G842 呪われた村 (4/2 01:15 に更新) rss

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司書 クララ、10票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、村娘 パメラ、木こり トーマス、ならず者 ディーター、農夫 ヤコブ、老人 モーリッツ、神父 ジムゾン の 8 名。
914. 青年 ヨアヒム 01:15
あ、クララ狼だよー。
トマさん確認よろしくー。
915. 木こり トーマス 01:15
さて、新作の和菓子をお墓にお供えするか…
クララ君、抹茶餡の栗入り羊羹をお墓で食べてくれ。後玉緑茶もつけよう!
墓『えっと…和菓子より人間の方が食べたいんですが…』
…ん?今何か聞こえた気が…気のせいか。

【クララは人狼だったぞ!】

リ、リナああああああああ!!!スィーツ陣営がドンドン減っていく…(涙)

後、老>>907 つ[ロールケーキパッションフルーツプルプルプリン乗せ]
916. 木こり トーマス 01:16
後、おなじみの議題を貼っておくぞ。

■1.占考察(青の真偽) 
■2.(あ青偽の場合に備えて)灰考察+GS
■3.ライン考察
■4.今日の▼希望 
□5.クララと にお供えするお菓子は何がいい?

後クララ、カタリナ、お疲れ様でした… つ[きびだんご][芽茶]
917. 青年 ヨアヒム 01:18
普通に【▼農】希望だね。
これ言う必要あったかな…
918. 木こり トーマス 01:18
霊結果と青の占結果から分かる通り、青は真狂確定だ。

【▼農】にするか青狂農白決めうちして【▼青】にするかは皆の議論と希望、農の村アピを見てから決定を出す。
だから皆思考停止せずに色々と考察をしてほしい。
(青真なら凄く不快だろうが最悪の事態を想定しているという事で勘弁してほしい。)

私も霊のお仕事は終了したし、考察を進めるよ。無論まとめとしての仕事はきっちり行うつもりだ。皆宜しく頼む。
919. ならず者 ディーター 01:19
結果確認。
あとLWだね。
とりあえずこれで最終日確定だっけか?青狂だと吊る必要あったかな。
青がどうなのかは不明だけど、長噛んだ後樵チャレンジしなかったんだね。つまり書狼が見えてもよかったのかな。
うーむ。農はやっぱ白寄りなのかねえ。
920. 神父 ジムゾン 01:21
【判定確認】しました。クララさん、カタリナさんお疲れ様です。
マシュマロを置いておきます。

パメラちゃんから回答も頂けたので、今日は寝て明日に備えます・・・。
921. 農夫 ヤコブ 01:23
【書黒判定確認】【羊襲撃確認】
霊に来ないのは消去法での青白を見せてオラを吊らせるための布石かな
書青両狼は手順で吊れちゃうから頭の隅に置く程度
2w吊れて、オラ視点【書旅?+青】だね、これで考察進めるよ

カタリナとクララはお疲れ様
922. 青年 ヨアヒム 01:24
>>919僕が言うのもなんだけど、青狂人として、残り4になった時、僕の自殺票+狼青吊りで、村側の勝ちはランダムしかないと思うから、僕吊りは必須だと思うよ。
923. 木こり トーマス 01:24
議題に誤字脱字色々あったのでちと訂正

■1.占考察(青の真偽) 
■2.(青偽の場合に備えて)灰考察+GS
■3.ライン考察
■4.今日の▼希望 
□5.クララとカタリナにお供えするお菓子は何がいい?

では私は今日はこれで寝よう。おやすみなさい…zzz
924. 老人 モーリッツ 01:26
【羊襲撃確認】【書狼確認】
確白のリナ襲撃か、GJ避けかな。そしてクララはやっぱり狼だったか。
ついに羊と樵の愛情が引き裂かれてしまったな…
カタリナ、クララ、お疲れ様。墓下で見守っててくれな。

>>918 了解、俺も改めて発言読み直して考えてみるな。

□5.[ショートケーキ][アップルパイ]
よし、今日は寝るなおやすみ。
925. 村娘 パメラ 01:29
【判定確認】
トーマスは霊のお仕事終了ね、お疲れさま。
青真狂考えるのにヤコブも見たいと思ったけど、昨日は忙しくて発言少なかったのね…
926. 木こり トーマス 01:37
寝る詐欺。

伝え忘れた事があった。
青は農の黒要素出し、農旅書ラインでの考察などを出してくれないだろうか。
君が真ならめんどくさいと思うかもしれんが。
NEETにさせてあげられなくてすまんな。忙しいだろうが宜しく頼む。

では今度こそ寝よう。おやすみ**
927. 負傷兵 シモン 01:51
いちかばちかの霊襲撃も無しとか、もう作業感パネェ今日この頃。まあ俺も商長に狩がいたとは思わないけど。
☆樵>>923 ■4.素直に【▼農】。仮に羊商長が狩りで▼農▲樵→▼青▲灰で殴り愛でも最低灰襲撃1だしな。GJ出たら吊り手増えるし。
逆に▼青からいくと農狼の時、村同士の斬り合いの結果、農吊れない場合もありうるからおすすめできないな。実際今なんか神娘でドンパチしてるし。
928. 負傷兵 シモン 03:13
だめだ。眠い。昨日さぼった分、読み込みだけで精一杯だ。すまない。宿題はリアル翌日に片付ける。
929. ならず者 ディーター 09:23
さて、カタリナクララお疲れ。

あとトーマス、狩人は何時ぐらいにCOさせるか考えておいてもいいかもな。
実質青も樵も仕事終了で狼は噛む意味が大分薄くなった。青は狂疑惑で吊縄で消費させたいだろうから、農が狂でも噛みはしないだろう。トーマス噛みでGJが起こるのを怖がって灰噛みに入る可能性もある。勿論灰が狭まるのは問題がないが、
代わりに面倒なのはもっと後半に殴り合いから狩回避が入る時で、既に商長羊(+
930. ならず者 ディーター 09:23
他誰か)が狩候補として死んだ後ではLWしかいないとはいえ一か八かの乗っ取りもあり得る。また、真狩でも仮に噛まれなければ怪しい、となって吊られてしまう可能性もあるわけだからね。
まあ樵が噛まれたらほぼ確実に狩死亡と見てCOは認めないとしていいだろうが、吊縄ギリギリ、例えば4人(うち一人は樵)から狩回避が入った場合は真か見分けがつかない可能性もある。君が生きているうちの狩COをさせるタイミングを一応検
931. ならず者 ディーター 09:29
してくれな。要するに灰を1狭める、回避COの余地を限定させる(今も狩死亡の可能性自体はある)か、樵GJや灰噛みを狙って伏せておくかだな。ちなみに今日真狩が出た場合噛みは普通に見れば狩→樵となってトーマスのいない4人となるかな。

