G859 隠された村 (4/15 07:00 に更新) rss

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旅人 ニコラス、2票。
村娘 パメラ、8票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、宿屋の女主人 レジーナ、村長 ヴァルター、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、木こり トーマス の 9 名。
806. 村長 ヴァルター 07:01
娘、どうか安らかに

被害者なし、か……GJなのか……策略か……
807. 宿屋の女主人 レジーナ 07:01
いつものように忍び込んで...今日は女の子だからね。デリケートに、ん?ふさふさのものがベットから飛び出し...!?

【カタリナは狼だった!】

キタ!黒キタ!襲撃もGJでしょこれ。これは勝てるんじゃないかい?
808. パン屋 オットー 07:02
さて!今日のパンはこれだ!

長「この噛むたびに口に広がる肉汁、ソースとキャベツ、肉の相性!これはメンチカツサンド!」

はい、正解!この味がわかるヴァルターは【人間】だね。

GJ!!縄増えた!狩人さんありがとう!!!
黒引けない…
809. 旅人 ニコラス 07:03
おお、GJじゃないか!!

そしてパメラは人間だった。単独感は狂人ゆえ、ということになるが。

占い師騙りが狼なのでなおさら判定隠す必要も無いね。

とりまこれだけ。
810. 農夫 ヤコブ 07:06
狩人GJ!
吊り縄増えたね。ありがとう。

宿→羊黒、屋→長白確認。
ちょっと整理してくる。
811. 神父 ジムゾン 07:07
おはようございますー。
【判定確認】
狩人GJですねw吊り手増えたのでけっこう村有利かなと。
あ、それと本日遺言での狩人CO提案しておきます。
上手くいけば明日詰むんじゃないかなぁと
812. ならず者 ディーター 07:47
【判定確認】GJだぜ。
■1.占真贋
■2.灰考察
■3.●▼希望
■4.一手増えた縄の使い道。娘真フォローできるようになったので旅吊り、宿から黒出てるので旅真決め打ちなら▼羊で宿の真偽が判明。占決め打ちと言うアグレッシブな手もあるか。
【俺は宿護衛をした狩人ではない】は回していいかな。該当しなければ遺言、無理そうなら出るのも有りかな。
813. 木こり トーマス 07:48
【屋→長白、宿→羊黒と霊判定確認】
狩人はGJだ。

今日の焦点は占真贋かな。
偽か本当かまだわかんねぇが待望の黒判定は出たようだし見極め易くはなったはず。黒みた瞬間は宿真ある?とかちょっと過った。

>>811の遺言COは賛成だ。占護衛でGJ出てるんであれば、占特定できる可能性はあるし、護衛先次第ではCOしてもいいんじゃねぇかとは思うが、この辺は者に任せる。
814. 羊飼い カタリナ 08:20
【判定確認】【私は宿護衛した狩人ではないです】
おはようございます。パメラ安らかにね。
狩人さんはGJです。

宿から私に黒判定ですか。とりあえず私視点ではかなり整理がつきましたね。
815. 農夫 ヤコブ 08:24
【オラは宿護衛をした狩人ではないよ】

旅屋真起点で見た時、ちょっと違和感を覚えるんだよな。
灰狼は農神樵羊に居て、宿狼からの判定は羊黒。

長羊のどちらかに狼いると思ってたから。
屋真で長白なら、宿狼からの羊黒判定が不可解。
屋真前提だと神樵に狼がいることになるが。

というか、狼占い師が偽黒出す場面なのか?
816. ならず者 ディーター 08:31
あと発表順決めとかなんですまんかった。
パメラお疲れ様[ウイスキー]
817. 神父 ジムゾン 19:37
過去最高の議事の伸びの無さww
んー両視点で詰み目指せないかなぁと。
もしくは出来るだけ近づける方法は無いものかと。
818. 神父 ジムゾン 19:44
非狩視点で手順的な話を考えてみました。
吊り手一手増える状況で偽装はほぼありえないので。
狩人存命ですよね。一般的な認識で。
占に猶予与えるなら囲い懸念で屋→羊で占えばいいんじゃないかと。
片黒でも村で尚且つ狩の可能性を考慮できて潜伏幅を狭めない。

前提として▼旅なんですけど屋は●羊でいいとして
宿の占先はどこがいいかなぁと。灰にもう一匹潜んでると仮定して羊から辿れるところに●当てる。
819. 神父 ジムゾン 19:44
で本日の遺言で狩人CO。
これどうでしょう。
即興で今考えてみたんですけど
穴が在れば教えてもらいたいです
820. 神父 ジムゾン 19:48
業務連絡なんですが。
用事でこれからちょっと時間が取れなくなります。
明日の更新前に1回見に来ますが、その後の登場はたぶんこれくらいの時間帯になります。

面白い局面で不在になるのが残念です。
821. 農夫 ヤコブ 19:56
オラ、今日は畑作業オフの日。皆のコアタイムに合わせるだよ。

自分の考察を読み返してみると。
1-2dはリナを追及するオットーが偽っぽく見えて。3d占い師真偽イーブンになって。4dで屋真に傾いて。今日は女将から羊黒が出て。ちょっと戸惑っている。

