プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
1204. パン屋 オットー 23:48
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灰に落とすつもりでしたが先ほどゲルト神に 僕自身の垢BANとIPブロックをお願いしてきました。 感情と理性の比率が９：１の僕は人狼に参加しても害悪になるだけだと思うので 本当にご迷惑をおかけしました。 |
1218. 木こり トーマス 23:58
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さて。せっかくのエピ。楽しみたいのですが・・・。 睡魔がやってきて。眠すぎ・・・・・。 一旦布団に入ります。 みなさん本当にお疲れさまでした。 私は、えぇ。ほんとうに。楽しかったですよ！！ さて。今日は、アルと寝てやるよ。 おやすみなさい♪ |
1219. 行商人 アルビン 23:59
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あ、いうチャンスがなかったけど、2dリーザの質問はいい感じでしたよ。 あと、これも言う機会がなかったけど、突然死は基本村に有利です（１人につき0.5手。二人なら狼を協力させて１回吊り手と襲撃を寡黙に使ったに等しい。しかも喉が２日分使える）。特に霊判定期待できる時は。 ゲームバランスを崩すので、村有利とはいえ避けたい所ですね。 意図的突然死は言うまでもなくルール違反です。 |
1221. 羊飼い カタリナ 00:01
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そうね、ラファの言う通り狼は作戦もなにもなしに楽しみすぎたかもしれないわ。 作戦立てなきゃ駄目ね。反省。 あとラファは体に気を付けて、ゆっくり休むのよ？おやすみなさーい！ |
1228. 行商人 アルビン 00:31
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まとめサイトの村テンプレ作って来た！ というわけで寝落ちします。 あ、東横線の線路は今日で渋谷駅の位置が変わって一部線路がなくなるというのと、タモリ倶楽部でよく線路敷いてるという複合ネタです。 |
1230. 行商人 アルビン 00:32
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とにかく、最後まで皆お疲れさまでした。 狼陣営はめげずに戦ってくれてありがとう。 村陣営は、互いを信じてくれてありがとう。 至らぬ初確霊でゴメンネ！いいかげん40戦目くらいになるのに初まとめでこれだよ！ ……あ、エピ議題出てないや。そこだけ持ってこよう。 |
1232. 行商人 アルビン 00:37
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■1. G国30戦目、長期全体だと40くらい？ ■2. 霊能者→霊能者 ■3. 真らしい真だった神、真を狂決めうち一歩手前まで持ってった樵、初なのに最終日まで灰で頑張った書。 パメラにもあげたいけど白貰ったから減点でw ■4. 【いつ疑うの？】なんかこの辺適当に【今でしょ！】 |
1237. 旅人 ニコラス 00:49
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■1. 何戦だったっけ？…そのうちニコラスは考えるのをやめた… ■2. 強制村人→村人 ■3. 私、私、わたｓ（ry 素晴らしいまとめを披露したアルビン、樵にあげようと思ったけど、アルがあげてるので、立ち振る舞い素晴らしかったカタリナ、あとここは書にあげようと思ったけど、アルが（ｒｙで、初参加で最終日まで頑張ってくれたパメラの三人に！ ■4. 誰が決めるの？センスある人でしょ！！ |
1238. 司書 クララ 00:50
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■1 初です ■2 いうまでもなく村人→村人 ■3 アルビンさん、カタリナさん ■4 【いつ疑うの？】変態カーニバル【今でしょ！】 なーんて。 すっごく楽しかったです！ ＞カタリナさん 考察に三時間もかけていらっしゃるんですね。私の考察と雲泥の差があるわけです。参考にしますわ |
1239. 行商人 アルビン 00:50
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再戦検索を貼っておこう http://rematch.ceptg.net/index.cgi そんちょとは３回同村か。G476俳句村のスイーツ狩人リーザ、Gジゴロ村の昼ドラフリーデル、G513の水戸孟律です。 あとは白カビと、トーマスは私視点連戦ですね。G763の浪人です シモンも２戦目なのか。最近人増えたっぽいのは知ってたけど、安定してる人多いんですね 私、10戦目くらいまでは黒歴史だらけw |
1245. 村娘 パメラ 01:04
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■1. 人狼自体始めて！4日目辺りにむしゃくしゃして超短期に浮気してたとか……ﾊﾊｯ（裏声） ■2. 初やから村人ー ■3. アルビンちゃう？一番苦労人な気がする！あとは見事に騙してくれたカタリナねーちゃんと、最後まで頑張ってたクララねーちゃんに！ ■4. 思いつかんけど【 】内は商人推しで！ |
1249. 村娘 パメラ 01:41
