G853 辺境の村 (4/9 23:15 に更新) rss

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旅人 ニコラス、11票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、ならず者 ディーター、シスター フリーデル、仕立て屋 エルナ、村長 ヴァルター、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ の 9 名。
704. 老人 モーリッツ 23:15
(続き)全体で共有出来るので、無駄死というわけでもないしいいかな。ってところが、吊られてもしょうがない感なんだろうなと思ってる。
自分自身の白さを説明出来る材料を上手く提示出来なかったというところもある。
705. 青年 ヨアヒム 23:17
尼白

そりゃそうですよね。尼黒なら卓袱台引っくり返します。
706. シスター フリーデル 23:18
シスター・フリーデルとは世を忍ぶ仮の姿、本当の私は男に騙されて死んだ少女達の魂を統べる精霊の女王ミルタ……あの、指揮者さーん、幕上がってますよー。音楽お願いしまーす。

……こほん。
おや、こんな夜中に森の奥深く、眠る乙女の墓を訪れる若者はだれ?
緑の服に身を包み、腕に抱えるのは白い……焼肉弁当やないかーい!
【ニコラスは人狼】

さあ、命尽きるまで踊り続けるがいい!
707. 農夫 ヤコブ 23:19
リナ喰いだか・・・。最白ならてっきりヴァルかと思ってただが。攻撃力の高いところを選んだだべか・・・?

そして【ニコ狼確認だべ】
リデル・・・、好き勝手言ってごめんなさいだべーーー!!ニコ演技派だべ・・。
708. 負傷兵 シモン 23:21
諸々確認。

リナ喰いはアリだろうなぁ。
ニコラスは狼だったか…一周回したらあかんことが判った。
今日は青真ケアで老吊りか。ただ、それだと全く考察が進まないから、青偽前提で灰狼探すわ。
709. パン屋 オットー 23:24
【ニコ狼確認】リナさん食べられちゃいましたか…うーん、昨日占い希望が結構上がってた感じなので、そこはあまりないのかなと思っていましたが。LWは青真なら老、神真ならまだ灰にいるのですね。
710. シスター フリーデル 23:27
ニコラスの最後のは演技というより、普通に「諦めるのは人外」というあれでしょう。
初動からブラフ飛ばす確霊にカンで狼決めつけられ、仲間は突然死と、LWさん共々大変だったと思います。本当に、お疲れさまでした。乱暴者で申し訳ない。また昨日は喉枯れ失礼。

本日の議題です。
■1:……で、誰吊る?
■2:青真贋要素、老白黒要素。青偽(神真)前提で灰考察。
□3:完全にやることなくなった青に罰ゲームを
711. 農夫 ヤコブ 23:27
吊り先決まってると中だるみするだなぁ・・。
そして無駄に黒くなるだ。それがいつものオラだべ・・・。

ヨアはもう占うところもないし、灰の白上げもする気ないとなると本格的にやることないだな。ネタでもやってくれるだか?

灰にほんとにLWいるだべか?あんまりいる気がしないけんども。いるとしたらシモ辺りだべ?直感だども、初日から白くは感じてないだべ。
明日に備えてシモとお話しして要素取りたいだべ。
712. 仕立て屋 エルナ 23:31
ニコさんとリナさんお疲れ様。焼肉弁当をお供え。霊判定確認。>>671の通り言うよー!

やっぱりね!

状況確認。
[占:青][霊:尼(確)][灰:兵屋者長服農][1黒:老]の計9人。
[狼:年旅]は既に青い世界で灰中狼残り1。狼候補は灰+1黒=7人。吊り手残り4。

うーん、青真の場合のケアかぁ。改めて考えておくね。ではお休みなさい~……zzZZ
713. 農夫 ヤコブ 23:35
ただシモも言ってただが、ここ思考回路が違うだけのような気もするだべなぁ。どっちなんだべ。
オラあんまり質問飛ばすの得意じゃないだ。シモ、なんか気になることあったら遠慮せずに聞いてほしいだ。

他の人のシモ白要素も見てくだ。まあ今日は寝るだども。
おやすみだべー。

おっと、言うの忘れてただが、リデルのネタ面白いべ。元ネタはなんだか知らねえけんども。
714. 負傷兵 シモン 23:45
エルナが直近黒いなぁ。
>>712もだけど、>>679>>688>>696も。
昨日の分はヤコブも指摘してるけどな。

☆農>>713
せやな。今日はじっくり話し合おう。俺も他者のヤコブ白要素拾ってみる。

□3.語尾にゃん

おやすみ。
715. ならず者 ディーター 00:00
【諸々確認しました】

おやすみなさい。
716. 老人 モーリッツ 01:45
【占霊結果確認】
結果は予想通りでした。襲撃先は意外でしたが。R.I.P.
墓下の神もこれで少しは寂しさが紛れそうな気がします。

判定によっては私の白が確定したのですが、予想通りの結果だったので相変わらず斑です。
青偽についての考察や意見は以前から出しているし、自分の白要素上げも自分には難しい。灰考察を頑張ってみようというところ。
717. 老人 モーリッツ 01:47
初日から長の考察が進まない。私からは何も分からない。意見は鋭いし、聞けば私も納得させられる事ばかりだが、白黒見えない。他の人は長をどう思っているのか、今日の他人の灰考察を見てみたい。

★服 老黒っぽいを連発されてますが、根拠は淡々とした印象だけですか。まあ今日に至っても淡々としてますが。
★兵>>708 羊襲撃アリだと思ったのは何故か話せますか。
>>711 決まってるのは悲しいですね。
718. 老人 モーリッツ 01:48
明日は昼頃にチラ見は可能だが、村への到着はかなり遅くなる。最悪の場合決定時間間際になるやも知れない。21時には戻れるように頑張ってみるが・・・このタイミングでこの時間になるのは悔しい。
昼頃までの発言は全部読んで、村に帰り次第発言したいと思う。昼以降の発言についての考察はそれ以降になる予定。
719. 負傷兵 シモン 02:31
ちょい目が覚めちまった。

☆老>>717
>>294>>526>>654という希望を眺めると、疑われ位置ではない。
突出した目立ち方をしており、周囲の目は気にしないで言いたいことは言いきる。自分の主張は強い(話し合いに応じないわけではない)。
狼から見たら厄介な存在。
加えて最白位置ではないから。

昼ごろまでって発言あんま増えてない段階じゃないかという危惧。
720. シスター フリーデル 08:38
>>707 いえいえ、初動は潜伏視野も含めて「ここ霊ねぇわ、てか霊ならヤだわ」と思わせるようにしていたのでお気になさらず
詳しい旅狼要素は必要ならエピで説明しますね。

>>719「(羊襲撃理由)最白位置ではないから」
★LWは白いところにいる、という前提でしょうか。なぜそう思いましたか?

