G828 謀略の村 (3/17 23:45 に更新) rss

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パン屋 オットー、1票。
神父 ジムゾン、1票。
司書 クララ、1票。
村長 ヴァルター、7票。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、村娘 パメラ、パン屋 オットー、行商人 アルビン、司書 クララ、負傷兵 シモン、木こり トーマス、羊飼い カタリナ の 8 名。
975. パン屋 オットー 23:50
aieeeeeeeeeeeeee!nande!?
shuugeki nande!?
nikorasu shuugeki nande?
976. 神父 ジムゾン 23:50
オットーはねんげん
977. 行商人 アルビン 23:51
♪空耳〜ア〜ワ〜〜
誰が言ったか知らないが言われてみれば確かに聞こえる空耳アワーのお時間がやって参りました、お相手はゲルトさんです。また寝てます。

最初の空耳は謀略の村のヴァルターさんからですね。
曲はA-haのHunting high and low
Hunting high and low
 半人   半  狼

あー、どうかなー、これ聞こえる?まあ、これくらいだね。
【ヴァルターは人狼】
978. 村娘 パメラ 23:52
【屋白確認】【長狼確認】したで~
979. 負傷兵 シモン 23:53
【神からの屋白判定確認】【長黒確認】

きたあああああああああああああああ!
ついに推理があたった!つっても1/2だけど!
これでジムが真ならサイコーだな。
980. パン屋 オットー 23:55
【僕白確認?、長狼確認】
ねんげんってにんげんってことですよね?
占内訳 年長神:?狼? は確定ってことですね
ここからは灰の殴り愛ですか、がんばりましょう!
981. 負傷兵 シモン 23:56
ニコお疲れさん!今日は樵吊りてぇ、とだけ言って寝るわ。おやすみだ!
982. 行商人 アルビン 23:58
今日の番組表
1:神吊る?樵吊る?他の灰吊る?
2:灰狼だーれだ?

今日も殴り合ってくれるかな?(……シーン……)
うん、私もそっち行きたい。今日はちゃんと灰見て、昨日みたいに最後にガッツリ思考開示します。

>>975 あなたが素村COとか非狩発言とかするからですよ。
村長とニコラスはお疲れさまでした。村長(とペタ)、最後、考察とはいえ思い切りえぐってごめんね。
983. 羊飼い カタリナ 23:59
【諸々確認】
え、ええー、ニコラスさん…。…すごく痛手だわ…。お疲れ様でした。
村長さんは黒だったのね。よし、一狼!あと潜伏二人。
卓についても考える事が多いわね。二人とも、ゆっくり休んでね。

パン屋さんはまた、半端な白を貰って…。
今日はちょっと疲れたし、卓のはもっと見直してから返すわ。
984. 神父 ジムゾン 00:13
今ちょっと移動中なのだけど、落とせることだけ。
まず昨夜はすまんです。
で、占理由だけど、どうしても判断できなかったんだけど、アル指摘あたりで白かなと思いつつ、●屋の希望が目に付いたので村の視界晴らす意味もこめて占った。黒が出る期待もあった。
あと、私自信は書白決め打ってるけども村的に吊占希望あったので占うべきか迷ったが、白いと踏んでる兵が●屋なので参考にさせてもらった。
985. 神父 ジムゾン 00:16
▼樵希望。
現在偶数進行なので狂としても吊らない方針はあり。吊らない分吊手は増える。
りせき。また麻にきます。
986. パン屋 オットー 00:25
★商>>旅襲撃の理由教えてください、推理のとっかかりにしたいので
僕が考える旅襲撃理由は

まず大前提としてGJ出ても吊手数ふえませんよね?
それなばら商が白決め打ちしたとこに人狼がいたか、商が生存してるほうが人狼の利益になるか
あるいはロラ中止して吊余裕出させて▼樵の流れにして吊手一つ消費させ、神狂に後を託すか
一番最後の理由がしっくりくる気がします。
なので僕は昨日と同じ理由で▼書希望です。
987. 負傷兵 シモン 00:41
寝る寝る詐欺
神狂はねーな。(屋狼の場合除く)狼視点では、神狂がまだわからんはず。ここで黒出ししない狂人とか、どんだけ狼に冷たいんだよ。
神真、屋白で良さそう。かなり狼を追い込んでる気がしてきたわ!
988. 負傷兵 シモン 00:49
トマの反応がないのはしゃーないとして、パメの反応も薄いな。昨日の村長と同じ雰囲気を感じるわ。
狼見つかったんだぞ?神真かもだぞ?村人なら喜ぶとこだろ。
989. 負傷兵 シモン 01:25
樵白の場合は狼視点で神狂わかってるか。
黒前提で考えてしまってたわ。
それでも神狂視点では、どっかに黒だして狂アピせんとダメだろ。
やっぱ神真でいいな。
今度こそ寝るわ。
990. 神父 ジムゾン 01:27
>屋
偶数進行なので、1GJで吊手増えるぞ。

で、旅襲撃ね。娘書兵羊に1狼か。書兵はない。羊娘、ハーレム。ふむ。
これから時間がとれたら▲旅の意味を考えよう。

感覚的な話だけど、ひつじはなさそう。
アルビンは屋白を確信してたみたいだけど、やっぱり屋占は正解だったと思う。
現状娘から見直していくことになりそうだ。
991. 村娘 パメラ 01:33
>>988 昨日大いに誤爆ってもうたから慎重に考えててんよー、もーそういうこと言うたら疑われるやん~
ま、これが殴りあいってやつなんかな、殴り返したるからちょっと待ったって
992. 村娘 パメラ 01:42
神が真(年が狂)やとしたら羊兵書から1人、樵が黒確定
神が狂(年が真)やとしたら羊兵書樵(屋)から2人狼が出る

以前から言うてるように、うちは上で言うたら前者派やねん

そんで昨日の発言がぶっちぎりで少なかった書が確かに怪しいんやけど、でもやっぱり>>832で言うた白っぽい書の発言が気になるからうちん中では依然2位になるわ

あと突如昨日うちのGSの中で1位に躍り出てしまって憤懣やるかたなしな兵
993. 村娘 パメラ 01:42
やねんけど、これは2位にするのを確定させた書クララねーちゃんを抜いた(あと昨日やったら樵も抜いた)羊兵旅の中から、強いて言う誰が黒っぽい?っていうか白要素が少ない?って考えた時に灰 兵羊旅 白って印象やってん、やから1位に兵が来た!これが昨日の兵の質問の答えにあたるかな?(☆)