とりあえず書狼は農を占いたがっていたね。農狼の場合、自分が破綻するタイミングで白囲いってのはどうなんだろうね。
932. ならず者 ディーター 10:01

まあ青真なら農吊った時点で終わるんだけれども。青狂で2連誤爆ってのは…

>>927君は青真で見てるのかな?青狂の2連誤爆と書狼の囲いが成立した場合が農狼だけども。
933. 木こり トーマス 11:36
おはよう。者から提案されている狩CO回しの件だが。

GJの可能性も低いだろうし、回してしまってもいい気はするが…。

【これを見た人は狩COタイミングがどちらがいいか回答してくれ。番号で構わない】

1:遺言投票(自分に投票)→朝一狩COもしくは01:14狩CO
2:23:00一斉CO(仮決定1時間前)

何らかの余白で構わん。回答頼む。回答の締め切りは21:00だ。
934. ならず者 ディーター 13:11
トーマス確認感謝。

とりあえず1が狩生存の可能性も上がるから俺はそっちがいいかな。
明日2人でも出たら青と狩ロラで詰みだからね。誰も出なかったら狩死亡で回避枠つぶせるしね。まあ今日グレー吊りの場合になるならそいつCO確認が先になってしまうけれども。
935. 木こり トーマス 13:26
お昼御飯のあとのおやつの差し入れだ
つ[かぶせ茶][ういろう]

者の考えは了解した。
今日グレー吊の場合、とは言っても実質▼農か▼青の2択だな。仮決定で▼農に決まったら農には狩かどうか聞こうとは思っているよ。
無論一斉CO(2番)に決まったらその時にCOでもかまわんが。現状>>933で狩COタイミングの希望を募っているので、まぁ現状皆の希望の回答を待って決定しようと思う。
936. 負傷兵 シモン 14:58
取り急ぎ近場から回答 ☆樵>>933 狩COは俺も考えたが殴り愛に突入した時樵生存なら勝ち目が高いのとGJで一吊り増えることを考えるとCO無しでいいと思う。
937. 村娘 パメラ 15:07
乗っ取りやノイズ懸念なら、狩coは一切禁止する、って手もあるんじゃないかしら。たまりかねた真狩や、破れかぶれの狼がcoするかもしれないから確実とは言えないけれどね
>>933なら1の方かしら
938. 負傷兵 シモン 15:19
☆者>>932 青真では見てないな。ただ今までの狼のドタバタぶりからすると残り一匹もドジっ仔なんだろうなって気がする。そのイメージでいくと農青どっちかに狼いそうだから確実に吊れる▼農→▼青の順で行きたいんだよ。
939. 木こり トーマス 15:38
娘と兵の考えは了解した。ノイズ防止に狩CO一切禁止案もあるか。
まぁ長羊が襲撃されて、狩が100パーセント生きている保証もないしな。時間まで神老農青の回答も待とうか。

>>938 「青真では見てないな」「農青どっちかに狼いそう」ということは、狂2連誤爆または青書2騙りで見ているということか?
青書2騙りなら狂人ドコーとか思ったのは内緒だ。まぁ確かに書狼だからといって青真狂とは言い切れんな。
940. 老人 モーリッツ 15:44
年度末の魔物が動き出した予感…

今の時点でのLW偽狩COはないと思うから回していいと思う。最終日になって本物とLWが狩COしました、真狩吊り上げて村負けとかなったら悔しすぎるからな。

>>933 俺は1でいいと思う。ただセットミスにはくれぐれも注意しないとだが。

>>915 ありがとな! ちゃんとプルプルプリンになってたんだなw 有難くいただくぜ。
941. 負傷兵 シモン 16:19
☆樵>>939 青真の可能性はもちろん捨てていないが、このうまくいってなさげな様子からするとレアケの青狂2誤爆or書青2騙りもありうるかなと思っている。旅吊り希望が多過ぎた由も2騙りなら説明できるし。ただ2騙りの時の狂人は正直わからん(汗)。羊だった気がしなくもないくらい。
942. 負傷兵 シモン 16:23
思考停止するなと言うからむりやり捻ると青狂農白の時、LWは老>>>娘>神・者の順で怪しいかな。者も売りの単独感が旅書狼のこの状況では白要素にならないから除外していない。まあしかしこの中から敢えて選ぶとどう考えても老。序盤からGS作りに勤しんでると取れるところもあるし兵GS可能とみて●羊変更したとするとスッキリだな。でもそうすると騙りに出なかった理由が見えないんだよね。ここは全員に共通するけど。
943. 老人 モーリッツ 19:41
俺だけじゃなく皆年度末の魔物にやられがちか。

▼農にするか▼青にするか、か。本当に難しい。青真農黒で今日エピになれば楽だな、と内心思ってるのも事実。だが昨日の青の様子が真とは思いにくいのは本音。
ただ「結果が全て」と能力に胡坐をかく真もいる。魔法の言葉「こんな真もいる」があるのも事実。だが農も昨日戻ってからの必死の発言が、詰み確定のLWに見えないのも…

すまん、もう少し考えさせてくれ。
944. 負傷兵 シモン 20:16
★老>>943 ▼農か▼青かの判断ってそんな難しいか?▼青のメリットって二騙りの時一日早く終わるだけだろ。聞きたいが▼青で終わらなかった時、次はどうする気なんだ?
945. ならず者 ディーター 20:29
A.要するに安全手というか青真の場合、青狂の誤爆、囲いやライン切り演出疑いからの農黒ケアの為に農、終わらなかったら青→灰で灰から4択を1手で。

