プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1128. 少年 ペーター 02:30
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ふふふ、やっと僕の隠された能力を見せる時が来たか！！ まずは体にある7つの秘孔を突く！！ ホアーアチャアチャアチャ パメ姉、空をみて！何かみえる？ パメラ）・・・赤く光る星がみえる。 【パメラは人狼だった】 |
旅人 ニコラス 02:33
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緑色の装束を身に纏った、血に飢えた獣が、 前方回転しながら墓下に降り立った。 メンポには「旅」「人」の二文字！ 旅人ニコラス・スレイヤー！殺戮者エントリーだ！ 「イヤーッ！」「グワーッ！」「イヤーッ！」「グワーッ！」 |
1131. 村長 ヴァルター 02:35
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【諸々確認】 これはシモン君も娘占いかね？ さて、年真視ではあったが、娘疑いの強かった青が抜かれるとは状況黒すぎて逆に不安になってくるな。 ヨアヒム君はそれが無くとも発言力と白視の強かった所であるから抜かれる理由も理解できるのだが。 ヨアヒム君とニコラス君はお疲れ様だ。 |
旅人 ニコラス 02:40
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アイエエエエ！ネタバレ？ネタバレナンデ！？ 墓下ＣОアリ確認ですー 【わおーん！あからさまにオオカミなのだ！】 ぶっちゃけ放置で勝利できそうだったんだけどなｗｗ １ｄは超事故ったけど、そのおかげでいい感じにカオスったのになぁｗ |
1132. 行商人 アルビン 02:40
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長>>1131 シモンも娘なら、娘2票になるはずだ。 ちなみにペーターは律儀に遺言COもしている。 ゾーン占いは青の自由占い希望から採用したが、灰襲撃となったことで一定の成果は出せたものの、まさか本人が食べられるとは… お疲れ様だ！ 確白がまだ一人なので、本日もまとめを行わせていただく！ |
1134. 仕立て屋 エルナ 02:41
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【年→娘黒確認】 ヨアヒム…ニコラス…墓下はパンパン祭りですか…？ つ[パンパース][フライパン][サンドパン] シモンは偽としても真としてもどうかと思うミスだな…。 ベタだけどペタは●パメラ理由お願いしますー。 ▼神娘で１狼吊るか占決め打つかだな。PP計算とかは向いてる人お願いしますー |
旅人 ニコラス 02:43
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リーザ＝サン 黒出さなきゃ「狂人放置」にならないじゃない。 少しでも狼の香りさせたら吊られちゃうでしょ？ ＧＪされちゃったから、偶数で狂人放置 で、 逃げ切りの勝ち筋を残したつもりだったのに、 なんかよくわからん感情論で、狂人も吊る って感じで吊られたｗ 狩保護はわかるけど、狂放置はありだと思ったんだけどねｗ |
1135. 行商人 アルビン 02:44
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本日の議題だ！ ■1.本日の占い先について ■2.本日の吊り先について ■3.占考察（占ロラ、占決め打ち） ■4.灰考察 特に3番の占いロラするか否かや占い決め打ちが今日のテーマとなるはずである！よく考えて発言することだな！ 灰纏め票は、シモンの占い結果が出てから投稿するが、簡単に書くと『者服娘農長尼神』の7人だ！ |
1136. 少年 ペーター 02:47
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服>>1134 僕自身は娘白視してたけど、確白神と最白視青の疑い先だから考慮に入れて決めたよ。あと長も自由なら視界の晴れる娘服のどっちかってのも考慮に入れたよー 村なら村で他の人の視界も晴れると思った。 |
少女 リーザ 02:48
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なるほどね 決め打ち雰囲気より狂人放置雰囲気にかけたと 狩人保護してもう一GJと、狂人放置のRPP縄増えだと前者の方に期待(確率的な意味でない)したくなっちゃうからしょうがないね |
1137. シスター フリーデル 02:49
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【年の娘黒判定確認しましたわ。】 ニコラスさん、ヨアヒムさんお疲れ様でした。 青襲撃は読み取りにくいと思っていたので正直助かったというのが本音ですわ。 娘に年から黒ですか。神も娘も白いと思うのですが・・・ シモンさんはミスですわね、ドンマイですわ。 |