神>>旅真で決め打っているオラにとって▼旅は理解できない。もう少し噛み砕いて欲しいだな。

宿→●旅、▼羊→宿→屋 はどうなんだろう。穴があるか?
822. 村長 ヴァルター 20:14
私の視点では屋真となるわけだが、やはりそう簡単にはいかないか……。宿黒だった場合、何故羊に黒を出したのか?確かに判断出来ぬ状況となったが、余りにもリスクとリターンが釣り合わない。
823. 村長 ヴァルター 20:17
【私は宿護衛をした狩人ではない】刃物も重火器も扱えぬ……
824. ならず者 ディーター 20:20
>>817両視点で詰みって、屋真時と宿真時って事だよな?▼旅ってなんでだ?

>>822村長視点屋真にはならんと思うぞ。
825. 宿屋の女主人 レジーナ 20:24
旅の霊判定確認。娘狼の可能性はなくなったんだね。

羊:>>144娘への鋭い質問。これ内訳真狂なら狂人の信用を落とすことになっても躊躇しないタイプか。それとも旅狼で娘真確信してたか
>>186この時点で娘に着目内訳真狂まで娘の心証のみで決めてる。旅狼か?
>>190ここからずっと商ロック。SGにすると決めてたか。
826. 宿屋の女主人 レジーナ 20:25
>>205私が白だと思ってる者と農なんですね。という言い方はどちらかが占われた時に自分が白く見ていましたよというのを残すように見えたから農の微白。神と商から出てますねというのはこれから疑うのの布石っぽくて神微白。
>>208そんな気もしてきた。とか素直に認めるタイプ。結構素直系じゃないかな
>>249占いは3COのつもりだった雰囲気。
827. 宿屋の女主人 レジーナ 20:25
>>260者への白視に対して同じ白視の兵はまだ言えない段階というのは扱いに困ってた雰囲気。スタート印象微妙だった兵をSGにするか否か迷った感じ。
>>264ここまで村が占いにかかってたのに商占いを推して貪欲に白視を稼ごうとしている感を感じる。とれる白視は取りたい派なのかね。
>>358霊ロラ今日からはない。
>>419積極的にSG作ってる感じ。
828. 宿屋の女主人 レジーナ 20:26
この忙しなさはなにかしら追い詰められていたのかと考えると修が狼である可能性アップ。と同時にこの神への疑いの引っ込め方は初日のは切りだったかんじにも見えるから神が仲間の可能性もあるか
>>422単に共感してるだけかもっていうぼんやり評価は仲間に触れてる感じしないね、樵微白。修評価は娘に対する態度と似てる感じは繋がってる感じないね。
>>424長への触り方が独特。
829. 宿屋の女主人 レジーナ 20:26
白く見てるけど覆せそうな評価なのは長微微白要素なのかな。自信ない。
>>428うーん、神か修が仲間で切ってるんじゃないかなぁという風に見える。
>>433素直。素直に自分の流れをいってるね。多分これ。感情や流れは偽らないタイプか
>>465やっぱりこの適当さは切れてると思う。本当に考察忘れてた感じだし。
830. 宿屋の女主人 レジーナ 20:26
>>499この娘追求どうにも霊の内訳見れてるようにしか思えないんだよねぇ。旅狼かスライド時点で旅真を決め打てるほど考察できる人が仲間にいるのか。
>>551占いにそこまで真贋差を付けようと誘導してる感はないね。うーん、もしや真狼-真狂?えー、わからん。
>>583この占への触り方の慎重さは内訳わかってないっぽい
831. 宿屋の女主人 レジーナ 20:27
>>590修白で兵SGにしようとしてる感。だとしたら何故判定が割れたのか
>>591白よりになるという表現や触り方は神仲間っぽい。
>>680▼旅で霊ロラ推し。ここは仲間切っても意味ないとこだし正直娘真として真視取れてたか微妙だし。今までの動きと合わせて考えると赤ログでは1dから旅狂娘真の予想で固めてたように思えてきた。それが実際どうかは別として
832. 宿屋の女主人 レジーナ 20:28
>>690この推しは娘偽ほぼ決め打ってるっぽかった動きと反してる
>>721防御感
>>752農が相変わらず切れてる感じ。
>>756あれだけSG練り練りするのに
長だけ慎重に触れてるのは気になる
833. 宿屋の女主人 レジーナ 20:28
まとめ
カタリナからの能力者への触れかたは真狼-真狂?と感じさせるところはあるものの、たぶん先にかいた赤ログ予想の流れが正解で真狂-真狼でいいんじゃないかなと。昨日の感じでは旅偽っぽい動きだけどローラーだし対して変わらなかったことを考えれば大きく要素には取れない。よってラインから屋修羊-娘か屋神羊-旅かな?と。後者は屋長羊-旅もあり得そう。今
834. 宿屋の女主人 レジーナ 20:31
今日どう考えても黒判定すれば長吊れたからね。ただ屋神羊-旅が一番ライン的にはあり得そうかなと。でもそれだと昨日赤ログ全員で狂人殺しにいってたことになるからそこがなぁ。占いの触り方にも疑問残るし...うぉ!わからん。とりあえず長羊神旅屋に全赤いそう!
835. 宿屋の女主人 レジーナ 20:35
>>830誤字。旅真→娘真