で、あと個人的に羊カタリナねーちゃんは、自分の視点から見るみんなを等しく白要素も黒要素も探りにいってる印象があるから、
994. 村娘 パメラ 01:42
白っぽいと考えてる

で、旅も抜けた今、うちん中では兵は1位の灰やねん

もちろん書を2位(白寄りの灰)たらしめてる>>755の発言が計算なら、書は黒に逆戻りして、兵は2位に格上げになるけどね

上手いことぶん殴れたかな?
995. パン屋 オットー 02:14
☆神990>>ふ、増えるんですか(汗)
こういう基本的なの間違えると恥ずかしいな…

うーん、長で樵黒に黒出しって黒囲いってやつで普通にありえるんですよね?
それだったら今日▼樵のほうが村にたくさん情報落ちるのかなぁ

樵は村人だと思うんですけどねぇ
996. 司書 クララ 06:37
昨日はうっかり寝てしまいました
【もろもろ判定確認】

これで神父様が真占なら嬉しいですが、まだ狂の可能性も残っていらっしゃいますのね…
997. 司書 クララ 06:45
神を真だと仮定した場合、
娘書兵樵羊の中に二人潜伏狼がいらっしゃるということですね。
神狂ならまだわかりませんが、もともと屋白だと思っていたので、残り五人に二匹の狼と判断します。てことは自分を除く1/2が狼なんですね…
998. 行商人 アルビン 07:00
>クララ
もし夜までこられないようだったら、今のうちに思った事少し垂れ流していってもらえませんか。
正直、あなたは発言が少なすぎる。だから、みんな困っているんです。
たとえば毎日、判定を見た時にこんな事を思った(状況整理ではなく、見た時の気持ちや、意識した事)こととかでもいいです。

>>984
まあ、ここでおとなしく羊占って黒だーとか言われたら逆にすり寄り疑ってましたよ。あなたの性格要素的に。
999. 木こり トーマス 07:58
【長黒確認】【旅襲撃確認】

年狂なら終わってる俺を残すよりLW守れよって話だ。
どこに占い飛ぶか分からない▲神だろって思うが。

▲神真なら俺黒だよな。
商の神真発言も神噛まれれば、それで樵黒証明できるって肚だろ?
あわよくば二匹芋づる。占い結果で推測するより効率良いと考えて。
「だから本心じゃないだろ?」って思いたいんだけどな。
真意は胸の内か。
1000. 木こり トーマス 08:03
アル>>998 もっと親切になってもいいんじゃねぇか?

書★>>999(銀河鉄道)上:なんで▲神じゃないと思う?
★長と仲が良さそうなのだれだと思う。(樵以外で)
★逆に仲が悪いと思うのだれだ?(樵以外で)
★発言分かりやすいヤツ。分かりにくいヤツ。
★アルの事好き?嫌い?

全部答えなくていい。何話すか迷ったら使え。
1001. 神父 ジムゾン 08:06
>商
羊占は考えたけどなぁ。
不気味さから娘のほうが気になってた。まぁ結局屋の呪縛から逃れられなかった結果になったが。

★ALL
俺はクララを白だと思ってる。理由は3dに樵が不用意に整理吊として書をあげたから。あれは樵黒要素と同時に書白要素だと思うんだ。このあたり周りの人はどう思ってるか聞きたい?たいした要素じゃないかな?
もちろん、神狂樵白と考えるなら答えなくていい。
1002. 神父 ジムゾン 08:07
ついに、一人称が崩れた。

さて、本日は夜21時に発言できます。
それまでは鳩から単発はあるかもですが、基本発言できません。
以上
1003. 負傷兵 シモン 08:39
>>991 気にするな。俺も盛大にしてる。
>>992 回答サンキュー。消去法で▼兵はわかった。が、急に屋と書まで抜くのは理解できん。
>>939の発言からすると、>>833までは屋が吊り候補1位だったはずだが、なんで3dは▼屋▽書なんだ?疑い先がぶれるのは村人じゃあ当然だが、考察と違ってくるのはSG作りたい狼の視点に見える。

★娘 兵羊旅の灰考察頼む。
1004. 負傷兵 シモン 10:24
☆神>>1001 見てきた。樵、娘とも▼書か。樵は寡黙吊り、娘は考察からいくと▼屋じゃないとおかしい。無理やりねじ込もうとした感があるな。
俺視点だけど、4dの▼兵も同じものを感じる。
樵:>>931からの>>937で、質問の体に見える黒塗り。
娘:>>836からの>>939で、考察はなし。
これは娘の回答あってからにしようと思ってたが、>>428>>449の「疑って...」の性格要素と合わない。
1005. 負傷兵 シモン 10:30
入りきらんかった。
書白でいいと思う。羊も白いし、もう娘しかいねぇ。

今日の希望は
【▼娘▽樵】【●羊○書】で出しとくわ。
着実にいくなら
【▼樵】【●娘】なんだが、上パターンのが情報が多そうだ。万が一外しても神狂ないから明日RPPもないだろう。
1006. 負傷兵 シモン 10:37
よく見たら>>1003おかしかったな。逆に打っとる。
『なんで3dは▼屋▽書なんだ?』じゃなくて
『なんで3dは▼書▽屋なんだ?』が正解。
1007. パン屋 オットー 10:42
兵ダウト 今日▼兵でいきましょ
今日になって急に回り黒塗りしだしたり神思いっきり持ち上げてたのでうさんくさかったのですが、神狂ないなら兵は神真決め打ちですよね?
確実に黒つれる樵先に吊らないで娘吊る意味がわかりません、それとも娘黒きめうちできるほど自分の考察に自信あるんですか?いままでの兵のスタイルとずいぶん食い違いますね
樵できるだけつらせたくないみたいで長狼神狂で黒囲いの可能性かなりでてきたね
1008. パン屋 オットー 10:43
兵狼なら神真狂内訳把握できてるわけですから
5dからの手のひら返しには納得できます。
RPP狙いでももっとさりげなくやったほうがよかったと思いますよ?
後商人は僕の質問無視ですか?
わかりました
1009. 負傷兵 シモン 11:06
屋 真似すんな。
▼樵●娘だと、神抜かれたら娘の情報が落ちねぇ。
▼娘●羊(書)だとどっちか抜かれても、娘の情報か羊(書)の情報が落ちるんだよ。

襲撃がらみは言いたくなかったんだがな。
1010. 木こり トーマス 11:16
なんか俺の▼書があらぬ方法に進んでんなぁ。
一応自己弁護しとくけど、なんでそんなにおかしいんだ?
あの日俺は、ろくすっぽ考察できてねぇから、俺スタイル通したまでだぜ?
後々ノイズになりそうだったし。現状そうなりかけてる。
方向性としは、間違ってねぇんじゃねぇの?
※だから書しゃべれ!