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娘のログから滲み出る初心者オーラが隠しきれてへんくてとてもとても恥ずい… 兵>>1247こっちこそごめんな～！ というか【マゾヒストＣＯ】 言葉の端々から揚げ足を取られ、理不尽に黒塗りされていく快感に目覚めました、主に神と兵のせいやね！もうお嫁行かれへんやん責任とってー！！ ねる！おやすみー！ |
1251. パン屋 オットー 11:40
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時代は変わりましたね 僕がやってたころに、みんなが必死に考察してるなか、期待外れだのおもしろくないだの、人狼が必死に戦ってるのに舐めプレイだのいったらひんしゅくをかってたものですが 今の人狼プレイヤーからしたら間違いなく僕が異端なのでしょう 他村みてもすごいことになっておりましたし 現在の村の雰囲気を見ずに村に参加した僕が悪いのでしょうけどね |
1252. 神父 ジムゾン 11:59
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私はもうかれこれ五年ほど人狼やってますが(スキルが見あってないのはおいておいて)今回のアルビンのそれは、オットーのいうような顰蹙買うプレイではなかったように思います。 まぁ彼も気をつけたほうがいい部分が少なからずあったようには思いますが、批難を受けるようなレベルじゃなかったように私は思います。 むしろ最終日にだらけてしまった私のほうが狼に対して失礼でした。すいません。 |
1253. 行商人 アルビン 12:12
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＞オットー 能力者は当然のことながら、黒引を期待します。 突然死も含む判定で黒が出なかった。だから「期待はずれ」です。 このどこが顰蹙を買う発言なのか教えてください。 同時に、突然死や初日の寡黙から黒が出ないことは想定の範囲です。そもそも黒を狙ってすらいません。 非狩の妙が襲撃されたのは、村全体には利益のある展開でした。情報面(狼の状況把握や性格が概ね予想できる)も含め。 これが「予想通り」です |
1254. 行商人 アルビン 12:16
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あなたが初参戦でないなら驚きです。 以前の国では初参加COは禁止だったと聞いていますが、配役誤認は実質初参加COですよね。 村の雰囲気はともかく、以前からのルール変更を確認してから入ろうとは思わなかったのでしょうか。 また、私の思考や手順を開示せよと迫っていましたが、まとめの思考を開示することは、狼に付け入る隙を与えます。これはどんな国でも同じでしょう。 特に最終日詰みまでの手順を出した場合、 |
1255. 行商人 アルビン 12:20
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狼の判断ミスによる詰みも示すことになりますから、狼は必ず最善手をうてるようになります。 過去の国は存じませんが、これがまとめとしてなすべきこととは、私は思いません。 最低限、この法則に従えば勝てるという内容は、襲撃前に落としましたしね。 ただ、全体の利益を目的に序盤で妙服が盤面から外れるような判断を下したのも私です。 二人に対しては、勝利のためにしたこととはいえ、申し訳なく思います。 |
1257. 行商人 アルビン 12:34
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兵>>1246 一般的なのはよく聞かれるので、まとめサイトの私のページから飛べるところにまとめています。 私が先輩方から教わったことも載せてありますので、良かったら参考にしてください。 この村でこれは！と思ったのは、あとでまとめますね。 これも先輩から教わったことなのですが、30〜40戦ぐらい続けてると、自分なりの考察の必殺技が見つかるそうです。 私のは「視点の拾い方」になるでしょうか。 |
1258. 行商人 アルビン 12:39
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他のPLさんの話を聞いてる範囲でも、5戦目くらいまでに流れを覚え、10戦くらいで自分のスタイルが固まり、20戦ぐらいまでにいろんな経験を通して引き出しが増え、30戦くらいで安定してくる…という感じなのかなあと思います。 なので、やはり継続は力なり、だと思いますね。 私も今回、運良く勝てたとはいえ、改善すべきところは沢山ありました。 簡単にゴールできないところが、このゲームの面白さかなと思ってます |
1259. 神父 ジムゾン 13:33
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そういえばパメラはごめんな。 俺の質問で少し気分悪くしたみたいだな。俺は質問って普通にしても狼に取り繕った回答されるだけだと思ってるから真面目に質問する時はなるべく追い詰める時だけにしてるからやらしい感じになるんだと思う。たまに怖いとひょうかされることもあってこれが理由だね。 だから序盤の質問にあまり興味がなかったりする。 |
1261. 木こり トーマス 14:00
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ジム>あぁ。ある意味戦パンだからな。 おどるぜ。女子の参加募集中だ！ ついで。印象白から黒になったのって。占い雑感の影響？ あの軽口をすごく後悔してる。 あと、▼書意外での黒要素ってどのへん？ |
