G830 封印の村 (3/21 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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羊飼い カタリナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 旅人 ニコラス に投票した。
少年 ペーター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
旅人 ニコラス は 仕立て屋 エルナ に投票した。
行商人 アルビン は 旅人 ニコラス に投票した。
村長 ヴァルター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
旅人 ニコラス、2票。
仕立て屋 エルナ、5票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン 00:15
宿屋の女主人 レジーナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、村長 ヴァルター の 5 名。
村娘 パメラ 00:15
レジーナ、エルナお疲れ様。
私は明日早いので寝ます。
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
ようやく襲ってもらえたーーーーーーーーー
辛かったなりーーーーーーーーー
1042. 少年 ペーター 00:16
ものすごくレジーナお疲れ様な感じだがこれで襲撃なかったら面白いことになるね~。
まあこれ以上確定白かまれなかったらご愁傷様だし普通科
村娘 パメラ 00:16
ニコラスに2票入ってる時点で服商狼決め打っていいレベル。
いや2人とも村側なんだけどさ。
1043. 行商人 アルビン 00:16
今日は普通だな。

正直明日まで潜伏して1vs1にしたかったんだが。
【狩人CO】
青年 ヨアヒム 00:17
>>1043ごめん、わろた。

ありえなさすぎ。
1044. 少年 ペーター 00:18
あら、レジーナお疲れ様でした。
今日の確認だけど商吊りをしてEP来るかを確認。
来なかった場合はそれから殴り合いという流れかな~。
まあこの4人のまま残されるだろうから今日は前哨戦って感じになるのかな~?
1045. 羊飼い カタリナ 00:18
レジーナ村長、エルナお疲れさまぷ。

初日に占われた白確がここまで残るなんて、本当にお疲れさまでした。
わかりやすく纏めてくれてありがとう。
1046. 行商人 アルビン 00:18
護衛先だ。
娘→娘→宿→宿→羊だ。
1047. 少年 ペーター 00:18
>>1043アルビン
あ~、うん。えっとこれまでの護衛記録を提示を希望します。
仕立て屋 エルナ 00:19
やぁ(´・ω・`)
皆こんばんわ。墓ログ読んできます。
1048. 少年 ペーター 00:19
>>1046アルビン
パメラ護衛指定受けてたけどなんで護衛しなかったのかな?
青年 ヨアヒム 00:20
あ、宿服おつかれー。
商は狼COに等しいんだが…。

例え真狩でも娘抜かれた時点でCOしちゃらめ~。
1049. 村長 ヴァルター 00:20
レジーナ襲撃か。お疲れ様でした。

夜明け前ニコラスは返事ありがとう。
青白起点だったんかと共感。

>>1041
すまない、村とは私のことだよな?
今日▼商希望だし、もしここでニコラス吊りとかにはならないと思うんだけど、とか、アルビンにはけっこう疑われてたがとか、村は今日になって狙ってきたように、とか★どういうことなの…。
1050. 羊飼い カタリナ 00:21
アルビンが狩人COしてる~

ペーターに任せたぷ。
1051. 行商人 アルビン 00:22
喉配分間違えた。

娘護衛は考察見て分かるように真で見てたからだ。
>>821の発言で、娘襲撃はないと思ったので宿にしたが、BJだった。続いて宿。今日は今までの狼の襲撃から、白ときめうたれた羊噛みにするだろうと思ったが、BJ。役割の果たせない狩人ですまん。
1052. 少年 ペーター 00:23
>>1050カタリナ
!? あれなんで任されてるんだろう・・・僕って灰だったよね・・?
まあのど余裕あるし別にいいんだけどね。
個人的には回避・・・え、なにそれおいしいの?って感じだからね。

★>>アルビン
娘から黒判定出たときなんで狩人COしなかったの?そうすれば確実に偽がわかってかつ1回占いが使えるからすべきだったと思うけど?
1053. 村長 ヴァルター 00:24
って【アルビン狩人CO確認】

黒出されて潜伏選ぶ真狩人がどこにいるんだ…
というレベルなんだけれども…。
老人 モーリッツ 00:24
狩人だとしても護るべきとこないし吊られるのじゃ。
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
皆お疲れ様ー
負けるパターン極力少なく誘導してすっごいグダグダになっちゃいましたね
やっぱり考察することなくなるのが良くないのかな
1054. 少年 ペーター 00:26
>>1052
訂正老に黒判定出されてだ・・・・何をやっているんだか。

>>1053ヴォルター
だよね・・・狩人は終盤まで残ってたらめっけもん。当たっちゃった場合は真偽がわかるし1回確実に占い使えるから出るのが定番だよね。
老人 モーリッツ 00:26
レジエルお疲れなのじゃ!

ペタ頑張れなのじゃ!!
青年 ヨアヒム 00:28
>>1053潜伏すべきだけど、娘抜かれたら土下座じゃ済まない。
娘が黒引けなきゃ5や6で絶対に吊る。

>宿さん
皆に噛み考察もうちょっと掘り下げさせるのもあったかも?
見たところ長しかやってくれて無かった気がする。。。
1055. 行商人 アルビン 00:29
>>1052俺の考えがおかしいのかもだが、俺村だったらあの時狩人切りしてた。本物かどうか分からない狩人を信じて失敗したら嫌だからな。多分最終日近くまでは生き残れると思ったし、潜伏して、少しでも無駄吊りを減らそうと思ったんだが。
考え漏れがあったらすまん。
1056. 少年 ペーター 00:29
>>1051アルビン
ようするにGJを狙って娘護衛をしなかったわけだよね?
16人進行で流行病なしだとGJあっても縄増えないけどなぜそこまでしてGJにこだわったのかな?

