プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 809. 神父 ジムゾン 23:48
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できればこれにかこつけて女の子を身体検査もとい占いたかったが、しゃあなしでトーマスをうらな・・・。 あーもう獣くさい！ 占うまでもない！！ というか尻尾でてますやん！！ 【トーマスはおおかみ】 トーマスに２票入ってるんで少し遅めに発表するぜ。 (時計を泣きながら合わせた) |
810. 行商人 アルビン 23:51
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♪空耳〜喉省略のため以下略 ペタ人間。 奇しくも統一になりましたね。 占い師は占った理由を補足してください。対抗が占いそうだという感じは、更新前からしてましたよね。 そして本日の主人公はトーマスさんですが、トーマス目線真は年しかいません。頑張って年の白要素を拾ってあげてください。 【注意事項】 年真なら樵人の可能性があります（狼の可能性もありますが）。その場合、今日樵を吊るとRPP開始です。 |
老人 モーリッツ 23:56
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not正者but生者じゃ。 リーザもよくがんばったの。ペーターも、真偽はよくわからんがよく戦ったぞい。 それにしてもトーマスが狼か……たしかに奔放にしゃべってるが、自分の意見ではなく軽口で発言を水増ししているようにも見えたが、さて、ふむ。 |
813. 神父 ジムゾン 23:56
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え？年狂？ 理解不能だわ。 占理由は昨日発言した通りで樵黒だと思った。というか長狂で、樵白確信からの偽ロックをしてると思ったもんで長の●先云々は関係なかった。 仲間通しだったんか。というかここで黒重ねる？意味がわからない。 |
816. 行商人 アルビン 23:59
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今日の主な議題 １：樵吊る？占ロラ先にやる？むしろ灰吊る？ ２：灰の残り狼は誰？誰を占いたい？ ３：残占は「真狼」か「狼狂」です。 A:真狼（樵黒）なら、狼はなぜ黒を出したと思いますか？ B:狼狂なら、樵の色は何でしょうか。狼はなぜ黒を出したと思いますか？狂人はなぜ黒を出せたと思いますか？ Aには占の二人も答えてください。 書>>815 私が確白を踏み台に独裁を繰り広げる謀略の村です。ネタです。 |
817. 羊飼い カタリナ 00:02
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【長真の卓黒出し確認】【年白確認】 おじいちゃん、ペーターくん。お疲れさま。ペーターくんはちょっと狼かもって思ってた、ごめんね。 えええ、統一？そっか、ペーターくん白か。 まあ、村長さんは今までので卓行くのわかるけど。うーん？とりあえず、昨日の司書さんの分を先に出して、また考察しなおしてくるね。 |
818. 木こり トーマス 00:03
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【俺黒確認！】 これかなりレアだよな？ めちゃくちゃテンションあがるぜっ！ だだ年ねぇ。発言印象ねぇんだよなぁ。 ずっと励ましてたけど、ダメだったか。 ▼俺ならねぇようにがんがるぜ。 |
行商人 アルビン 00:06
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まー予想してたけど襲撃されないのはアホだと笑われてるようで結構プレッシャーである。 まあ、今日人間吊りなら、霊襲撃の必要はないんだけどね。それでもね。 やはり灰で疑われつつ殴り合うほうがやりやすいなあ。 メモ： 狼は対抗と占い先が被ったことを見てから結果を決められる。対抗真と見てたら仲間切りはあり得る。 うん、即出しがよかったね。忘れてた。ゴメンネ。 狂は黒出し→吊り→自分吊りを狙った可能性。 |
820. 村娘 パメラ 00:07
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今現在の突発的な印象！ 占：少狂、村狼、神真かなぁ やから今残ってんのは真狼 もしトーマ兄ちゃんが狼やったら、仮定狼の村長と喧嘩しまくってたイメージがあって？ってなるわ～、演技やったら、まぁわからんこともないけど |
行商人 アルビン 00:09
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♪空耳〜ア〜ワ〜 誰が言ったか知らないが言われてみれば確かに聞こえる空耳アワーのお時間がやって参りました、お相手はゲルトさんです。寝てます。 次の空耳は謀略の村のペーターさんからですね。 曲はEspin LindのBaby your so cool。ノルウェーの歌手ですって。 Oh baby you're so cool 野 菜 食う どうなのこれ。だめじゃない？ 【ペーターは人間】 |
821. パン屋 オットー 00:10
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【判定もろもろ把握】 墓にいっちゃった二人にお返事 希望出す時にも言いましたけど大一番で踏ん張れない占残すのはどう考えても無理です。ましてや決定周りいられない人どうやって擁護すればいいんですか(汗) 年が僕に黒印象植えつけようと最後にあがいたように見えて仕方ないけどどうなのかな？ 樵2黒って占結果ことごとく驚かされるな 年は黒じゃないから見方に黒出ししたってことでいいんですよね？ わけわからん… |
羊飼い カタリナ 00:11
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ここ一番のうっかり…。呪いだわ。呪いよ。 人生の節目1に初インフル。2に二度目のインフル。 試験前日に一個上の段の勉強をしてる事に気が付く。 呪われてる…。ドジッ子とかのレベルじゃないわ…。 |
826. パン屋 オットー 00:32
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占内訳これで決めうちかな 【年神長＝真狂狼】 樵白で神は樵斑にして吊手消費させたかった、長はのが真の可能性高いとふんで黒出し、ここで樵両白だとロラ続行が濃厚なので長は黒しか出せなかったと予想 メタいけど神って狂好きそうだし、神狂なら一貫して僕擁護してたのも頷ける、ノイズは吊占させるのもったいないですしね、自分で言ってて泣けますけどorz 今日▼長希望で、灰吊の場合は考察練り直してから提出します。 |
827. 村娘 パメラ 00:46
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★商人のにーちゃん、狩人わかるような考えはまだ全員口に出さん方がええかな？ でも年のテンパり様が狂っぽかったかな、そうなると樵黒になるんやけどなぁ… でも狂が「最後までローラーして」って言うんかな？ハッタリ？うち的に年は白っぽいとは思うけど となると神も長も頭の回転は早そうやし、狂狼でも口裏合わせずに黒判定出せるやんな…？ あとトーマにーちゃんに入れた２人は誰なんやろう狼のうちの２人？ |
828. 負傷兵 シモン 00:46