神★>>1001 ▼書以外に理由なんかないのか?
1011. 負傷兵 シモン 11:38
オットーにも一個言っとくと、俺の娘疑いは今日からじゃねぇ。兵>>800>>968>>971を見といてくれ。
3dからちょっとずつ疑ってるぞ。

後この考察はそこそこ自信ありだ。もう灰少ねぇし、白決めうちもできてるしな。

まあ樵吊りでも全然いいぜ。
樵→娘でも樵→兵→娘でも勝てるだろうしかまわん。
1012. 行商人 アルビン 12:11
これ、詰みも見込めるかな。
今日は、余裕のある人はGSや白狙いでの占希望も出してみてください。黒狙いの占吊希望は必須。

>屋
私は立場と喉の関係上、質問に答えられないこともあります。エピでは全て説明しますので、今は灰かなにかで好きなだけ私を罵倒してこらえてください。
また、あなたは2dから度々狩人の潜伏枠を削る発言をし、村を不利にしています。感情的な発言の前に一呼吸置いてください。お願いします。
1013. 神父 ジムゾン 12:12
白確に突っ込むのも気がひけるが。
オットーよ、少し冷静になってみたまえよ。兵が神内訳把握してるってことは樵白ってことだよな?じゃあ兵神は樵を吊りたいはずだぜ。
逆に黒囲いってことは兵は神の内訳がまだわからない。
で、私もシモンも結局▼樵希望なのだと思うのだけど、それでもシモン怪しく見えるかい?
シモンの▼娘の理屈は私は理解できるよ。私がいてRPPがこない状況がくれば私真も確定するし
1014. 神父 ジムゾン 12:14
な。さすがに死を持って真を伝えることになる気もするが。

とにかくオットーは冷静に考え直してみてくれ。私が第三者だったとして、オットーの話を聞いても確かに兵怪しい!とはならない気がするわ。
1015. 木こり トーマス 12:29
さて。俺様劇場第一幕タイムリミットだ。

【現時点▼書を考えている】

俺視点:兵羊書の中に2狼だ。娘が加わるかもしれんが、俺の中では半ば決め打ってる。縄も2本。

兵=羊(=娘)は、会話もインタラクティブだからな。残ってもキレ含めて要素取れそうだ。もちろん最終的に見抜く自信がある。

書が寡黙狼なら絶対に見抜けん。故に▼書だ。
【村なら発言してくれ!!】と、発言促して一旦離席。
1016. 村娘 パメラ 12:37
>>1003
☆なんで白確定の旅の灰考察が必要なんかがわかれへんねんけど、理由ある?
兵はあんだけこき下ろしたからもう灰考察は必要ないって思ってるけど、後は羊?羊のねーちゃんも>>993で白っぽいって結論出してると思うで、これ以上の灰考察がまだ必要なら言うたってな~
1017. 村娘 パメラ 12:37
>>1011じゃあ樵→兵→娘でええんちゃう?樵黒で兵が人間ならあとは黒は羊だけになるし、わかりやすうてええわ
まぁそれまで食べられずに生き残ってたら、の話やけどね
1018. 負傷兵 シモン 12:45
>>1016 娘は兵をこき下ろしてねーぞ。昨日の兵黒へ、旅羊白への推移が知りたいわけだわ。3d▼書▽屋も頼む。

☆商
GS 黒 樵≧娘>羊書 白
白狙いなら書か羊だな。状況白は書。人物的には羊。
1019. 負傷兵 シモン 12:53
>>1017 書がいねーぞ。
1020. 負傷兵 シモン 12:57
娘 昨日▽書にしてんのに、書どこいった?これも視点漏れくさい。ダウトだな。
1021. パン屋 オットー 13:35
商>k
兵は神真だと決めうちしてて今日樵吊しない理由がわからん
樵吊って黒判定出れば現状神狂と見てる人が多いのが多少はましになるのにそれをしない理由がわかん
兵神が何を確信してるのかわかりませんが残りの村人も納得させる状況を作らなきゃまけますよ?
とにかく神真と兵が決めうってるのに今日▼樵しないりゆうを納得いくように説明して
神真ならば村全体の利益考えると商生存の間に吊って樵判定がはるかにいいだろ
1022. パン屋 オットー 13:40
商>>狩人狭めしてたとしても
全部思考開示して白くみられたほうが村の利益になると思いますけど
戦術的な要素より戦略的な要素のほうが人狼は大事だと思います。
ヘタに思考隠して怪しまれたら本末転倒です。
あと兵は喉考えて使ってください、あなたは今日が最後の日になりますから
1023. 負傷兵 シモン 13:46
>>1021 明日をより有利にする為だ。
▼樵●娘:占い師が食われたら、樵黒って情報しか残らん。今日と一緒の状況のままだな。
▼娘●羊(書):占い師が食われたら、娘の白黒が。霊が食われたら羊(書)の白黒がわかる。
上より下の方が明日の情報増えてるだろ?