アルビンには悪いが今日はこのままアルビン吊りをすることをお勧めする。てか僕はもうセットした~。
まあ、いろいろ突っ込んでいくから参考にして。
1057. 旅人 ニコラス 00:29
>>1049
間違えてすまない。
>>992でニコラス狼で良いんじゃねって気分にもなってきているのが現状と発言したところから感じた。
服商の票が入る流れがあったから、それに乗っかる可能性を考慮しての発言に至った。
青年 ヨアヒム 00:31
黒出されて即COしちゃう早漏狩人さんなんていらんがなぁ。
娘抜かれる狩人は狩人じゃーない…。
さてー、寝るかなーおつおつー**
1058. 行商人 アルビン 00:32
>>1056娘と宿、真占とまとめ役、両方残しておきたかったんだ。縄数の増えないことは分かっていたが、村有利になると踏んだ。
1059. 少年 ペーター 00:34
>>1055アルビン
信じてもらえないと思ってた+生存力に自信があるから潜伏し続けたわけね。けどさ、アルビン吊は早くから手順に含まれていたしわざわざなぜ今でてきたのかなあ?
もっと早くまあようするに4d時点だけどそこで出てくれば吊られても判定出るし対抗が出てくる可能性は0だったわけだから今吊られる直前になって出てくる意味が分からないね。
行商人 アルビン 00:35
無茶ですよねー。
でも、何もしないで吊られるより、何かして吊られたかった。諦めたくはないからね。

ところで今回の赤ログつまんないだろーなー。
赤ログって割と期待して見るんだけど、喋らないし、会話をあんまりしてないしね。
みんなごめんよ。
宿屋の女主人 レジーナ 00:39
ヨア
なるほどー
そういうところから引き出させれば良かったのね
今後に活かすわ、ありがとう
1060. 行商人 アルビン 00:39
>>1059ふむ、そこは考え方が違うのか、俺がおかしいのか(二回目)
俺はただ単にできるだけ後ろの方のCOの方が村利かと思っていた。
ライン戦は得意分野ではないんでな。あまり考えつかなかった。すまん。
1061. 村長 ヴァルター 00:39
ペーター>ねえ…。

普通に考えて、真贋分かったらGJより真占護衛で灰狭めでしょうよ…
宿襲撃でも娘から白なら新しいまとめ役ができる。娘から黒なら詰み。

言いたいことはペーターが言っているから私もペーターに任せよう。
寝る。**
少女 リーザ 00:40
神父さまー、説明ありがとー
よくわかってなかったことがよくわかったー

やっぱペタちんは残されるよなー、ラスト3は想定一番だー…
ペタ、ニコ、そんちょかでニコ吊りか

強行に決め打ち主張すればよかった、お疲れ様でした
1062. 少年 ペーター 00:41
えっとこうなると服兵商ー娘の陣営?
頑張って質問を答えてくれているアルビンには悪いけどやっぱりこのタイミングで出てくる狩人はいないと思うんだ。真だとしてもいらない(暴言
狩人をうまく噛めたのはよかったけどまあいろいろ手遅れだったわけか・・・。
村長 ヴァルター 00:43
初回襲撃された一度しか狩人の経験がないのだけれど、
心情的にも真占護衛にならない?
行商人 アルビン 00:43
ですよねーw
ごめんね、ローズにさわら、あとウメも。
まあ、どっちにしろ詰んでるんでw

がんばりようがないよー。
でもペタくん少しは回答認めてくれてるようで嬉しいよ。
行商人 アルビン 00:44
ていうか狩人だれ?
噛めたのかなー?
1063. 少年 ペーター 00:45
>>1016ヴォルター
やめたげてよう!アルビンのライフはもう0よ!

なんでみんな灰の僕にまかせるんですかねぇ・・・・
そうだ僕がまとめ役をやればやればよかったんだ!(オイ
本気出すぜ!燃やすぜ!のテンションで考察を書く予定だったんだよ・・・まあ、真実ってのは案外あっけないものさ・・・。

>>1058アルビン
えっと、まあ村長の言うとおりってところかな。
少女 リーザ 00:45
もっとヨア兄の黒要素指摘しておけばよかった
>>627の自分への黒塗りに対する反応の奇妙さ(>>643視点欠如)とか
吊れた事で満足しちゃったなー、失敗した

めそめそ…
青年 ヨアヒム 00:48
寝る寝る詐欺ー
>宿
あ、ログ読めばわかるけど、俺、初心者の戯言だから
参考にはしないでww
>妙
もうブラフは不可能な流れにげほっげほっ。
んじゃ本気で落ちます…。**
少女 リーザ 00:54
噛み考察は狩人透けの危険性が高いので推奨できないかなー
(非狩が透ける発言が山の様に出る場合があるので消去法で透けちゃう)

私もうたたねモードに
1064. 少年 ペーター 00:58
う~ん、みんな寝ちゃったし僕も寝るかな~。
それにしてもここまで来ると墓下の方が楽しそう・・・。
赤はあんまりにぎわってなさそうだな~これは。
大変申し訳ないが気分はすでにEP・・・。
神父 ジムゾン 00:59
鳩からお二人お疲れ様です。

あそこで娘抜かれる狩人は真だとしてもいらないは同意。
アルビンは絶対に襲撃されないから両視点ほぼ詰みだった。

何より真狩は私ですから(キリッ
神父 ジムゾン 01:01
もう娘抜かれてる時点で狩人いないし、襲撃考察しても問題ないと思います。
仕立て屋 エルナ 01:04
こんばんわ
えwもうネタバレしたんですか?(´・ω・`)
神が3戦目だとは。
本当に狩だったんですか?
私は霊能者ですけど(´・ω・`)
宿屋の女主人 レジーナ 01:14
流石に狩人COはないと思って何も言わなかったけど
一応全部言っておけば良かったな
というか狩人COしてくれば良かったわね
神父 ジムゾン 01:14
私は狩人か村人ですが、墓下では狩人として振る舞ってます。

ネタバレはしてないですが、あの狩人COは実質狼COですからね…
司書 クララ 01:16
ちら。
動いてますね。
少女 リーザ 01:17
エル姉さん、おつかれー
最後までがんばったねー

まあレジもやってたけど、決め打ちブラフで賛同者募る以外に
あの局面で色とれる方法はちょっと思い浮かばなかったぜよ
この局面限定だとそーか、襲撃考察は有効だったねー
どっちにしてもそんちょと明日噛まれる羊だったけど