★老>>703
灰考察の文章化がしにくい理由、何か思い当たりますか?

★者>>604下段、今日の宿題
721. 村長 ヴァルター 09:08
【諸々確認】遅くなって申し訳ない。
旅黒ね。青真ケアするかは考えさせて。決め打ちで吊り逃すのも怖いけど読み込めてないからもう少し見てから決めたい。

・青狂/老白 狂黒→真白→狼白
狼からの2黒で老吊れる。その場合は霊判定で確占するので真占(神)か修抜き必須。白出し占護衛を警戒と言っても、占い師全員の信頼度があまりなかったのでここは狼は黒出せば良かったと思うが、旅年+LWで弱気だったのか、
722. 村長 ヴァルター 09:09
狂の急な動きに対応が出来なかったというのは充分考えられる範囲。

・青真/老黒 真黒→狂白→狼白
仲間を吊らせない為の白判定。狂襲撃で真贋内訳誤認からの片黒逃げ切り狙い。1d旅の希望出しは仲間切りにももっと後に出した方が調整出来る。
初日からずっと主張している老の▼寡黙(年含む)への絶対的な主張、旅を先吊りさせて狼が相談出来なくしたいという昨日の希望出しといい、老年旅が同陣営は統率が
723. 村長 ヴァルター 09:10
取れていなさすぎると思う。

あぁ、矢印のある行は2dの老への判定割れた順番のことね。

結論:青狂>青真
ヨアヒムは反論があったらくれないか?暇だろう?

次、返事。

>>607 記号つけないと絶対に回答貰えるわけではないのね。わかった。どこの部分でモリがそう思ったのか知りたかったんだ。
724. 村長 ヴァルター 09:16
★アンカー引けないっていうのは発言が全体的にそう思ったってことで受け止めていい?

>>614 む、これどっちだ?状態だからそのとおり。

>>615 一理あるけど、モリは素だから白と取らないってことか。>>616あー、うん白く見えないんだけどそれって狼としてどうなんだろうって苦悩。

☆屋>>620 農狼なら神が真だと襲撃しないといけないって仮定の仮定。でも神真と考えるなら農が村でも狼でも
725. 村長 ヴァルター 09:18
初回襲撃はおかしくない。農含め全員可能性がある。
ここから農黒と主張、農は黒くないかって他の人に呼びかけるような動きをしてきたら襲撃からの黒塗り。屋>>594は兵>>577,>>578のように全パターンでなく一部のケースだけあげてきたから真意が分からなかった。
全て話すと、察しのとおりオットーは話しかけたら反応してくれるからどう展開してくるか見ようとしていた。>>693で納得してるね。
726. 村長 ヴァルター 09:29
俺はそこは思ったことを言っただけなんだと判断。そして>>632うっかり可愛いがシモンは投げない。

★老>>717 モリは他の人の灰考察から白黒見ていくの?

>>703『灰考察の思考内容をあんまり出してないから黒っぽく見られてるんだろう』と自己分析。長評で、『考察が進まない。私からは何も分からない。』埋める為には他の人の評価だけ?
見づらいなら分からないから灰考察を出してって言ってもらって
727. 村長 ヴァルター 09:48
いいんだよ。出してくれないなら呼び掛けても駄目ってことで能力処理かけてくれで周囲も納得するよね。これ俺に対してだけでなくって話。>>699の屋評とかも★つけて聞いたら解決するんじゃないのかな。
口うるさくてすまん。村なら白くなって欲しいんでな。

む、旅>>633 前日の占い希望を繰り上げて吊り希望って。しかもどう見ても捨て票です。本当にありが(ry。ライン辿らせたくなかったのか繋げたいのか。
728. 村長 ヴァルター 09:48
決定後から更新前バタバタしてたみたいで楽しそうだなーと、要素的にも。

最後、リナ襲撃。2手目灰襲撃は狩狙い>意見食いか。発言を見直すといったところで時間切れ。また夜に。今日はちゃんと帰るから灰雑感出せる(と思う)

リナニコお疲れ様。言い忘れたがジムトマも。
トマが本気で分かってないだけだったらちょっと悪いことしたかなと反省している。この話は墓下かエピで。@12
729. 負傷兵 シモン 10:30
おはようさん。口内炎みないなのができてて痛い。

☆修>>720
ではなく狩狙い。抜けてたか。寝ぼけてたぽいな。

>>727で、村長って自分への評価気にするタイプだったっけ?ん?って思ったからメモ
>>728「楽しそうだなー」っていうのは、どこでそう感じた?

村長の言葉がすごく柔らかくなってる気がするわー。なにこれ、抱かれてもいい。
730. ならず者 ディーター 10:58
>>720 がんばります。

あの、勘違いしてたんですが、まさか2dの時点では、狼視点でも神と青の真贋って確実にはわかんないんでしょうか?
731. ならず者 ディーター 10:59
あ、老が白かった場合なんですけど。
732. ならず者 ディーター 11:05
あ、違いました。
老が狼なら黒出してる青が真で
老が村人なら黒出してる青が偽者で神真ですね。

スレ汚してすみません。
733. 青年 ヨアヒム 12:53
☆長
旅のCO周りを見ると、旅は年老と十分には相談していないと思います。むしろ積極的にCOする身軽さで、非狼を狙ったと考えられますね。赤ログで仲間の動向を確認していたら、どうしてもCO遅くなりますからね。
ライン切りにしても同様の発想で、投票動向が見える前に積極的に切ったのだと思います。確霊なら占いに出た狼の正体が判明する可能性は高いですから。
734. 青年 ヨアヒム 12:58
昨日も言いましたが、老占いは尼の気まぐれ、いやオニヅモによるところが大きいです。老が占われる位置にいたようには見えないんですよね。旅も同じように捉えていたのではないでしょうか。