>>1022 面白い冗談だ。まあ喉には気をつけるわ。@5
1024. パン屋 オットー 13:52
そもそもなんで明日商が生きてると思えるの?
これだけ村人減ってたら普通に▲商通る可能性ありますよ?
情報云々より残り狼1にして灰殴り愛が村にとってベストの選択です
真狂で狂臭い神の情報頼りにするよりいままで充分感情のこもった発言出揃ってるんですからそこから推理してLW吊ればそれで勝ちじゃないですか?
兵が娘黒だとそこまで自身あるなら占頼らずに僕達全員説得できる考察をこれからしていけばいいだけです
1025. 羊飼い カタリナ 13:55
こんにちは。神狂なら今日一人黒を吊らないとRPPか。
>>986>>1022とか正直パン屋さんはもう白で決め打ちたいわ。
>>1021私は兵の決め打ちみて理解はしてたけど。

確実にRPP回避するなら今日▼神かな。今日抜かれなかったのは狂の可能性が高まったと見るわ。狼の狙いだとしても、安心安全確実なら▼神がいいと思う。灰吊りは卓白のリスク考えると、もう1回考察した結果次第。

少し潜って来る。
1026. パン屋 オットー 13:58
理解はしてても納得はしてないんですね、わかります
む、神吊りじゃないと確実にRPP防げないのですか?
それなら神吊りでいいかも
兵喉少ないし今日▼神で明日兵娘でガチンコファイトクラブしてもらったほうが色々見えてきそうですね@10
1027. 村娘 パメラ 15:25
わかった、どうしても兵が人間やと主張して、うちが吊られた方が村に情報入るって言うんやったらそれでもええよ、でもそれって真神前提やんな?狂神やったらどうするん?灰の羊と書、白の商と屋、しかもこの中で1人食われるとしたら、そして商が食われる可能性があるとすれば、>>1023で兵の言う羊の信憑性のある情報すら手にはいらん(神が狂として)危険性があるんよ?それでもええん?
1028. 村娘 パメラ 15:25
>>1003その「理解できん」は、狼のこじつけ、もしくはどれだけの要素でどれだけ人を信用するか、その性質の違い、要するに人それぞれの部分やと思うで、書の少ないながらの発言の中で、唯一信じるに足るかもしれん台詞を拾えたときの嬉しさも、屋がうちを白打ちしてくれて、しかもその理由が、屋をほとんど白と見てもええと言えるような白打ち理由やったときの安心感も、わからん人にはわからん、それが兵には理解できんか
1029. 村娘 パメラ 15:26
った、それだけとちゃうんかな?

てか兵のリンクミスってんのは嫌がらせか!見づらい!
>>1003
☆2dと3dでズレてるってやつやけど、うち>>832までは書が吊り候補1位やったで、>>832で初めて書から白要素を拾って、1位から2位に格上げになったんやからあたりまえやん、やから兵の「>>833までは屋が吊り候補1位だったはず」っていう発言自体が大嘘やねんけどこれってわざと?それとも勘違い?
1030. 負傷兵 シモン 16:00
>>1029 回答39。>>832までは書>屋。>>832で屋>書。>>833から>>939までの間が「今まで」って事か?
一応辻褄は合うな。それだと「今までは屋1位書2位...」って言う必要ない気もするんだが、やっぱ違和感があるわ。

>>1028だから兵の考察がないから納得できん。昨日のトマの2黒、視点漏れ発言見ても、尚▼兵ってことはちょっとは考察してくれたんだろ?★兵の考察頼む(3回目
1031. 村娘 パメラ 16:17
>>1030
考察?してるわけないやん完全に消去法やねんから!

1032. 負傷兵 シモン 16:28
娘☆>>1031 回答サンキュー。だよな、わかってた。そこが娘>>428>>449>>522>>641辺りの娘の性格要素とずれてんだ。考察してないやつをこの終盤で吊りにあげるなんて村人ならありえねぇ。

@3だから決定まで黙る。
オットー説得したかったけど喉ないわ。
1033. 負傷兵 シモン 16:56
オットーへ
>>1015だけど、樵視点では神狂は決定事項です。▼書で外したら、灰の狼二人と狂人の神の3人生き残ります。
6人中3人が人外なので、RPPに突入です。
だから樵視点では▼神にしたほうがいいはずなのに、まだこの場面で寡黙吊りを押してます。

この辺りをもう一度考えてみてください。@2
1034. 木こり トーマス 17:04
シモン>1033 
無駄に喉使うな、使わせるな。
言いたいのは、一番下だよ。

【村なら発言してくれ!!】と、発言促して一旦離席。


書の発言見ないで何が判断できる?
俺が▼書してるからってだけで白打っていいのか?
もちろん。本心は、違う所だ。
1035. パン屋 オットー 17:16
★兵:屋>>1022>>1024について納得いく説明されないと何言っても無駄ですよ
>>1033も同様、兵の言うとおり今日▼娘して娘白ならRPP突入ですけどその辺どう思いますか?
論点ずらしたり細かい揚げ足とって灰を黒塗りするのって人狼の典型的な手段ですよね
今日は頑張って▼神にするので明日の発言で色々、頑張ってください
後もうひとつ質問、神真なら長は樵黒に黒出ししてますけどあの時点でそれをする
1036. 行商人 アルビン 17:20
シモンは喉を大事にしてください。
先に断言しておきます。シモンの手順説明は正しいです。少なくともここまで、私は穴があるとは思いません。

まあ、村利発言で占やまとめのエアポケットに入ろうとする狼は知っていますが、その時は私が必ず止めて見せます。
なぜなら、狼時の私がそういうおだからです。

兵は、言いたいことは明日言ってください。
あなたは今日は死にません。むしろ、あなたが死んだら我々の勝ちです。
1037. 神父 ジムゾン 17:25
好みのよる部分も確かにあるし、喉消費して>>1033言ったシモンには悪いが一言。
単純に考えるとRPPは村側にまだ勝ちの目が0.5ある。だからわざわざ神狂を吊って吊手無駄にしてないで、今日から灰吊が単純に勝つ確率が高い。
もし失敗してもRPPで勝てるかもしれないのと、神吊ったがために失敗したら終わりとでは意味が違う。

もちろん私は占なのでRPPは起きないがね。
あと私は【▼樵希望】。
1038. 行商人 アルビン 17:33
>>1035
神真決め打つ場合、狼、狂人一匹ずつはもう仕留めました。従って、【RPPは絶対に発生しません】
RPPは偶数進行で狂人が生存していなければ発生しないからです。

また、神真で長が樵に黒を出すパターンとしては、>>919の前3つ。>>724で長は3d自分先吊りを恐れているので、黒囲い狙いから神との信用勝負を考えてとっさに判断を変えられず、黒を出したというのが私の予想(not推理)です。
1039. 羊飼い カタリナ 18:06
>>1026 私視点兵は灰、神真決め打てないから理解は出来ても納得は出来ない。理解できた?
屋はひとまず放置。

卓:遅くなってごめんなさい、見直してきたわ。
>>937長●卓宣言は1dからしてたようなものでしょ?で神3d>>841の通り、互いに占い先は予測する事も出来たはず。私は事故の可能性は同等、寧ろ事故なら長狂の確率が高かったと判断するわ。
1040. 羊飼い カタリナ 18:07
ただ、今日の結果で長は狼、神狂仮定でも神のスキルを考えて>>870からの黒囲い、状況白狙いも出来ると思う。勿論、卓SGにも出来る占い師二人だったわね。
>>1010 3d>>728寡黙吊ってる余裕が無いのに理由「寡黙」「盤面整理」なのが黒要素。>>665を上げるならまだしも、理由がその二つだけじゃ白を吊りたい狼にみえるわ。
>>1015意図は発言催促かしら。書以外なら誰吊り?
1041. 羊飼い カタリナ 18:09
★書の黒または白要素は>>665から変化なし?
★書白で潜伏狼に乗っかられる想定はしてた?