旅人 ニコラス 02:54
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ヨア＝サンは、 「狩人ブラフまいてる村人ブラフをしてる狩人じゃない？」 ってニュービーが言うから、 ヨア＝サン素村ならもう少し自然にブラフしそうだし、 ＧＪ後に、逆にあからさまに狩視点漏れさせまくっていたから 逆に実際狩人なんじゃないかという予想でした。 今度こそ、オタッシャデー！ |
青年 ヨアヒム 02:56
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えっと多分だけど、娘も旅も相当村の空気読みずれてると思うよ…… 青服＝旅真まっしぐら 尼神＝決め打できず、ロラ希望 者＝多数決に従うものと思って居られるようなので多分長青服娘あたりに同調期待可能 農＝不明 纏め役の商＝ロラは最低限しかしたくない 娘＝霊真贋問わず旅真狂ゆえに放置可能派 この流れなんだからレアケ持ち出さないと通用しない宿狼説出す方が不利だと思う |
青年 ヨアヒム 03:45
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＞農 どんまい だけど農が村なら非狩発言気をつけて……！でもそこも白要素に見てた しかし旅が狼となると、兵真有り得るような気がして青ミスリーダー乙だったのか？という気がしてくるのであった…… とりま寝よう。 |
1140. 仕立て屋 エルナ 12:52
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＞魔王 霊真狼の可能性あるし、占ロラするくらいなら▼神娘ロラじゃね？▼占したら狩保護の必要もほぼ無いし。 年真＊狼２騙り除 ／年兵|旅宿|娘|神妙屋商青|尼服長農者 ①占狂|霊狼|狼|白白白白白|灰灰灰灰灰 ②占狼|狂霊|狼|白白白白白|灰灰灰灰灰 兵真（昨日時点） ／年兵|旅宿|神|妙屋商青|尼服長農者娘 ③狂占|霊狼|狼|白白白白|灰灰灰灰灰灰 ④狼占|狂霊|狼|白白白白|灰灰灰灰灰灰 |
青年 ヨアヒム 13:14
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● 初心者講座 by へぼPL ● 占判定割れなどでパターンが割れた場合、昨日の商青作成の表、または本日の服>>1140みたいな表を作ってみよう。 こうすると狼側の全体像がつかみやすいので、ライン考察などがしやすくなるかもしれません。 ボクの場合、昨日やったような宿年神＋灰／年神灰というようなざっくりした構成で考えると、このパターンで考えられる灰のLW候補が絞れるし（続 |
青年 ヨアヒム 13:17
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序盤の感覚的／印象中心の白黒を客観的に見直すきっかけに成る事も多いので、必ずやるようにしています。 ただし今回は霊真狂決め打（orz）なのでかなり楽になってますが、実際にもっと霊狼が有り得る場合の２−２などは逆に煩雑になるので、絞れないうちはもっとざっくりした感じでもいいと思いますし、なにより表作成に労力割かれるくらいならもっかいログ読んだほうが良いかもしれません。 |
1141. ならず者 ディーター 13:18
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こんにちは。 >>1135 今日の方針について考えた。 【占い師吊り反対】 以前は占い師1人を失っても大きな支障は無いと思っていた。（占1人 霊2人 計3人の話を聞ける） しかし霊能者がいない今、占い師2人は今日の時点では残しておきたい。 現在あまりに情報が多すぎて自分で処理するのは困難。 そんな中、占い師2人の発言は自分にとって大きな考察材料。 他の事についてはまた後ほど考える。 |
青年 ヨアヒム 13:21
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● 初心者講座／ログ読み軽減について ● アクセス環境などにもよりますが、まとめサイトでログ読みに大変便利なツールがいくつか紹介されています。 それを早速DLしましょう。 どれがいいかは人によると思うので、いろいろ試しましょう。 ボクはJindorfというのを使っています。ボクはアンカー多いログが嫌いなのですが、これを使うと引用アンカーの確認が可能なので楽です。 鳩専用のツールなどもあるようです。 |
青年 ヨアヒム 13:37
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● ログについて ● とにかく”自分が今なにを考えているのか”を他人に伝えることが大事です。推理を披露するというより、自分がどういう人なのかを知らせるために発言は大事なのです。 白黒印象あり→どこでそう感じたのか伝えましょう 白黒印象なし→そのまま伝えてしまってもいいと思うのですが、狼探してないと言われる可能性大なので、村人っぽいと思う人や考え方がおもしろいと思った人など感想的なものでもいいです |