また、初日の段階では年も発言していたので、老とのラインを切ることにそこまでのリスクは感じていなかったようにも思います。

ここまで書いて、年の希望先を確認していなかったことに気付きました。ガラ鳩で辿れませんが。
735. 仕立て屋 エルナ 13:01
ごめんアンカうまくはれない。
兵〉〉714
昨日の分に深く追求しないのは優しさだと思うんだけど、今日の発言についてはどのあたりを黒く見られてるのかわからない。
解説可能なら後学のためにもお願いしたいな。

質問ばしばし飛ばすシモンが私には特に質問してくれないのかとよっと拗ねてる……。

昨日はほとんど直感で話していたから誤字脱字が怖いわ(震
その分他の人から見たら拾える要素もあるかと思うので、発言
736. 負傷兵 シモン 17:08
>>733>>734は解りやすいな。
早期COは確かに連携でもたつくことによる疑いは回避できる。現に俺は神父に対してここを狼要素にしたし(出かた的にも)。
ただ、爺さん占いが気紛れってのは微妙なとこだな。現に2.5票入ってる。それにペタが喋っていたとはいえLW位置とも思えない。●老▼年は普通に起こりえたと思う(実際●老・年突然死)。
737. 負傷兵 シモン 17:10
追従を避けるための作戦として早期に希望出すのは有効だと思うが、リスク大きすぎると思う。
ただ、初回に占われているから、切りまくっているという考え方もできるんだよな。特に爺さんは初日から寡黙は絶対的に吊りって言ってて、この段階で年狼超寡黙だから違和感がない。
これ、旅老年+神だったら、狼陣営涙目すぎるわ…
因みにペタの希望は三日ともナシ。こっからラインは取れない。
738. 負傷兵 シモン 17:20
☆服>>735
いや、意図的に質問を避けてたってわけじゃねぇんだ、すまね。
んで解説はなかなかにアレだが、ざっくり言うと今日の襲撃先がエルナではなくカタリナだったということだな。
もう一個は手数計算>>696の話。>>153でヨアの視点漏れを指摘してる(結局うはヨア非狼確定だが)。だから計算自体はそこまで苦手じゃない印象だが、昨日の発言はちょっと…灰に埋めるならまだしもなところ。
739. 負傷兵 シモン 17:21
★服>>571
この時点でヨア非狼決め打ってるけど、2dの考察を読む限り、信用できない・狂アピっぽ、真ならどしよってある。逆に2d時点の占内訳をどう考えていたのか、そして3d以降でどう変遷したのか教えて欲しい。

それまでちゃんとTシャツとジャージとか着てるから。
740. シスター フリーデル 18:07
では私がシモンを投げておきますね。
汚れたら着替えは誰かからかっぱいで下さい。

★農 1d占われ際の老から何か要素取れた?
★老>>716 襲撃先がどう意外でしたか?伏せたい場合は答えなくても結構です。
★兵>>737 「狼涙目」んー、もう少し具体的に。
あと、口内炎にはリステリンが効きますよ。

で、結局昨日者に入れてたの誰でしたっけ。
★老>>559 なぜ年が者に投票したと思ったのですか?
741. 負傷兵 シモン 18:40
投げちゃイヤアアアアアアア
着替えは…村長かディタからかっぱらっておく。

先に>>738訂正しとくわ。普通に占内訳真狂狼だと思ってたけど、真狼狼の可能性ゼロじゃないから青非狼確定してなかった。

>>740
老初回占いにひっかかる。年突然死。真占い師喰いたくても喰えないから意図的狂襲撃せざるを得ない(占機能破壊しない選択肢はあるけど)。
これだけで十分涙目だと俺は思うんだが。

リステリンか
742. 青年 ヨアヒム 18:42

ライン切りは確かにリスクはありますが、それだけ見返りもあるわけですよね。ちょっと見返してきましたが、ペタLWというよりは、老一本勝負に出るしかなかったのかもしれませんね。
本来はこの陣形なら旅がLWだとは思います。ただ、全員が揃ってから役割を決めたわけではなさそうなので、その辺りから綻びが生じているのだと思います。おいおい、老LWか、よしライン切っとけ、みたいなやつですね。
743. 青年 ヨアヒム 18:44
そういった意味では尼の決定はやはり見事でした。初日の多数決は得てして外れるものとはいえ、なかなか無視できませんからね。
744. 仕立て屋 エルナ 19:19
たっだいまー!ぎゃー!>>735途中できれてたーーー!
「発言少なくて考察不能って言ってたにも多少の要素は提供できたか……と……」って続いてる(はずだった)。

>>738返答ありがと。
あー……なんとなくわかった。昨日のは素でやらかしてたから弁解の余地はないよ……はぁ。

☆兵>>739
2dは青の偽っぽさと単独っぽさで青狂なんじゃないのー、ぐらいで正直なところ他二人はあんまり見てなかった。
745. 仕立て屋 エルナ 19:19
その後神襲撃で状況から神真・旅狼・青狂。この内訳予想は今でもほとんど変わってない。
ただ、青真を完全に捨てきれるか、と改めて考えるとなんとなく不安になるんだよね。
散々青狂決め打ち状態と言っておきながらなんだけど、「青非狼決め打ち」のほうが表現正しいかも。
「狂>(超えられない壁)>真占」なことに変わりはないけど。

746. 仕立て屋 エルナ 19:23
結局青は人間で視点漏れ云々はただの気のせいだったわけだけど、服>>263の通り元々はそんなに視点漏れ指摘してるつもりはなかったよ。

さてとー、議事録に潜ってくるかなー。
747. 負傷兵 シモン 19:31
☆青>>742
なるなる。様子見からの狼視を避けるためにニコは独断に近い状況で飛び出した。蓋を開ければ老年ヤバい。いっそのこと切り切り。って、占われちゃった…
という流れか。これはこれで普通にありうるな…

★服>>746
「青非狼決め打ち」はいつの時点の話? 昨日以前からの継続?