B.青偽決め打つなら…ではなく、本質は農白決め打ち。農白決め打つなら青→灰→灰。で農以外で2手使える。

結局は今日このどちらかを選ぶか?ということなんだろう。農白を決め打てないならA、決め打つならB。
俺はライン的には農白目、単体はステ狼っぽいとは思っ
946. ならず者 ディーター 20:33
てはいるが…。農白決め打つか?と聞かれたら、俺はなんか農から疑われていることもあってなのか、断言はできない…。

皆に農の印象を聞きたいとは思っている。
947. 神父 ジムゾン 20:43
締め切りに間に合った!教会への納品にも間に合った!
イチゴミルク美味しい。

☆樵>>933私は1でいいと思います。者の意見に同意です。
▼農▼青の2択ですが、とりあえず今までの農の発言集めて考えたいです。
☆者>>946 今でも旅黒なら農白と思ってます。旅農書ラインを見てからまた回答します。
948. 農夫 ヤコブ 21:03
こんばんは、ようやく話せるや
狩人の話題が出てるし、大体樵の1案が賛成されてるみたいだしオラは【非狩CO】するよ
今日▼農かどうかっていわれてる状況でオラが狩の可能性を考えるのが村の不利益にしかならないと思うから、独断だけど出るね

あと者>>934の中段「明日2人でも出たら青と狩ロラで詰み」は計算間違ってない?
今日▼農なら後は6>4>EPで2縄だから3吊りできないよ

狩人COは対抗が出ること
949. 農夫 ヤコブ 21:03
を心配するなら出るのは今日じゃないかな、3縄だから2COなら詰みだし
まあ青狂でLWが狩人COでも、青狼で潜伏狂が狩人COでも、今日出るなら吊りきれるし、村視点でも青破綻だしで、今日募るなら1COor出ないで確定すると思う
ならオラも保護や灰狭めとして樵>>933の1案に一票
いっそ出ないっていうのもありだけど、1GJあれば縄が増えて対抗出ても吊りきれるからその場合は狩人は出てね

>>921でも
950. 農夫 ヤコブ 21:04
言ったけど書青両狼なら手順で吊れるから青狂で灰のLWを考えるよ
昨日の者の回答>>909から発言を見直したんだけど、確かに旅吊り進行の考えを説明してたね
オラ的にはロラを言った娘より、>>631で▼青を希望した兵の方が気になるけど
今日も狩人CO奨めとか進行の考えに違和感は無いけど、今他灰をどう思ってるかは知りたいので質問
者★白く見てる灰、黒く見てる灰って今いる?

それと4d5dの兵も気になる
951. 農夫 ヤコブ 21:04
>>938と言うけれど>>927で言う最終日の想定で灰の見直しとかしないのかな
>>938「今までの狼のドタバタぶりからすると残り一匹もドジっ仔なんだろうなって気がする」で農青吊り希望って、なんだろう、農が人かもって懸念が見えなかったりとか言動が旅とデジャブる
発言見て考えを改めたり補強したりせず、農白青狂想定も言われたから>>942で考えるっていうのもなんだかなぁ、って感じなんだよね
兵★占い騙
952. 木こり トーマス 21:04
年度末の魔物怖い超怖い。遅くなってすまない。夜食にマカロンをどうぞ
つ[抹茶マカロン][苺マカロン][チョコマカロン][紅茶]

狩CO云々を決定する時間だな。今までの希望をまとめたぞ。

COしない派…兵(娘)
CO派1案…神者老(娘:するならば)
2案…なし
不明…青農
(集計漏れあったら言ってほしい)
953. 農夫 ヤコブ 21:04
りに出ないのが神娘老者がLWじゃ無いと思う理由みたいだけど、スキルある狼がLWになったときの生き残りを考えて潜伏を選んだとは思って無い?あとGSを作るなら農青に比べてじゃなくて、他灰は白いと思ってる?
954. 木こり トーマス 21:08
と書いている間に農来てたな。1案か、了解だ。
農も【非狩CO確認したぞ】

【本決定:狩人は遺言投票(自分に投票してくれ。)朝一狩COもしくは01:14(できれば15分になるかならないかで狼が襲撃を変えられないくらいの時間に)狩COしてほしい】
【各自これを確認したら見たかどうか宣言頼む。】
ということで、狩人は生きていたら自分に投票してくれ。
955. 木こり トーマス 21:11
後、【今日農を白決め打ちするのか、▼なのかも回答をお願いする。】
【回答期限は仮決定(0:00)まででお願いしたい】

それまで皆は農の発言を洗ったり、書旅とのラインを探って希望を提出してほしい。私もできる限り探るつもりだ。(年度末怖い超怖い)
956. 青年 ヨアヒム 21:14
あ、ごめん。九時すぎちゃったね。
僕も1でいいよ。

CO禁止は危ないね。そうは言ってもする人はするし、それで考察がぐちゃぐちゃになる可能性だってあるからね。
957. 老人 モーリッツ 21:20
☆兵>>944 確かに農は吊ったら終わるかもだが、青は真or狂と思ってるから吊っても終わらんと思ってる。青書狼二騙りのケースはほぼないだろう。
▼青で終わらなければ灰の殴り愛しかないな。

>>946 者と似てるが白っぽいとは思うが、決め打ちまではいかない、ってところだな。まだ読み直し中。

>>954【狩人CO方法確認した】
チョコマカロン貰うな。
958. ならず者 ディーター 21:23
>>948失礼、狩2が出て詰むのは今日のうちにCOを聞く場合だったね。
まあ君非狩はわかってたよ、狩なら今日の朝、狼2吊れた樵判定見たらすぐにでもCOして良かったはずだからね。

>>950兵はとりあえず農吊ってから(農青に狼居る派)考えればいいじゃん的なところがあるから吊数をギリギリにして生き延びたい狼という論が無いでもない(君白の場合)。とはいえ彼の農青にどっちかに狼がいるか?という考え
959. 木こり トーマス 21:26
ヨアお帰り。狩CO方法確認したら余白でいいので返事を頼む。
時間厳しいかも知れんがヨアも農の黒要素あげをお願いしたい。大丈夫か?