>>822★屋真確定にならないのもそうだし、リスクとリターンってどういうことだい?説明が欲しいよ。
836. 農夫 ヤコブ 20:37
■1.占い師
宿:真>狼
昨日は宿偽よりに見ていたが。女将から偽印象を受けたのって、夜明け時の感情2d>>292だったりする。1dで者白と見てたのに占っちゃって笑える状況なのかと。
今日の発表、先行で羊黒。狂人だけはないと確信が持てる。オラが掴んでいる灰の感覚だと羊長に1狼。昨日の議事録を見るとリナの思考を探っているし。普通に真でいいんじゃないか。
837. 農夫 ヤコブ 20:38
屋:狼>真>狂
疑い先の推移が1d●羊→2d▼修▽商●羊○兵→3d●羊○兵▼商→4d●長 村長に対する評価は3d>>558白より
羊ロック気味だったのが解け。3d白よりから占い対象に。疑い先行のロックって溶けにくいと思うのだが。

★宿>>833「昨日の感じでは旅偽っぽい動き」ってどの辺かいな?
838. ならず者 ディーター 20:40
宿>>834旅偽なら今日GJ無ければRPPなんだが、★なんで今日GJだったと思う?★昨日の時点で旅真に見て娘吊りだったと思うがどこで思考変わった?
839. パン屋 オットー 20:57
ただいま、遅くなった【判定確認】してる。
羊に黒出し、旅が真でも偽でも黒囲いはないと思うんだけど。
旅偽時は羊白なら吊れば勝ち、黒囲いする理由がない
旅真時は羊吊り黒見せで真視とる、という手もあるが羊→屋で終わらない場合宿が吊られて狼負けなのでないな。普通に羊白かと。
これだと旅偽考えてしまうが、決め打ったはずなので考えないほうがいいか?とりあえず旅真娘狂宿修狼で考えて来る。
840. 宿屋の女主人 レジーナ 21:17
>>837☆羊側からの▼旅推しがねぇ。旅狂なら霊ロラして狼勝ちはわかってたはずだし、あえて村視点安全策を推すことで自白狙いつつ安全にロラしたかったのか旅真で吊りたいのが表に出ちゃったか。でも旅真なら屋が良い位置いるわけだしそんな欲見せなくてもと思うし、そんなあからさまに真吊りたがるか?と思うわけで。屋が羊に間接的に突っ込んでることからも切りの一貫
841. 宿屋の女主人 レジーナ 21:17
?でも旅真で吊りたかったってのもやっぱりありそうだねすまない旅わかんね。

>>838☆確かに。ラインだけ見てて考えてなかったよ!ありがとう。そうなるとRPPで確実性がないよりは勝ちに行きたかった?それで者あたり襲撃とか。旅か占守られてると判断して。占抜きはあり得ないけど狩人によっては守っててもおかしくないし。
842. 宿屋の女主人 レジーナ 21:19
でも屋があえて長を選んだ上白だしなのは信用得たいから?なら長噛めばいいよね。でも上手くいきすぎて信じてもらえないからとか?旅偽の場合はたぶん普通に者襲撃あたりだろうけど。狩COないってことはあたしGJじゃないし。こういうの考えると真狼-真狂にも思えてくるんだよね悩ましい。
☆旅の色に関係なく羊と神のラインが気になったから。
843. 宿屋の女主人 レジーナ 21:21
旅の白黒要素よりこの羊側からの神への触り方はラインあるように見えて仕方がない。旅真だと両赤あり得ないからね。でもこれはあくまで羊からのライン考察で単体でも見直すよ。これで旅偽とか言うつもりはないからね。というか喉ェ...@4
844. 村長 ヴァルター 21:52
自分に対して白判定を出した事で屋真と思ったのだが……
845. 農夫 ヤコブ 22:02
\旅娘|屋宿|尼羊長|農神樵 5d:9>7>5>3>E 4手
一霊狂|狼占|狼狼白|白白白 
二霊狂|占狼|狼灰白|灰灰灰 灰狼1
三狼霊|狂占|白狼灰|灰灰灰 灰狼1