視点漏れ指摘の強さが問題なんじゃなくて、そういう計算をぱっとできているという事実が重要だと思ってるんだよな。
748. 仕立て屋 エルナ 19:49
☆兵>>747あれ、「手数計算できるくせに昨日のあれはなんだよ」って事だったの?

青非狼決め打ちタイミングは3dの神襲撃後、服>>571
護衛くれとか初日第一声あたりで青偽っぽいと思ってた。
で、占騙り狼なら初手黒出しなんてする必要ないでしょう、老は確白弁当にしておけばいい。
とにかくヨアはアピールっぽい部分が多いし、黒出しは狂アピって言うのが一番しっくりきちゃう。
749. 農夫 ヤコブ 20:01
すまねえだ。平日だってのに飲み会だべ。さらりーまんはつらいべ。

昼にトイレで覗いてた時見てて思っただべが、老>>559の「せっかく来ていたのに白発言せずに突然死」が、なんか視点漏れっぽく見えるだ。
そんだけだべ。希望は【▼モリだべ】
帰れるのたぶん23時くらいだべし、たぶんすぐ寝ちゃうべ。ほんとにすまねだ
750. 仕立て屋 エルナ 20:04
老:うん、黒っぽい黒っぽい言ってごめんね。
昨日の発言をあまり見ず、2dの服>>498>>499で言ってる印象そのままだった。

改めて老を見直してみて……相変わらずパンダらしさがないんだよねぇ。
斑になると占い真贋が見えて俄然やる気が出る人と、どうせパンダ吊りだろ?とやさぐれる人が多いんだよね。
老はそのどちらでもない。吊られても仕方ないとは本人の言葉>>704でもあるけど、まったくその通りな印
751. 仕立て屋 エルナ 20:05
象。
そこを「占結果が予め分かってたから落ち着いている狼」ととったわけだけど……今日になってもそのまんまで、逆にここ狼はないんじゃないかと思い始めてる。私が青偽視してるのとは別に、老単体でね。

悪あがきというには必死さがなく、もう詰み状態だからどうでもいいわー、ってほど自暴自棄でもない。本人の性格の問題かとも思うけど斑LWがここまで冷静でいられるものなの?

うえー、老吊っても終わる気がしない。
752. 仕立て屋 エルナ 20:28
微妙な文字数の残りがもったいないんだけど、出来たところから出していくね。

農:さて、時間が無いを言い訳に完全ノーマークだったよあはは。
結構発言が多いと思ってたけど、案外そうでもなかった。もしかして私より少ない?の割には私みたいに「発言少ないからわからん」とか言われて無いし……これはどういう差なの。

昨日は上手く言語化できなかったから触れなかったけど、農>>583はちょーっとひっかかってたんだ
753. 仕立て屋 エルナ 20:28
よねぇ。うーん、長い一連の発言の中のどの部分が、っていう追求をしてないところかな。

自分で言うのもあれですが……農>>691も理由は併記されず。……い、いや、触れないのはやさしさかもしれないけど。

ヤコさんは二件ともかなり早く反応を出してるし、素直な突発発言とも取れるけど、疑いやすいところにとりあえず突っ込んでるようにも。
ざっと農の発言を見てるとステルスっぽさは拭えず。
754. シスター フリーデル 20:41
>青
★灰(青目線全員確白)同士が疑い合ってる所に適宜ツッコミ入れてみません?ここはこうだからそれは誤解だ、そいつは白いんだよ、みたいな感じで。

私、初日にもちょっと言いましたけど、「人なら・狼ならありえない(狼要素・非狼要素)」と「狼でも人でも両方あり得る(性格要素)」は一見似ていますが、全く別のものです。
ここをちょっと意識すると、違う世界が見えて来ることもあるかと思います。ご参考になれば。
755. 仕立て屋 エルナ 21:05
長:時間が無いを言い訳に(略)ほんとに2dの占希望は申し訳なかった。

1dの完全俯瞰視点から徐々に降りてきたね。>>319>>721からの一連の発言等、多角的な考察もしてる。なんかこう、縁側に座ってお茶飲みながらまったりしゃべってるイメージ。
質疑応答から意見を変えていく流れも開示されていて白いと感じる。

今気付いたけど長>>504占判定のみの2dに比べて●▼凸と一気に増えるって事だったよ。
756. 村長 ヴァルター 21:10
ただいま。返事から。

>>729 説明難しいな。自分の評価に対してっていうよりも、モリの自己分析と他者評の部分で似通ってるところを指摘して、モリと村の距離が埋まらないものかと試みた。これだと上手く伝わらないか?
それと俺のことが分からないって言うなら遠くで見てないで話かけてこいってタイプなんでな。

☆決定出し後から議事が伸びてるところ。短文で主張したいこと言いながら迷っている感じ。
757. ならず者 ディーター 21:11
ごめん、今日は時間ないみたい。10時半頃すこしだけ顔出すから、そのとき投票だけはしますね。
758. 村長 ヴァルター 21:12
その場にいて霊判定見るまでの間にドキドキしなかった?
楽しそうに見える。それに置いて行かれた気分。

>>733,>>734 初動で騙りの人選をミスって積極的に切っていく陣営と予想か。なんかこういう時のヨアヒムは妙に説得力があってなるほどと関心してしまうのだが。作文能力高いじゃないか。

モリ早く帰ってきて。分からなくなってくる。

>>755 確かに襲撃で増えたな。年の色は予想外だったが。
759. 仕立て屋 エルナ 21:19
屋:服>>671への返答屋>>693
屋狼なら言い訳したり違う理屈をひねり出したりするかと思うけど、あっさり納得してもらえたみたい。
>>594>>620は本音と判断。
白黒要素を積極的に拾っているようだし、尻すぼみになってもいない。
右肩上がりに調子が上がっていってるってほどではないけど、狼を探す姿勢がきちんとあって好印象。
白よりに見てます。
760. 老人 モーリッツ 21:20
やっと戻りました。

>>719 増えてないですね。でも今までも似たような感じでしたよ。お昼頃に議事録見て、午後にチョコチョコ書いて、帰ったら流す。午後の議事録読むのは村に帰ってからですね。ごめんなさい。

