G841 疑心暗鬼の村 (3/31 22:15 に更新) rss

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農夫 ヤコブ、1票。
村娘 パメラ、1票。
少年 ペーター、4票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、負傷兵 シモン の 4 名。
1213. 村娘 パメラ 22:19
レジ、ペタ、お疲れー

さて… 私が残ってレジが噛まれたかー…

この状況に残されたくなかったんだけどなーw

これ、オットーかシモンか、だよねー?
1214. 負傷兵 シモン 22:19
ああ、そうだよなあ。これはやられたパターンだ。

パメラ説得できればランダムだな。
1215. パン屋 オットー 22:28


なんだこれ。
なんだこれ。

ちなみに当然僕からわおんはない。シモン本当にこの野郎…ちょっとでも揺らいだ僕が馬鹿だったよ…
1216. パン屋 オットー 22:42
あんまり頭にきたから数日前に僕が君を軽蔑したくない、灰に埋めた理由を今あえて言うよ。

5dあたりから君は自分が理論でも動ける人間だと証明して見せた。君が狼ならヨアのあの姿勢に指導が入らないはずがない。仲間をあえて寡黙にし、自分は初手からふりーだむを装って白視稼ぎ。1PLとして勝つ為にそんな事をする奴がいると思いたくなかった。これは「対話」のゲームだ。正直終了後に通報しても良いレベル。
1217. 村娘 パメラ 22:44
現状、無条件でシモンには2票入る形なのね
シモン狼なら『通常は』やってこない手よね、
私が屋に入れてもRPPかー
『狂気の沙汰ほど面白い』ってヤツね
理詰めのひろゆきタイプの私が残されたってことは、
理という縄では縛れない狼ってことかな?
★>>オットー、シモン、ヤコブ
1.確認、誰に投票した?
2.ヤコへの一票、私への一票は誰が投票したと思う?
 私はペタちんに入れたわ
1218. パン屋 オットー 22:46
ヤコが今ここで狂人COでもしない限り僕視点商青兵−妙で確定。アルビンはご愁傷様と言っておく。ヨアが赤ログ見ない荒らしなら同情する。でもそうでないなら同罪だ。勝ち負け関係なくこれは1PLとして我慢出来ない。あえて言っておく。

あとパメ、これは白黒要素取らなくて良い。メタだから。

ごめん、クララの判断の時より本気で頭に来てる。これ以上は罵詈雑言しか言えないから今日は寝る。おやすみ。
1219. 村娘 パメラ 22:48
オットー、ストップ
昨日の年が相棒だった可能性も残ってるわ
それと、赤で指導したくても相手(青)が来ないじゃ
どうしようもない、ってケースもある

だからその視点での非難はSTOPしてねー

1220. 村娘 パメラ 22:55
ここに残った人も被害者なんじゃないかなー?
その視点を忘れないで欲しいのよねー

むしろ、この状態で投げることなくここまでもってきたことを
ほめたたえるべきだと私は思うわ
1221. 村娘 パメラ 23:00
あとは2連続GJが2回とも意図的無襲撃で
実は農が狼、という可能性についてちょっと探ってみます

村人と狼が一緒になってセッションを成立させるために
最後まで投げなかった
しかも、実に面白くなる方向でここまで持ってきた

まあ、昨日も表で発言したけど、私はこのLWはスゴイと思ってます
1222. 負傷兵 シモン 23:01
誰がどこに入れたかは議論しちゃいけないと思う。RPPのヒントになっちゃうから。オットーが娘を残したのは、G国でのRPPを知らないからだと思う、とだけ言っておく。

あとはなんだろう。やっぱりオットーか、という思いだな。俺のロックも捨てたものじゃないじゃん。
1223. 負傷兵 シモン 23:11
オットー視点でヨアヒム狼って確定してるの?なんかそれって視点漏れじゃない?
1224. 村娘 パメラ 23:22
昨日からずっと修真青狼だったからねー、屋は…
屋が狼だとするなら、視線漏れがもっと前にないか、とか…
●が出てないからラインも実質とれないしねー…
1225. パン屋 オットー 05:30
おはよう。おっはーとか言ってた頃が懐かしい。

>>1219 了解。そうである事を願うよ、ホントにね。
☆ペタに入れたよ。発言前に更新して確認してから最後の一言にしてある。

>>1222 僕がRPPの方法を知らなかったから? わるいけどもうその手は食わない。ただここで確認しても正直意味がないとは思ってる。兵も農もペタに入れたとしか言わないと思うから。
>>1223 農が狂でないなら、って書い
1226. パン屋 オットー 05:35
書いてあるけど。