村長が素なのか演技なのか見分けがつかんわ。
★長>上の表を完成させてよ。全部で六になるはずだから。

宿>>840 ああ、なるほど。「旅(が)偽っぽい動き」ではなく、「羊(が)旅偽っぽい動き(をしていた)」ということか。
846. 村長 ヴァルター 22:19
>>845表を完成させよ、とは……
847. ならず者 ディーター 22:24
>>846
\旅娘|屋宿|尼羊長|農神樵 5d:9>7>5>3>E 4手
一霊狂|狼占|狼狼白|白白白 
二霊狂|占狼|狼灰白|灰灰灰 灰狼1
三狼霊|狂占|白狼灰|灰灰灰 灰狼1
四~
五~
六~
ってこった。てか一の時点で長視点屋狼の可能性あんだ。
まぁ屋偽だったら長に黒出してただろうから真に見えるって意味なら理解できるが。
848. パン屋 オットー 22:24
神宿修
>>67>>68素切れ感。>>107宿評価過敏、微切り。>>261決定後の考察なので切りの可能性もあるが●修疑い
>>212>>214宿からの評価は両方無難位置。>>338>>339占評価イーブン内容では特にとれずだが仲間として対抗と仲良くしてる様子見てるにしては他人事感?面白がってる
>>394能力処理枠筆頭、追求継続。微切れ。ただ→>>417で吊りでなく●なとこで切りか?微ライン
849. パン屋 オットー 22:25
>>534>>535宿狂評価+追及。宿狼なら狂評価は有りか?修黒は見てる。ただ>>537との評価なので思考している感じがする。
>>602>>605神疑いか?>>605胡散臭い、商狼なら~と言ってるので割と強めの疑い。>>834から見るとこことつながっている感じはある。
>>686が占真贋見たいって言ってるだけじゃなく割れそうなとこ考えて当ててるんだよね。
>>818仮に旅偽時考えると羊吊りで勝
850. パン屋 オットー 22:25
ちなので旅偽時の狼はない気がする。
結論:宿狼仮定だと切れっぽい、単体も合わせて白目か。旅偽時は村利な提案してるので切っていいかな

農宿修
>>84>>92宿にばしばしツッコミ>>95>>96の返し、宿農やりあい。どっちかというと農が受け流してるな。切りの一環にするなら盛大にやり合うか?
>>219年修青発言待ち枠、で年へは課題出したが修にはない?その後も促しなしで○修。切り?農からはその後修へ
851. パン屋 オットー 22:25
促しもなく放置にしてるんだよね。昨日○第2で喋ってなく、かつ希望にもあげないなら農の性格的に何らかの促しあると思うのだが
★修をどう扱うつもりだった?
>>503ブラフ、娘狂前提だと少し娘狂への指示に見えるんだよなぁ。ただメリットはあまりなさそうなので微妙。
>>512>>513素の質問?微切れ。3~4dはちょいちょい対話。宿からの指摘とかが多め。
宿からのまとまった農評は無いんだよね。樵へもない
852. パン屋 オットー 22:25
んで宿自身が白く見てるとこはあまり考察しない感じ。
結論:単体での推理してる感じと思考遷移、それによる希望と考察結果自体は自然だな。ラインはびみょい初日のあれは宿が白評価へ落ち着いている、宿からの質問返しに農が受け流し気味ってとこで宿狼ならちょい低いか?
ただちょいちょい疑問点があったり。微白より灰

樵宿修
1dは絡みほぼ無し宿>>212>>222の評価違和感なしの放置枠かな。>>248●修
853. パン屋 オットー 22:26
>>306修へ指摘>>341宿狼評価、4dまでほぼ一貫
>>360>>362●者理由に言及>>373反応。微切れかなわざわざ表で反応?>>392修疑い>>415第2希望これだけだとライン切り可能性、整理枠としては長>修か。長に関しては判断困ってる感。
>>507宿へ指摘、ちょい切れ。>>779への反応なし?>>785の▼宿提案切りにしては危ないか?
結論:ライン自体はそんなに、昨日終盤が宿とちょい
854. パン屋 オットー 22:26
切れ気味か。白より

羊宿修
>>193修保留>>212羊保留>>223違和感なし。触れ方無難。>>249宿狼予想?ここでは根拠なし
>>422修吊候補、>>428疑い度で兵が上回った感じだった整理<黒狙いのようなのでそこまでではないが微ライン
>>551宿評価、>>510>>528指摘微切れ。>>680安全策で▼旅+>>690霊ロラ→村負けはすっぽ抜け?
>>714羊は白だけど気になる評価。
855. パン屋 オットー 22:31
結論:まず、今日の黒出しが最大の切れかなと。そこだけでかなり白。僕視点灰だが、黒囲いするメリットが思い浮かばないので素直に白かと
基本昨日までほぼ触れてないんだよね。ちょいちょい切れっぽいのあるしやはり白目かと