青年 ヨアヒム 13:40
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灰の発言読んだよ！という証拠を残すように意識するといいと思います。灰全員の名前を書き出して一口コメントつけると形式として楽です。 白黒印象ない場合でもログが普通（無難、中庸）、特徴的である（何か変わったことを言っている、それについて自分がどう思うかも付記）といった感想でもおk ここまで教えてもらえると他人から見てどんな人なのかわかりやすいです。 ということでディタがんばってー！ |
ならず者 ディーター 13:43
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シモンもパメラも仕事中かなー？ とりあえず僕の勝手なシナリオだけど、今日は占い師吊りは回避。パンダである神が吊られ、うちらは村長を食べる。僕はヨアか村長が狩人だと思っているんだけど、村長食べ、狩人不在率アップになったところで次にペタ君を食べる。こういうふうに、うまく行ってくれれば狼側が勝つのかなぁ？ 縄計算とかPPとかRPPよく分からん。ｗｗ |
1144. 仕立て屋 エルナ 14:22
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村長も言ってるけど、パメ狼なら状況できすぎだよなー。 ラインもできたし、兵の●先にもよるけど、今日にでもディタを白決め打つかも考えたほうがいいと思うよ ディタ白打ちの最終的な判断は魔王に任せる [年真①②の場合の娘ライン見直し]青狼消えた今、娘LWは最初から想定済み予想。つまり娘が「白決め打ち」と言ってる青服は喰っちまう他なく、今回の襲撃筋とも合致。兵娘狼とすると青指摘のなかよし感は確かにある。 |
青年 ヨアヒム 15:01
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うーん むしろぱっと見、娘黒で青襲撃というより、年神ライン黒で神白由来による年真なボクを噛むメリが無さすぎない？ しかし旅の言う事を信じるならボク襲撃は狩狙い、２GJで吊一手増なので誰が狼でもGJ阻止考えると襲撃はアリか 上記の考え方もできるので神白派の青を食うわけがない＝非狼感演出可能 よって年神ライン黒でも青狩と見たなら襲撃は有り得るか |
青年 ヨアヒム 15:06
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だけどそれだとすると神の動きに合点がいかぬ ４d昼間のボクの神白妄信発言からの青黒視継続が困難と思ったとしても、年が●青希望してくれたんだから”私としては●娘希望だけど年の視界をはらす意味でー”とかいって占先襲撃のほうが都合いいと思うんだけどなー そして旅神黒ならちょっと霊と切れてなさすぎ？ 神は霊真贋割りと適当でちょっと読み辛かった。考える暇もなくロラ派なんだよね。 |
青年 ヨアヒム 15:11
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服商は霊真狼の場合、霊ロラ主張で白アピって言ってたけど、神の場合”狩保護／霊ロラは完遂してこそ意味あり”というスタンスだから、微白程度はとれても序盤で狼●▼に挙げるほどの状況白はとれないと思う。 霊ロラ意見も多いし霊ロラ主張してもいいと思うけど、 霊真狼で霊狼の黒みせてロラ主張で白要素取り狙いはオットーのポケモンパンより甘いとしか言えないと思うんだけどなー ちなみにボクは神狩な気がやや…… |
1151. 負傷兵 シモン 16:30
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何が何やら。 【私は村娘に投票しました】 【そして、村娘パメラを占い結果は人間】 村娘が人間だったという事も驚愕でしたが、とりあえず、皆様がどれだけ穿った見方をしているかは把握しました。少年も意図的に占い先への投票をしない事によるメリットなんて無いので商人の説明を勘違いしたものであるとは思いますが、端から私のミスと決めつけ「話を聞いていたのか！」やら「真でも偽でもどうかと思う」等の発言。 |
1152. 負傷兵 シモン 16:30
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少なからず心穏やかには居られません。 言葉が多少きつくなるかもしれませんが、ご了承ください。 まず、夜明け後の村長の反応は、とても白い。 そもそも、村長と神父はほぼ断絶状態。仮に長神両狼で見た場合、ここでの迷いは村アピな訳ですが、青年を食べ、村娘に黒が出ている状態、更に灰の人数が減って1人の発言密度が上がった今、揺れを表に出すよりは素直に少年真決め打ち路線に乗っかる方が狼としては得策なのです。 |