☆修>>703 今すぐ思いつくのは自分の能力不足ですかね。考察時間が不足しているとは自分では思ってませんし、他の人が出来ているならば材料が不足しているわけでもないのでしょう。
761. 老人 モーリッツ 21:20
☆長>>724 そうです。この部分がってところがあればもっと明確に回答していたと思います。

☆長>>726 他人の考察結果を自分の黒白判断の材料にはしませんが、考察自体は自分の灰考察の参考にはします。

議事録を読んできますね。
762. 青年 ヨアヒム 21:25
護衛くれーではなくて、確霊鉄板がダメだということです。さすがにだからと言って旅や神を護衛しろというわけにもいかないので、結果としてそう見えたかもしれませんが。そういった意味では、これは性格要素というか、戦術に関する信念なので譲る気はありません。

白同士の殴り合いは、やはり白同士なので決定打に欠けますね。
763. 青年 ヨアヒム 21:29
☆長
人選ミスとは思わないですが、年突然死まで想定はできないでしょうから、そこは旅老に同情します。
老がLWっぽく見えないとすれば、悲壮感や責任感が見えないところでしょうか。この状況だと達観したようになってしまうのは頷けます。
早く楽にしてあげて良いかと思いますね。青吊っても霊判定白なので、老の状況は変わりません。
764. 負傷兵 シモン 21:33
☆服>>748
今日の霊判定見て最終的に決め打ったと思ってたけど、そうでもないんか。決め打ちタイプなら理解範囲。

★服>>750
狂がどっち判定出すか判らないと思うけどなぁ。
ただ、爺さんの身構え的にLWっぽくないのは尤もな話で、俺も引っ掛かってる。
>>755「縁側に座ってお茶飲みながらまったりしゃべってるイメージ」それ下りてきてない…村の輪に入ってないって評価ちゃうん?
765. 負傷兵 シモン 21:33
★農>>749
赤発言したから大丈夫だと思った的な奴か。老>>559も赤で投票先だけ伝えておいたから出た言葉?
前者だけなら個人的ノーカンだが、ペタの投票先言及があるから俺も勘繰りたくなる。

☆長>>756
いや…爺さんとのことじゃなくてニコラスとのことやねんけど…
霊判定はドキドキしたな。周りがワクワクしてるのにニコだけ置いてけぼりってことか。ふむ。
766. 仕立て屋 エルナ 21:42
☆兵>>764
質問の意味を理解できてない気がするんだけど、これで回答になるかな?

私の老考察って青偽を前提としない老単体考察なのね。
老狼なら真に黒を出されるのは分かっていたわけで、狂が誤爆するかどうかは置いておいて黒を必ず1以上貰う確証があった、という意味。

長に関しては、それまでは遥か彼方の高空だったから。
なんかこう、のほほんとしてる感じが少しあるのよねー>縁側でお茶
767. 負傷兵 シモン 21:47
>>763を受けて、改めて3d夜明け直後の発言攫ってみたが、村長とオトからしか白取れなかった。

で、ヨアを今日吊るのは違う。これ共通認識だよな?
問題は爺さんをどうするか。青真ケアをするなら絶対吊り。個人的には爺さん全く白くないんで吊りでいいと思う。ヨアと話し合いしてて、青真あるかもって思えるところあるしケアしたい。

☆服>>766
ああ、1黒「以上」でってことか。了解。
768. 村長 ヴァルター 21:50
カタリナ読み返したけど能力者の話ばっかりで灰は兵白放置と老黒視くらいだった。よくわからん。

>>763 流石にヨアヒム狼はないだろうから霊判定白っていうか続くんだろうが。老を白決め打てるかどうかって話だろう。

>>765 すまない下段の方か。さすがに薄い理由で吊り希望出されるのは気分がよろしくない。

違う。置いてきぼりなのはいなかった俺のこと。
769. パン屋 オットー 21:51
すみません、遅くなってしまいました!これから考察します!!
770. 仕立て屋 エルナ 21:52
兵:兵>>621白いとか言っちゃうあなたが白い。
元々白取り多めでばしばし言う人だったけど、……あれ、結局シモンって誰を疑ってるんだろう。
2d▼希望は樵→青、灰との絡みは多いし本人は納得しながら進んでいるみたいだけど、総括がなくて結局のところが良く分からない。
今兵>>767は見えたんだけど、良かったらGSが欲しいです。出さない主義なら無理にとはいわないよん。

者:ならず者のはずが一番の正直者
771. 仕立て屋 エルナ 21:53
だと思う。
>>510の通り。まっすぐ育ってください。

やっと全員分灰考察出せたー!やったー!
GSは[白:者>長屋>老兵>>農:黒]
かなり微妙な位置に老がいて自分でもびっくり。
並べるとこんな感じになるけど、感覚としては農の独走に近い?それもめちゃくちゃ黒いってほどじゃないのがなんだかなぁ。

希望提出【▼農】。
今日は▼老なんだろうけど……うーーーん。
772. 村長 ヴァルター 21:53
灰考察出来たところから。

◆ヤコブ 3d手順重視。青旅への評価の変動が激しい。>>691服うさんくさい、>>711直感でLWシモ辺りとブレブレなところは色見えてないのか。
忙しいのか>>661ヨアお話したい。>>711シモンと話したいが達成できていないのは引っかかりどころ。あと黒くなるって言うのがちょっと防御感。
773. 仕立て屋 エルナ 21:54
老を残すことへ不安がないわけじゃない。
それでも老吊って終わる気がしないんだよね……これはもうただの勘、ゴーストが囁くのよ……。

喉@4。少しなら質問にも答えられると思うー。
ただ流石に喉厳しいからある程度溜まったらまとめてって形になるかも。

ではでは、決定の出る頃にまたくるよー。
774. 老人 モーリッツ 21:55
☆修>>740 今日は通らなくてもしょうがないぐらいの気持ちで、霊噛みだと思ってました。今日噛むのと明日噛むのでは狼側のリターンが大きく違いますから。逆に今日狩で明日霊噛みというのはよほど羊狩を確信していないとリスクとリターンが釣り合わないように感じています。
灰噛みするならもっと白い人のところへ行くかと思ってました。あえて最白ではない人を噛んで考察上のグレーゾーンを狭めるのはリスクあるなと。
775. 老人 モーリッツ 21:55
(続き)そもそも羊は老吊りを強く希望していました。今日慌てて噛まなければならない程の脅威を、狼が感じていたとは思えませんでした。