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A:長真が樵占い宣言してるとこに、神狼が黒を合わせてくるってのは考えにくいな。逆なら、神真が合わせてくると思わなかった長狼の黒出しで、▼樵で長真決め打ち狙った感じか。でも占いローラー続行なる可能性高いわけだから、これも微妙なんかな。 眠くて頭働かねぇから明日頑張るわ。 じゃあいつ寝るの？今でｓｙ（ｒｙ |
831. 村娘 パメラ 01:00
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あとトーマにいちゃんが黒やった時の考察 かたっぽの狼が樵を同意の上で人身御供にしたって事やんな、 樵←→長：質問ふっかけまくって喧嘩してるイメージ（わざと？） 樵←→神：互いに無難な冗談を言い合ってるイメージ（性格的に好きあってるだけ？） でも狼狂で狼と狂が完璧にコンタクトが取れてな（もう片方の占が真か否かがわかってない状況）かったら票割れる覚悟で一か八かで黒判定出しといたって事になるんかぁ、そ |
832. 村娘 パメラ 01:00
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うなるとむこう陣営の運の問題か… あと関係ないけど今読んだ昨日のクララねーちゃんの>>755の「灰考察に書きましたが」ってのは白っぽいと思った、今んとこ書娘でライン引いてる人って何人おったか知らんけど、確か神と亡くなったじーちゃんやんな？それなら疑われる可能性は少ないし、書いても大丈夫やんな |
834. パン屋 オットー 01:07
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いや、破綻してないな 羊>>817の通り長が樵占うのは神にはわかりきってたことなんだ。 占ロラとめるなら自由占で占先ばらけての黒出しより斑のほうがはるかに効果的だから神はそれを狙ったのか！ うーむ、この超推理があたってたとしたらジムさんまじぱねえ… |
羊飼い カタリナ 01:22
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ん？神父さんの>>801は共感してくれたのね。…狂アピ？ でもそうねえ、私は村でも同じことを思ってたと思う。 だって、白い狼は怖いけど探しがいがあるもの。 ダビンチ、頼りにしてるからね。 今日あるかもしれないレンの犠牲を無駄にしないでね。 あ！今頃アルビンさんの黒出したらが理解できた。ああ、現状のことね。アルビンさんが黒出したら＝▼占で黒が出たらかと思ったわ。 今日は駄目ね。多分体調不良よ。 |
838. 旅人 ニコラス 01:35
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1.なにやるの？ロラでしょ！！今日樵吊ってＲＰＰなったら流石に目もあてられませんぞ…。樵は残して色をとる。 うーん、いろいろ考えたけどどうにも考えがまとまらない。頭冷やしてきますぞ。 |
839. 司書 クララ 06:42
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おはようございます、鳩から一言 狼は今回とても安全策を行っているきがします 確白狙うのも後からＳＧしやすくするためでしょうし、占の身内切りの場合も潜伏している人をうまく隠すためでしょうし。 |
行商人 アルビン 07:48
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>>827とか非狩透けなんですよねー。 狩本人のブラフならいいけど。 この村、非狩多くて狩人はかなり胃が痛いと思います。頑張って。 今日の作業は年真ケア。両占と樵のラインを見る。夜明け後の反応で気になるところ中心に他のラインも見れるだけみる。 しかし屋のロック体質を、村ならどう修正するか。 何かがある、と思い込むと仮説にあったものしか見えなくなる。だから、反証や消去法の併用が大切なんですよね。 |
841. 神父 ジムゾン 08:12
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夜明け直後は少し興奮していた。反省。 普通に考えれば、自由占なのだから黒囲い。昨夜の私を見れば占先など読めそうなもの、というか夜明け後投票先から黒囲いを辞めることはできたはず。辞めなかったのは私を狂と踏んだか、そもそも気がまわらなかったか。なんにせよ、やはり私から黒が出るとわかった上で重ねるメリットは思いつかない。 長狂だと思ったんだがなぁ。アルビンの奇策なんてこともないよなぁ？ |
842. 神父 ジムゾン 08:19
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今日は▼占の日だな。もちろん▼長希望だ。 ☆商 ツール見てないから実際どれくらいだったかわからんけど、数秒だろう？長狂と踏んでたから判定を見させないのは意味があったと思ったし、過剰な真アピととられるぐらいのデメリットしか浮かばなかった。何か他にデメリットがあったんだろうか。それなら私の配慮不足。 黒重ねだけど、意図的ならその後のケアが絶対あるはずだけど、村長発言ないよな。ほぼほぼ事故でOKかな |
843. パン屋 オットー 08:47
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長！君が偽じゃないならなんでもいいから発言して！ 君視点神狼で今正に吊手一つ無駄に使いそうになってる状況なんだ！ ☆羊>>835 前提として序盤でCO周り等の状況証拠が大きく割合を占めた白決めうちならば可能性は多いに考えるけど4dで大量の情報が出たので決めうった相手が狼という可能性は今は除外していいと思う 羊は昨日と雰囲気全然違うね、情報が増えた興奮もなく、ただただしんどそうに見えるけどどうして？ |
844. 村長 ヴァルター 08:55
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うーん、神→樵の黒はあれかしら。もしも樵先吊りになった時に長残しされないようにする保険？もしくは、屋が推理したみたいに樵白決め打ちの狙いとか。それくらいしか納得する理由が思いつかないわ。 昨日はそんな風にうんうん考えてたらソファーで寝落ちなんてとても言えないわ。 |
845. 旅人 ニコラス 08:56
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鳩から 考えたら神真ないかなぁ。この場合神真長狼年狂だが、占いロラるのに長は何故黒出すって話になる。長と樵の対立を考えればあまりにお粗末。今日の神の黒だしは狂の誤爆かな？ |
846. 旅人 ニコラス 09:06
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じゃあ、村長真と仮定すると、年狂神狼だが、ここも不自然なんだよなぁ。神視点真もしくは狂の長が仲間占うっつってるのにわざわざ合わせて黒の意味がわからん。ロラるのに何故割る？ 年真かなぁ…。 |
847. 村長 ヴァルター 09:20
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商＞個人的に、占い師が自由度高い分、狼を引きやすく、信用に差を出しやすい。狂人が動き辛い。デメリットは確定情報が少ないことで村に負担を強いることだと思ってるわ。 ちなみに、昨日の>>771は保険のつもりだったのよ。神狼だと思ったから。喰われてもトマ黒ってことは分かってくれる、残されたら判定残せるってこと。 |