1153. 負傷兵 シモン 16:30
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安定に対してアピが見合ってない。ここが、村人の不安感、迷いに見える最大のポイント。 そして、村娘が人間であるとなると、他灰に真っ黒な人が見当たらなくなるのです。 そこで、謎であったパン屋襲撃を考え直すと、一つの筋が見えるのです。 そもそもこの襲撃に余裕はあるのか。前提として、狼はGJを出されており、神父が占いに捕まっているという状況があります。 |
1154. 負傷兵 シモン 16:31
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4dに私襲撃ですと、占はほぼ真狼であろうと言う村の流れから、少年に狼視が行くのは必至。更に、神父に対する強い状況黒視がついて回わる事になる。私の黒判定が無くとも終盤まで縄を逃れるのは厳しいと思われます。 4d狩狙い灰抜きだった場合は、初日GJから考えましても、その余裕の無さを全面に出してしまう事になります。 |
1155. 負傷兵 シモン 16:31
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こういった目線から見ると、年神、更には年神宿といった構成の時、GJ避け＋確白のパン屋を抜き、評が両極化している神父の斑を見せ、少年決め打ちを狙う勝ち筋以外は極々薄い。 吊り縄の遠い青年辺りに狼が潜んでいた場合は、その限りでも無かったのでしょうけれど。 結論としては 【私抜きや狩狙いの灰抜きで、余裕の無さを見せる訳には行かなかった】 ここに尽きると思います。 |
1156. 負傷兵 シモン 16:31
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予定が立て込んでおり、また10時付近までもどって来る事ができないと思います。 まとめきれていない部分も多々ありますので、穴があれば突っ込みと補修をお願いいたします。 |
1157. 仕立て屋 エルナ 16:51
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【兵の娘白判定確認】 んー、とりまペタは娘に投票したか答えてー。ペタが遺言COしてる以上、シモに疑いが行くのは理解して欲しい 年真＊２騙り除 ／年兵|旅宿|娘|神妙屋商青|尼服長農者 ①占狂|霊狼|狼|白白白白白|灰灰灰灰灰 ②占狼|狂霊|狼|白白白白白|灰灰灰灰灰 兵真 ／年兵|旅宿|神|娘妙屋商青|尼服長農者 ③狂占|霊狼|狼|白白白白白|灰灰灰灰灰 ④狼占|狂霊|狼|白白白白白|灰灰灰灰灰 |
1158. 行商人 アルビン 17:03
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兵>>1156 報告ありがとう！期せずして統一占いになったという訳だな！ また、投票ミスの責任を兵に持って行ったのはすまなかった！服も言っているが年が遺言COを行っていることも考慮に入れての発言だったのだ。もしかすると、年が遺言COするから投票COはいらないと考えていた可能性もある。その時は悪かった！というわけで年は★遺言COと投票COの両方を行っていたか否かを教えてほしい！ |
1159. 行商人 アルビン 17:08
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そして占いの結果が出そろったところで、一つ案を提案させてもらおう！本日の吊先は【娘or神】としたい！！これは占決打を前提としているが、翌日の結果によっては被占（娘神）ロラに持っていくことも可能となる！ 吊先の決定は多数決としたい！10人中、狼側票3票あるが、年兵・神娘で消し合うため、実質6人中狼票1票であり多数派工作は難しいのも提案理由だ！（投票先が3つあると多数派工作がしやすくなるのだ！） |
1160. 仕立て屋 エルナ 17:11
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吊り縄的に、今日占い決め打って、真の方の黒を吊る感じ？今日は▼娘or神しかないよね？ 兵★なんで対抗のペタは「娘」に「黒出し」したと思う？あと▲兵or狩で余裕の無さを見せる訳にはいかなかった、とあるけどこれは3d時点で●▼近かった灰がLW予想？ また、「吊り縄の遠い青年辺りに狼が潜んでいた場合」とあるけど、3d時点で私と娘も●▼遠かったと思ってる。娘白見えた今、LW私の可能性はどのくらい見てる？ |
1161. 行商人 アルビン 17:12
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もし同数となった場合は、申し訳ないが私が投票したほうを吊らせていただく！ この提案内容は、私の独善的な投票先決定を防ぐことと、村人全員に決定責任があり、どういう結果になっても各々納得いくと考えたからだ！ |