ただ、露骨過ぎない? という裏の裏読んじゃうケースもあったり
(リザは時々やっちゃう)
仕立て屋 エルナ 01:18
後半では狩人COの信憑性が低くなりますよね
占いした後にCOとか;
私言わないほうがいいって言ったのに・・・
あ、私霊能者ですから。
宿屋の女主人 レジーナ 01:19
ジム
私が狩人よ
娘護衛って言っておけば襲撃されないだろうと思って
老を護衛してた素晴らしい狩人です
司書 クララ 01:20
では私もCOしておきましょうか。
【素村or狩人CO】
少女 リーザ 01:26
すごい興味深いCOぜよ
これまでの護衛記録を提示を希望しますぜよ

あー、昨日狩人COはアリだったなー、確かに
縄数的に対抗出るわけないし、灰狭められる可能性はあったねー

実際は半●だったからあんま意味なさなかっただろうけど
仕立て屋 エルナ 01:27
リーザとレジーナには、苦労かけたと思っています。
ごめんなさい。だらだらしちゃって;
早く楽にさせてあげたかっ・・・

どこら辺が露骨かな?襲撃ですか?
少女 リーザ 01:32
そんちょをSGに仕立て上げようとしてる、とも見れるからねー、リザ噛みは
SG=スケープゴート

あとはペタちんのそんちょ白視が偽装であることを祈るのみだなー
ペタちんならやっててもおかしくない、とは思う
>>907辺りを意識くらいはして欲しいナリ…
仕立て屋 エルナ 01:40
実際村長吊りにならないかなーって思ってた。
(村長御免)
>>907は見たよ。でもあからさまに話題に出すのもなぁとおもちゃった;
少女 リーザ 01:50
話題に出した方がよかったかどうかは微妙かもねー
エル姉さんは霊だから別だけど、灰で話題に食いついたトコを
表で見せちゃったら、狼に噛まれてラスト3に残れないだろうからねー

そんちょとモリ爺は、あれくらいやらないと
絶対尻尾つかませないソツのなさだったからねー
特にモリ爺は騙り占としては完璧だったんじゃないかなー
そんちょへの精査集中は、確かに気にする人もありえたろうけど
少なくともリザはなかった
神父 ジムゾン 08:20
【対抗確認】

前も書いたけど護衛履歴
2dリーザ どうせGJ怖くてレジーナ噛んでこないし、占は真贋分からないので灰の中で白さを放っている妙護衛。
3dレジーナ ヨアヒムがモーリッツ護衛推し過ぎてさすがにモーリッツ襲撃来ないですね。逆にレジーナ抜くならここが最大のチャンス。宿護衛します。
1065. 村長 ヴァルター 08:23
おはよう。

一応、商狼で今狩人COする理由…余計疑われるんじゃ?なども考えたが、このまま吊りだと終わるからあがいてみた、にしか見えない。

商狩も考えてみたが、GJ出したい思考はわかる。
だけど、それは純灰時、真贋の分かっていない状況ではないの?
いくら娘宿両方…と言っても、真占が完全に分かり、宿の指定まであれば娘護衛でしょう。
夜明け後言った灰挟めの観点だけではなく、心情的にも真護衛じゃない?
1066. 村長 ヴァルター 08:41
ペーター>>1063
やめたげてよう第二弾いただきました!
じゃあやめておこう。

娘服フォローする気持ちで娘服真考えてみた二日間だったが、これ灰狼いないだろって気持ちがにじみ出てしまっていた。

やることねーなと思いつつ、
商思考追うと言ったが結局見ていないから今日は見ようかな。
夜に。@15
司書 クララ 09:25
>妙
護衛なんてなかった。

しかし狩人が多い…。
青年 ヨアヒム 10:23
1.屋→老→服→商 が基本の吊り順
でも商最初吊りはありと思ってるのでその場合
商狼で狩COなら対抗CO確率増加と1の手順に戻って村勝利への近道
商村で吊って老の占いで服黒なら 商→屋or老→服で未終了時
本気の考察時間が増える。屋老で狂残りの場合、残して更に有利かも?
商吊って娘黒なら屋老吊り順不同で屋→老→服

長期は考察時間の増加っていうメリ追った吊り順あるのが
面白いなって思った。で、
青年 ヨアヒム 10:31
そこまで考えてみると、服黒なら、屋→服→商→老
商の狩回避あれば老商逆に吊る。
これがスタンダードにすべき長期的な思考かなと
今日の雰囲気をみつつ思ったり。
娘死亡の狩COあったら即吊ってやりたいが我慢して順番は変える
ま、商の狩COが終了の雰囲気加速させてるかもしれんけど
それが無くても、内訳確定後の1日考察時間伸びるってメリが
商(村)残して発言1日伸ばすより少し上回ってるかなと…。
独り言
1067. 羊飼い カタリナ 10:44
おはようぷ。

リナはアルビン普通に狩人だと思うけど、今日COされても対応できないよねぇ。
黒だしされた時に言ってくれれば、対応もできたし考察も広がったんだけどねぇ。

アルビンが狩人でも狼でも今日は▼商なんだ、残念だけど。
1068. 羊飼い カタリナ 10:45
これで明日終わらなかったら、最終日▼ニコラスになりそうだからニコラス村人なら頑張らないとね。
神父 ジムゾン 12:27
青10:31
その手順の方がよさげ。
老狼の場合今日は5人中2狼だから、投票は確実に行えるかを全員に確認できればベスト。

一応明日エピらない可能性として、「商が灰のLWに2縄使いたくて、ダメもとで村騙りをした」説を提案してみる。商真狩よりはありなのか?ないか。

なんにせよ商の立場で村側なら、今日吊られることを受け入れて、明日の為に灰を洗い直すべきなのよねきっと。言うは易しだけど。
青年 ヨアヒム 13:04
>神
そーだよねー。そんな吊り順なった。

商村騙り説は考えてたけど、村狼狩、初心者騙り、どの視点でみても
初…不慣れCOにしかならないのは確定

>>1065
商宛になるんだが、今日の狩COはわずかなわずかな希望の光を
完全に断ち切ってしまもの、というのを伝えておきます…。
CO無しで言いくるめるしか無かった…。
青年 ヨアヒム 13:31
1.偽占いは両視点詰みを狙える状況で自分視点詰みにしない
2.LW or(狐)は自分が先に吊られるような詰みにしない
(5人時に自分視点、最終人外のLW確定させる等々)