1262. 行商人 アルビン 14:00
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ジムは視点漏れがえげつなかった！ 占ロラ反対の理由も自分の占結果を生かす視点だったし、樵吊りもしかりだし。視点漏れのバーゲンセール。(褒め言葉) 真らしさも普通にあったしね。 偽でこれをできると本当に怖い。 |
1263. 行商人 アルビン 14:04
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あと、今回まとめだった関係で、フォロー(発言促し)が必要な人、必要でない人、異文化の橋渡しが必要な人、はチェックしてましたが、兵羊は普通にフォロー不要枠にいれてました。 あんなにしっかりしててどちらも二戦目とか嘘だろオイ。 |
1264. 神父 ジムゾン 14:37
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トーマス、▼書がきっかけで後は長とのやりとりがやりすぎなきがしたくらいかな。特に他に黒要素があったわけじゃないよ。 占関係はくろいかなとは思ったけど、狂視されてたわけで全然私の勘違いだった。▼書がなければもっとトーマスの優先順位は低かった。 |
1265. 村娘 パメラ 14:38
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>>1259 いやええねんで！気ぃ悪くなったっていうよりはびびったってだけやし むしろなかなかあんなキッツイ突っ込まれ方することってなかなか無いから新鮮やったわ とりあえずうちは自陣営に迷惑かけん事が今後の課題かな、精進するわ～ |
1266. 神父 ジムゾン 14:39
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アルビンありがとう。素直に嬉しい。 でもこういうのって偽ではなかなかできないから面白いよね。心理実験じゃないけど、別に私もヴァルターもペーターもただの人間だけど、突然あなたは占だ、狂人だ狼だと言われたに過ぎないのに自然と占らしく狼っぽく狂人っぽくふるまってしまう。 見えてるものが違うってのはあるけど、占と狂人なんか見えてるもんも大体一緒なわけで不思議だなぁと思うわ。 |
1267. 神父 ジムゾン 14:42
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この不思議な部分を経験で乗り越えていくのが騙り強者なんだろうなぁ。 深く考えずにもうちょっとこの不思議に浸っておこうと思う。だから占志望でした。 戦績は数はわからないけど、最古の参戦は検索したら2008年四月でした。C国かF国かな。 正直気分屋なのであまり真面目に参加しなかったりもする。ごめんね。 |
1268. 神父 ジムゾン 14:44
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パメラ、そういってくれると助かる。 口調のせいかずっとパメラからは気楽な感じを感じてたけど、疑心暗鬼になってパメラ疑ったりもしてしまったわ。 けど、序盤●娘はほとんどパッション笑 すまぬすまぬ。 |
1269. 神父 ジムゾン 14:46
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カタリナは神真なら羊狼見抜けないなんて買いかぶってくれてたけど、本当にわからなかったよ。最後は消去法で羊狼だと思ったけど、だったらいいなというのが大きいし笑 正直アルビンに怒られるかもだけど、襲撃されるとおもいこんでたので後は灰同志頑張ってねモードで思考停止してました汗 |
1270. 羊飼い カタリナ 15:26
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こんにちはー。お仕事ちょっと休憩。 ■1. 二戦目、初狼 ■2. 人狼→人狼 ■3. 頑張ったアルビンさん基手強かった独裁者、最後まで頑張ったパメラちゃん、同じくラファ(卓)に。 ■4. センスある人にパース！ シモンさん二戦目だったのね、みんなお疲れさま。 |
1286. 行商人 アルビン 19:14
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出先からちょろっと 神>>1269 襲撃前のあれは、最終日みんなが迷ってぐだるのは避けたかったので、全員が評価に迷うところに風穴を開けておきたかったんですよね。 そのためにも、占目線の意見が欲しくてテンパってた。時間ギリギリだったしね。 相方なら助けやがれバカモン！って感じですね。軽い愚痴です。 |
1289. 行商人 アルビン 19:18
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１：「占襲撃がないから、３手使う」 ２：「占襲撃がない限り、３手必要」 １は他人ごとぽく見え、２からはもっと主体的な懸念が感じられませんか？ さらに、その村視点不利な前提から、「潜伏２も吊れる可能性が高くなる(勝利の可能性が高まる=有利な予測)」と続けているのが、ちぐはぐなんです。 |
1290. 行商人 アルビン 19:19