1162. 仕立て屋 エルナ 17:20
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あ、魔王様と被った。▼娘or神で問題ないと思うよー。今回、魔王様の独断がある程度入っても問題ないと思ってる。 狩回避とかは魔王様に一任するわ。なんか不安だったら相談してー。 娘ライン見直したけど、娘長ラインこんなハッキリ出るか？とかえって疑問出てきたので、今は娘長≧娘農＞娘尼って感じかなー。 現状年真っぽく見てるけど、シモの娘ロック外れての伸びに期待してる。 |
1163. 行商人 アルビン 17:47
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また、議論をしてもらうために狩回避についても現状の俺様の考えを述べておきたい。 本日の狩回避は不可としたい。理由は、今日灰襲撃がされたことにより、狼側もGJを恐れていることが分かる。ここで狩回避がでると対抗いても1GJが消え、対抗がいないならば結局狩回避を宣言したものを吊らざるを得なくなる。これは狩回避が真でも偽でも狼有利である。従って狩回避は不可としたい。これに対する意見は歓迎する！ |
1168. 村長 ヴァルター 18:30
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取り急ぎ【兵占結果確認】【▼娘or神賛成】だ。 質問だけ先に飛ばしておく。本格参戦は後ほど。 ★兵 3d娘ロックから4d2騙り主張に切り替わった流れを詳しく頼む。 聞くのは野暮である気もするが、5d娘占いの理由も明言して貰いたい。 ★年 占い理由は>>1136だけかね？君自信が黒く思っていた場所はどこなのだ？ |
1169. 仕立て屋 エルナ 18:33
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[神農続き]>>1018も同様◇。 ありそう：神農≧神長＞＞神尼：なさそう [結論：兵真年真どちらでも尼狼は薄い]【●農（シモ）●長（ペタ）】 ライン的に見ると年真のほうが違和感ない（兵真時は神農、神長、神尼どれも違和感ある）ので【▼娘】。 パメと神父の発言に期待。＠３ |
仕立て屋 エルナ 19:41
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私視点娘狼確定ってなんか黒いなー（笑） ▲ヨアは狩狙い＆最白枠だよね。うーん、明日は▲魔王？ でも魔王は護衛ついてる可能性もわりとあるよね。 年真なら年＞商＞者って感じかなー。者非狩透けてるから魔王様かなー |
青年 ヨアヒム 19:49
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ちなみにボクは２d占襲撃は余裕襲撃（狩探り／成功したらラッキー☆）だと見てるんだけど違うのかな ３dまでの●▼全部失敗（全白）＋現在の狼候補を考えるとそんな風に思うんだけどー |
1172. シスター フリーデル 20:17
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今晩は。【兵の娘白判定確認しましたわ。】 自由占いのはずが期せずして娘統一になったわけですねｗ 魔王様の今日は神、娘どちらか吊る方針了解ですわ。 商>>1163私は狩回避無しは賛成ですわ。１ＧＪで吊り手増えますしもし狩りが残っているなら大事にしたいですから。回避されてじゃあ別の人吊るというわけにもいかないですしね。 本格参戦はもう少し後になりますわ。 |
1173. 農夫 ヤコブ 20:22
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今気づいたんだけど、神父様めっちゃ議事読み込んでるなあ エルナがすごい精査してるから気づかなかったけど、神父様も相当頑張ってる これなら神父様に怒られても仕方ないな 今日は22-23時くらいに箱前到着予定 出来るだけ頑張りたい |
1180. 神父 ジムゾン 21:06
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そして先日の兵ラインと合わせて考慮すると長者は白決め打って良いです。 仕尼は兵のラインより仕が若干怪しい。今日年が●農やって白だったなら翌日●仕は有りです。 今日の希望を出します。 【▼娘●農】 娘は当然として農は私の推理が正しかったか確認を取るため、そして年真と見てくれた人に対しての決定打として希望します。 |
行商人 アルビン 21:19
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正直、どちらが真かわからない。 4dの兵の意味不明2騙り、娘の統一主張とか、狼なら「ここまであからさまに疑われるようなことをするか？」とうならざるを得ない。 かといって、年の占い希望を出さない点や神の無駄な攻撃姿勢も狼っぽくない・・・・うーーーーーーん・・・ |