(以下余白)
スィーツ陣営がどんどん減っていく現在、お墓の皆様いかがお過ごしですか?
リナ、村長…スィーツ陣営もずいぶん減ってしまったよ。
だが君達の敵はきっととる。だからお墓で見守っていてくれ…!
つ[ショートケーキ][チョコレートケーキ][ミルクティー][ココア]
960. ならず者 ディーター 21:29
>>983は他と結構違う印象だし、彼が目立つってところもあるから兵狼として農青吊って終わらなかった後で最後の1縄でも吊られない自信があってその論で言うのか?という部分はある。要するに狼にしては独自路線行き過ぎでは?という印象がある。
しかし、1d長怖いは旅と同じく兵も言っていたことだし、兵旅狼で長噛みというのはそれほど違和感はない。

娘は俺としては占ロラを一度考慮した部分はある程度気になっていて
961. 負傷兵 シモン 21:35
>>954ー955確認。▼農のままで】
☆農>>954 もちろんアクシデントまたは自分の意思で出ないことはあり得るしその可能性自体は否定していないぞ? GSの件はこれ以上何が知りたいのかわからないな。
962. ならず者 ディーター 21:35
、その夜に決定後の発言>>774-775は妙に言い訳っぽい不安定さは感じた。旅吊意見に乗ろうとするようなね。若干ここも狼ありえそうで不安。

老は長々と旅娘、旅神の検討をしていたがその後の俺、兵、農に関する部分はまだ出てないのでよくわからん。
でも書のCOタイミングを考えると、老が夜明け本当にいなかったとしたら非ラインとは言えるだろうなと思う(とはいえ彼はその部分に言及されることを非常に気にした)
963. 青年 ヨアヒム 21:39
あ、【確認済み】だよー。
あれで言ったつもりになってた…。

農見てきまーす。
964. ならず者 ディーター 21:42


神は2d占いが問題ないと言ってるのはまあ白目な印象ではある(とはいえ狼は旅占いに変わったとはいえ占噛みを選択した)。
旅が神占いに反対しなかったこと、旅>>575は切れを印象させる。

君に関しては俺はラインから切れの印象があるのみで、単体アー農白いワー、という印象はあまりない。
こんなとこでいいかな。

農>できれば君に村アピをお願いしたいんだが。
965. 神父 ジムゾン 21:43
農旅ライン
1d:農>>118の旅への質問「占霊〜っておかしくない?」は質問としては妥当だと思う。旅>>138の回答、「一般論〜じゃない。」農>>264でそこについての回答は納得してます。>>265では「できる村〜ことかな?」旅>>307回答に対して農>>314「うん、旅の考えは了解」1d農は旅に積極的に質問してるにも関わらず旅考察出してないんです。農からのラインは見えない。
966. 神父 ジムゾン 21:45
旅は>>208農評「ここも〜暫定微黒」内容がほとんどなく旅からの一方的なライン切りには見える。

2d:>>427で農微黒に対して特に要素ない。その後>>430「●羊〜きた印象がある。」>>442GSでは最黒、農評「>>427のとおりステルス枠で有力」一方的なライン切りに見える。>>462で農が来て旅から最黒出されているにも関わらずその後の6発言旅には触れず。>>487の神評で「★旅の〜から?」
967. 神父 ジムゾン 21:46
>>491回答。旅>>493農への質問、農>>498回答。1dからの農の旅評は分からなかったがここで農が旅を黒に見始めた事が分かります。後ここの質問「>>307での「発言から灰を見ていけるか→YES」と答えた旅の回答と矛盾するんだけど」これはかなり切れてるように見える。旅>>506回答。水掛け論と言ってますが。農>>534でGS最黒が旅。農が旅に疑いをかける流れとしては不自然ではないと思います。
968. 老人 モーリッツ 21:54
思いの他者と旅の会話が多かったため順序変更。先に旅-農見てきた。と思ったらジムも似たタイミングで。

旅-農
1d
農希望【●羊】農>>118「占霊は~」夜明け議題の質問。旅>>138「一般論」。質問するとこなのかな、と思いつつ。農自身も>>264で納得。そのまま旅に狼し基準質問。旅>>307。1dで旅の雑感出してなかったのか。会話のやりとりはごく普通で2狼がやっててもおかしくないといえばないか。
969. 老人 モーリッツ 21:54
旅→農評
>>208「発言少ない暫定微黒」

2d
農希望【●旅○兵】
旅が農を「ステルス枠」だけで最黒位置に。この辺りの突っ込みは主に娘と神がやりとりしてしてたはず(老>>838,>>839(旅-娘)、老>>871,>>872(旅-神))。
>>493「黒めでみてる灰は?」農>>498「強いて言うなら旅」ライン切りならありえる。そのまま質問→旅>>506「水かけ論」。農→旅評>>533
970. 老人 モーリッツ 21:55
>>534黒視かと思ったら灰だったのな(黒要素はあるが)。>>534で旅と対話できるなら変動の可能性あり、と明言。

3d
農2dのやりとりから旅黒要素(>>603)、農>>720「旅はする気は~」,旅>>727「早めに君の~」。これは結構素の切れに見えるな。
>>636「農・神に1匹」、農評「2dと変わった印象ない」、旅>>716狼は「農兵に1、長老者に1」。神を外し兵を候補に。>>727旅の
971. 老人 モーリッツ 21:55
狼陣営予想
で農がいる組み合わせが1しかない(ここは流し読みなんで変な解釈してるかも)。

総評
1dの夜明け議題は馴れ合いっぽくも感じたが、2dからの流れは仲間同士やるにしては微妙。3dに関しては完全に会話になっていない。農旅両狼の場合、旅が悪目立ちして占候補になり、農に全てを託すパターンなのかとも思ったが、農もステルス印象で見られることが多く、実際4dで占いにかかった。割に合わない行動だなと。
972. 老人 モーリッツ 21:55
この場合自爆したということか。
ラインで見ればやはり一番切れていると思う。
973. 神父 ジムゾン 22:01
農旅狼ならどんどんライン切ればいいのに、ここまで来て農は「旅は対話できるなら変動可能性ありかも」と言ってるんです。あそこまで来てラインつなごうとする?