1と2はちょっと立場違うけどきちんと手順踏むのが普通は吉

2の場合、偽がこんな結果出さないから真決め打ちで
5人時に占い吊りを怠って黒先に吊っちゃうとか(ほぼ狐の話だな…)
1の場合は今回…。そんなことをちょっと訴えたくなった
少女 リーザ 13:38
鳩ぷー

偽は下手に黒打たないで死ぬまで白打ち続ける方が
村の縄的に脅威、と感じてるぷー
宿屋の女主人 レジーナ 13:48
今回は投票合わせれるか自信持てなかったから5人時2狼は避けたかったから老残しが理論上最善としても選択できなかったわね
常に皆最善で動くとは限らないのも面白いところよね
結局人をよく観察するのが最善なのかも
神父 ジムゾン 14:00
改めてレジお疲れ様でした。
まとめ安定感あって安心して見てましたよー。
ただし狩人の座だけは譲れませんがねw
宿屋の女主人 レジーナ 14:07
ジムお疲れ様
ジムは護衛先の理由が弱いわね
2dは老を守ったわ
3dは娘を守ったわ
理由はサイコロが教えてくれたからよ
青年 ヨアヒム 14:09
あーみんな気付かんかー。
【非狩CO撤回。狩人CO】
あの時点じゃCO無しで吊り回避出来ないし、
かと言って3d狩COは俺のセオリーには無い。
あのタイミングで狩人死亡の噛み入れる狼には参ったぜ。
ったく。透けてたのかなー。
宿屋の女主人 レジーナ 14:12
4dは老を守ったわ
理由は娘護衛鉄板にしたからね
5dは初期設定のままよ
正直誰にしてたか確認していないわ
私襲撃と思っていたからね
神父 ジムゾン 14:16
宿14:07
おいwww

今何人?青宿書神商の5人か?
こんだけ狩人いて誰もGJ出せないとかww
少女 リーザ 14:20
そら、プロの噛み筋ですから
神父 ジムゾン 14:25
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が5名いるようだ。

これはひどい。
青年 ヨアヒム 14:26
占1 霊1 狂1 狼3 狩5 村4+1
狩5でも中々村は優勢にならないものですね。
青年 ヨアヒム 14:26
かぶったorz
神父 ジムゾン 14:28
狼枠からも1人狩人出てる。

5人もいたら能力者候補全員守っててもお釣りがくるわw
少女 リーザ 14:33
狩人が狩人同士守っちゃってたんじゃないのー?

神7d14:25 (・∀・)人(・∀・) 青7d14:26 ケコーン
少女 リーザ 14:34
オレが狩人 オレが狩人 で超新塾のネタを思い出したのはナイショ
青年 ヨアヒム 14:38
こほん、狩人陣営ってのがあってだね。。
能力者(占霊狂)が噛まれると負け。狩全滅しても負け
でも赤みたいな会話は出来ないんだな…。

>妙1338
今更だけど、死ぬまで白出し続けたら破綻…。
両視点詰み、でなければ適当に都合良く詰まさないとね☆
霊ロラ後、占い真狂、真噛まれの後の狂なら
白出し続けてしーらねってやりそうだけど…
少女 リーザ 14:40
大抵そうなる前にロラれてるー
今回●でたからロラにならなかったぷー
神父 ジムゾン 14:44
妙14:33
私ノーマルなので。

いつも思うけど、狩人なのに守るだけってのはなんかしっくりこないよなぁ。騎士の方が合ってる気がする。
1069. 少年 ペーター 15:02
おはよ~。
>>1066ヴォルター
僕も灰に狼いる感じしないんだよね~。なんか考察すればするほどあれ?みたいな感じなんだ~。これで終わらなかったら本気で赤っ恥~><
パン屋 オットー 15:27
アル狩COするなら今日偽装GJの方があだ信憑性ある気がするぜよ。
老人 モーリッツ 16:07
占狂か占狂狼の時ってたいてい序盤に狂偽黒だすよね。
統一で白量産されるのも困るし、占機能破壊するなら真噛みたいし。偽黒だしてくんないと真わかんないし
でやぱ黒だしか安定なんだろなと思ってたけどな。
にしてもオトが黒だした時はそんなアピいらry
少女 リーザ 16:25
・●だした方がロラでは先に吊られる(対抗吊られてから●出せばいい)
・狼は噛みを能力者じゃなく村(確○や占い先)に使った方が
 そいつが実は狩人だったってボーナスがありえる分お徳

ってのが、基本コンセプトらしいぷー

2-2でも3-1でも、残り縄的に決め打ちを早めにしなきゃならない分、
村はLWの補足が大変だった記憶があるぷー
村娘 パメラ 16:53
えーっと、リザから私への反論がなく、現状全スルーなのは何も言い返せないということでいいのかな。
今日13発言もしてるのに私に一言も触れてこないのは反論意思か材料がないということかな。
いや別に煽るつもりも荒らすつもりもないんだけどね。
私はリザとのすれ違いを解消したいわけで。
リザもそう思ってくれたから墓下でわざわざ喉使って反論してくれた(と私は思ってる)わけで。
村娘 パメラ 16:53
喉制限のないエピで話したいならそう言ってほしいし、もう終わりにしたいならそう言ってほしい。
ただお互い納得しないうちに一方的に打ち切られるのは勘弁。
私の意見が正しいのかどうかの検証もできないし、リザが私の発言に対してどう思ったのかもわからない。
私が間違ってると思うならそう言ってくれて構わないよ?
村娘 パメラ 16:53
リザは「言語化下手だから言葉がきつくなる」って前置きする人だし、それでもあなたの考えが聞けるなら全然いい。

何よりも、ここでスルーされるのって正直気分悪いんだよね。
あれだけ感情的に罵っておいて、しかも時間おいて墓下で一度は反論しておいて今更スルーて。
言い返せなくなって無視とか子供じゃないんだからさ(中身子供かもしれないけど)
もし自分が間違ってたって思ったんならちゃんと認めてくれないとさ。
村娘 パメラ 16:53
反論あるなら何か言ってくれないと私もあなたの発言を待ってるわけでさ。
人狼って議論するゲームだから、参加者としてこの状況はあり得ないと思うわけよ。
って結果的に煽った形にはなるけど、リザはプライド高そうだし神経質(逆説的にルールは守る人)
だとも思うから返答お願いしたいわね。
少女 リーザ 17:03
老6d12:56まで言われているのにまだやるの…?