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村視点だと、「占ロラすると、襲撃がなければ３手使うことになり(不利な計算)、潜伏２を２手ノーミスで吊りきらなければならない(不利な予測)」という認識を持つのでは、と思いましたね。 後付けで考えれば、これは「神狂を期待していて占を抜く気がない狼の視点漏れ」だったといえるのかもしれません。この時点では知りようもありませんが。 |
1291. 羊飼い カタリナ 19:23
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添削してもらっちゃった(´・ω・`) なるほどねえ、他人事感は出てたかも。そういうのが視点漏れに繋がるのか、注意しておこうっと。 何事も経験と勉強ね。 神父さんの>>801が嬉しかったのも個人的に狂だといいなーと期待しちゃった。 |
1292. 行商人 アルビン 19:29
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んー、さらに言うと、たとえば「占襲撃がない限り３手必要だけど(不利←逆接→有利)それでも2手で潜伏2狼を吊れば勝てる。さらに(有利→順接→もっと有利)占襲撃があればもう一手増える」という繋がりだと、村視点として自然な感じかな。 揚げ足と言われそうですが、考察のとっかかりとしてはなかなか使い道がありますよ。 人外として自分の白さを演出するのにも使えるんじゃないかな。 |
1294. 村娘 パメラ 21:03
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中盤はきつかったけど、通して見るとほんまに楽しかった！ 村側のみんなのおかげで勝てたし いろいろアレな部分も無きにしも非ず、って感じやったけどまぁここが初めての村でよかったわぁ～ 更新直前はちょっと顔出されへんかもやけど、またまとめサイトにでも顔出すで～！ 離脱 ノシ |
1297. 負傷兵 シモン 21:29
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【非霊発言はしない】【非狩人発言はもっとしない】【自由占いについて理解する】【とりあえず５戦ほどやって流れを完全に把握する】 自分用教訓メモを貼り付けて退席します。お疲れ様でした！ |
1300. 行商人 アルビン 21:39
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非狩透け 娘4d>>827｢★狩人わかるような考えはまだ全員口に出さん方がええかな？」 狩透け懸念の仕方が第三者視点＝本人は非狩です。 自分が狩であれば、「(私の狩が透けるかもしれないけど私が)そういう発言をしてもいいかな」、場合によっては「もう狩CO回さないか？」という方向になるんじゃないかな。 自分以外の所に狩人がいて、自分の発言でそこを絞り込ませることを恐れる視点が感じられました。 |
1301. 行商人 アルビン 21:39
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兵>>1009「襲撃周りは言いたくなかった」 ここも、本人が狩人であれば、透け覚悟の上で言っているはず。 ただ、透ける発言を強いられた苛立ちと取ることもできるので、上の娘の発言よりは弱いです。 まあ、序盤で狩は樵兵娘あたりに見てたので(なぜか老はエアポケットでした)、樵２黒兵娘非狩でやべえこれもしかして老じゃね、と思ったのですが私が動揺すると村が余計なことを心配しかねないので |
1302. 行商人 アルビン 21:40
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「狩生きてますよ？詰みですよ？」という顔で進めてました。 あとは、屋>>528「素村人なのに」 村側からはこれが狼のブラフか本当の素村(非能力者)宣言なのか狩のブラフなのか分かりませんが、狼からすればこれでほぼ非狩決め打てます。 まとめサイトの初心者向け村人講座でも、はっきりと「してはならない」と書かれています。 基本ですので、気をつけてください。 |
1303. 行商人 アルビン 21:41
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また余談ですが、「自分が最終日に灰で殴り合う状況」に言及してしまうと、これも素村透けだそうです。 潜伏能力者は食われなければどこかでCOする想定が普通なので、確かに最終日灰というのは考えにくいんですね。 私もうっかりやりそうだなと思ったので、取り上げてみる。 |
1304. 行商人 アルビン 21:45
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今回は初の確定まとめだったので、とにかく人外に思考読まれないことを意識して、わざと発言の宛先を削ったりブラフを撒いたり、距離を取った発言をしたりしてたんですが（初動で派手にまとめの動きをしたのも、もしまだ人狼の騙り要員がいたら霊に出ても勝ち目ないと思わせるための威圧行動でした）、そのせいで圧迫感感じてた方がいたら申し訳ありませんでした。 |
1305. 木こり トーマス 21:50
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あー。アルに狩要素取ってもらえると嬉しいなぁ。 狩COした時に、十分に信用してもらえるように種蒔いてた甲斐あったーーー。 時間があればでいいので。俺非狩要素あったなぁ。 ダメもとで狩COしても潰されるとおもいつつ。 意外と狩ブラフ成功してた思いつつ。 |
1306. 行商人 アルビン 21:52