3d
>>697「農の発言を待ちたかったけど」から農>>720で「旅はする気は無い感じなの?昨日も待ってたんだけど、喉の残ってたのに一切触れられないのが分からない」旅>>727で「早めに君の考えを聞きたかった。」
974. 青年 ヨアヒム 22:05
>>590>>794で僕狼視が強いんだけど▼書
4d青吊りして黒でれば自分が完全灰になったのにこの希望。
青書の順で吊れば残り縄2な訳で、村有利になったと思うんだけど。
あくまで▼書でもいいだから弱いのかもしれないけど、村だったら青吊りも触れるんじゃない?
975. 神父 ジムゾン 22:08
>>732「具体的に何の考え?」で、旅からの回答なし。3dでも農は旅と話し合う姿勢がある。これで両狼は考えられん。
娘旅
昨日ロックかかっていました。状況だけでなくちゃんと旅とのラインから見ます。
1d
>>150は旅とは切れるように見える。質問も妥当。旅>>202の回答も普通です。脱線しますが、ここの回答「色がみえにくい〜もらおうとするけど」ですが、何故発言少ないと思った農に質問しなかった?
976. 神父 ジムゾン 22:30
ライン考察ってこれで大丈夫?実は俺やったことないんだ..。

>>204雑感で「微黒:神羊農、灰:者長老商、白:娘兵」娘>>248の旅評の「怪しい要素として、灰雑感の全体的な黒塗り感。価値観違うみたいだし、灰の状態だと発言見にくそうだわ。」娘からのライン切りに見える。>>249で【●旅○羊】娘からのライン切りに見える。1dは娘から旅とのラインを切ってるように見えた。農と同じくらい旅と関わってる。
977. 老人 モーリッツ 22:41
者と兵。これで灰全員分終わったか。

旅-者
者が対話型というのもあり、想像以上にやりとりしてた。

1d
者希望【●商】理由は後半SG臭。者>>207→旅>>210→者>>213→旅>>267で旅の「有能そうな村人」対話。ここ旅、者を羊と間違ってたんだな。
ディーターと間違えられるカタリナ…旅>>268で一旦完結。あれだけ者と話してたのに、>>268でも者と長間違ってたんだな。
名前間違いは微ラ
978. 老人 モーリッツ 22:42
イン切れだが、実際狼同士で名前間違い何度もしていたのを見たことがあるので、微要素くらいで。
>>282で旅の●長への感想。>>315雑感で「一理ある」これは一応白要素?
旅→者>>204「印象薄い。灰」

2d
者希望【●兵○旅】者GS旅の位置は黒3番目。者>>382長狼どれくらい見てると旅に質問→旅>>426で反省。>>513旅の長放置に兵と共に疑問。
>>547仮決定は神占反対せず、個人的に
979. 老人 モーリッツ 22:42
は旅か兵。>>567「ちなみに確白に~」妙襲撃を想定に入れ、GJ出ても出なくても旅が確白にならないと分かっている狼には言いにくい?>>572も。
旅→者>>444「灰に対するアプローチ簡素」、者>>572気になる灰は?→旅「神農気になる」

3d
真っ先に旅>>583「書真青狼」発言を指摘。結構大きい視点漏れなので、仲間なら完全にライン切りにかかったか。>>586>>648は書、青を含んでの思考
980. 老人 モーリッツ 22:42
展開。>>612でも追い討ちをかけている感。>>656「旅狼を思うなら吊ったほうがいい」
後は者>>663→旅>>683→者>>684→旅>>708→者>>710と。この辺は普通のやりとりだが、最後者>>710「よくわからない」。
旅→者評>>700「微黒」

総評
者自身が考察よりも対話重視なところもあり、1dからがっつりと対話をしていた。
相対評価にもなるが、者の強気な性格も含み、「意図的にラ
981. 老人 モーリッツ 22:42
インを切った」可能性があるとしたらここか。主に3dのやりとりで、書を含んで切りに行ったことも目立つ。

旅-兵

1d
兵希望>>289【●長○娘】長はここ怖、娘は黒狙い。娘への黒印象は再登場タイミングのメタ推理。
>>146で早い段階での●長希望にどうかなぁと兵に疑問。旅→兵評>>206狼よしては軽率、暫定白。1回やりとり。

2d
兵希望>>386【●神○娘】1d●羊提案したという理由。旅>
982. 老人 モーリッツ 22:42
>443で●神理由を兵に質問(ここは老>>872で触れたので省略)。
旅希望【●兵○農】●兵は3つ目。やや重ねた感はあるか。旅>>442GS兵は農の次に黒。前日暫定白から狼感、急に持っていった感じ。
旅が兵を●に持っていきたそうな気配は感じられた、やや切れてるか。

3d
この日は兵の旅庇いが目立つ。
>>605「旅吊るより占ロラった方がいい」、>>609「黒いとは思わない」、>>631「黒塗りさ
983. 老人 モーリッツ 22:43
れている~」>>742「旅吊り絶対反対」
>>663「書兵狼ありえるか」>>727「兵老ライン」2狼でここまで庇いにいくか、ズブズブのライン作るのかといった感想。

総評
兵→旅は1d,2dではほとんど絡みなし。3d旅斑になってから急にベタベタに。
旅→兵は1d暫定白→2dから急に黒視、3dも変わらず黒視。
兵が旅に3dになってから急に白視しはじめ、吊絶対反対と言い切ったのが気になった。旅も兵も
984. 老人 モーリッツ 22:43
フリーダム陣営でよくわからないところがあるから、この2人が狼なら何してもおかしくないという感はある。だが兵がLWかというと…そんな感じもしないんだよな。

ただ俺自身がラインは幻想派なので、これが全てとは考えない。

>>955 安全策を取るべきか、だな(者>>945のA)。決め打ちとまではいってない、だが農白っぽいと俺自身まだ決めかねている。@3
985. 負傷兵 シモン 22:49
すまん夜明け前後端末さわれん
986. 農夫 ヤコブ 22:53
>>964丁寧に回答ありがとう
神が白めだけど誰でも狼ありえると思ってる感じなのかな
ちょっと要素取りが慎重過ぎる気もするけど者のスタイルということで了解
村アピはあんまり自信ないんだけど頑張るよ