>>883はもとから言葉足らず(例:1d>>227>>232商とのやり取り)だったりして後で補充してるから性格要素もありえるわね。
3d>>665ステルス臭は発言数の増加で消えたのかしら。>>669は長:狂≧狼だったのね、4d>>891から>>928と3d>>670で神狂要素随所に感じて長狼と判断か。
1042. 羊飼い カタリナ 18:10
4d>>941。SGなら思考停止は止めて欲しい。狼なら思考隠しかしら。3d娘ノータッチ4d>>941娘は単独感、村人印象ってことから5d>>1015半ば白決め打ちね。
★旅のどこがわからなくなったの?
★2d>>476で迷ってて>>526で希望出してないのは発言から要素取れそうって判断?
>>1015娘白までの思考はどう変わったの?

でも>>738疑い返してこないで>>937>>973説得に
1043. 羊飼い カタリナ 18:10
来るのは村っぽいのかな。

兵:神真決め打ちなら年狂で>>1005から長娘卓が狼予想か。>>987>>989の神真ありきよね。3d>>854も神>>731から黒要素をとってる。神狂なら>>870長黒出し予想して神黒出しも十分出来る人だと思うけど
>>987狼に冷たいの?卓白なら>>989の通り4dで黒出ししてアピ済じゃないかしら。ふむ、3d>>760から神真派なのね。
1044. 羊飼い カタリナ 18:12
>>1005の神狂無いは相当卓を黒く見てるから?
>>1033確かに卓黒要素。でも今日は▼神か▼灰(卓含む)、今の所候補は屋が兵推し?で兵は娘よね。寡黙吊りなんて理由で▼書は通らない。狼のライン切りの可能性は考えないの?
>>970書はよくわからない枠だけど、発言から黒要素2d>>567 3d>>660を取って3d>>741●(理由>>660かな?)なのに4d>>953から5d>>1005白いまで
1045. 羊飼い カタリナ 18:13
の印象変化は何故かしら。黒要素が取れたなら素直に黒寄りのはず。神真=卓黒で書と娘なら娘が黒いって消去法?
★3d>>567 4d>>660の書の黒要素は解消された?
★神のスキル含めての神真妄信?
★神が抜かれなかったのを狂要素に取らないのは>>760で狂低めに見てるから?
最後がその通りならスルーしていいわ。
あと、喉きついみたいだから書についてだけでも何かのついででお願い。
1046. 行商人 アルビン 19:19
考えましたが、【神真決め打ちを提案します】
理由は二つあります。

一つ目は、年の非村側要素が拾え、神単体も多くの真要素に対して偽要素が見つからないからです。

2d考察で書を「寡黙だけど様子見」とした事について、年は、>>629「寡黙はいつでも吊れる」と言っています。そもそも、ここは微妙です。寡黙が村側で終盤に残り、SGにされてしまった=吊られたら、村が負けるからです。つまり、年は寡黙は吊るもの
1047. 行商人 アルビン 19:19
という意識を持っていたと考えられます。
でも、100歩譲って、年の楽観的な性格要素だったとしましょう。
自分が吊られる事になった時、年は「ロラ完遂」にこだわっています。自分が吊られれば霊判定白が出るから残りも吊ってもらえるだろう、という(真にありがちな)楽観的な考えの代わりに、>>803「次も人間を吊ってロラ完遂しないといけない状況になれ」と言っています。状況によっては狂放置が村に利することもある
1048. 行商人 アルビン 19:20
(吊り手0.5)のに、です。
これは、性格面での矛盾と同時に村利意識の大きな欠落であり、偽(狂)要素としていいと思います。
神の真らしさについては昨日触れたので略。

2つ目は、神真であれば、村側は既にほぼ勝利しているからです。

計算しましたが、手順に従えば、狼が勝てる確率は1割を切っています。

「真の視点漏れが自在にできる天才的な騙り占の神と、稚拙ながら真の視点漏れができない(スキルの低い真
1049. 行商人 アルビン 19:20
占は大抵視点漏れする)占の年に当たった」というレアケに対処するために、9割以上ある勝率を捨てる必要はない、と私は思います。

以上の理由で【神真決め打ち】【本日は灰吊灰占】を提案します。
神真前提ですので樵は黒、屋は白、灰は【娘書兵羊】の5人となります。

これは村人の1人としての提案です。
皆さんが手順を守れなければ、この策は無意味になります。
よく考えて賛否をお願いします(兵は賛成なら回答不要
1050. パン屋 オットー 19:37
【決定了解】
僕の推理は穴だらけでどうしようもないみたいなので決定に従います。
なんか羊からも相当うざがられてるしこれもう発言しないほうがいいですか?
だいたいの人から白決め打たれてるし
希望は【●書○兵▼兵▽書】で@8
1051. 羊飼い カタリナ 19:57
決定に従うわ。
と、いうのも私は占いの真偽を見るのが下手なのよ。決め打てないのもそれが原因。自分に自信が無いから万が一を考えてロラを完遂したいの。神を見てといわれても、真にも見えるし狂にも見える。経験上当たらないパッションより吊ってしまいたいけど、決定なら従うわ。

>>1050 放置なのはほぼ白で見てるからよ。喉が無いから放置なの。発言は喉の兼ね合いで貴方が自由にしたらいいんじゃないかな。
1052. 木こり トーマス 20:07
まとめの提案たぁ。ほぼ村の意見じゃねぇの?