正直パメを残した理由なんて思いつかない。あえて言えば農屋で兵にいれるところだから、パメが僕狼を見込んで勝負を1/2に持ち込みたかったんじゃないの、としか。宿は今までの様子を見ると印象重視だから最後までどちらに入れるかわからない。パメはこの状況だと僕に入れる可能性は低くないと思う。トリッカータイプだし。
1227. パン屋 オットー 06:08
あ、ごめん忘れてた。ペタとレジさんお疲れ様。
今日の朝ご飯+お供え っ[もっちり食パン(ごはんもあるよ)][葉っぱサラダ][ジンギスカン]
ニコがお供えしてたから控えてたけど、最終日だし。リナ、遅くなってごめんね。

えーと、後は2回擬装襲撃で農狼の可能性?
…ないと思うよそれは。実はクララは男の娘でしたっていうぐらいのレベルだと思う。内訳にすると真狼−真狼/灰狼/潜伏狂人だよね。
1228. パン屋 オットー 06:09
全ロラ採択された時のリスクを考えるとさすがにどうかと思う。手数+1でその可能性はさらに増えるわけで。…うんごめん、やっぱない。あとクララ、ネタにしてごめん。正直こんな馬鹿な事でも言ってないと心が折れそう。

ヤコの発言がないのが非常に不安なんだけど…もう時間だから出かけてくるね。また後で。
1229. 負傷兵 シモン 07:02
G国では狂人は自分に投票できるから、RPPに確白を残す必要はないんだよ。それなのにRPP用に確白のパメラを残したのは、オットーは狂人が自殺票できることを知らずに、パメラでRPPにしようとしたんじゃないかってこと。
オットーは旅襲撃のあたりでシステムメタだなんだと言いつつ騒いでいたから、あんまりこの国のシステム詳しくないんだろうな、と考えると、残し方に整合する。
1230. 村娘 パメラ 07:07
オハヨー
★屋>>1218
妙偽の理由は? 結構盤面的にキモだったりするのよね

当り前だけど、狂人にはどっちが狼か見えてないんだよね
そして昨日ヤコが指摘してたけど、
シモン狼ならシモンにもヤコの真偽がついてないのよね
盤面上はヤコの投票先はシモンだろうけど、
裏ではと言うか実際はオトさんに入れる、
なんてことは当然考えてしかるべきなのよね、私の立ち位置的には
1231. 負傷兵 シモン 07:08
農狂COしない限りってのは了解だ。確かに農真前提でオットー視点を作ったらそうなるね。
ただ、それを前提に批判されても。いや、狼オットーじゃん。青にそんな指示してたの?としか言えないなあ。なんかその辺りが視点漏れ臭い。犯人しか知り得ない赤ログの事情を持ち出してる。
ヤコブのことを気にしてるのも完全にRPP意識した狼だと思う。ヤコブが娘に投票してくれないと困るから、焦ってるんじゃないの?
1232. 村娘 パメラ 07:13
>>1229 「パメラでRPPにしようとしたんじゃないか」
そうなのよねー、私が投票先気になったのはソコなのよねー
あの一票がヤコさんのものだったら、ヤコさん狂確定かなー、と

盤面的というかテクニカルな面から、私の立ち位置的に
確定できるとリスクの取り方が変わるかもしれないんでねー
1233. 負傷兵 シモン 07:15
オットーは、サッカーでいうと、相手選手のユニフォーム引っ張るんじゃなくて、スタンドで相手チームのマスコットの頭をもぎ取って攻撃する印象。やっぱり感情過多というか、演技派だと思う。僕に対する評価が、▼だったり白だったり、ぶれまくりで、まっとうに考察しているというより、狼がやりやすいところを適当に攻撃してる感じだもの。
1234. 負傷兵 シモン 07:23
まああとは状況的にも。ヤコブがこれだけ残されてきたのは、狂人判明していたからで確実でしょ。
大体において、二回連続で農襲撃だったんだから、その農を残すなんて普通じゃ考えられない。普通じゃないこと、それは狂人判明していたからじゃん?