んーと、娘5d00:49 これってどうなの? 価値感の押し付けじゃないの?
少女 リーザ 17:14
>>347や娘>>413についての言及もできれば欲しいかな
村娘 パメラ 17:15
言及って?
1070. 旅人 ニコラス 17:16
>>1068カタリナ
善処します。
自分としては、今日▼商で終了と思いたいね。
少女 リーザ 17:17
あ、単に今どう思っているかってこと
まあ、優先順位は妙7d17:03の方が高いんで、喉足りないなら別にいいけど
村娘 パメラ 17:30
上段下段どっちを聞きたいのかわからないから両方答えるわ。
上段:「やる」って捉え方がそもそも…価値観の違いを解消するのが目的だし、モリさんはそれをやめろって言ってる訳じゃないでしょ?
下段:私の1PLとしての意見だし、その話は娘屋間で終わってる。価値観の押し付けはリザに感じてる。だから話をしたい。
村娘 パメラ 17:31
あと>>347>>413は言い方は悪いけど、同じ事を今も思ってるよ。リザの過剰反応じゃないかって。
ってことでいいのかな。
少女 リーザ 17:47
「あくまで私の個人的な意見だからね。」で娘5d00:49が
価値感の押し付けじゃなくて終わってることになってるのか

「あくまで私の個人的な意見だからね。」をつければよかったのかな?
どっちかっていうと、セオリーに属するものと思ってたからなー
ノウハウが集まって修練されていく、昨日の狩COに関してみたいな @3
村娘 パメラ 18:04
あー喉ないならそっちこそ無理はせず。

最終的には相手がどう感じるかだからね…押し付けなのか問題提起なのか。
私にも反省点はある。
リーザの主張も「私はそう思っただけ」って言われるとそうなんだけどさ。
煽ったらムキになって返答くれるだとーとわざとああいう感じに書いたけども。
ケンカする気は本当になくて。
老人 モーリッツ 18:16
地上は墓下がこんなに盛り上がってるとは夢にも思ってないじゃろな。
妙>>基本コンセプトなのか。

>>1069それはお前さんが狼ry
少女 リーザ 18:23
リザはそれこそいろんな人がいるから
「ああ、そう考える人なんですね」でスルーしちゃうんだよねー
だからスルーしない人の気持ちを汲めないんだー
そこが起因しているなら、性格要素なんでごめんなさいするしかないです
そして煽り耐性は高くないんだー
だからずっと>>347>>413を引きずってます(いまだに)
多分それが昨日のに出たのかもねー、そう見えたのならゴメンなさいねー
青年 ヨアヒム 18:35
妙 (・∀・)人(・∀・) 娘 ケコーン
神 (・∀・)人(・∀・) 青 ケコーン

いえーい。式は同時開催にしよーぜー。
神~まってよ~あはは、あはは、あははっはー
げははははー
少女 リーザ 18:37
>>老7d18:16
考え方の土台だと、勝った狼さんに教えてもらったのー

やられるとホントうざいんだー、特に統一占いの場合
特に真が3dあたりで先に●だしちゃうと、
ずっと吊られるまで狂視されちゃうんだよねー

村に能力者ロラを強いる戦法は、序盤狼の忍耐が必要だけど、
LW逃すのには盤面応用が多彩で相当いいらしいんだよねー
リザは理屈がよく分からなかったけど @1
1071. 少年 ペーター 18:48
>>1067カタリナ
!? え、アルビンには悪いけど狩人に見えた・・・?
参考までにどこがそう見えたか教えてもらえると助かるな~。
1072. 羊飼い カタリナ 20:08
>>1071 リナは娘服真だと思ってるからってのが大きいぷ。アルビンはうまくいかなかったけど、なんか一生懸命護衛しよーとしてるのがステルスチックと一致してさ。
全部、裏目ってんだけどね。
しかも、アルビン全然顔出さないから怪しいよね…
でもさ今日▼アルビンで終了~とか、そんなに簡単にいくもんかね?!リナはいくと思わないんだぷ。
1073. 行商人 アルビン 20:36
>>1066いや、俺吊りだったら俺のことはほおっておいて灰考察しといてくれ。
村娘 パメラ 20:37
リザ、喉ないのにわざわざありがとう。
思考というか対人に関しての価値観のベースが違うとは思ってたけど。
私は価値観が違う人がいて、且つその人とぶつかったら解消したいのよね。
何がどうすれ違ったのかわかれば、スッキリするし勉強にもなる。
今回リザの考え方自体は何となくわかったわ。ありがとう。
私の価値観についての意見も聞きたいところではあるけど、
村娘 パメラ 20:37
それを強いる気はないしこれ以上議事汚すのもアレだからもういいわ。

リザの煽り耐性低いのは初日からわかってたよ。
その上で>>347>>413あたり発言してたんだから、そこは全面的に私の言い方が悪かった。
ごめんなさい。
できればエピでは普通に話したいと思ってます。
村娘 パメラ 20:40
1黒で吊られたヨアヒムと、現状斑のアルビンの吊られ間際のスタンスが違い過ぎる。
あそこでヨアを白視した人にとっては、今のアルの態度は真っ黒く見えるんだろうな。
1074. 少年 ペーター 21:05
>>1072カタリナ
個人的にはそういかない方が面白いかな~。この4人で殴り合いとか胸熱すぎる~。まあ初めて狩人をして張り切りすぎたってのは僕も経験があるからわからないでもないけどでてこないのはないわ~って感じかな。
ワクワクしながら12時を待つとしようかな~。
少女 リーザ 21:05
>>パメ
そこまで解消したいなら、もちっと言おうか?