>>961オラ狼で予想してるなら質疑応答は無駄だと思うかもしれないけど、兵が今他灰をどう思ってるかを表明するのは村にとって重要だと思うんだ
青偽で見てるみたいだし言うけどさ、青>>790下段にある
987. 農夫 ヤコブ 22:54
ように兵は村なら狼陣営にSGにされる可能性がある位置に今なってると思う(灰の立ち位置的な意味でね)
だから灰の殴り合いを見据えて考察をして欲しいんだよね、農青吊って最終日は思考停止してた兵が怪しい、ってならないためにも

樵や者の言う村アピ(拙いけど)
オラが疑い合いをしてた旅とのラインが切れていることは見てもらえば分かると思う
大体の流れが今神と老の言っているので合ってるね、旅とは対話もできなく
988. 農夫 ヤコブ 22:54
て黒いと言われて後はスルーされるだけだった
他は書との関わりは>>478ぐらいだったかな、ここが要素になるかは見る人に任せるけど

>>892にも回答しとこうか
一方が話しかけて一方がスルー方針ってラインきりとして微妙だと思うよ
ラインが切れていたって主張する時や見られたときに要素として弱くなるし
あと>>974のも
それはその後>>803>>897で思い直してるし、青吊りに触れるって言ったら
989. 農夫 ヤコブ 22:55
>>590なんてまさにそうなんだけど
それに昨日は村視点で青真を切れないんだから▼書で霊結果から確認するのが手順進行でしょ

青が旅黒出ししたのは真占い襲撃後の狂アピが旅狼に当たった形で、旅狼の場合に旅と切れていた農は狼無いと思ってさらに偽黒を出したで見てる
書が旅に白出ししてるし、旅白ならどうせ自分は破綻で吊られるから黒出せるとこに黒出したんじゃないかな
その後農占い理由や黒要素ほぼ考えてないの
990. 神父 ジムゾン 22:56
2dここ一番気になる。
まず、>>418で旅に「灰雑感以前に〜ないわね。」>>299「灰に対する〜気がします。」ここはライン切りにいってるとさっき言いましたが、神>>457「雑感ざっくり部分を指摘されて〜がどう見てますか?」旅>>476回答「雑感への批判〜発言して欲しかった」旅の雑感に批判的だったのは娘書だけなんです。ここラインあると思います...。あの質問してなかったら見えないラインでした。
991. 農夫 ヤコブ 22:57
も展開予想できない狂要素って感じ

兵はオラが吊られたらその後でもいいからさ、思考停止せず考察をお願いね
上記の通り兵には村なら頑張ってほしいと思ってる
992. 村娘 パメラ 23:04
【狩CO関係確認】
今日もまた全然顔出せなくてごめんなさい、思ってたより時間がなかったのと考察のとっかかりが見つからないので全然考察が落とせなかったわ

私も旅農は切れてると思う、旅農の切れについてはもうみんな色々挙げてるし、自分なりのを挙げると、私が一番切れてると思ったのは2Dヤコブの実質とどめになった●旅ね。
ライン切りだったら「もうコイツ吊るしかない」とか言って▼旅(=2Dは圧倒的に▼商の流
993. 村娘 パメラ 23:05
れだったため実際▼旅になる心配はない)でもしとけばいいところを、●旅入れてるのはライン切りではない感じを受けたわ
一方単体としては白拾えないし、ステルスもありそうな感じ、と見てるのよね

総合すると農白めに見つつも結構悩ましいところ。
まあ結論としては、現状安定手順捨ててまで農白決め打つ自信はないわ【▼農】

あとクララから追ってみたりもしたんだけど、あんまり収穫がなかったわ。
一応収穫がない中で
994. 村娘 パメラ 23:05
思ったのが書旅兵っていう構成の切れね。クララの発言見てると結構旅兵に突っ込んでたりするのよ。旅兵両狼ならこう絡んでいきたくないと思うわ
995. 木こり トーマス 23:31
【仮決定まで残り30分だ。居る人は早く吊希望を出してくれ。】

/|兵老者娘神農|青
▼|農__農_青|農

見落としがあったらすまん。
今日は2択だから第二希望までは聞かないぞ。ただ、
【▼農で終わらない場合どこを一番LWとして疑っているのかはできれば余白にでも明記してくれると嬉しい】

【狩人は自分に投票セット確認お願いします】
996. 神父 ジムゾン 23:32
>>516「旅が占わなきゃ気がすまない枠」1dでも●旅でした。なのに>>646で旅残し提案。ここにきて急にライン繋ぐというのは不自然。また脱線しますが占ロラを提案し、▼青でした。>>647「青書で比べると、〜ヨアヒムだから。」娘は>>336で「今夜の考察が割と〜なのかしら。」>>434で「昨日の〜を受けるわね。」娘の中で書と青比べた時青の方が戦力になると繋がるんでしょうか?
997. 神父 ジムゾン 23:36
昨日>>863回答で「単にクララが不慣れっぽいから」で「決め打ちなし、占内訳考察が無意味、最終的には書青両方吊るという前提」特に占内訳考察が無意味というのが、ここで今までの考えを無意味にしてしまうのは何故でしょう?書狼が分かっていたから青から提案したんじゃないかと思いました...。
998. 老人 モーリッツ 23:40
時間か…本当に悩ましいが青真の可能性が残っている以上、白決め打ち、とまでは怖くてできない…人間だったら本当にすまない。【▼農】