>>839下段のように言ったが旅偽の場合も見て来よう。幸いまだケアできる。

あ、夜食!つ[ウインナーロール][アップルパイ][紅茶][ホットミルク]
856. 村長 ヴァルター 22:39
申し訳ない……表作成全く出来そうにない
どの様に埋めて良いのか分からぬ
自分勝手に考えすぎていたのが祟っている……
857. ならず者 ディーター 22:44
レジーナは喉の使い方…
宿は羊を素直系と評してるな。羊>>690>>708は2狼ならロラでRPP分かってたんだろうから相当あざとく感じて、村のうっかりか修羊でロラしてもRPP始まらないと分かっていたからポロっと出てしまったかどちらかだと思ってたんだが★どう思う?
★あと旅について結局真に見てるのか狂視なのか狼視なのか分からん。
858. 木こり トーマス 23:02
遅くなって申し訳ない。
【宿護衛した狩人ではねぇ】
■1.占真贋
[宿] 真≧狼>狂
黒判定は狼だとするなら出すの躊躇しそうな気がするんだよなぁ。
宿‐旅真であるなら灰LWのみでそこに偽黒出すっつーことで狩人と当たったら意見かち合うことになるわけだし。羊に相当な非狩要素を見つけてたとかならあるかもしれないけど今日の判定は真度結構アップはして悩ましい。
★宿
灰に羊含めて1狼だと思う?2狼だと思う?
859. 木こり トーマス 23:03
[屋] 狼≧真>狂
特筆して偽要素があるわけではねぇんだが、>>848からの考察だと皆白っぽくなっちゃってる雰囲気はある。
屋偽だとするんであれば、疑い先にそろそろ困ってる感じはあるかなぁとか。
ただ1dからの一貫してる判断姿勢は好印象だし、特別だから偽っていうわけでもねぇ。
今まで真だって疑ってこなかったが今日の対抗宿の黒だしが相対的に狼に屋を見せる部分が強くなってるっつー感じはする。
860. 農夫 ヤコブ 23:11
ウインナーロールをいただくだ。もぐもぐ。

☆屋>>851 2d時点でシスターの扱いね。者樵旅が質問を出してたからそちらにおまかせだったよ。1dは発言薄すぎ。2dはオラが議事録書くのに忙しくてさわる暇なし。翌日3dに尼発言見なおそうと思ってたら処刑決定出てた。

★オットー>3d>>568では村長白より評価だったでしょ。4dで村長に視線が向くようになったのは、なぜなんだろう。言語化できそうか?
861. 木こり トーマス 23:11
■2.霊真贋
[旅] 真>狂>狼
旅偽だと仮定をして、[農羊長神]に2狼かなぁって考えるとなんとなくだけど違うような…って思う。
>>781下段がなぁ俺的に好みすぎて素直な霊心理かなぁと思う。危機意識も持ち合わせてると思うので真っぽさは強い。
旅狂なら今日の判定は黒でもいいかなぁとか。ただ修で狼にはどっち真霊かは分かってるんでまぁ、白でもいいのかな?
旅狼はCO周りの動きからは想像しにくいかと。
862. 木こり トーマス 23:17
羊の発言待ちたいんだが、>>814のあっさり目な反応から狼結構ありそうな雰囲気はあるんだよなぁ、が今思ってる。
宿も黒引いて勢いにのってるし、羊村であるなら抵抗がみれないっていうのは残念なんで。
リアル都合ついてないだけなのかな?
863. パン屋 オットー 23:25
>>860回答感謝、質問は他人がは了解。んー扱い的には放置だったのか2d。了解

☆農>>860>>716の長考察参照かな。1d見直してて引っ掛かり覚えたんだよ。3dの1dのやつは感覚だけだったんで発言を見直してみたのね。
というか4dでは基本は1dから見直してたからちょいちょい変わってる部分もある。
864. ならず者 ディーター 23:34
>>856全部の能力者の内訳から破綻してる2つを抜けばいいんだ。まぁ考えとけばいいと思う。

そろそろ希望出してくれると嬉しい
865. 木こり トーマス 23:41
【屋→●農、宿→どこでも、▼羊】希望。

▼羊は宿旅偽だとすると今度はPPの可能性あるんだけど、今日の羊が1発言しかないっつーのがGJと黒出しに諦めた狼かなぁっていう印象が強いので▼羊でPPっつーのはねぇと思う。

旅真だと思うので宿には旅偽の可能性もおってほしいかなぁ。
宿にはどこ占ってもらうのがいいのかな、この状況。●長かなぁ…。
866. 木こり トーマス 23:45
[長]
>>806が素白。GJじゃなくて策略って狼から出てくるとは思えない。縄増えてるってことに気づいてもないっていのは狼心理じゃねぇよなぁと。
単独感は継続してあるように感じるので白っぽさは感じつつある。
ボソッとつぶやく一言に狼っぽくない言葉がちょくちょく入ってくる感じが白いんじゃないかなぁって気持が強くなってる。
867. 農夫 ヤコブ 23:48
>>863 見直した結果か、回答感謝。

【▼カタリナ】
【バラ:宿→●長、屋→●灰】
灰を掴んだ感じ、樵神は白いと思うんだわ。
女将さんには村長を補完してもらって、旅真の確信を強めてもらった方がいいんじゃないかと。