【商のまとめリコール】【真占は、間違いなく年だ!】

年真:俺白目線で言えば。
狼:長 灰狼2(兵羊書娘屋)狂:神 確白:樵

こんな時どう動けばいいんだ?
商★状況だけでなく俺の黒要素を出してくれ。
でないと俺がかわいそうだ。
1053. 村娘 パメラ 20:12
【決め打ち了解】【灰吊灰占了解】したで~

【●書○兵▼兵▽書】

でも商は書に「村人なら発言を」って言うてたし、吊るんはクララねーちゃんになるんかな?
1054. 行商人 アルビン 20:16
>>1052
樵は初動から狼狩目に見てたんですよね。
あんなに占(特に長)に絡む割に占考察が淡白だから。
>>664「情報不足、狼側は情報出したくないのか」あそこの妙襲撃は旅村なら屋非狼とか、占狩狙いより安全策を取る狼像とか、村目線ではかなりの情報。樵のスキルに対し違和感。
>>665私は書の白狙い占いが違和感あるとは一言も言ってないのに、ネガティブ評価で共感を被せて来た。
受信したのはこの辺。
1055. 行商人 アルビン 20:21
あー、すみません。
【吊りは黒狙い、占いは白狙い】でお願いします。喉ない人は適当に解釈する。

隙間で上補足。灰襲撃の余裕があるのに屋を強烈ロックしてる旅を襲撃しない→「村にロックされて焦る屋狼」像が成立しない→旅村屋狼の組み合わせはない。ぶっちゃけ、あの襲撃でほぼ屋白打ってた。
これで屋神人外だったらむしろ感動。

あと誰か羊の白い所を教えて。違和感アンテナ反応するけど白い所が全く見つからない。
1056. パン屋 オットー 20:21
いいぞ卓!よく言った!
まとめだから思考開示しないくせに都合のいい時だけ一村人とかいうのは調子よすぎるぞ!
我々は我々に保障された「人狼と楽しく殴り愛」をする権利を守るために商と戦うぞ!
最終目標は村の勝利でも過程で楽しめなきゃ何も意味ないんだよ!
我々の自由と権利を傲岸不遜な悪徳商人アルビンに好きにさせてなるものかー!

あ、決定には勿論従いますよ

>>羊 了解
1057. パン屋 オットー 20:30
実は僕も羊結構黒いかなと思ってたり
現状最黒視してる兵が羊ずっと白っていってたり、兵が羊の白要素にあげてた屋関連へのぼやきは、単に羊が屋うざがってるだけで村狼どっちでもいってそうだな、とか
まぁそのへんは兵書吊ってから考えればいいかなとは思います。
そもそも明日僕襲撃されて生きてない可能性も充分ありますしね!@6
1058. 羊飼い カタリナ 20:59
>>1057 うざがっては無かったのよ、気を悪くしてたらごめんなさい。
黒く思ったのはどの発言とかあったら聞いてもいいかしら。晴らしておきたいわ。喉の兼ね合いもあるだろうから、暇だったら。
あと、神真決め打ちなら卓黒で屋が最黒視してる兵が入れば長卓兵で三狼じゃない?その予想でいくと私は白。結構黒く思ってるなら兵と同じくらい突いた方がいいんじゃないかしら。後で考えればいいや!でいいの?
1059. 行商人 アルビン 21:00
>>702
「狼は狂に気づいてなくて」狼が真狂の見分けついてなくて、の意味だと思うけど、狂人が割らなかった事じゃなくて狼が割らなかった事に意識向いてますよね。
★普通、1黒の偽黒って狂人が出すものと思いがちなんだけど、なぜ狼が割らなかった理由を考えたの?

>娘
★2dの考察の順序が占灰入り交じってるのなんで?
>>820神真年狂から>>836年白(真?)になった経緯は?
答えてたら隙間安価で
1060. 羊飼い カタリナ 21:12
☆商>>1059 狂ならご主人様誤爆したくなくて白出ししてる印象があったからかしら。割ってSGにしたいのは狼って先入観があったのよね。これ以上言うとメタ的なもの入って申し訳ないんだけど、前世がそうだったから。

娘:狼ならそもそも2dで>>450頭抱えてるのに>>449の黙っておく!って結論が可笑しいのよね。思考開示に思考開示を重ねる方がいい。>>585辺りから疑いの視線に敏感になってきたかしら。
1061. 羊飼い カタリナ 21:13
3d>>681から▼書かな、内容寡黙か。>>680で○旅なのは卓≧旅の信頼だったのかな。4d>>832の書>>755が白っぽいのは私にはちょっとわからない。>>837 5d>>1017二回書を忘れてるのはよっぽど白視してるのか、書の影が薄いのか、視点漏れか。
>>1027は私も同意。>>1031白い、わね…。少なくとも狼はこんなこと言えない気がする。だって黒は今日白を吊りたいと思うもの。
1062. 羊飼い カタリナ 21:13
>>939書の決め手に欠けてたみたいだけど、現状白く見てるのはなにが決め手だったの?

書:発言が増えてないから、黒っぽいってところはあんまり減らないわね。でも>>930確白の時に頼れそうな人か、なんとなく納得できるような…?>>923>>997で屋は白ね。>>839とかも鋭いと思うし、ただのドMなのかしら。
★昨日の希望は誰を上げた?
★現状誰を黒く見てる?
1063. 羊飼い カタリナ 21:14
で、希望がこんな感じ。
吊り希望【▼卓▽書】
占希望【●娘○兵】

黒 卓>書兵娘>屋 白
神真決め打ちなら屋は白、卓は黒。真ん中が実質のGSね。
そんなに差は無いけど、書は4d5dの発言量で諦めた潜伏狼っぽく感じたの。兵は怪しいと思ったところに突っ込んでいくけど他は放置なのよね。娘は>>1031が本当に白かったから。@5
1064. パン屋 オットー 21:21
羊>>いえいえお構いなく
商の決定には従いますが、僕は今でも僕の推理通りの陣容だと思っています。ただ僕の推理はかなり外れているようなので意固地につっぱっても村の不利益になるだけかなと思っただけです。
黒く思った部分が感覚的なものなのでいままで口にだしませんでした。理路整然と考察できる商が羊黒っていってるので実は僕も…っていっただけなんですよね
いやらしい黒意見でごめんなさい
1065. 神父 ジムゾン 21:24
オットー占っておいて正解だったようだな。
>商
賛成でーす!
1066. 村娘 パメラ 21:32
>>1059
☆確か誰か抜けたりせんようにプロ見ながら喋った順?とかに名前書き出していったからやと思う!
>>827に書いた通りやで~狂やったら狼が1人確実に減ってまうような事は言わんよなーって思ったから真やと思っててんけど、商の>>1042曰く全く別のベクトルで年は狂人生謳歌してたんやね…