初日の夜明けは忙しいって言ってたけどさー
だったら何でこの村にエントリーしたの? そもそも
狼だったら相棒二人に対してどうするつもりだったの?
根本としてコレがあったんだよね

プレイ姿勢批判だから伏せてたけどさ
なので一応テクニカルな理由と受け止めておいたんだよ、今まで @0
村長 ヴァルター 21:11
ペーター>>1074
私が負けるかニコラスが吊られるかしか思い浮かばないんだが…。
村長 ヴァルター 21:12
こういう真狩人もいるかもしれないけど、
ヨアヒム最後の
老抜かれないでね、とセット

が狩人に見えてしまって…
あと神父さんが狩人っぽくて…。
老人 モーリッツ 21:15
一周回ってリズ可愛いのじゃw
村娘 パメラ 21:15
初日?急用だって言ったでしょ。
そういう見て分かるところを見落として言ってくるから、すれ違い解消じゃなくてケンカ売ってるようにしか思えないのよ…
根本としてコレがあるって言うけど、言い負けたくないから無理矢理ネタ探してきたようにしか見えないよ…
村娘 パメラ 21:28
いや見落としレベルじゃないか。
私夕方に入村して夜に多忙発言して…の流れは当然リーザも知ってるよね?
多忙騙り云々のくだりだし、リザが認識してないはずがない。

その上で「そもそも何でエントリーしたの?」って…
急用ができる前は普通に参加する気だったからに決まってるじゃん。
本気で言ってるの?
パン屋 オットー 21:34
うーん…。
あんまり口出しするのはアレかもなんだけど忙しいなら「エントリーしない」っていうリザ殿の気持ち分かるんだよね。
その時パメ殿が急用だったってのもあるんだろうけど1d普通に発言できるくらいは時間とれるんだったら、そこまで急用入ったんでいれないとかもそもそも言う必要はないとおもうかなぁ…。
1d24時間の長期村なんだから発言できる時にしっかりすればいいだけだと思うぜよ。
パン屋 オットー 21:36
拙者そこまで初動重視しないし、初動軽い軽くないっていうのも判断基準にする人いるけど、そこまで重要なことだとは思わないんだよね。
1075. 羊飼い カタリナ 21:53
>>1074 あれ?リナは噛まれないで残されるって事?
老人 モーリッツ 22:05
でも多忙宣言ってさぁ、次くるの何時になる宣言とかわんなくね?今日あんまこれない宣言とかわんなくね?
仕事中これないと思っても昼休憩に発言できたりするやん。おおいけどなわしはそういうこと。
宿屋の女主人 レジーナ 22:12
そうね、何も言わないのが一番さ
急用入ったって言って帰ってきたら占い対象になってるんだからね
うん、実におかしい
司書 クララ 22:12
こんばんは。社畜です。

2d>>350でやめろと言ったのに……また蒸し返してる。
村娘 パメラ 22:17
>オト
え…ごめん私全然わからない。
エントリー時点では忙しくなかったんだって。
じゃあ私の入村~1dの参加姿勢として、何がダメでどうすればよかったの?

開始直後はCOとかあるから私も気になるし能力者COするなら早い方がいい場合もあるじゃん。
迷惑かけないようにっていう気遣いも多少あったよ。
村娘 パメラ 22:19
>クララ
喧嘩じゃなくて相互理解。
さっきの発言見るに、リザがそのつもりじゃないならもうスルーするかも。

ただ私がマナー的におかしいところがあるなら言ってほしいな。
私自覚してないし。
司書 クララ 22:20
両者に一言。

決着付かないんだったらここでこれ以上やらないで下さい。
あなた達、どっちかが折れるまで続けるつもりですよね?
パメラもケンカする気無いって言っておきながら「煽り耐性」?これ普通にリーザイラっとしますよね?考えて発言してるんですか?

このまま続けるなら私はEP不参加します。
どうせEPまでもつれ込むでしょう?勝敗決まって「お疲れ様ー」な時に変な言い合いなんか見たくありません。
司書 クララ 22:20
ぷんぷん。
パン屋 オットー 22:21
多忙って言う必要がそもそもないと思うってレジ殿の意見と割と一緒。
そもそも言う必要が無かった気がするぜよ。

早い方がいいは短期とかならそうかもしれないけど長期だし。
CO遅いから迷惑になるのかって言われると違う問題な気がするぜよ。
まぁ、能力者の出てきたいときに出てくればいいは真理だと思うけど。
仕立て屋 エルナ 22:22
ねえ・・・もうこの話やめよう。
内容さっぱりなんだけど、あまり他人に厳しくしてると
BBSから人いなくなってしまいますよー
だからもういいじゃん・・・
【クララの分厚い背中】ω・`)

狩人は別に透けてなかったけど(というか探してない)
白く光りすぎてたのかも。

青年 ヨアヒム 14:38
仕立て屋 エルナ 22:23
青年 ヨアヒム 14:38
の狩人陣営はあったら面白そうですね。
占ったら黒が出てしまうとか・・・想像・・( ゚ ρ ゚ )ボー

まぁまったくの別ゲームになってしまいますけど。
村娘 パメラ 22:29
煽り耐性云々はもう過去の話でしょ…
私は表での事は反省してるし、墓下ではリーザがイラッとしないように聞いてたつもりだけど。

じゃあ忙しくても多忙とか発言厳しいとか言わなきゃいいのかな?

クララが不参加するのは勝手だけど、なら私が消えるから別にいいよー…
パン屋 オットー 22:32
リズ殿>>21:05
能力者放置は真でされると狼になめられてるとか思うぜよ。
拙者も占の時やられて、はいはい狂乙のオーラはやばくて泣きそうになった経験あるしw
EPで皆から偽視してごめんねの嵐が来たけどやってる時はたしかに辛いぜよ。
仕立て屋 エルナ 22:32
クララは先生なので来なきゃだめですね(´・ω・`)
主役は私なので私の話をして欲しいですね(?)