848. 旅人 ニコラス 09:21
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と考えると樵白になる。すると羊屋書兵娘から二人いることになる。占い師が二偽なら、わざわざロラのお手伝いしてくれないだろうし、商人殿は護衛警戒から明日以降灰襲撃せざるを得ないはず。そうすると灰はまだ狭まる。うん、勝ちも見えてきた(フラグ) 占い師ロラ中の発言を見て白黒つけるかな。 |
羊飼い カタリナ 09:46
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まさか箱が予言変換してくるとは思わなくてw ありがとう、落ち着くわ。 昨日から頭が回らなくてごめんね。 今日はちょっとボロを出さないように淡々と行くわ。 年の真要素かー。リーザちゃんが言ってたCO関連(様子見)と、最初で２狼発覚(リーザ黒なら神父さん黒)狙いで占いリーザちゃん推したところかな。初日様子見なんかも結果で真視取れる自信があるって考えればそんなに黒くない。 |
851. 負傷兵 シモン 10:23
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B:長狼神狂と仮定する。上の仮定と同じ理由しか思いつかねー。長が占いロラ推進派なんかどうかはわからん。 AB考えたけどどれもしっくりこなかったな。誰かから参考になる意見でるのを期待する事にしよう。 |
855. 旅人 ニコラス 11:01
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じゃあ、いつ返答するの？今でしょ！！ 狂人神としては長が白だしすると予想して、割ろうと思ったのではないか？長が狼ならわざわざ黒だしの必要ない。長が真なら樵を白と見込んで、神は3d樵疑ってたし、お仕事しようかなって思ったところまさかの二黒。ただ、こう考えると狼長が黒だしの理由が不明だし、じゃあ、長が真かというと神が狼になる。うーん、考え直しかな…。 |
856. 神父 ジムゾン 11:04
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パメラ、アルビンが年人と言ってるんだから私視点では年狂確定なんだよ。考えじゃなくて、私は確定情報。 吊られ間際の▼長にたいした意味があると思わないけど、あるとすれば長真だと思ったか、くらいかね。 ニコラスに違和感。 ニコラスの主張は長狼はおかしい、神狼はおかしい、の二つだが、ここから年真にはつながらない。年狼もないんだからそもそも旅の主張だと狼どこ？って話よ。神狂なら長狼だが、それは自分でひて |
859. パン屋 オットー 11:14
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これが決まれば偽黒出した神から吊られ ロラに3手消費確定でしかもRPPという完全に村不利な状況になってたから 長が白出ししてたらと思うとぞっとします 後は神が4dに灰ってから灰を黒塗りしまくってるのも狂要素ととれます 神>>824 の反応の速さからも味方のいる人狼ではなく単独である狂だからこそできるフットワークの軽さだと思います というかこの発言で神狂だと確信しました。3dまで完全屋擁護でしたし |
863. 神父 ジムゾン 12:18
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みんな迷走してるぞ！ 年が人だったのは今だからわかる話で、神狂視点年長の判別は推測でしかできず、敵味方わからない長に占先被せてかつ樵白読み切って黒判定出すなんてどんだけバクチですか。 これをもって私真なんて図々しい主張はしないけどね、神狂で長から白出る樵に黒出し狙ったなんてのはあり得ないだろーよ。 |
865. 神父 ジムゾン 12:37
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で、擁護から立場が一転した！なんて脊髄反射すぎるわ。落ち着いてくれよ。視点漏れの件は指摘前に気がついたみたいだから要素とする気はない。(あと擁護した覚えもないがな。そもそもオットー白なら神狂は擁護より吊りに動くだろ) ★屋>>858 「神は長狼で樵白出しだと予測した」これの根拠は？100歩譲って神狂が長狼を読み切ったとして、長があれだけ樵に噛み付いてるのみたら黒出し予測が普通だと思うがね？ |
866. パン屋 オットー 12:38
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そもそも読み切る必要がない 長真狼どちらででも神は樵黒出し安定です 長狼なら神視点偽黒出しはありえないだろうし 長真で樵黒でも樵占一択という限定状況なら神が樵黒に白出すと▼樵で黒判定→神のみ吊、神が樵黒に黒出すと真狂内訳わからずその後も村混乱させれるし占襲撃への援護射撃が出来る これで長ががっつり神と論戦やってれば神真の可能性もあるのですが、長が燃え尽きた人狼側の人物にしかみえないんですよねぇ |
867. 行商人 アルビン 12:39
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長 なぜ自由占だと「狼を引きやすい」のですか？ 羊 他の二人のように、確白で情報なしになるとは考えませんでしたか？ 樵 2d、突然死に対してどんな対応を考えていましたか？ 神 あなたはせいぜい後一回しか占えません。真なら最後の狼を探してください。 ＞全員 起きたことを見るのはもちろんですが、なぜ起きるべき事が起きなかったかも考えてみると面白いですよ。 なぜ樵に白を出さなかったのか、とか |
868. 行商人 アルビン 12:43
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それから、ずっと黙ってましたが、この国では「対抗たたきは偽要素」が一般常識です。 (能力者視点、対抗は必ず人外なので、狼を探しているとは言えない) この点については、全員平等に「真らしい振る舞いをしていた」と指摘しておきます。 |
869. パン屋 オットー 12:44
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占判定結果と樵への噛みつきは無関係です。 どれだけ噛みついたり仲悪かっても真占いなら白しかだせませんし、樵黒なら黒しかだせません 長は自由占いで統一占いにならないとふんでの黒出しですよ、神が違う人物占う可能性が(確立上は)高いからとにかく黒出しして村を混乱させたかったんでしょう 神が樵占うのも3d時点で透けてましたけど長は自由占いへの急激な変更で議事きちんと読む余裕なかったみたいですし＠１０ |
870. 神父 ジムゾン 12:45
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あれ？というか神狂と推測するなら、長からの黒出しを予測しててあえて神狂が樵に黒を重ねにいったと考えるほうがしっくりくる。本来現状のほうが樵を吊らせる状況じゃねーの？ 長と論戦してたら神真もって私にはそれどうしようもないじゃないか。 屋旅がくさいとおもってるからこのやりとりこそがLW探しだぜ。＞商 |
871. パン屋 オットー 12:48