クララ襲撃とか見てもオットーのために盤面が作られてる感じがするもの。

せめてランダムにはしなきゃ、墓下のみんなに申し訳が立たないよ。
1235. 村娘 パメラ 07:49
昨日、年は自分に投票したと言ってるから(>>1205)、
これを信じるなら票が5-1じゃなく4-1-1って割れ方した点から言って
ヤコさん狂だと思っとかないとまずい状況なのよねー

>>1140がそうなんだけど、私はあり得る可能性を列挙し、
あり得ないケースを消して範囲を狭める、って考え方するんで
根拠のない(弱い)決め打ちは気になっちゃうのよねー
1236. 農夫 ヤコブ 07:49
おはよう。
ペタ・レジはお疲れ様。レジ噛みってすごいとこ噛むなぁ。パメに命運が託されたね。
判定は要らないだろうけど【シモンは人狼だった】

>>1164のRPP説明はすごい気になったんだよね。
そこを僕がツッコんだら最終日ペタ不慣れ狼を想定してのRPP説明ですかぁ?とか言われそうだったから言わなかったけど。
>>1229でシモが言ったし良いよね。ところでそれ、僕狂を想定してのRPP説明かい?
1237. 農夫 ヤコブ 07:53
それを踏まえてこんなこと言うのはすごく申し訳ないんだけど、昨夜に農へ投票したの、僕なんだよね。
占いだけ最速でシモにセットしてから吊りは変えてなかった……寝落ちが悪いんや……。
1238. パン屋 オットー 08:14
はと。皆おはよー。

>>1229 …その可能性上げると君すごい不利だよ? アンフェアすぎるから言わないけど。ペタに不慣れ村/スキル隠し狼の両方の可能性があったから説明しただけだけ。そもそもサイト上げてる時点で僕狼なら自分でRPPに関して調べてないはずがない。

☆娘>>1230 正直信じるしかないってのが本音。ニコも言ってたけど、元々農妙の信用は誤差程度。
1239. パン屋 オットー 08:14
農狂の可能性が高まったのは片占になってから。今ヤコが起きて判定言ってくれたけど、それでもパメが言うように勿論ヤコ狂の可能性は完全否定できないし、シモンも僕黒塗り材料と狂の誘惑に抗えなくて残したんでしょ。

>>1233 はいはいブーメランブーメラン。5dであからさまにクララにすり寄ってたのはどっちだろうね。昨日は僕にもすり寄ってたね。それに僕は元々RP重視型だ。
1240. パン屋 オットー 08:15
クララ襲撃は僕も不思議に思ってたけど、今の盤面見ればわかるじゃないか。僕の意見喰いに見せたかったのがひとつ、後おそらくシモンの予想以上にクララが僕黒で固まったからだよ。あの状況なら次の日僕吊りだっただろうし、僕は前日言ってたように抵抗しなかっただろうから。それで続いたらSGいなくなるもの。当然でしょ。

>>1237 占いセットする意味あったのヤコェ…

んじゃ後でー
1241. 負傷兵 シモン 08:22
RP重視プレーヤーが、これはメタだけど、とかメタでゴメンとか前置きするかな?自己評価がおかしいのは、やっぱり感情面で偽装してるからじゃないかな~。こんな狼がいるなんて、こっちこそガッカリだよ。できれば村であって欲しいけどね。
クララに関しては、あっちが言い寄って来たんだぜ?俺は最初からオットー一筋だもの。あれ、もしかしてヤキモチ?男の嫉妬は見苦しいぞ。
1242. 農夫 ヤコブ 08:26
>>1240
人狼だった(ドヤァ)という結果をしかとこの目に刻み付けたかったんや……。

>>1241
クラとパメとヤコとオトとシモの複雑な五角関係? 墓下が賑わうねぇ。
1243. 負傷兵 シモン 08:31
クララ襲撃が意見食いか意見食い偽装かは結局のところ水掛け論だからな。水掛け論になるくらいなら、狼は自分に有利なところを残して、不利なところを喰うのが一番効率的なはず。
それを実践したのがオットーだよ。クララ残すよりも、意見食い偽装だって言い張った方が狼の精神衛生上も良いだろうし。

ていうか、オットーはそこまで言い切って、どの面下げてエピに来るつもり?狼だから何やっても良いってことはないと思うんだ
1244. 負傷兵 シモン 09:20
やっぱり>>1238だな。調べないはずがないってところが違うと思う。自殺票ができるようになったのは最近の国からだから。昔は、RPPのためには確白を残していたはずだよ。昔のことならモリ爺にでも聞いたら分かるけど。ああ、この村ではもう死んじゃってるみたいだね。
で、昔の国しか経験していない狼がRPPやるために確白残したんじゃないかってことだ。
1245. 村娘 パメラ 12:12
んー… 昔どうだったかは私も分からないからなー…
なんかピンとこにゃい…