よく青がロックがロックがって言ってたんですけど
ロックって何ですか?
まとめサイトにもどこにも載ってなかった。。。
ほとんどログよまないで来たけど、おすすめのログとかありますか?
狩人ってどういう動きをすればいいんですか?
やっぱ占いを避けて、白さもほどほどにって感じですか?
皆は、BBSとかでよく
パン屋 オットー 22:34
>>パメ殿
まぁ、拙者はそう思うってことね。

>>エル殿
ロックはその人一人を怪しんで執拗に追い続けることをいうぜよ。
思考が固定されてるみたいなニュアンス。
1076. 少年 ペーター 22:35
>>1075カタリナ
普通に考えてここで狼が噛むのはないでしょ。
最終日4人とか普通じゃない?カタリナも状況白とはいえ灰だからね~。わざわざ噛まないでしょ。
…普通だと思ってたんだけど・・・よくない?どの村でも最後の殴り合いになったときは噛まずに4人にするパターン。
宿屋の女主人 レジーナ 22:35
能力者放置は狼側としてはかなり優秀な作戦だけど
ミスが命取りになるからやる人少ないのよね
狼側に達人三人来られたら勝ち目ほぼないレベル
村娘 パメラ 22:41
ごめん私もうエピ不参加でもいいからこれだけ聞きたい。

入村後に急用が入って参加が厳しくなることってあるよね?
または進行中とか。
それに対して「エントリーしなきゃよかった」って正論なの?
予想できないのに?
この気持ちがわかるオトの気持ちがわからない。
多忙でもあえて言う必要がないことはとりあえず納得したから、これだけ教えて。
仕立て屋 エルナ 22:43
屋>ふむふむ。そういうことなんですね。
羊のロックは確かにあせりましたけど;

皆はBBSとかでよく遊びますか?
私はまったくの初心者ですがBBSってログ残っちゃうのが
なんとも苦手ですね;
ぼろ出しそうで。
青なんかとても初心者に見えませんね。
パン屋 オットー 22:47
>パメ殿
これに正論ってあるの?って思うけど、参加の困難度で突然死するレベルで忙しくなるなら「エントリーしない方がいい」と思うし、一時的に忙しくて参加に問題ないなら「言わなくていい」んじゃないかなと思ってるんだけど。

>エル殿
ログのこって見返せるから楽しいってこともある…はず!
ボロは出ても気にしなければOKOK!
宿屋の女主人 レジーナ 22:50
エルナ
ログ残るの好きだよ
反省もしやすいし上手い人のプレイも見れるしね
村娘 パメラ 22:53
あーなるほどね。
なら「エントリーしなきゃよかった」は違うじゃん。
一時的突発的な多忙なんだから。
「多忙って言わなきゃよかった」でしょ。
私に対しては一時的多忙な旨はプロ発言読んで分かってもらえると思うし、エントリー自体にケチつけるのは不適切じゃん。

あ、エルナ話せなくてごめん。
1077. 少年 ペーター 22:53
まあ、噛む場合もある。
その相手がいるとかなりの確率で自分に投票するかつとてもじゃないけど吊れる位置じゃあない場合かな?
たいていここまで残ってる人は狼にとって都合が好かったり噛みの優先度が低い人ばっかだからさらに狼が噛むってのはあまり見ないな~。この状況で噛むと即バレの可能性もあるし白くても白狼疑惑でつれないこともないしね~。
司書 クララ 22:55
>娘
16:53からのあなたの発言。
「現状全スルーなのは何も言い返せないという事でいいのかな」「子供じゃないんだからさ」「間違ってたって思ったんならちゃんと認めてくれないと」「リザはプライド高そうだし神経質」「煽ったらムキになって返答くれるだろーと」「リザの煽り耐性低いのは初日から分かってたよ」

あなた何様?

参加頻度云々は心底どーでもいいです。
司書 クララ 23:02
2dで私止めましたよね?
続けたら絶対こうなるって思ってましたから。
単なる、本当の考察とは全く関係が無い意見のぶつけ合い。しかも互いが否定して、お互い肯定する気も無い。
ただの不毛な争いだから「そこまで」と言ったつもりだったんですけどね。
今回の件は喧嘩両成敗。
二人共、この話はこれでおしまいです。

他の皆様、気分を害してしまい申し訳ございませんでした。
老人 モーリッツ 23:18
ぺたりん>>1077それ赤で話してたのまんまやんwww
仕立て屋 エルナ 23:19
パメラ・・・EP不参加とかやめて欲しいですね(´・ω・`)
大変気が強い方ですね・・・
私は今回たくさん娘に助けてもらいましたよー

BBSは、発言力と文章の表現も必要ですね。
国語は苦手ですね。
1078. 村長 ヴァルター 23:20
ただいま。

>>1073
いや、吊り希望に出すのであれば考察するのが礼儀だと思っているから、見るよ。

>>742を見て、
>>727が狼の視点漏れなのかもしれないと思ったりもしたんだが、老>>748があるんで、推理から言っているのか、視点漏れなのかってところで私は考えていたんだよね。娘服真考えていたとき。老狼なら老>>529時点で既に霊内訳が分かっているから。
1079. 村長 ヴァルター 23:21
でも老青狼で、あえて青白って言ってどうなるのか、とも思った。

そして私は能力者よりも灰狼を見て能力者真贋の結論を出したんだよ。
ヨアヒムも手順多めなんだけれど、考察と対話はあった。
アルビンは5日目から灰考察が全くないんだ。3日目までは勢いがあるけれど、それ以降だんだん少なくなっている。だから老偽じゃねーの、と思う心もありながらも、老>>953が心強く見えるんだよ。
青年 ヨアヒム 23:23
たらいまー。ザクっと読んだ。クララ様が怒ったー伏せろー

ま、娘妙はその辺まで。お互い喧嘩したいわけじゃないって言ってるし(よね?)
決着つけたい、じゃなく、理解し合いたい
てーわけで完全理解は難しいかもだけど自分と違う考えも
あると認めてこー。みたいな…。まとめ出来ないのにまとめた風

>服
狩陣営思いつきで言ったあとちょっと考えたけどゲーム成立させるの、
なんか難しそー。ロックは前村で覚えた…
宿屋の女主人 レジーナ 23:28
しかし、真占いは一体誰だったんだろうね?
潜伏中に吊or襲撃されちゃったみたいだけど
パン屋 オットー 23:29
>パメ殿
まぁ、たしかに。

それにしても表静かだなぁ・・・。
青年 ヨアヒム 23:31
>宿
そんな伏線張ってもだめだよ?確白になって潜伏死した
真占いさんなんて擁護出来ないじょー。
1080. 村長 ヴァルター 23:33
この動きが、狼にしてもおかしいけれど、それでも村人としても納得がいかない。だから吊る。