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あ！ってかやられた！ これ神狂が議論できるだけ続けて灰考察にみんなの喉裂かせないようにしてるだけじゃん！ 最後に質問★神3dまで僕ほぼ村人決めうってたような発言してましたけどそれはどこにいったんですか？ 視点漏れや自分が偽占だと決め打たれたくらいで神がいままでの考察をひっくり返すとはおもえませんけど ということで悪いけど神との議論は打ち切らせてもらいます 灰考察じっくりねって落とすので一旦黙る＠９ |
パン屋 オットー 12:55
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神の戦略は3dまで犬猿の仲だった屋旅が4dから発言をあわせてきてる云々、で偽ライン形成か、苦しすぎるなｗ 3dまでのが屋旅ライン切だとしてもやりすぎだし、ここで思考の歩調があうのは単にお互いの推理に納得してるだけだしな 神からしたら藁にもすがるってかんじなんだろうけどね しかし長が白出ししてたら村負けてたでしょこれ… |
872. パン屋 オットー 13:09
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ん？ていうか神視点 占内訳 年神長：狂真狼 なのになんで長吊そこまで抵抗するの？樵吊ならあとからいくらでもできる、むしろ長吊で商が長黒出しすれば神真視する人も結果的にでてくるよね 神の戦略は3dまで犬猿の仲だった屋旅が4dから発言をあわせてきてる云々で偽ライン形成か、3dまで屋旅ライン切だとしてもやりすぎ思考の歩調があうのは単にお互いの推理に納得してるだけ、僕自身がいうと自擁護で真っ黒ですけどねｗ |
874. 村長 ヴァルター 13:50
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鳩から。屋はもう白。序盤の年屋ラインとか言われるくらい庇ってきた年が狼でない時点で昨日との繋がりで狼はない。 神はロラされて樵の白決め打ちを狙ってる。というか、今日の黒打ちで▼樵なわけないじゃない。もう一匹は長→神吊ったその次の日に年真推して樵残し推すはずよ。 >>867 決定権を２人の人外を知る村が握るから。 |
羊飼い カタリナ 14:06
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なんとなく>>801は狂アピかなって気もするのよね。 明日私がダビンチに占われても、神がダビンチなら白出しをしてくれるでしょう。 真なら厳しいわ。真占と確霊が強すぎるｗ 正直、アルビンさんからの疑いの目から逃げられる気がしないもの。ロラは続行すると思うけど、まとめの独断で吊られるかも。 アルビンさん以外なら騙せそうなんだけどねえ…。 上手いこといってラファ、逃げ切って。 |
877. 羊飼い カタリナ 14:25
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時間無くて考察挙げれなかったし。 偽なら黒塗ってくるかなと思ったのよ。でも確かにちょっと軽率だったかも。 私もロラがいいわ。卓を吊ってRPPは嫌よ。もし占い内訳が狼狂だった場合、占いから遠かった卓に黒出してSGとして吊らせようとしてるかもしれないじゃない。特に私は卓を黒めに見てたから、灰吊りなら▼卓で賛成するかもしれない。 この場合、狂は誤爆？ でも、長狂ならずっと黒く見てた卓を黒出しする |
878. 羊飼い カタリナ 14:26
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＝黒を引いて真視を集めるとも考えられる。 神狂なら>>758で卓の長との切りが黒く見てたから、長卓狼で白出しを予想。当たれば年は白、白出しより黒で真視を取りにきたのかしら。 どちらが狂でも、狙ってこの結果にした場合は今はわからない。今日真視とれば黒に白出しが出来るけど。 残りが真狼の場合は、狼が卓に黒出しをした理由がよくわからないの。長神どっちが狼でも手強いわね。うーん、もう少し考えてくる。 |
村長 ヴァルター 14:30
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ある意味村はアルのワンマンチームだから。ジムが信じられないように進めるように頑張るから、モネは胸張って頑張って！！ アルがジムを信じないなら勝ち。モネ狼を見抜けないなら勝ち。どっちかでいいのよ私たちは。 |
木こり トーマス 15:17
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【俺を吊るなら黒決め打てよ】 手順とか、色を見たいって理由なら絶対納得しねぇ。 みんなで黒って決めたなら従うぜ。 少なくとも俺吊ったらRPPだ。 それで勝ったとしても、俺は負けだからな。 吊るなら黒決め打て。 ・・・これって逆効果？かな。 |
木こり トーマス 15:23
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占いの内訳考察。俺様視点で自意識過剰な点もあるが、了承してくれ。 【占内訳：長狼・神狂で決めうつ】 俺視点「年真」での考察になるがポイントとして５点あげる。 １）神の樵評価の変遷の怪 ２）樵：長神からの黒出し ３）長が偽視されるのに占い先を明かした訳 ４）樵襲撃されてねぇぞ？ ５）老確定白の謎 |
木こり トーマス 15:24
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１）前提として神の樵評価の変化を先に述べる。 〜現在作成中〜 ２）と３）まとめて考察。 まずこの黒出しは、「事故」だと思っている。（両方黒出す意味がわかんねぇ） 何か狙いがあるとは、思えない。あるとすれば、混乱させる事くらいか？ 次に両方狂視点で見てみる。ココがポイントだな。 |
木こり トーマス 15:24
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・長狂の場合の想定されるのは「神真：白」か「神狼：白黒」。 ※繰り返すが「長狂視点」。俺様視点「年真確定」だ。 この場合は、長が「黒出すぜ」と宣言してるから「神狼」は、白を出しで斑。 神真なら白が出てもちろん斑だ。安心して黒出せる。 狂誤爆でも白だよな？ 神狼で黒を出す理由・・・・あったら知りてぇ。マジで。 |
木こり トーマス 15:25
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・神狂の場合、出る色は「長真：白 長狼：白黒」だな。 この場合は、長狂とちょっとばかし違う。神視点、長の正体不明だからどっちも出る可能性がある。 つまり「黒出した場合に事故が起きる可能性がある」 状況は、「長狼も分かってるはず」と神狂、樵の黒塗りを始める。 つまり狂アピだな。神狂「黒出すアピ」を見て長狼「白出し」を期待した訳だ。 ここが（１）神の樵評価変遷の怪の謎だ。 |
羊飼い カタリナ 15:49
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ニコラスさんか。うーん、シモンさんが白くなってきてるし大丈夫かな。 念願の独裁者アルビンさんが食べれる大事な一歩ね。 ラファ＞いいと思うわ。村は状況と発言以外で考査は出来ないんだし、状況証拠も大事な要素じゃないかしら。 ただ、レンも言うように黒決め打ては逆効果になりそう。 |
羊飼い カタリナ 15:57
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パメラちゃん可愛いわよねえ。 おいしそうだし。 でも、ここらへんでニコラスさん抜かなきゃ独裁者を食べれないものね。 パン屋さんは直感は当たってる。けどブレブレでどうすればいいんだか。 |