今のところLW候補は者。戦術論が多く、他にも多く発言をしている割に自分がどこを疑っているのか、どこを白く見ているのかの思考が読みにくい。
ただ、俺とはあまり会話をしていないのも事実なので、話し合いたいとは勿論思っている。@2
999. 神父 ジムゾン 23:41
ごめん、【▼青】LW娘
1000. 神父 ジムゾン 23:49
あと妙襲撃の理由。>>475>>479「娘って旅を〜」リーザちゃんは旅と娘を気にかけてるんですよね。旅娘両狼なら、妙が真でも狂でも襲撃かける理由になると思いました...。リーザちゃん見直すとかなり真目に見えるんです。考察しっかり出してますし。
1001. ならず者 ディーター 23:54
青の様子、LW見つかったと思われる農の様子、2連誤爆の可能性の低さ、旅とのライン切れからみてもやはり農は狼とは思えない。正直、切れで見ている神は別として、兵娘老より狼が無いように思える。

▼青だな。ここが真とはまず到底思えず、農LWならうまく切りすぎとしか思えない。
1002. 青年 ヨアヒム 23:57
>>988うーん、でも、最低でもそれで白要素は取れないと思う。(あ、これヤコブに言ってるわけじゃないけど)
思い直してるかどうかは別として、あの日の第一声がそれってことが気になるんだよ。
手順は確かにあるし、ヤコブが僕吊りを押してもそれは確かに僕はほぼ確実に吊れなかったと思うよ。
でも、農視点僕偽が分かってるからこその発言って大切じゃない?(なんか人のふり見て…って気もしてきたけど)
1003. 神父 ジムゾン 00:02
青は1dで●農だったんです。今日農占って農黒。真ならなんかそれなりに反応あるんじゃないかと思っていたんですが...。でも青を見てると性格要素でもありそうです...。者も言ってましたが、占った後の反応があったのってリーザちゃんだけ...。
1004. 木こり トーマス 00:03
仮決定の時間だな。

/|兵老者娘神農|青
▼|農農青農青青|農

【仮決定:▼農】
皆の意見をじっくり読ませてもらった。正直農は単体ではステルス感はあるが旅書ラインからは切れていると思う。
2d●神周りの仮決定でも農旅なら反対しなくても良かったのではと思うし、ラインにしては切れ切れだ。
投票も今日の考察も青農で比べるなら断然農の方が正鵠を得ている。要素も納得できるものが多い。
1005. 木こり トーマス 00:03
だが、青真の可能性が残っている以上、やはり白決め打ちは怖くてできない。
そして青偽で灰吊りになったとしても、
最終日に農が残っていたら▼農の流れになると思う。
苦渋の決断だが、この決定を出す。

意見があれば言ってほしい。
1006. ならず者 ディーター 00:07
仮決定確認。

わかった。樵がそう思うなら従う。
もし終わらなくて、最終日俺が生きていたら、3択から見つければいいんだろ?やってやるさ。
1007. 木こり トーマス 00:09
つけ忘れ。
【狩人は自分に投票セット確認お願いします】

【そして朝一狩COもしくは01:14(できれば15分になるかならないかで狼が襲撃を変えられないくらいの時間に)狩COしてほしい】

大事なことなので本決定時にも、もう一回言います。
者神農は納得できん結果だと思うが、村のまとめとしては慎重に慎重を重ねたいと思った。このチキン野郎!とかの罵りも甘んじて受けます。
1008. 老人 モーリッツ 00:11
【仮決定了解】
悩ましい決断だったと思う、まとめの意思を尊重する。
いつも皆を気遣ってくれてありがとうな。
1009. 神父 ジムゾン 00:11
ごめん、俺ヤコブ狼に見えないよ。吊りたくない。
でもトーマスの決定だから...【仮決定確認】
1010. 青年 ヨアヒム 00:17
【仮決定了解】
ほんと、迷惑な占い師でごめんね。
1011. 農夫 ヤコブ 00:18
【仮決定確認】トーマスの決定に従うよ、票もオラが多いしね
トーマスの意見含めみんなの意見読ませてもらったよ
▼農はオラが狼に利用された形でもあるけど、最終日に残せないと思われてしまうオラの責任でもある
村のみんなにはこんな形で吊り縄を消費させることになってごめん

兵に言ったことの繰り返しになっちゃうけど、みんなには明日破綻した青吊りになったとき青狼かもなんて思考停止はせず最終日を見据えて考察をし
1012. 農夫 ヤコブ 00:19
て欲しい
吊りが決まってる分時間もあるからね、単体ライン状況質疑応答なんかを見返してLWを探して欲しいんだ
まあオラの考えだから、みんなはみんなの考えとやり方でLW探しをよろしくね
1013. ならず者 ディーター 00:21
農は狼だったら今日は周囲を説得して味方を作るべきだった。万が一でも青真のケアで吊られてしまうことも考えても。
とはいえ彼からは旅などと必死にライン切りをしたほどの決断があったはずなのに、それを生かしての望みを賭けた生存欲は見られなかった。
やっぱり狼には見えない。。。
1014. 神父 ジムゾン 00:23
残りの人もちゃんと見る...。
1015. ならず者 ディーター 00:31
ヤコブ君、君吊本決定だったらLW予想残してくんねえかな?
結果俺予想ならそれでもいいからさ。

君視点書が農占明言だったことからも狼側のSG戦略に君が入っていた可能性は否定できないんだよね。

>>1011青狼なんて明日狩2人でも出ない限り考える必要が無いから問題ない。狼2騙りは極限的なレアケ。
1016. 村娘 パメラ 00:32
LWは、最終日に吊りにいきたいSGを決めて、数日前からその村人のSG化を進めていく、その過程でゆがみが出るだろうと考えて、灰考察の変遷に注目してみたわ。
昨日の考察でジムゾンの要素拾えなかったからまずジムゾンからいってみたんだけど、いきなりビンゴかもしれないから他行く前に落としていくわね。
ジムゾンで注目したのは娘評なんだけど
まず2Dでは共感できる意見があり思考がオープンだということで微白という
1017. 村娘 パメラ 00:33
位置に置いているわ。GSでも老と並んで(?)2番目に白い位置ね。
続く3D、この日はまとまった灰考察はないわ。彼が狼だったら、LWになるとほぼ確定したのはこの日。SG作りのためにワンクッション置くための灰考察さぼり、とも取れるけどまあ実際どうなのかは不明ね。邪推する気はないわ。