襲撃考察の鍵は▲ペーターにあったと見てる。素人っぽいんだけど、考察を読み返してみると凄いわ。判定割るにしても>>487が激白に見えて偽黒叩きつけるのが躊躇われるレベルだね。
868. ならず者 ディーター 23:54
樵農★▼羊って事は旅真決め打ちだが良いのか?
869. 宿屋の女主人 レジーナ 23:56
>>857☆ちょっと前後しちゃうから二つの質問にまとめて答えると、まず旅は単体狼はないと思ってる。それは前述の通り。でも羊からのラインで見ると狼あり得そうだったけど、結局>>831で狼はなくて偽なら狂なんじゃないかと思ってる。
で、今もう一度見てきたんだけど旅単体は真っぽい。というか娘が狂っぽい。ラインは作れるから単体要素より落ちると考えると旅真よりかなと。
870. 宿屋の女主人 レジーナ 23:57
で、だとすると一つ目の☆は多分うっかりが正しい。でもそうなるとなんで屋が長に黒出さなかったかって話になってずっと考えてたんだけどここはあたし狼で通せると思ったんじゃないかなと。それがあっての>>839の発言なんじゃないかと。だから長白打って信用保ちたかったのかなと。
>>858☆ということで一狼かな。

【▼羊】占いは今日も自由?発表順とかありかね。
871. 木こり トーマス 00:00
☆者>>868
羊が一番単体白くなく、単体でも黒いと思ってるところに黒判定がきたのが羊狼かなぁと。
屋真だと思ってたけど宿真あるのかなぁとも悩んでる。
旅真決め打ちはもう昨日の段階でも議論してたことだから異論はないよ。
872. 農夫 ヤコブ 00:03
旅偽と仮定しても、灰狼2は羊長と見てるから。

旅狂ならGJ見て、内訳誤魔化すため娘黒出すと思うし。
旅狼なら占狂の見分けがつかなくとも壊しに来たと見てる。

ニコはさ、4d>>791「僕の>>788はひとつの仮説として検討してみて」というドヤ顔感が真にしか見えなかったりする。灰狼まじめに探せよ、と愚痴りたくもなるが。
873. 羊飼い カタリナ 00:09
いま戻りました。
まあ吊られるのは予想の範囲内ですね。
とりあえずログ見てきます。
874. 旅人 ニコラス 00:12
もうしわけない、まだ伝書鳩飛ばしてる。一時過ぎないとまともには喋れない。

村視点で自分偽はありえることは承知しているので質問疑問あれば僕なりの答えを返す。多少とも推理の役に立ててくれたら嬉しい。

僕真を前提にさせてもらうと宿真なら羊屋で二手で足りる。今日▼羊とすれば霊判定で真贋はきっちり分かる。

女将さんは仕事終了なので護衛の必要性は低いが、●旅としてもらうのはやぶさかではないよ。
875. パン屋 オットー 00:14
旅狼で思考したけど神農は切れ、羊樵はまだだがここ2狼もないかと
旅狂だと宿から上記にほぼ準拠。ただ修周りのは無意味+神農樵羊に2狼。考えづらいな…。
旅真は昨日で決め打ちしたんでもう考慮外とする。
個人的には▼宿を推したい。僕から人外が確実に見えてるのはここだから。
しかし現実的に考えるとほぼ白は確信しているのだが。【▼羊】しかないのか…。
876. 旅人 ニコラス 00:19
>>872 ヤコ ドヤ顔で言ったつもりはないけど、灰考察足りなくて潜伏狼(屋真の場合)を探せていないのも事実なんで反論できないな。

戻ったら屋真の場合のあれこれを考えるつもりなんだけど、今日俄然勢いづいた女将さんが真に見えて仕方がないのもまた偽
らざる感想ではある。
877. 旅人 ニコラス 00:31
>>865 トーマスさん 宿には旅偽の可能性もおってほしい

ああ、そうだね。僕偽考えれば女将さんが二つ目黒判定はあるんだった。

どうにも自分視点で考えてしまってて、村視点で考えられていないな>,自分

カタリナさん> 今日はあなたが人間ならば正念場なんで女将さんの偽要素、オットーさんの真要素、一杯上げてほしい。あるいは女将さん偽から潜伏している狼が推測出来ないかな? いわゆるラインを探してみて
878. ならず者 ディーター 00:35
【仮決定▼羊●宿→長屋→自】護衛先は旅鉄板で。
879. 農夫 ヤコブ 00:39
【仮決定了解】
護衛先指定はなくても狩人が自分で判断できると思うよ。
襲撃できる所は2ヶ所しかないから。
880. 木こり トーマス 00:56
【仮決定了解】
881. パン屋 オットー 01:15
>>878仮決定見た
以下旅真時手順計算、間違ってるとかなら言ってほしい

旅真であるのなら、羊白の場合でも間に合う
5d狼狼占霊狩白白白白 ▼白▲占
6d狼狼霊狩白白白   ▼狼▲狩
7d狼霊白白白     
6dでどこが狩かによるが霊白灰灰灰。となり▼灰▲霊or白で
8d霊白灰灰となるはず。もしだが6d時点で灰中に狩がいるなら詰みだ
少なくとも最終日は来るだろう
882. パン屋 オットー 01:25
>>881でだ、占霊噛まない場合は占霊結果により変わる。
羊黒→屋狼でおしまい
羊白→宿狼、屋の占結果白なら残りの灰吊切り。黒なら黒吊り、灰占いで良し。