村長 ヴァルター 15:59
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独裁者は食べない。ほうがいい気がする。というか、長いこと生き残ってもらって独断によって村の反感を買わせて村同士の分裂を狙ったほうが良いかも。 でも、アルはいいタイプの独裁者だから下手に信用落とさない気がするのよね……。 |
880. 村長 ヴァルター 16:02
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樵について一日目から見て見る。 初日。老に関して疑い返し。寡黙印象として○兵。寡黙と言えば寡黙なのかしら？ライン感は感じようと思えば感じられる。 ２日目。ここから私に噛み付くようになったというか、私に反論し始めた？オトのフォローは受けている。けどこのタイミングでの>>519▼屋は本気で吊りにいった希望。屋とは切れ要素かしら。老に対して「黒ロック入りそう」と言うあたり、素直に村人を吊り占いしたい |
木こり トーマス 16:03
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そもそも、神だが。現在の神の姿と、開始直後で印象が大きく違うな。 冷静で落ち着いていた神が、心なしか慌てて感情的にも見えるな。 堂々と「俺真だけどなにか？」位言ってもいいもんだぜ？ ・・・行き過ぎかな？ |
882. 村長 ヴァルター 16:05
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ってのは黒要素じゃないかしら？敢えて取らなかったとしたらライン感。ただそもそも羊狼ならそこ突かないだろうから微ライン程度。 総合して、屋はライン切れ。司旅も切れてるっぽい。娘が不明。羊兵が微ラインっていう感じ。次から単体での灰考察。 >>879 これからは素直にするわ。やっぱり私真アピとか苦手よ……。 |
木こり トーマス 16:06
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レン・モネありがと。 ちょっと時間おいて推敲したら、投下する。 ちなみに、モネと僕が残ってたら「明後日」狩CO予定。 手順後で落とすから検証よろ。 樵狩ブラフは、毎日喉残し。襲撃考察ほぼ触れず。>>263老から狩り回りの質問の際に一喝（同様の質問がおきないように） |
村長 ヴァルター 16:08
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ん？狩ＣＯは神死んでからじゃないとダメよ？そうじゃないと神真の目が出てくるから。 狩ＣＯは自分からするんじゃなくて灰から出てきたところに対抗って方がベスト。ただ生き残れると思うなら何だってしてもいいと思ってるわ。 |
883. 木こり トーマス 16:13
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さて。喉の使い方の計算も立った。いくぜ。 ■１ 占ロラだろ。 ■２ 狼絞れてないが、兵羊書旅 ここから占いたいな。 ■３ このあと俺視点で年真確定だからな。大長編投げるぜ。 商☆>>867（危なく目滑るとこだった）正直▼青だな。 手順とか関係なく、あの時点黒いヤツを絞れてなかった。 はっきり言えば先送りしたかった。 |
羊飼い カタリナ 16:13
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16:03は印象論だから、捉え方も違うし言わなくてもいいと思うわ。 そこに喉を割くなら、年の真要素＋予想される狼、灰考察、ラファなりの独裁者が言ってた白出さなかった理由を丁寧に落としてくれたほうが、と思ったけど冷静すぎて狼要素になるのかしらｗ 狩COは任せるわ。 うーん、独裁者の印象がどう変わるかは予想できないわねえ。 思考開示し始めるのが怖いわ。 |
木こり トーマス 16:18
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確かに片方にだけ黒塗りするのは、おかしいか。 軽く添えて、誰かに詳しく説明求められたら回答する形をとるね。 蛇足。昨日商に独断の理由を触れて欲しかったのは。 あの状況だと、商は独断の理由を開示する責任があるよね。 ただ、モネから説明を求められた場合には、「まとめなので黙秘」と言いやすいんだよね。アルなら回答すると思うけど。 触れ方難しいけど、一応参考までに。 |
886. 木こり トーマス 16:25
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占いの内訳考察。俺様視点で自意識過剰な点もあるが了承してくれ。 【占内訳：長狼・神狂で決めうつ】 俺視点「年真」での考察になるがポイントとして５点あげる。 １）神の樵評価の変遷の怪 ２）樵：長神からの黒出し ３）長が偽視されるのに占い先を明かした訳 |
888. 木こり トーマス 16:26
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２）と３）まとめて考察。 まずこの黒出しは、「事故」だと思っている。（両方黒出す意味がわかんねぇ） 何か狙いがあるとは、思えない。あるとすれば、混乱させる事くらいか？ 次に両方狂視点で見てみる。ココがポイントかも。 |
889. 木こり トーマス 16:27
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・長狂の場合の想定されるのは「神真：白」か「神狼：白黒」。 ※繰り返すが「長狂視点」。俺様視点「年真確定」だ。 この場合は、長が「黒出すぜ」と宣言してるから「神狼」は、白を出しで斑。 神真なら白が出てもちろん斑だ。安心して黒出せる。 長狂誤爆でも神白だよな？ 神狼で黒を出す理由・・・・あったら知りてぇ。マジで。 |
891. 木こり トーマス 16:27
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・神狂の場合、出る色は「長真：白 長狼：白黒」だな。 この場合は、長狂とちょっとばかし違う。神視点、長の正体不明だからどっちも出る可能性がある。 つまり「黒出した場合に事故が起きる可能性がある」 状況は、「長狼も分かってるはず」と神狂、樵の黒塗りを始める。 つまり狂アピだな。神狂「黒出すアピ」を見て長狼「白出し」を期待した訳だ。 ここが（１）神の樵評価変遷の怪の解に当たる。 |
892. 木こり トーマス 16:28
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この辺りは、神の力量なら十分考えついて実行しそうだよな。 しかし、それが長狼に届かずに事故発生。急激な評価の変遷の理由にも説明がつく。 結果として、想定していない「樵黒」が揃ったんじゃねぇか。 ４）当然なので割愛。疑問があればアルが答えてくれる。きっと。 |
893. 木こり トーマス 16:28
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５）考察中。ここまで繋がれば、この理論が正しい事を証明できると思うんだが。 いま思考が漂ってるのは、老黒を出した時に俺がそれに乗じると踏んでいたが 更新間際に老の評価を冷静に見直す動きを見て急遽白に転じたか？ 俺がフラットにみて斑から見破られるのを恐れた。（自意識過剰） もう少し潜る。 |
羊飼い カタリナ 16:36