☆修>>740 自分で予想が出来なかったのが者への一票だけでした。>>553の発言を見て、なら年なのかな?と思って言っただけです。>>557の最後に処理順が書いてあるのを見落としてます。あの時点ではそれ以上深く考えたわけじゃないです。じゃあ誰だったんだろう。
776. パン屋 オットー 21:55
シスターの議題の■1.ですが、今日の発言を全く精査できていないので、今のところセオリー通りの【▼老】を希望しておきます。今日の発言を見て黒要素が目立つ人がいたらそこに変えるかもしれません。
777. 老人 モーリッツ 21:56
>>751 青偽については私なりに、ここがおかしいよね、真っぽくは無いよねという話はしてきたつもり。じゃあ他の狼は誰なのよという考察じゃ、あんまり意見も出せてない。青偽は分かっててもそこから上手く考察を展開出来なかった。
流石に斑を打たれて冷静でいられる程人間が出来上がってはいないですけどね。

長>> 何を質問していいのかが分からない状況と言っておきます。うーん、上手く絡めないですね。
778. 負傷兵 シモン 22:03
☆長>>768
置いてけぼりは村長自身がか、ワロリンヌw
占いならともかく吊り希望だからか。でも通るわけのない希望だし、気にするほどのことでもないと思うけどなぁ。

☆服>>770
GSは出してなかったな。前に枠(白枠等)は出したけど。
GS 白:者>長屋>農>服:黒 斑:老
こんな感じ。単体考察(ライン含む)はちょい待って。因みにディタ白要素は挙げなくてもいいと思ってる。
779. 青年 ヨアヒム 22:09
ああ、僕吊られないですね。


で、皆さん、真占い師そっちのけで灰の殴り合いしていませんか?それでもいずれは老吊りになると思うので、僕は完璧にニートですね。
780. パン屋 オットー 22:10
長の>>721 >>722を読んでいたら、青狂老白の可能性の方が状況的には可能性が高いように見てきました。確かに老旅年という狼陣営はお互いが斬りあい過ぎていて不可思議です。特に老がLWの場合、斑が出ている以上青吊りを先に希望しないと延命措置にならない。青吊りで白がでて、占いロラを完遂して、そこから斑として勝負した方がよかったのではと思います。うーん、状況が老白と言っているような気がしてなりません
781. 村長 ヴァルター 22:16
>>761 そういう時は具体的には言えないけどこの辺りとか示して協力姿勢取ったら、相手がどうしても気になるようならココか?とか言ってくれる。

そうだね、他の人の灰考察の要素の取り方とか見て有りか無しか検討するのも有効だね。

>>777 相手の色が分かる質問とかあまりないよなぁ。少しづつの積み重ねで村か狼かって判断していくしかないんじゃないか。
782. ならず者 ディーター 22:17
今おわりました。
なにもみなさんのコメント全くみてないので恐縮ですが希望は書いときます。

【▼老】でお願いします。
かなりの確率で白いんだと思いますが、こんなこといってもなんですが、斑が生きているのは気持ち悪いです。

こんな理由は通らないですか?

ちなみに老が白かった場合、占い2狼の可能性ってあるんですか?
783. シスター フリーデル 22:17
【そろそろ希望提出を】

青真で旅の老●あるか。
想像の範囲ですが、1d時点で年は突然死するつもりはないが、不慣れなことから老LW想定とし、着実にライン切りの●老(特に尼が旅狼見ているなら、第一希望にすれば独断で外してもらえると思った)。
青が適当に服に入れた結果(ともう一つの理由:1d灰参照)、老に占が当たったのは不幸な事故でした。
その結果、詰んだと思った年が突然死、の可能性は否定できないかと
784. 村長 ヴァルター 22:18
◆オットー >>594でアレここ黒か?と過ぎったが、>>620,>>693の自分で考えついて言ったけど、他の人の発言読んで違っていたのかと思考が動いている様が自然。徐々に白くなっていっている。
ごめん>>617読み飛ばしてた。占い師は日が経つにつれて占い結果という情報が増えるからどんどん真っぽくなっていく。3-1は能力者が抜きやすい陣形なので初手占抜きは多い。

>>780 そう、そういうこと!
785. 老人 モーリッツ 22:18
>>767 私には青偽が見えてるのを差し引いても、青真があるようには見えないです。
青真ならばもっと村人を説得するよう動くはずです。情報が見えているなら、それを説得して村を導かないと勝てませんよね。単に自分の考えを押し付けようとするだけで説得の姿勢がありません。>>575 >>645
2Dのフライングの判定も、その行為自体は間違えたとか余裕が無かったという都合があるかも知れません。けど真占がまと
786. 老人 モーリッツ 22:18
(続き)め役の発表順を見ないという事が考えられるのでしょうか。>>348
私はこれらの偽要素が本日の会話で覆るとは客観的には思えませんでした。

今日青吊らないのは私も同意。これによって何も村への情報が増えません。
今日老吊りしても終わらないのでこれには私は反対。
787. シスター フリーデル 22:19
★者>>782
今朝みたいに、占い2狼の可能性があるか、ちょっと自分の頭で整理して、垂れ流してみませんか?
788. 負傷兵 シモン 22:22
★屋>>780
状況的には青狂パターンの方がしっくりするけど、今日のヨアの発言を読んで、結構説得力あったと思ってる。
ヨアの発言を読み返して、どう感じたか教えてー。
★村長も状況だけじゃなくってヨアの発言を加味したらどーなる?