  /⌒ヽ
 く/・〝 ⌒ヽ   
  | 3 (∪‾]
 く、・〟 (∩‾]
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
1246. 農夫 ヤコブ 12:31
パメのかわいさアピールがあざといから今日はパメ吊りかなー(棒)

まぁまぁ10時間後には楽しくエピで騒ごうじゃないか。
悪かったとこがあれば後で反省して次に繋げれば良いって偉い人が言ってたよ。

ほらー責任は全部アルビンに押し付ける感じでさー(クズの発想)
1247. パン屋 オットー 12:56
鳩。

>>1244 えーと…本当、それに関して言及するのはやめた方がいい。ゲーム以前の問題になるから。僕のためじゃなくて、君のために言ってる。これに関しては、以降はスルーするよ。忠告したからね。
あと僕は元々ヤコ一筋だから。(昨日ちょっと疑っちゃったけど) 勝手に惚れてつきまとってるの君の方だろう。
1248. 負傷兵 シモン 13:00
そうだね。そこはそのままお返しすることになるけれど。
1249. 農夫 ヤコブ 13:09
(オトシモけんかっぷるの攻め受けをクラと語りたいなぁという顔)
1250. 負傷兵 シモン 13:17
あ、お返しするのは前段だよ。

後段じゃないからね!
1251. 村娘 パメラ 17:20
盤面的には昨日からシモンが追い詰められてるって
形になってるんだよねー
これは実際にシモンが狼だからなのか?
狼に仕立て上げようと追い込まれたのか? は
状況証拠しかないので、どちらと決める手立てがないのよね

ただ、仕立て上げようとしたのならば、色々逆算して行くと、

7d:旅が噛まれ年は占われたので、占われていないのは兵のみになった
  →でもRPPの関係で昨日兵吊りは危険なので残る [続く]
1252. 村娘 パメラ 17:22
[続き]
8d:宿が噛まれ、ロック対象だった屋と兵がRPP票に必要な農とともに残る
なんて具合に、6d辺りから今日を見越して用意周到にもってきた、
つまり「極めて理にかなってる」と思えるのよねー

むしろ理にかない過ぎてる、とも言えるかな
こんな状況、6d:の時点から考えられるものなのかなー…

その一方で、オトが相手なら以前からやっていたことの
延長で良いんで、視点漏れも起こしにくいわよね
1253. 村娘 パメラ 18:12
あー、そうか
屋宿年まで占って全部○判定なら、灰2狼の場合
確実にどっちかの狼にひっかかってるはずだから農狂判明、
▼農3票で昨日RPPできたんだねー
その前日は狼にも農の真贋が不明だったから
▼農4票でのRPPは無理だったけど

2狼なら狼には昨日確実に農の真贋が判明してるの忘れてたわー

屋も農も、もっと農真証明頑張ってもいいのよ?
1254. 負傷兵 シモン 20:02
いるにはいるけど、あとはパメラ次第だなー
なんか質問ある?
1255. 村娘 パメラ 20:07
>>シモン
1.青-年屋って狼の組み合わせだった可能性ってない?
2.ヤコもオトもヤコ真の推論推してこない、あるいはこれないとしたら
どんな可能性があると思う?
1256. 負傷兵 シモン 20:14
1
え、商は?

2
ヤコは狂人確定。兵黒を怖れているから、考察は出せない。
オトについてはコメント控える。
1257. 村娘 パメラ 20:23
>>1254
まちがえた、修-年屋

んー…
私、メモとってるんだけど、時々軽々しくコメント書いちゃって
後から見ると意味不明ってことがあるのよね
でさ、「屋>>549 透けてませんか?」ってメモ残してたんだけど
なんか心当たりある? @5
1258. 負傷兵 シモン 20:36
そのメンツで尼が霊に出るかな。まあ狼であのタイミングで霊に出たなら、それはそれで実力者で、尼に合致するけど。
屋LW想定なら、年とはライン切ってるかな。年の生命力や、俺の屋へのロックを考えると、切りがちな状況かと。

透けるとしたら狩?読み返したけど、何が言いたいのかよくわかんね。
1259. パン屋 オットー 20:36
…ただいま。少し具合良くないから目が滑ってるかもしれない。

>>1253 ヒント:*今日は平日*
ヤコ真証明? 判定割らず、霊判定もない。出来るはずがない。「そうであってほしい」と思ってるだけ。

一応確認しておくけど、今日は自由投票・投票先秘匿でいいよね?
僕とシモンはお互いに入れ合うしかないけど、パメとヤコは言わない方が墓下的にも面白いんじゃない。多分。
1260. 村娘 パメラ 20:45
うーん、私は「▼X!」と宣言して
「えーーーーーっ!? ここまできてソレ!?」と
墓下を湧かせておいて、EP一発目で