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まあ、ラファのうっかり要素はこれまでからもたくさん取れるからｗ でもシモンさんのは？って感じね。 視点洩れ？かしら。そうは見えなかったんだけど。 ニコラスさんの指摘はまあわかるわー。 今日は潜伏うっかりねえ。 ラファは徹夜明けで疲れてるのよｗ |
898. 村長 ヴァルター 17:32
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庇う系狼かも。屋に関しての甘い庇いは屋占いで白出たときの布石を打った？感がある。ってことは●娘は娘と切れ？確定白の妙の希望でもあるし占い当たってもおかしいとこじゃない？ ３日目。今気づいたけどトマへの黒視は▼年になったときの保険？書に対して白。娘について続いて●だからここは切れっぽいかなぁ。羊に感して>>801ところどころなんかある。って言うのは疑いスタートかしら？ ４日目。屋に噛み付いて旅に違和 |
899. 村長 ヴァルター 17:34
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旅に違和感を感じる。旅屋とは微切れかなぁ。 総合して、ライン切れ気味に屋娘。旅羊が微切れ。兵司が不明。 で、灰考察何人かやってみてわかったんだけど、分量的に全部載せれない…とりあえず削る方向でやってはみるけど、ほぼ白と思ってる屋の考察は載せれないかも。ごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 18:22
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うーむ、まったくわからんのう。旅羊屋兵は白いと思うが、樵はわからん。狼占は生きているので、本来ならもし樵が狼だとしても黒だしはしないと思うが、判定が割れて自分だけが吊られることをおそれたのかのう。もしくは自分が吊られて霊黒が出て、じゃあ樵は白いという流れに持って行きたかったのか。あるいは単に狼狂で、うまく白樵をSGにしただけか。 |
901. 村長 ヴァルター 18:29
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薄めにしてみたら何とかなったわ。 クラ：初日は樵に対して白っぽい印象を持つ。 ２日目に神が真なら心強いかな？って発言はどっちに取れるのかしら。○樵は微妙かも。 ３日目。▼年▽神がメインの希望。狂アピあった年吊り希望はどっちでも見れる。樵白視は変わらず。発言が全体的に軽いので吊られかけの狼にしては微妙な印象もあるのよ。 樵からのラインがほぼ切れだけど書→樵ラインがまぁまぁ。神とはなんとも言えない。 |
902. 村長 ヴァルター 18:29
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単体としては疑問もあるけど白くも思える。 ニコ：初日。樵狼ならかなりの脅威と言っている。 ２日目。年屋ライン・神真目に見てて、３日目に樵の●老連続を疑ってはいる。どちらにも取れて微妙。 ４日目。樵庇いっていう点では怪しい。けど>>885のレスポンスが早く切れ気味。 ラインで考えればやや切れ気味、単体でも昨日の考察から変わらず人間観があり、白く見るわ。 リナ：初日。神非狼と見る。樵考察忘れてる？ |
903. 村長 ヴァルター 18:29
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２日目。樵白くは見てるけど将来占いはアリと。ちょっとここは白く見過ぎないように調整した？ ３日目。ここから樵疑いが強くなるってことは２日目のは調整ではないのかも？占い樵ってことはこの展開予測してたかもだけど、正直狼からしたら樵統一にしたのは緊急避難っぽいもの、つまり樵統一占い黒出しを最初から考えてたとは思えないのでややライン切れに思える。自分占い回避でテンション下がるってどうしてかしら。 ライン的 |
904. 村長 ヴァルター 18:29
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ライン的には微妙。単体でも絶対的には白寄りには見てるけど相対的にはどうかしら？白要素はあるけども強く白いと思えるものが無い。 シモ：初日は軽く、樵神と特にナシ。 ２日目。神を軽くつついて引っ込む。樵に対しても微妙な印象。ちょっとライン気になる？ ３日目。この日はまた二人と絡みなし。神を真っぽく見てるし、ライン結構あるんじゃないかしら…と思ったわ。 ４日目。>>884まではね。樵逃げ切りの戦術のは |
少年 ペーター 18:31
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モリさんども～ 狼が誰かまったくわからないやー占い師の中にいる狼はおそらく神と見てる･･･ 正直どっちが狼でもおかしくないと思うねー。 僕を狂視する形でまとまれば▼樵 違うなら占ロラってところかなー 今日は灰の中の狼は見つけられないからどっちかしかなさそう |
908. パン屋 オットー 19:14
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というかどちらも理由後書きですか、相談してた？仮決定後に理由書いてますし一気に黒く見えますね 2d終盤ひたすら兵書絡んでますね、書寡黙吊さけるために兵が援護してたってことでしょうか？ 唯一の絡みがこれってのはかなりの黒要素では？ 3d以降2dあれだけ応援してて思考開示しようと頑張ってる書を容赦なく占吊希望にあげてるのは違和感、しかもお互い占吊にあげてるのに3d絡み一切無し、怪しすぎる。●書なり |
909. パン屋 オットー 19:14
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書黒霊判定だった時にに兵書ライン切させておいて兵LWへの布石に見えますね、書をヘタに庇いすぎると吊書黒判定で兵吊なりかねない、ならばいっそ徹底的に切るでしょう しかし切り方がおかしい、希望だけお互いあげて質疑をほとんどしないって典型的な人狼ライン切捏造ですよね？＠５ |
919. 行商人 アルビン 20:28
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★＞長神樵 自分目線狼をどの順で吊りたい？ 思考開示。今日は占ロラ中なので、狼は統一なら白出し安定、自由ならSGを白で囲うか、黒囲いありの日です。 黒出しは、対抗黒出し予想で２黒による状況白狙い(樵黒)、黒囲いの方針を切り替えられなかった(樵黒)、対抗黒出し予想で樵先吊り破綻を恐れた(樵黒)、対抗白出し予想で斑無駄吊りを狙った(樵白)、対抗狂でミラクル２偽黒を祈った(樵白)あたりですか。 |
921. 負傷兵 シモン 20:45
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樵吊って黒出たら、旅は白で間違いなさそうだ。>>885で仲間に突っ込むのはおかしいからな。 占いローラー後に樵吊って、後６人か４人か。 うん、勝ちも見えてきた(フラグ) 今日は占いのどっちがより狼っぽいかを重点的に見てぇ。次で吊れたらかなり勝ちが近づく気がするぞ。 |
930. 司書 クララ 21:57
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☆>>830 カタリナさん リスクは認識していました。1ｄではもちろん吊られたくなかったですが今となっては黒寄り印象が多いので、私のせいでみなさんが無駄に喉を消費するようなら吊られてもよかったかなと思います。 占希望理由ですが2ｄは本当は斑判定がほしかったのです。ただ確白の時に頼れそうな人をあげました。3ｄでは遅いですが焦り始めました。狼をつらないと村の負け率がぐっと高まることにやっと気付きました |