ディタの理由が直球過ぎて可愛い。生きてるのが辛い。

☆老>>785
「今日の」ヨアは説得に入ってると思う。纏めの発言見てないは…まぁ真「っぽくは」ない。
789. パン屋 オットー 22:23
今日は単体考察の前にラインを見ていきたい。旅年ラインでのLWは老なのか、他灰なのか。年は1dでも希望を出していないのでライン見えず
散々指摘されているけれど、初日の旅が早めにかつ票を重ねる形で●老を希望している。これがいまだに引っかかっています。不慣れな年のサポートを考えるならば、なるべくもう一人の狼は隠しておきたいはず。少なくとも初日で希望出しをするでしょうか。修>>783とは逆の心理を考えます
790. 老人 モーリッツ 22:24

遅らせると悪いので今日の希望を上げます。
【▼兵▽農】
791. 負傷兵 シモン 22:27
☆長>>784
屋狼か?ってのは俺も通過した。でも話し合いしたりつついたりした結果、白枠に落ち着いた。

爺さんのロックオンすげぇな。日に日に発言は増えてるんだし、兵(農)主張するなら増えた分も考察に入れて欲しいんだが…ああ、なるほど村長の気持ちがちょっと解った気がする。

俺の希望は▼老
ヨア真ケア(今日話し合って真もありうる&爺さんが全く白くない)
792. シスター フリーデル 22:29
★老>>786
老村なら、吊られたら青偽が確定するから、村も方針を決めやすくなります。
そのメリットについては、どう思いますか?

あと、昨日ディーターに投票したのは樵だと思うのだけど、どうでしょう。

>>789
私、狼占の時はよくLW候補を初日から占吊り希望するんですよね。細かいことは伏せますが、これでだいたい勝てます。
793. 農夫 ヤコブ 22:29
お疲れだべ。全く酔ってないだべ。吊り先は誰だべ?クワが三本あるだが、いつの間に増えただか。
794. 村長 ヴァルター 22:31
>>788 青の話も納得は出来る。だから迷う。

結局は、老白でも村全体が老白を決め打てないと老白だと思う派が少なくなった時に老吊られて縄がーってなるから、老黒も有り得るし今日終わるかもしれないから老吊ろうよってことなんだろう。
今後もずっとそこで迷い続けるよりも手順で【▼老】
795. パン屋 オットー 22:32
兵☆>>788 旅年老ラインの考察のことでしょうか?僕はこれは説得というよりは青視点の説明にすぎないように見えるのですが。うーん、青の発言を加えてもあまり考えは変わりません。
796. パン屋 オットー 22:34
☆修>>792 その戦略については僕もわかります。でも、年が狼という状況でその戦略を立てるかなと考えると立てにくいと思うんです、心理的に。
797. シスター フリーデル 22:37
出そろったようですので。
仮決定【▼老】
農服屋者老兵長尼青
老農老老兵老老老老
____農____

★老 回避はありますか?
798. 負傷兵 シモン 22:38
☆屋>>795
説明と説得は両立するんだけどなぁ。ただ、オトがヨアの発言読んでも考え方が変わらないってのは了解。

投票については、わっかんねぇから推理しない。
799. 農夫 ヤコブ 22:38
ぱっと見エルナも変なこと言ってないだ。ここは村っぽいだな。オラが黒いのは飲み会のせいだべ。オラ悪くねえだ
800. ならず者 ディーター 22:40
占い2狼について

○ローラーというものがあるらしく、かなりリスキー
○見た感じ、やはり能力者は注目を浴びるっぽい。潜伏してたほうが、運よく回避できるかもしれない。
○あれ?狂人どこいった?

あまり占い2狼なさそうです
801. パン屋 オットー 22:41
単体考察する時間がなさそうなので今日の皆さんの気になる発言をとれるだけ。
昨日の旅の最後の発言で青吊りへの変更を希望したのは農・兵・羊。特に僕が旅の最後のあがきじゃないかといったのに対して反論したのは農。これって旅に対するかなりのラインですよね。もしここがLWだったら尼が本決定を出してしまった後に(しかも霊判定が出る可能性が高いのに)目立つことをしているように思います。
802. 老人 モーリッツ 22:41
【仮決定確認】【回避なし】

☆修>>792 そのメリットについては>>703 >>704の中でも言っています。立場が違えば私は今日は老吊りを主張していたかも知れません。
803. シスター フリーデル 22:44
老の回避なしを確認しました。
本決定【▼老】
みなさん、セットをお願いします。

モーリッツの色がどちらにしろ、初手斑からここまで、大変お辛い立場だったかと思います。
襲撃先に関係なく老の色は村に判明しますので、今後の進行の参考にさせて頂きます。
804. 仕立て屋 エルナ 22:44
【決定確認】
手順的なものもわかるし、長>>794も理解できる。
たぶん5日目が来るだろうって思いつつの安全策ということで了解。

>>778GSどうもー……って最黒私かーい!

>>793>>799ヤコさん大丈夫なの?【お水】
805. 負傷兵 シモン 22:45
【仮決定確認 非回避確認】
ヨア偽決め打てない(爺さん単体白くもない)以上、俺はこれがいいと思ってる。
806. シスター フリーデル 22:49
今後の進行メモ:
村が5人になったら▼青、GJ発生しない場合、最終日3人。
GJ発生時の対応:
6人以上の時点で襲撃なしからの狩COがあれば、先に青を吊りながら吟味。
4人時点で襲撃なしからの狩COがあれば、最終日のため、CO数に関係なく信用できるか吟味して決めうち。青は吊らないこと。

>>800 実は「真占どこいった」もあるという。突然死がありましたのでね。
807. パン屋 オットー 22:49
【決定確認 セット炭】
青さんがどうも狂人じゃないかっていうのが頭から離れないですが、ここでモリさんを放置することも気になって眠れなくなりそう、且つ今日灰考察できておらず灰からの吊り希望が出せない状況なので、やはりセオリー通りの決定として従います。
808. ならず者 ディーター 22:49
【仮決定、非回避確認】

老さんすみません、こんな理由で吊り希望にしてしまって。
微力ながら、狼吊る力になりたいと思いますので、墓下で村側の応援してくれたら嬉しいです。
809. 村長 ヴァルター 22:52
【本決定確認】
うん、村利考えたらそうだよな。どうしてもモリが気になってしまうから続いたらを考えてもこれがいいんだろうね。
810. 農夫 ヤコブ 22:53
【決定確認だ。】
エルナありがとうだべ。お水もらうだ。酔ってないだども。もら「えるな」らもらうだ。
811. 仕立て屋 エルナ 22:56
>>810ヤコさん吊って。
812. 青年 ヨアヒム 22:57
▼農ですね(笑)
813. ならず者 ディーター 22:58
え、農に変更ですか?
814. パン屋 オットー 22:58
▼農にセット変更ですか?
815. シスター フリーデル 22:58
超ゴールデンタイム的本決定 【▲農】
皆様、お手元にハリセンはよろしいでしょうか。