占だけ出しなおせばいいんかな?【●羊○兵】

ほんまは○には書が来たはずなんやけど、ちょっと今日あそ
1067. 村娘 パメラ 21:32
こまで集中砲火されると逆にもしかして勘違いしただけの白?って思ってもうて…
まぁ●兵になるとは思ってへんから気休め程度やけどね

クララねーちゃんはほんまに口数少ないからなぁ~なんもわからん
1068. 羊飼い カタリナ 21:37
>>1064 あらまあ…そうなの。強いて言えば直感と商の意見で黒かな!って感じだったのね。
直感は晴らせないかな、うん。素黒くてごめんね。

>>1065 真ならナイス判断だったわ、神父さん。
1069. 行商人 アルビン 22:08
>>1060了解ノーカン

>>930「2dは本当は斑判定ほしかった」狼なら(狂人の偽黒)斑期待してると思うんですが(確白狙いなら食えばいい)、狼がこれを言えますかね。
2dの神>>731も併せて白の視点漏れと見てるんですが、クララどこですか。何でもいいから発言ください。しりとりでも。
あと>>997、神真書狼なら樵狼見えてんのにこのとぼけ。これをできる狼なら失速するかな……不慣れ騙り以外で。
1070. 木こり トーマス 22:17
>>1054 ありがとよ。ただ、なんでそれだけで黒なのか良くわかんかったな。

つまりあれか。俺単体からは、強めの要素取れてねぇけど、状況が俺を黒くしてるって事か?
なら、まさに狼にしてやられたって感じだな。

正直自分がどんな行動とればいいかわかんねぇ。

一応議事は、見てるが・・・・発言無くても不信に思わないでくれ。
1071. 行商人 アルビン 22:28
>>352「考えがシンクロ」自分思考起点。まあ私はアピで言うから微白
>>1066上「抜けたりしないよう」は微妙。狼が仲間を不自然な順で考察しないようにやる事がある(微要素)
下「狂だったら狼が〜」狂人から狼が見えてると思ってるのは弱非狼
>>974で出した部分、狼なら「うっかり正しい内訳」言ってる弱非狼。総合白目。
羊全く拾えない。灰。

>神 希望出して下さい。ていうか皆に誰の白を見せたい?
1072. 司書 クララ 22:35
遅くなりました
議事録読んできます
1073. 行商人 アルビン 22:47
>>1005 黒 樵≧娘>羊書 白
>>1050 ●書○兵▼兵▽書(兵最黒?)
>>1064 黒 卓>書兵娘>屋 白
>>1066 【●羊○兵】>>1053▼兵▽書
商 黒 羊>娘>兵>書 白

仮【▼書●羊】私は書白打てると思うけど、皆の評価がばらついてるのと、寡黙すぎて最後にSGにされるのが怖い。独断なら【▼羊●娘】

どちらがいい?書はこれに構わず思った事垂れ流して
あと神たるみすぎ
1074. 神父 ジムゾン 22:50
▼樵以外の術をもちあわせておらんだが。
1075. 司書 クララ 22:51
【決定了解いたしました】

>>1062 カタリナさん
今のところ黒く見ているのは兵です。兵は一番肝心なところにつっこんでいかない、というか足踏みしている感じがしました。もし白だったらもっと聞きたいと思いそうなこともあまり聞いていなかったのでそう判断しました。
1076. 司書 クララ 22:52
昨日の希望は
占→●屋○兵
吊→▼長▽神でした
それまで神は黒だと疑っていたのですが、考えの根拠がしっかりしていることと年の最後の辺りの発言が真には見えなかったので判断を変えました。
占については屋を白だと思ってはいたのですが中々トリッキーな発言をされるので白黒はっきりつけたかったです。兵は黒印象が強かったので黒判定を狙いました。
1077. パン屋 オットー 22:55
【仮決定了解】
問題ないです。
僕も前々からそのことは危惧してましたし、僕の穴ぼこ推理では書黒ですから!

>>1065軽すぎワロタw@4
1078. 行商人 アルビン 22:55
>>1074
灰狼探さん占い師は安全策で吊るぞ。決め打ち取ってたるんだ偽に見える。GSくらいだせるでしょう?

一応、隙間で今後の手順(神真前提)
明日、神が生きてれば占判定+吊りで灰4→2。
明日は必ず▼樵、神がいれば●灰。今日狼が吊れていればここで終了。吊れてなければ今日の吊りは白。最終日は「神の白が出ていない所から吊る」。狩CO者があって、神が抜かれるか神の占いで灰が白飽和したら狩を吊る。
1079. 司書 クララ 23:00
>>1000 トーマスさん
発言がわかりやすい人…神商屋
わかりにくい人…兵
判断基準は、発言の根拠と簡潔さです


アルビンさんのことは大好きです。決定が公平だったり、私の寡黙解消のためにたくさん質問を振ってくださったり…。
本当にありがたいです
1080. 神父 ジムゾン 23:00
アルビン今楽しそうだな。

書兵白決め打ち。これは私の中では硬い。で、ここから私吊らないのであれば、私の中では今夜の占いですべてが決まるもんで思考停止気味。今気になるのは、娘羊のどっちが狼か、ということより
兵書は本当に白でいいのか、が気になる。
1081. 木こり トーマス 23:02
樵派:仮決定【▼書●羊】