そして始まる4D黒視。根拠らしきものは>>865>>877>>889に示されているわ。見てもらえばわかるけど、それは
1018. 村娘 パメラ 00:33
・▲長は意見食いだと、前提条件を勝手に設定。更に
・「長がGSで怪しんでいた神が、長を意見食いをするのはあからさま過ぎる、誰かの罠だ」と主張し、それは「私にロックかかっている」娘の犯行であるとする恣意的な解釈。
・そして最後に「疑い返しみたいになりますが...。とにかく娘からの返答待ちです」という発言で、自分がまるで理にかなった疑い方をしているという風に見せて〆てるけど、この質問っていうのは

1019. 村娘 パメラ 00:33
>>647に対する>>863のことね、これ、どう見ても私の発言よく読んでないか、わざと読み飛ばしてるのよ。

最後に、ここまで挙げたジムゾンの行動は全て、私がジムゾンにロック或いは黒塗りのようなことをしている、というのを前提にしているんだけど、私が4Dの時点でジムゾンに下してる評価って、>>819>>820「暫定的にLWありそうと思ってる」ていうのだけなのよ。
前日まで白く見ていた相手に対し突如の
1020. 村娘 パメラ 00:33
黒視・強引かつ恣意的な解釈・自分が娘と敵対するという前提に立った考察・意図不明な質問。
これだけでも十分に思考のゆがみが見られるし、こういう力押しの考察って3Dあたりまでのジムゾンの考察とも随分違って見えるわね。
残りの灰も見ていこうとしたけど、なんかもう、▼農すら飛ばしてここ吊れば終わるんじゃないかって気もしてきたわ。
もしかしたら誤解かもしれないし、縄はあるから【仮決定了解】よ。
1021. 木こり トーマス 00:46
【本決定:▼農】
各自セット確認宜しく頼む。

【狩人は自分に投票セット確認お願いします】

【そして朝一狩COもしくは01:14(できれば15分になるかならないかで狼が襲撃を変えられないくらいの時間に)狩COしてほしい】

農は人なら墓で待っていてくれ。多分狩いなかったら私もそこに逝くから。

もし明日がきたら、村の皆と▼青にするか▼灰にするかは話し合おう。
1022. 村娘 パメラ 00:51
ジムゾン、今日のライン考察>>976>>990なんかも、何故そう思うのかの理由の説明もなしに「ライン切りに見える」とか「ラインを切ってるように見えた」とか「ラインあると思います」とかで、酷いわね。
>>996>>997の青書関係も、私の返答>>863が全く活かされてないし、挙句、この疑問と全然無関係な発言を引っ張ってきてるのは、私がジムゾンの反応を回収する前にお茶を濁そうとしてのことなのかしら
1023. 青年 ヨアヒム 00:52
【本決定了解】だよ。
1024. ならず者 ディーター 00:58
明日縄増えありえるで。
本決定確認。
1025. 神父 ジムゾン 00:59
うん
【本決定了解】です
1026. 村娘 パメラ 01:00
【本決定了解】よ。
1027. ならず者 ディーター 01:01
ヨアヒム、これで勝ちなの?
1028. 農夫 ヤコブ 01:01
【本決定了解】うん、先に言って墓下で待ってるね
>>1015青狼はレアケだとオラも思うけど一応言っときたかったんだ(主に兵にだけど)
者の考えでオラもいいと思う
LW予想と言えるほどのものじゃないけどオラも考えは残すね
ラインからの切れは昨日言ったとおり(>>899)で娘神が一番の切れ、逆に兵が露骨ながらライン
者は思考隠しは誤解だったかな、質疑応答がしっかりしてるし、進行の提案は村利になると思
1029. 農夫 ヤコブ 01:02

老は苦手と言いつつラインにちょっと発言割きすぎな気がするから、単体での考察もやっぱり見たいな、白く見てるか黒く見てるかも
狼陣営がオラSGで一貫してるなら、LWは兵で露骨ながら怪しく見えてる
反面先述の通りSG化が怖い位置でもあるからね、明日からの考察期待

あと神と娘に疑い合いがあるみたいだけど、ロックするなとは言わないから疑いが間違いだったと思ったらそれが原因で黒視されるかもなんて思っても
1030. 青年 ヨアヒム 01:02
>>1027勝ちだよ。
てかなんで聞くの?
1031. 農夫 ヤコブ 01:02
それは発言してね
LW残した最終日コースだから、お互いに灰の白が取れず狼は疑い合いに乗っかるだけになる可能性もあるし
娘と神は議事を読み込んで考えるタイプだから両方人なら話し合いで分かり合えると思うんだ
1032. ならず者 ディーター 01:05
青>いや、ヨアヒム君からあんまり勝利の喜びが感じられないからなんとなく…
1033. 青年 ヨアヒム 01:08
やー、みんなが頑張って考察してんのに一人はしゃいでたらノイズじゃん。一応空気読んでねー。
はしゃぐのはEPで十分!って思ってるから!
1034. 木こり トーマス 01:11
>>1032
者の意見に同意だ…何か凄く間違った感が酷いが…
だ、だが決定は変えないぞ…変えないぞ;;
1035. 青年 ヨアヒム 01:14
てか自分視点だけで終了確定して、自分一人で浮かれてるとかメッチャ恥ずかしいじゃん!そんなこと絶対しない!
1036. 老人 モーリッツ 01:14
【本決定了解:▼農セット済】
トーマスまとめいつもお疲れ様。反応できなかったことが多かったが、出された菓子はちゃんと貰ってるからな。

明日もし続いたら、2日分さぼっていた灰考察を再開するか。だが終わって欲しい本音… 

というのを用意してたのに、@1で遺言用しか残ってなかったのを思い出した。のでここで宣言する。
【俺はジジイじゃねーぞ! ついでに狩人なんかじゃねーぞ!!】
1037. 村娘 パメラ 01:14
【狩人CO】今夜はきっとGJ出して縄を一本プレゼントしてみせるわ。
1038. 農夫 ヤコブ 01:14
個人的には最終日を見据えるなら黒い相手より白を取れる相手を探すのがいいんじゃないかな
白い人が一致するならそこから村の手つなぎも進むかもしれないからね
次の日へ
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