931. 木こり トーマス 22:03
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灰で黒取るなら、まず兵か。またもや疑い返しで印象悪いな。 >>853から俺黒塗り始まってるが・・・。兵の動きは、初日ロボから入って、スイッチオンオフ繰り返してるよな。 今日の考察レベルがありながら、初日寡黙ロボ。 占い希望も思考隠しが疑われるレベル。 ステルス気味から急にスイッチ入れて逃げ切る典型か？ 印象論だけじゃなく、安価引きたいが無理っぽい。 |
932. 司書 クララ 22:08
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☆>>840 アルビンさん もし樵黒だった場合、片方の占黒は確定しているので身内切りになりますが、狼内でラインをうまく切って、黒印象を私などにつければ疑われにくくなります。 また年白判定で雰囲気的に占ロラが続きそうなので、潜伏狼がつられる、つまり灰吊りが再開するのはもう少し後になりそうでした。それまでに占先をこれまた私などになすりつければ判定が出されず潜伏しやすいだろう、と考えましたわ。 |
936. 司書 クララ 22:16
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今屋から黒ロックがかけられているのですが、 屋のこれまでの発言がすべて作為的な演技によるものだとは到底思えませんの。（作為的だった場合に痛い目を見るのは私ですが） なので狂っぽいことを言うようですが疑っていただいて構いません。 しかし吊り手を無駄にはしたくないので白要素を拾ってもらえるよう努力する所存です。 |
938. 木こり トーマス 22:22
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もう余裕がねぇからアレだけど。屋は白。 可愛いから決め打った。（まじ） ▼屋再三してたが、決して黒いからじゃねぇ。 占い当てるなら吊りって理由からだから、矛盾とか取るなよ。 探れば黒より白要素の方が多く取れそうだし。 オットーどうみても白だろ。 |
羊飼い カタリナ 22:37
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お疲れー、ラファ。喉無いからこっちで答えてみる(笑) 表でも夜明けにもっと村らしく答えるわ。 というか、え？兵全面追従って言ってたのね。 完全に見落としてたわ。コピペの話だと思ったのよー。昨日から私の頭は死んでるようね。 あの時点では怖い狼像の差かなあ。 兵の怖い狼像は場をコントロールできるくらい発言力のある狼だったから。悪い意味で場を引っ掻き回して自分のペースにする屋を吊りたいのは納得。 |
942. 村長 ヴァルター 22:38
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娘の希望みたけど考えは変わらなかったわ。樵神娘が本命だと思う。吊られるかもしれないけど私白の判定見てからでいいから考察見て頂戴。 >>927 信用とるための動きは下手くそだし、それよりも素直に思うまま残った灰狼みつけるために喉を使いたかった。 あなた白と思ってるから任せたわよ。 言いたいことは言えたかしら。後は決定喉だけ。@1 |
943. 旅人 ニコラス 22:40
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年真じゃね？って思ってたから長神どっちとも偽っぽいんだよね。 ▼長▽神 こうなると明日の占い正直あんまあてにできんから占いは自由でいいんでないかい？占い先がどこになるかも、それはそれで面白い。ちょっと年偽のパターンももう一回だけ考えてくるか…。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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ううん、レンと話せて楽しかったわ。 忙しいのにいつもありがとう。 素敵な乙女に恵まれて幸せだった。 墓下に色々贈るから！独裁者とか！ ラインは確かにヤバそうだから気を付けるわね、ありがとう。 |
木こり トーマス 22:44
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レン。アルの独断で▼樵あると思ってるよ。 まぁ。占いの色見る為に▼長あると思うけど。 モネ＞▲兵だめ？ 樵狼で意見喰い▲兵 それと、兵って意外と非狩りが無い。 ステルス飛行も意外と狩りだからじゃね？ キレる頭もってるし。 なにより僕にバファリンを！w |
944. 行商人 アルビン 22:46
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＼羊屋樵娘神旅商 吊樵書長長長長長 り書兵＿神＿神＿ 占書兵＿旅＿＿＿ い娘書＿羊＿＿＿ 仮決定【▼長 ●自由（占先投票）】 ＞書 何でもいいから思った事をとりとめもなく垂れ流してみてください。 あなたが村人なら、何も考えずに発言することで、どこかで村の視点漏れが起きるはずです。 |
945. 行商人 アルビン 22:46
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樵>>928さすがに引っかかりませんでしたか。ここについてはノーカンとします。 灰に関しては襲撃の関係がありますのでまだ伏せますが（占希望も出しません）、占に関してはもう言っていいでしょうか。 村長真は切っていいかと。 村視点の自由占のメリットとして、占の思考が読めること、襲撃筋が真贋情報に繋がることがあげられます。また、占視点では自白が抜かれにくく、自分の推理で狼をつり上げられるのも利点です |
947. 行商人 アルビン 22:47
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長からは真アピという言葉が何度か出ましたが、1dからの印象は「占として期待される動きをこなしているが、その枠を出ない」という感じ。つまり、真要素でも真アピでもありうる範囲に収まっていたんです。なので、上記偽要素を 年は一つだけ真要素があったんですよね。1d妙への疑いの根拠。 あれ、私と年とで前提（私は長年狼起点の疑惑と思ってましたが、年は神狼疑惑だった）は違いましたが、もしも本気で言ってるなら、 |
948. 行商人 アルビン 22:47
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人外なら仲間orご主人あぶり出しかねないリスキーな突っかかりでもあったんです。 ただ、それ以外は実に残念でした。昨日も言ったけど、基本、灰より私を見てるし（村側なら確白はそんなに見る必要がない）、吊られ際も灰狼を見るのではなく確白の老に応対>>807。 「占い師は狼を探すのが仕事」という基本が身に付いていなかった、と判断しています。長神には、単純にスキル負けです。 神狂も切っています。遅く判定を |
949. 行商人 アルビン 22:47