年へ。
墓下での発表は、白即だし黒3分後だ。



1082. 神父 ジムゾン 23:03
娘に関しては兵とは違って今日の頑張りは白っぽく見えた。
ロジックの破綻云々は私のほうでは検証してないけど、それよりも村人感を感じた。どこだったか、安価省略。
対して羊は、RPP避けの理由が先延ばしだったんだよな。理由を否定はしないけど、先延ばしたぶんだけの時間で本当に2連吊してやるんだっていう感じはしなかった。
とまぁ、雑感レベルになったけど占先に直結する雑感でした。
1083. 羊飼い カタリナ 23:07
【決定了解】
神真決め打ちなら、今日私を吊ってもセーフよね?
それなら、▼羊でいいわ。屋の直感と、これだけ話してるのに要素が取れないって言うなら私はそのうちSGにされる気がする。吊って白を確認してもらって、二人の視界を晴らした方が貢献できるわ。兵も娘も決め打ってくれてるけど、それは私を放置してるんだし。
正直、書がちょっと白く見えてきちゃったの。白を吊るくらいなら視界を晴らせる私の方がいい筈。
1084. 司書 クララ 23:08
今更感が否めない発言ですが、
羊さんも黒寄りな気がします

屋さんから私は黒だと思われていて、屋さんは発言の影響力が強いんですよね。なんとなくどこか強引だけど憎めない感じが。
だからそれに乗っかって、神真のとき必ず黒である▼樵と寡黙狼印象の強い▽書にすれば狼潜伏しやすいのではないかなと思いました。
1085. 羊飼い カタリナ 23:08
司書さん、ありがとう。
ふむ、ちょっと突っ込むわね。
>>1075 一番肝心なところだと思ったのはどこかしら?
>>1076 神真予想で白黒はっきり付けたかったのね。年が真に見えなかったのは人間吊ってロラをーってとこかな?@2
1086. 行商人 アルビン 23:13
すまない、私神は書白決めうちなのだが、おそらく残されるのは屋だ。やはり村が動きやすいほうを選ばざるを得ない……と思ったが自吊りが見えたぞ馬鹿者。
仮決定変更【▼羊 ●娘】【羊は狩人なら回避してください】
娘は回避しなくて結構です。
狩人は、回避が出ても今日は対抗せず、今後は占(神)鉄板、明日第一声CO。
今日神が抜かれてたら、以降一切狩COは認めない。

兵は全体に白要素の間が悪いが今日のノリが村
1087. 村娘 パメラ 23:15
【仮決定変更確認】したで~!
1088. 負傷兵 シモン 23:19
【仮決定了解】なんだけど、羊吊りで勝てる気しねぇ。
最終日想定したら、兵屋書娘
俺吊られて終わる気がしてしゃーない。
【▼娘 ●羊】に変更希望する。@1
1089. パン屋 オットー 23:20
【決定変更了解】
すぐるが新しい政党をたててるw
誰もつっこまないのはさすがにひどくないですか?(汗)
兵喋りませんね
1090. 木こり トーマス 23:20


樵派:本決定【▼羊●娘】


1091. パン屋 オットー 23:22
樵派やめてwww
はらがよじれるwwww
1092. 神父 ジムゾン 23:23
決定了解。
▼樵以外だと白出た時私の真が証明されるのでやりkたかったけど、立場的にあまり押せず結果的にこうなってよかった。もちろん黒が出るにこしたことはないんだけどね。
1093. 神父 ジムゾン 23:24
神派もセット完了しております!
1094. 羊飼い カタリナ 23:25
【了解、回避なし】
ええ…、だって要素見えない私が残るのは危険じゃない?違うのかな。せめて突いてくれれば釈明できるけど屋書から直感だし、正直これだけ話して考察して、要素が取れないなら色を見て(でも明日商居るかしら…)証明してもらうしかないわ。

狼予想
【神真前提】長卓兵 今日は兵と卓で一切やり取りも無かった。兵は娘にかかり過ぎの印象。
【神狂仮定】は、一応考えた方がいいかしら。
1095. 司書 クララ 23:25
【決定変更了解しました】
何度も言うようですが、
私を吊りたかったみなさん、ごめんなさいね。

>>1085 カタリナさん

そうですね。3dの最後の方の発言が、どうにも白側にはとれませんね。恨みのこもった置き土産って感じがしてます。たとえば白側だった場合もっと正義のようなことを死に際に言うと思うんです。だから年狂と判断しています。
兵さんの発言についてはもう少しお待ちを。安価引いてきます。
1096. 行商人 アルビン 23:27
回避なしにより本決定維持【▼羊●娘】
>>1080
楽しくない。皆の発言一つずつから思考を読んで、残り一割のリスクを最低に落とすために脳みそが弾けそうになってる。そうなると分かってて確霊狙った出方したんだから文句は言わないが、多分明日も続くんだぞ

>>1088
なんとなく分かるが、このタイミングで羊の自吊り発言がいろんな意味でダメなんだ。
私か神か、どちらかは生き残るので、そこでなんとかして。
1097. 負傷兵 シモン 23:29
【本決定了解】
OK,頑張るわ。自吊りは俺も頭よぎったけど、展開考えたら意味なかったからな。セット完了して夜明け待ち。@0
1098. 神父 ジムゾン 23:31
そっか、アルビンはまじめだな。

灰に埋めてあるんだけど、私の予定では長吊くらいで狼が根をあげて▲神くると思ってた。まさかの長生きでちょっとここらで気合いれなおす。
見直すべきはまず兵書白決め打ちでいいのか。
って言っても生きてるなら判定見てからだけど。
1099. パン屋 オットー 23:39
【本決定了解】
僕はノイズになるから静かにしてます。
兵娘の殴り愛に期待です!
1100. 行商人 アルビン 23:40
>>1098
まあ私もそれ狙ってました。そもそも神襲撃されれば吊り手一つ稼げますし。
兵はどこか白い視点漏れがあったように思う。生きてたら探す。神のほうが生きてたらそれ探してみてください。私の言ってること伝わるでしょ?書や屋のみたいなやつ。>>987>>989とかその辺で感じた気がする。あと昨日のどこか

明日は必ず▼樵。で、終わらないことを一応想定した上で、二日間掛けて互いを見極めるターンです。
1101. 羊飼い カタリナ 23:41
う、駄目だったのね。ごめんなさい、それなら戦犯だわ。
確かに兵の言うとおり、展開ちゃんと考えなくちゃ駄目ね。疑われてちょっとあわあわしちゃって、書が白く見えたから変なことを言っちゃった。

正直▲神かと思ったの。決め打った占い師の存在は大きいし、確霊は抜けないでしょうから。あと私視点卓と1人。書が白っぽく見えて、私の結果が残らなきゃノイズのままかなって。ごめんなさい、馬鹿なことをしたわ。頑張ってね
1102. パン屋 オットー 23:42
▼樵了解完遂します。
次の日へ
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