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あと、初戦２戦目の皆さんは本当に輝いてましたよ。全力を尽くしてたのを感じたし、狼だったリナも含めて、みんなちゃんと自分能代さを回りに伝えられてた。 それだけに、エルナを中盤以降に参戦させてあげられなかったのは悔しい。 これにめげず、また参戦してくれるといいなあ。次はできればもっとやさしいまとめさんにあたってほしいw 私、実際、地上ではとことんガチなクチなので。 |
1307. 行商人 アルビン 21:53
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ちょっと宣伝じみたことになりますが、私はちょいちょい初心者さん向けのサポートつき村を建てています。墓下と相談できる孤独にならないシステムで。 興味ある人はまとめサイトみてね。 あとSNS入りたい人は招待しますので、お気軽に言ってください。 |
1308. 行商人 アルビン 21:56
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トーマスはどうだろう。 黒出たとき驚いた→まあ狩狼目で見てたしな、で納得した記憶はありますが、特に明確な非狩は取ってなかった気がします。 神の信用度に負けたっていう部分が大きいかなあ。 |
1309. 行商人 アルビン 21:57
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羊狼も樵狼（神真）も、村全体が納得してたどり着いたというよりは、私の盤面判断が結果的に正しいほうに転んだだけなので、なんか、自分が一番もやもやしてるんだなあ……。 私が羊を怪しまなかったら負けてたかもしれないけど、神が樵をあのタイミングで占わなかったらやっぱり負けてた気がする。 |
1311. 行商人 アルビン 23:18
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狂人か。一番難しい役職と言われますね。 ・村人と同じ立場で推理し、狼を見つける ・狼と同じ立場で偽の考察を組み立て、村人を説得する 二つを並行してやらなきゃ行けない分、大変ではあります。 私も狂人はG国ではやってないんですが、潜伏はシステム的にもスキル的にも難しい。 霊に出て真霊巻き込んでロラ（村に確定情報を落とさない）、占に出てとりあえず真抜かせる、あたりが主なお仕事かな。 誰か詳しい人いない？ |
1312. 行商人 アルビン 23:22
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そろそろ寝落ちしそうなので、先にご挨拶を。 皆さん本当に全力で戦ってる村で、毎日の決断に本当に（いい意味で）悩みました。 そういう村で初確霊をやらせてもらえて、光栄だし、とても勉強になりました。 今後もまたどこかでお会いすることがあればよろしくお願いします。 SNSやらその辺にうろちょろしてるので、お気軽に声を掛けてくださいね。 |
1313. 老人 モーリッツ 23:26
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おお、エピも伸びてて勉強になるのう。 わしももっと狼を探す態度を見せられるよう、勉強じゃ。 エピや灰を見ると、わし狩はあまり透けてなかったようなのでそれは満足。でも狩だと狼と同様に思考をいろいろ隠しながら発言するので、そこは黒くとられてしまうのー。 |
1314. 羊飼い カタリナ 23:28
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アルビンさんに言ってもらえると照れたり。 でも本当に、シモンさんたちも初参戦の二人もすごかったわ。 そうね、でもやっぱり勝利は勝利よ。私は全員を騙してみたかったから、この試みは次に活かすわ。 司書さん＞考察時間は一般的なんじゃないかなあ。私は慣れてないのと頭が回らなくて六時間以上書いてた時もあったし、このゲームは時間が纏めて取れる時にやると考察に深みがでて楽しいかも。 |
1315. 羊飼い カタリナ 23:30
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アルビンさんもありがとうございました！ とっても勉強になったし、楽しかった。 その内SNSで声をかけたりした際は、生暖かく迎えてくれたら嬉しいなあ。とにかくお疲れさまでした！ おじいちゃん＞狩も中庸を目指すのが難しい役職よね。たぶん私は向いてない(笑) |
1316. 羊飼い カタリナ 23:31
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そんなわけで、アイドルはそろそろデビューに向けて都会へ旅立つわ。 初狼、本当に楽しかったの。楽しませてくれてありがとう。まとめサイト(作成予定)からでも、SNSでも好きに声をかけてくれたら嬉しいわ。 また逢えることを願って。またねー！キラッ☆ |
1317. 旅人 ニコラス 23:42
次の日へ
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今回の村では初参加や二回目の参加の人が多かったようですが、むしろ私よりうまい人が多く、非常に楽しかったです。その頃は私は右も左もわかってませんでしたからｗ。また会ったときはお手柔らかにお願いしますｗ。 そのときまでどうかお元気で！ |
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