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出すことで狂視されるという発想がありません。 そもそも昨日はわざとかは分かりませんが他より結果を速く出しています。神狂なら非狂アピです。 ならば今日も同じように非狂アピしても問題ありません。昨日時点で神狂視も少なかったはず。 それをわざわざ遅れ目に出したのは、神狂なら判定割りか、狂視取りが目的となります。 が、実際は僅かなタイミングで割らずに来ました。 ガチの真視点(信用取り＝真狼要素)と見ます。 |
950. 行商人 アルビン 22:47
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そもそも狂の黒出しは、現状、自分先吊り狙いが主眼だと思うのですよね。 一手でも多く吊り縄消費するために。 なのに「樵吊れなきゃやべぇ」とか言う必然性がありません。それこそ真視とって樵でも何でも、白い所あと一人吊らせりゃいいんですよ。 神の発言見てると、自分から白が出る視点漏れとか、真視点の脊髄反射（例えば>>824。これは樵黒が腹に落ちているから出る）とか、占い師としての視点が一番安定しています。 |
951. 行商人 アルビン 22:48
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真の視点漏れができる騙りもいるので、その場合はお見事と言うしかないのですが、非狼非狂拾っているので現状真で見てます。 以上から、今日は【▼長】で占内訳を確定させたい。 長から白が出れば年真、黒が出れば神真。以上が、私の考察です。 ここまで思考を伏せてきましたが、私がまとめなのは確定村側だからであって、私の推理が優れているからでも偉いからでもありません。１人の村人の発言として受け取ってください。 |
952. 負傷兵 シモン 22:49
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長は今日考察頑張ってんな。吊られたくない真or狼。 神は逆に軽い。狼なら先に長吊らせようともちょっと頑張りそうなもんだ。って事で、昨日までのも加味して ロラ【▼長▽神】灰吊【▼樵】占【●屋○書】 ちょっと出すの遅かったか。 |
羊飼い カタリナ 22:55
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あ、シモンさん共感はラファに対してよ？ 視点漏れが言葉の選択の違い、つまりセンスの違いって言うのは本人が言うしかないじゃない。捉え方の違いをきちんと晴らせば、なんとかラファもなるかなって。 ニコラスさんはこれは出来なさそう…。 独裁者噛みたい。 |
957. 村長 ヴァルター 22:57
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【決定了解】 アルにそう言われちゃ私もどうしようもないわね…。私狂人決め打って樵残しなんかしたら許さないわよ。 情けない占い師で悪かったわね。後は任せたからみんな頑張ってちょうだいね。@0 |
958. パン屋 オットー 23:01
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ん？ 明日商生きてる限り長白判定なら神吊するけど… 狂人きめうってとかいってるってことは商襲撃するのわかってる人狼ってこと？ 商襲撃通れば確かにわんちゃんありますけど＠１ |
村娘 パメラ 23:13
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商人のにーちゃん以外、今日って確白おらんねんなぁ…狩人が生きてたら別やけど、食べられる可能性ゼロじゃないんやんな……うちまだ灰っぽいとかも言われてるし、食べられたりはせえへんやんな……？ てか狩人ってじーちゃんとちゃうんかなぁ…思い込みかなぁ |
963. 行商人 アルビン 23:14
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書いますか？ もし明日も遅い時間にしか来れず、発言が薄くなりそうなのでしたら、できれば今日は寝る前に喉半分ぐらい使う勢いで思った事なんでも垂れ流してほしいのですが。 このゲームは対話のゲームです。話してくれなければ、誰にも理解してもらえません。 ＞樵娘 あの、仮決定しかしてませんが……？ |
967. パン屋 オットー 23:21
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【本決定了解】 えーと長狼として長の狙いは 長>>957 商襲撃通る、長遺言から神樵吊ってもらう、というのが長の狙いかな？ 商襲撃通っても通らなくても言ってて損はないですもんね 襲撃通らなければどの道後がないわけですし＠０ |
羊飼い カタリナ 23:23
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独裁者のスキルを信じて、今真要素を話して襲撃誘導かしらね。 狂気味に見てる神を真視→襲撃させる→▼ラファからの▼私とかね。 狩抜かせないためって言うのもありえると思うの。 正直、ダビンチ(仮)なら独裁者と渡り合える気がする。 |
968. 負傷兵 シモン 23:23
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【本決定了解】 ★娘 昨日の▼書の理由、今日の▼兵の理由書いといてくれ。 娘は昨日からさらに黒に寄ったな。 >>836「兵か羊か旅か屋、全員これといって怪しくないから...」からの▼兵ってなんだ。 樵に合わせて来た感がでてきたな。 つーことで、灰吊【▼樵▽娘】で頼む。 |
970. 負傷兵 シモン 23:30
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占い希望理由の思考開示 羊旅は白寄り。樵娘は黒寄り。でよくわからん枠の書屋。 どっちも理解に苦しむんだが、書の方がまだ発言から要素が見えそうな感じがする。屋は変な事言っても、オットースタイルって思っちまうんだよな。占い機能が完全に生きてる内に占うか吊るかしときたかったなやっぱ。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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だってなんとなくカッコよかったんだものｗ 独裁者、気にいっちゃった(笑) 独裁者の>>950「それこそ真視とって樵でも何でも、白い所あと一人吊らせりゃいいんですよ。」の神評がしっくりこないのよね。 いつもの独裁者らしくないわ。私にもわかるように説明してくれるのに。まあ、理解力の差かもしれないけどね。 今日これで私占い→黒判定なら負けね。 でも健闘したわ。 レン、本当にありがとう。 |
村長 ヴァルター 23:42
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良く考えたら画家が独裁者に勝てるワケないじゃないwwwww 本当に無力でごめんなさい。 まだ負けてないんだから健闘で良かったじゃだめよ。最後まで勝ちを目指してそれでも負けて初めて健闘したと言えるわ。 |
羊飼い カタリナ 23:44
次の日へ
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CNから負けてたのねｗｗｗ なんてことｗｗｗｗ そんなことないわ。レンは本当に白かったもの。 そうね、弱気じゃ駄目よね。 最後まで全力で引っ掻き回すから、墓下から見守っててね。 大好きよ、レン。 |
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