な ー ん ち ゃ っ て
(๑≧♉≦) テヘペロ

ってする準備万端だったのに…

っていうか、両者議論出尽くし?
1261. パン屋 オットー 20:47
もの凄いテンション低い。ごめん。

僕は狼じゃないから全ての可能性を含める合理的な説明なんて出来ない。~じゃないかな、とか、~だと思うとかそういう推測しか出せない。パメがそれで合意するはずもないし、そもそもパメは説得で感化されるタイプじゃない。自分の考えに照らし合わせてそれが納得出来るかどうかが問題。だからパメ相手に説得もしないし証明もしない。僕が出来るのは説明と想像ぐらい。
1262. 負傷兵 シモン 20:51
出尽くしー

パメラは、兵狼と思ったら、▼屋を宣言して兵に投票が良いと思うけど。

それなら仮に農狂兵狼でもRPP崩せる。農→娘、兵→屋、娘屋→兵って。
1263. パン屋 オットー 20:52
>>1260 いや、やりたければやればいいと思う。止めない。シモンもヤコもやりたいようにやればいい。

残ってた人達の想像でもしようか。単純にSG対象が残っただけだと思う。僕、僕が疑ってた宿、宿が疑ってた旅、寡黙で何故か残った年。ただ、旅襲撃に関しては本当に予定外だったんだと思う。あの兵の狼狽振りは嘘じゃない気がする。その結果今があるんだから結果オーライなのかな? どうなんだろうね。
1264. 村娘 パメラ 20:53
例えばさ、自分で気になった要素を列挙だけしてく、
なんてのもアリじゃない?
「判断はあなたに任せますが、どう思います?」みたいな
私、割とそういう質問してるでしょ?

シスターやリザっちみたいな粘りを見せて欲しいなー
1265. パン屋 オットー 21:02
あと娘>>1257は…ごめん、自分の発言ながらなにが透けてるのかがわからない。「GJ出るとは思ってなかった=狼の思考じゃない?」って事かな? パメは何を見つけたんだろうね。思い出したら後で教えて。

後、狼が最初からLW状態だったなら本当にごめん。今謝っておく。

あとは…なんか言い残した事あったっけ。わかんないや。
1266. 村娘 パメラ 21:08
>>1258 屋>>1265
あー、思いだしたと思う
そうだ、非狩が透けたと思ったんだ、多分

えと、一応、▼はセット済
22:00くらいには戻ってきますので、ちょと離席
1267. パン屋 オットー 21:10
>>1264 あの二人、能力者候補じゃなかったら良かっただろうにね…。そもそも僕はリズが指摘してたように守備型で攻撃力なんてない。SGにうってつけだけど最終日残されてもどうしようもない。殴られて終わり。村の責任? 全部僕が悪い、で良いんじゃない。そう思うならリデル姐よりも先に吊っておいてよとは思うけど。
僕視点確定だから兵を黒塗りする元気もない。あれが黒塗りならしたくもない。
1268. パン屋 オットー 21:18
思い出した? 良かったね。

灰使い切っちゃったからこっちでしか話せないけど話す事ももうなさそうだ。喉もないし。墓下は賑やかなのかな。そうだといいね。見所に欠ける? ごめんね。別に投げてる訳じゃないけど、今この状況は今までの積み重ね、あるようにあるだけ。細かい可能性握りつぶせるぐらい信用を積み重ねられなかったなら、それは僕の責任。

僕もセットは終わってる。後1時間。長かった。本当に、長かった。
1269. 農夫 ヤコブ 21:51
うぇぇ熱っぽいよー。でも昨日と違って夜明けには立ち会える!

僕狼の可能性かーとか考え始めてたくらいには言うことないやー。
昨日の垂れ流しが全てだよー。あとはなるようになるなる。

あー、3dで僕が白っぽいなーって思ってた2人が残ってるっていうね。何とも言えない、こう、ね?

まぁ、どういう結果になろうとも、エピは楽しめたら良いね。
墓下のみんなは元気かなー。
1270. 農夫 ヤコブ 22:02
あと15分かぁ……長かったなぁ。
1271. 負傷兵 シモン 22:13
飯食ってた~

セット済み~
1272. パン屋 オットー 22:14
夜が明けるね…
次の日へ
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