>>813 吊りは老です。襲撃が農(というネタ)です。
816. 負傷兵 シモン 22:59
これは酷いw
817. 村長 ヴァルター 22:59
なんだこの流れw
818. パン屋 オットー 23:01
LWさんに告ぐ。襲撃先はヤコブさんでお願いしますw
819. 仕立て屋 エルナ 23:01
へーいばっちこーい!!
(ハリセン構え)
820. 農夫 ヤコブ 23:01
これはひどいフルボッコだべー。
濡れ衣だべ。言ったのはオラじゃないだ。オラの村のおっさんたちだべ。それが写っただけだべ。

【本決定反対だべー】ひーーー
821. 老人 モーリッツ 23:02
【本決定了解】【セット済み】
わしの命もあと10分程か・・・。わしが死ぬ事で村の勝利に繋がるのならば甘んじて受けようではないか。今更死を恐れる歳でもないからのう。

修>>ありがとう。確かに多少辛くはあったが、楽しかった事も確かじゃ。
822. 老人 モーリッツ 23:03
>>808 まったく気にする必要はないぞ。結局は誰かを吊らなくてはいかんのだよ。


わしが泣きながら生まれてきた時、村のみんなは笑って祝福してくれたという。わしは今日村の勝利を信じながら微笑んで死んでいくが、村のみんなはわしの為に泣いてくれるかのう。
823. パン屋 オットー 23:04
ざっと見た感じ、本日も継続して気になり続けているのは服ですね、次点で農。さっきの昨日の夜明け間際の旅吊りに関する攻防、さっきは逆に考察したけど、素直にとると農がやけに焦っていて気になる。あと、夜明け一番に自分が黒くなることを気にしていた発言。服については、なんともいえない違和感が…(すみませんエルナさん
824. 仕立て屋 エルナ 23:07
>>823あれ、確かにいくつかやり取りはあったけど私からだったし、屋は私のことスルーだと思ってたよ?
発言少ないから分からないって言ってたし。
気にされ続けてたの?
825. ならず者 ディーター 23:09
このじいさんめっちゃいいこと言う。やばい。
村の勝利の為にがんばります(´;ω;`)

明日は1日時間空いてます
826. シスター フリーデル 23:10
者は>>398の色見えてない感が>>730>>731に続いていて、さらに>>731までに見えてない者を自分で訂正している>>732が白いです。自分のスピードで思考してる感じ。
不慣れ騙りなら>>732はばっくれて皆に教えてもらうことで、相手に優越感を持たせてエアポケットに入るところです。
あとは細かいですが>>800「狂人」どこいった。人外の行方に意識が向いてるのも村側の意識かなと。

オットーは
827. シスター フリーデル 23:10
思考のテンポが遅れ目です。他の人に対して1手、前掛かりな兵と比較すると2手ぐらい状況把握が遅れています。
思考が遅れるのはしばしば人外要素です。が、それは人外としての自分に見えている視界と村としての自分の視界の切り替えが必要だからです。
屋の場合は>>622とか、村視点のテンポが遅くて、その後周囲を追いかけていってる感じ。これは他人同士の質問へのカットインで、思考が追いつこうとしている動きかと思い
828. シスター フリーデル 23:10
ます。

兵は逆に他の人より思考がワンテンポ早いというか、一歩先を見ようとしている感があります。特にこれを思ったのは>>602後半。占視点を正確にシミュレートし、かつその視界を把握できている。
一方で、他の人が自分の思考に追いつくのを待っていない。狼なら、周囲の人が追いついて(同意して)くれなければならないのでは、と思います。やや白。
>>741は惜しかった。これが「狼陣営が戦力的に弱すぎて(失礼
829. シスター フリーデル 23:10
)」という卑下する視線だった場合、兵狼なら3日とはいえ赤を共有し、昨日最後まで粘った仲間(旅)に対して出ないだろうと思ったのですよね。状況が悪かったと言う意味なら自分ごとでも出るのでノーカン。

服の計算力はどちらかというと>>574が見やすい気がします。皆が襲撃されたから神真だろうという中で神狂見えてても襲撃あるという考えが最初に出て来たのは彼女ではなかったでしょうか。
軽いスタイルに反して裏表
830. シスター フリーデル 23:10
両方考えられる慎重派なだけに、昨日の回避関係は迂闊だったという感じはありますが、逆に言えば先の進行を考えていたからこそ出ていたとも考えられます。他との整合性で見る所かと。

長も両面見てる割に青真パターンを意外と簡単に消してしまった昨日は少しだけ違和感ありました。2dブラフに反応して>>525「14人村」は、突然死に狼がいたことを考えると仲間の死が見えていない感じがして微白。>>514も「灰で希望
831. シスター フリーデル 23:11
出してる人〜」から占候補と灰の間にラインを引いてる感じがやや村目の視界か。

>>334「面白い」農狼なら青がいきなり偽黒出してくれたことに気づいてる。その状況でこれを言えるか、特にモーリッツ放置でヨア襲撃待ちを示唆できるかと考えると、襲撃側の意識が薄く弱非狼。

後半3人は決定出してからざっと見たので薄いですが、黒いところがないですね。これで青偽老白だったら私も頭剃らないと行けないレベルです。
832. 農夫 ヤコブ 23:13
セットしてるだよー。あとは家帰ってからだべ。確認だけはするだ。
833. シスター フリーデル 23:13
以上、今日襲撃もあり得るので、薄いですが、灰考察を出しておきました。

続いた場合、村もいよいよ終盤となります。
終盤に大切なのは、「信じること」です。
狼はもう1匹しかいませんが、村人の数も減っています。確実に信じられる人を探して手をつなぐことが勝利への道だと、私は信じています。

今後の狩人COについては狩人さんにお任せします。GJ関連については既に指針を落としておきました。
次の日へ
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