旅偽時は羊吊ると終わる、がこれはもう昨日の話題だろう。
旅吊時の詰み手順は何回か計算したんだが詰みには持って行けそうにないな。

占い先をもうちょい考えて寝ることにする
883. 宿屋の女主人 レジーナ 01:32
【仮決定了解】

旅偽でも羊吊ればPPないし、旅偽なら長も怪しいところではあるから占いも了解。結果白でも灰から見ても白確で灰狭まるし。

旅偽ねぇ。あるなら狂だと思うし明日の旅の判定見てからじゃだめかね。旅偽なら信用ありすぎて明日判定偽らないとあたし真確定しかねない。そしたら普通に最悪白しか占い引けなくてもあたしの占いと吊り縄で処理できてしまうからね。判定は間違いなく偽なら割ってくるよ。
884. 旅人 ニコラス 01:39
【仮決定確認】とりまセットしたよ。
カタリナさんの発言が増えていないのが困るけど。なので本決定は可能なら朝まで待ってもらったほうが良いと思う。

そだ。村長は僕真を信じてくれるなら白確しているね。
885. 羊飼い カタリナ 01:45
離席してて、いままた戻りました。。。
さて、こんな時間か、さすがにきついですね。

ん~、こっから仮決定を覆すのはかなり難しいでしょうねえ。ただ、狼の次に視界が開けているのは私ではあるんですよね。
ちょっといろいろと考えてみます。
取り急ぎ気になるのは、農>>879でしょうか。
★ヤコがもしもまだいるなら、少し教えてほしいです。わずかながらでもオットーを守る確率を上げたいですから。
886. 羊飼い カタリナ 01:52
ん~、>>879の意味は旅OR者ってことだろうか。

私としては吊られる以上はもう旅真にかけるしかないのですが、ただ旅狼とか旅狂の可能性も未だにわずかながらあるんですよねえ。
ここではもう旅真は決め打ちってことなのかな。

とりあえず他の人の目線としては宿護衛は必要ないんですよね。私としてももちろん必要ないけどw

遅くまで起きていられないし、整理してなくても書いてしまってます。すいません。
887. 羊飼い カタリナ 02:23
だめだ、、いろいろ考えているが、護衛先を旅鉄板から屋も考慮にいれるためのいい理屈が思い浮かばない。。。

オットー本当にすいません。
888. パン屋 オットー 02:33
やぁ、カタリナ、気にしないで。お疲れ様
正直な話し、カタリナ白と確信して吊る僕のほうがね…。庇うべきなんだろうけど、旅真決め打った以上ね
こっから余談
今日の羊黒出しだけど確実に羊吊りに来てるよね。それを考えると旅偽の可能性は高いんだよね。宿狼ならそこ吊れば勝ちなのと旅真の場合だと白出しが無難なんだよねぇ。素直に見ると、旅偽なら農樵かなとは思う。今日黒引けなかったのが辛かった、自分が不甲斐ない…
889. 羊飼い カタリナ 02:45
オットー起きてたのですね。たしかに旅真だと狼は劣勢なんですよね。

私は農が怪しいかなあと思っている。ただもういろいろよくわからんです。。
ただ、ニコからのお願いもあったし、そこは少し書こうかなあ。

今日の占いで黒引くのはかなり難しかったでしょうねえ。私目線だと樵神農は怪しかったけど、こればっかりはもうどうにもこうにもって感じで、怪しいのは私か村って展開でしたからねえ。
890. パン屋 オットー 02:48
>>888ゲット!
さて、旅真ならどこかなっと。

まぁ、旅真否定するならやはり初日がね。スライドCOだよね。狼はない、襲撃筋から娘とライン戦すれば勝てる可能性高かったのにしなかったのは非狼かと、旅宿タッグだったならまだやれたろう、占は結局拮抗してたのだから。偽でも狂だね。狼なら完敗、ラインわからん。
旅狂なら修黒に尽きるだろう、無くても決め打ちされてただろうけどもあれがでかいかと。
891. 羊飼い カタリナ 02:57
宿の私への評価を見ると、農と私を切りたがっているんですよね。昨日もちょっとそうだったけど、今日もそうだった。ただやりすぎ感もあるんですよねえ。。
あと、ちょっと眠いのでアンカは省略です、すいません。。
さらに今日は宿農が畳み掛ける感じで議論をひっくり返している。
そうすると、宿農ってラインがありうるのかなあ。
892. パン屋 オットー 02:58
よって旅真かなぁと思うんだけどね。こればっかりはもう明日にならないと。さすがに、今からはひっくり返せない、旅偽の確証もないし。
屋真決め打って貰えれば一番だけどそれは村には求めれない、今されないってことは結局真取れてないのだから。