もしも終わらなくても、4人で殴り合って、自分が疑われて吊られるよりも、老屋真で服商吊らずエピ負けの方が墓下メンバーにも顔向けができないと思った。
それであれば手順を守って、終わればおつかれさま、終わらなかったら老屋真なんてなかったんだ…と頭を抱える。アルビンの視点からの疑問や考えが大切な思考材料になるんだよ。
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
ぬぬぬぅ
1081. 村長 ヴァルター 23:37
それなのに、それがないんだよ。
だから5日目泣きそうになっていたw誰もいねえwって。

リアル事情を加味してずっと待ってたけど、ここまでないのはもうよく分からない。

>>1075
最近は時々3人、大抵4人で見るよ。

そしてニコラスも喋ろうよ…。
皆月曜日マジックにでもかかっているの…それとも私だけ違う世界に迷い込んだの…皆封印されたの…?
青年 ヨアヒム 23:39
長かっけー&かわえー
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
ヴァルあんたが本物の村長だ
1082. 少年 ペーター 23:41
>>1081ヴォルター
みんなEP気分なんだよ・・・たぶん。
僕は終わると思ってるけどな~正直残りの灰は老青と一緒に考えてもここ狼・・・?みたいな感じなんだよね~。しっくりこない。老青が狼でこの襲撃筋事態もよくわからんのよな~。
1083. 行商人 アルビン 23:42
すまん。昨日一昨日と急にリアで忙しくなってしまったのでな。
だが、正直考察出すには情報不足だった。
出しても良かったが、そんなに今までと変わらないのと、喋ってる長などが、目立って、粗探しして黒付してしまいそうで怖かった。
1084. 少年 ペーター 23:46
>>1083アルビン
え?黒付というかこれ狼なんじゃね?って思ったらどんどんいうべきだよ!思考隠しなんて狼しか得しないからね!
それにいろいろ恐れずどんどん発言するとそういうところで白もらえることって結構あるよ?
仕立て屋 エルナ 23:48
村長のお気楽塗り、もっとしとけばよかったな
1085. 行商人 アルビン 23:49
俺が言うのもなんだが、本決定【▼商】でいいのか?
1086. 少年 ペーター 23:50
>>1085アルビン
ああ、そうだな言わせて済まない。
【本決定▼商】
セットお願いします
青年 ヨアヒム 23:56
どうやら無事に最終日までは行けたな。くくく。
1087. 行商人 アルビン 23:57
正直もう長年を白で見ていいと思う。
いちいち言うこともないだろ。なんかしょっぱなと意見が変わってるのが気持ち悪いがな。
カタリナが俺真狩人だと思ってもらえるのは非常に嬉しいんだが、>>1050や灰考察がないのが、俺真で見てる人の行動に見えない。旅狼決めうちしてない限り灰を見ないか?
ニコラスは知らん。
1088. 村長 ヴァルター 23:58
>>1082
かくいう私もそうですがね…それでもエピ気分で吊りは、失礼だと思うんだ…詰みでもないしね。

>>1083
んんんーそうなの?
私ができるだけ考察して残そうって考えだから、まるまる年>>1084に同意してしまうんだけど…
思考隠しが黒く見える、っていう単体からの希望でもあるのです。なんかすごくドキドキしてきたけど【本決定▼商セット済】です。
老人 モーリッツ 23:58
そんちょかわいいw
1089. 行商人 アルビン 00:01
>>1088喋ってもらった方が黒いとこ探しやすいんだ。
喋る人と、喋らない人が同時にいた場合どうしても喋る人基準になってしまうからな。白黒だったら黒い方が見つけやすい。
1090. 少年 ペーター 00:02
>>1088ヴォルター
たしかに・・・ま、まあ僕は確かめるためにしっかり質問したし大丈夫かな・・?
うん、そうだ!僕はちゃんと村の一員として真狩人かどうかたしかめるために質問を飛ばして考えて結論を出したからね!し、失礼ではないはず・・・・たぶん・・・きっと・・・そうだといいな・・・
@0
1091. 行商人 アルビン 00:06
ところでカタリナとニコラスはいないのか?
1092. 村長 ヴァルター 00:08
>>1089
私は白黒とって、狼で言うか?両狼で言うか?村人だから言えることか?って全員を比較しながら考えるなあ…。
今回あんまりそれができていない気がする。

と、既に話題が今する話ではないような気もする。
1093. 行商人 アルビン 00:09
墓下盛り上がってるといいな。誰もいないなんていったらさみしいからな。
行商人 アルビン 00:09
(EPでだけどね!)
司書 クララ 00:10
いるよん。
1094. 村長 ヴァルター 00:11
今のアルビンは狼で言うか?ってところで揺れてきてはいるんだけれど、それで前負けたからすまん。

カタリナニコラスは封印されたんだ…。
冗談抜きでもし明日続くようなら来てくださいお願いします。
1095. 行商人 アルビン 00:11
>>1092いや、今後の参考にさせてもらう。

実際今日話すようなことはあまりないきがするのだ。
1096. 旅人 ニコラス 00:11
すまん、今確認した【本決定▼商セット済】
パン屋 オットー 00:12
明日続いたときの村長の顔がみてみたいぜよ。
青年 ヨアヒム 00:12
商に敬礼!ビシッ

理由無く吊るのは失礼って前村から面白いって思った。
確かにそんな気分になる。
個人的に短期で今回の状況で娘抜かれた狩の発言は全くもって見ない。
真も考慮しなくはないけど5分くらいしか無いのに、
だいたい言い訳発言だけの狩みててもしゃーないからね…。
決め打ち必要なら偽決め打ち、聞く耳もたずに…
負けても手順覚えてきてって言っておしまいな感じよね。
1097. 村長 ヴァルター 00:13
>>1095
いやwあるよwアルビンにはあるよ!!!!!

この辺りがシモンに近いものを感じてしまう。
1098. 行商人 アルビン 00:13
俺真視点だと、明日は長年→羊VS旅だな。
これだったら狼は長か年噛んで三人にした方が勝率あがるんじゃないか?
1099. 行商人 アルビン 00:14
>>1097俺じゃなくて灰にだ。
1100. 行商人 アルビン 00:14
なーんちゃって。
お疲れ様。
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
今日で終わるわけないだろう?
次の日へ
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