カタリナ>>889まぁね、正直2択だったよ。
さすがに、寝るかな。下手したら起きてるかもだが
893. 羊飼い カタリナ 03:04
ん~、旅が偽で
たとえば宿狼、旅狂で、
宿農●とかだともうどうしようもないところに来ているんだよなあ。

けど、その場合ってねーさん真霊か。。。それすごいな。。。w

>>892
ですよねw
ただその場合でも白出るので、やはりどうしようもなかったですねえ。

894. 羊飼い カタリナ 03:12
ん~、最後に何か残そうかと思ったけど、思いつかない。たいしたことはできなかったなあ。睡魔がきつくて。。
なんか落書きみたいですいません。

最後にアルビンとシモンにはほんとにすいませんでしたねえ。墓下でも謝りますが、とりあえずここでも。
エピで言い訳させてくださいw

さて、さすがに眠いので寝ます。
おやすみなさい。
895. 村長 ヴァルター 03:16
くっ……また寝てしまっていた
【仮決定了解、仮セット】
896. 旅人 ニコラス 05:46
結局あまり時間が無かったけど。

宿>>763 一個目☆この素人っぽさから狼にあたると思えたのは村長だったよ。カタリナは屋もしくは宿と組み合わせた時に「素人襲撃」すると思えない。あるとすればライン戦での「玄人襲撃」としての占い先襲撃か、LWがこのあたりに知識が乏しいかなのだと思うよ。その像に当てはまるのが村長だったというわけだね。でも確白したので樵農神羊の誰かがLWってことで。
897. 旅人 ニコラス 05:48
続)極論、樵農を白決め打って、占占神羊ってロラっちまえと思ったのはここだけの話だよ。

宿>>763 二個目☆あ、ばれた。うん、朝イチに村長白確(僕視点だけどね)で結構アタマも真っ白になった。

[炉に燃料を追加して火を強めた]
898. 旅人 ニコラス 05:52
カタリナさん> 頑張ってくれたね。ありがとう。アルビンやシモンにそういうこと言うってのはわりと本気にそう思っているのだと思う。占い師が偽者だったらもっと「コイツ偽っ」な気持ちも出して構わないと思ったから、カタリナさん狼なら優しすぎだなと思ったよ。

それから、樵と農の白さの質の違いについて。農は意見追従が時折ある。樵は質問は多くないけど自分の視点での意見が出ていると思う。うまく説明できてないけど
899. 旅人 ニコラス 05:52
女将さんの発言から違和感探してみた。
三日目にカタリナに殆ど触れておらずこの時点だったらシモンでなければカタリナより神父占いそうだった点。昨日の灰考察もカタリナの発言だけものすごく丁寧に追っかけているのに他灰については言及が極端に少ないところ。まあ準備していた発言がごっそり消えたのもあるのだと思うけど。
900. 旅人 ニコラス 05:54
>>532 宿「もう一人冷静に見てる灰狼がレジーナ吊れるって判断した可能性」三日目のこの時点で女将さんはまだ僕を真と決め打つまでいってないのね。 よーく考えるとなんで「一人」って分かったんだっけとか、微かに引っかかりはするんだ。ただ夜には>>582 神の質問に答える形で僕真霊を期待する発言している。ここの心理変化の流れとか覚えていたら言語化してみてほしいとは思う。

ここの神とのやりとりは切れ感有
901. 旅人 ニコラス 05:58
>>804で村長白い、を発言している。オットーの占い次第で白確することまで考えてなかったにせよ翌朝誰かに黒出せば残り全部(僕視点&狼視点)確白を知ってたらあまり言えそうに無い気がする。ここは真要素と取っていいかな。

こういう発言ってえてして仲間擁護になるのだけど、女将さんこの点は無防備な感じ。キャラ性能なのかもだけど素が勝ってる気がする。実際村長は(宿騙視点)意図しない形で確白したように見える。
902. 旅人 ニコラス 05:58
うー、一旦時間切れ。更新までには確実に確認/対応するよ。
903. 旅人 ニコラス 06:46
[戻ったものの人影が見えず戸惑っている。炉の仄明るい光だけが緩やかに明滅している。]

えーと、、、静か、だな。

みんな大丈夫、かな?
904. パン屋 オットー 06:57
おはよう、いるいる

ニコラス真なら心配いらないんだけどなぁ。不安なのが人間さ。

遺言のために待機してるよ。うん
905. 村長 ヴァルター 06:58
諸君、おはよう
夕べは申し訳なかった
906. パン屋 オットー 06:59
【●農】
大方予想ついてると思うけどここだね。
基本は考察参照。神樵は切れてそうだし。ここくらいかな
907. 農夫 ヤコブ 07:00
残念ながら【オラは狩人ではない】

狩人予想してみようか。
樵→護衛先は者
・自由占い提案
・ロラ考えてたくせに決め打ち
・夜明け後の反応

今日の襲撃予想 → 者長の2択で長
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