1185. 村長 ヴァルター 21:52
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5dで2騙り説を引っ込めている事にも合点がいく。LW想定であった娘に両占いが当たってしまい、ラインが明るみに出てしまったからだ。 このケースでは狼陣営のLW想定はパメラ君であっただろう。疑いはばら撒くも、踏み込んで黒塗りまではしないパメラ君の"敵を作らない動き"にも合致する。だからこそまだ捕まっていない狼は占吊が遠くない位置だったと考えられる。 |
1186. 村長 ヴァルター 21:52
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兵の動きは2狼逃げ切れそうなのであればリスクの大きい賭けだと考えているという事もあるな。 この場合LWがありそうな所は"農≧者＞修＞服"といった所か。 ヤコブ君の多忙さをどう取るかによって変わってくる所であるが。 |
1187. 村長 ヴァルター 21:53
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年神狼の場合。 戦略は神が場を荒らす前衛役、LWが逃げ切りといった形か。 LWは逃げ切りに自信のある高スキル狼であると考えるのが自然である。ヨアヒム君が噛まれパメラ君とラインの切れている現状、私の主観では服一択だ。 しかし村での立ち位置が定まらない1dから神がこのような動きを取るか、といった疑問は残る。 この場合のLWは"服＞修＞農＞者"か。 さて、次はラインを見てこよう。 |
1192. 行商人 アルビン 22:30
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ぐおぉぉぉー。わからん、ログを読み返しているがわからん！ １：なぜ偽はパメラを占ったのか？ ２：今日のヨアヒム襲撃の目的は？狩人に見えた？5d以降の議論に邪魔だった？ ヨアヒムは狩人だから襲われたという意識で2dのヨアヒムの発言みていると兵真でみているから、兵襲撃失敗した？ でも、今後の議論に邪魔という視点で見ると兵娘側が黒く見える罠 兵★なぜ本日パメラを占おうと思った？ |
1194. 行商人 アルビン 22:39
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本日の決定時間を発表する！いつも通り【仮：24時45分 本：25時15分】とする予定だ！。 あと、占い方式はやはり狩人支援で【服者長尼農の中から自由】とする予定である！【希望先は出してくれれば集計する】 あ、ちなみに襲撃に関するトークをするときは非狩が透けないように注意すること！ 自分で話題出しておきながら、読み返してみたらちょっと危ないと思ったからな！（というか触れないでくれ！俺様のミスだ！） |
1196. 負傷兵 シモン 22:52
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ただいま戻りました。質問に絡めて私の意見を落としていきたいと思います。 一先ず ＞少年>>1174 ん、分かっています。今回の村の反応は予測出来るものではありませんし、意図した物だなんて全く思っていません。私も私で少年に流れを持って行かれそうになっている現状に過敏になってしまいました。商人も、上手くクッションを挟んで頂いて有難うございます。 駄々っ子のようで自分が不甲斐ないのです。 |
ならず者 ディーター 23:09
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あ、大丈夫。 今の状況、うちら結構ピンチ？ もしパメラ来なさそうなら、見切り発車になってしまうけど、▼パメにしたほうがいいのかな？ 非常に不本意だけど・・・。 僕への返事は後回しでオッケー。＾＾ |
1206. 負傷兵 シモン 23:31
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＞仕立て屋>>1160 ☆発言力、説得力を持つ青年＆仕立て屋が兵娘ラインへの感心を見せているという事。 少年の対抗である私が村娘に白を拾えておらず、私がどこを占ったとしても援護の薄さから吊りやすい位置である事。 そして、娘は灰の中でも未だ占真贋に突っ込んだ言及をしておらず、今後真占に付く可能性が少なくない、という事。 吊れない白位置の青年とセットで最も効率良く縄消費出来るからでしょう。 |
1207. 負傷兵 シモン 23:32
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ま、こんなもの村娘の白が見えてなければ声高々とは言えませんけど。 それと、狼陣営に最も余裕が無い時のパターンって宿年神ですよね。CO周りから年狂であるとも思えず、吊られ際の旅人が真先吊りを果たした狂人とも思えず、私はここが本線だと思っています。 それと、LW服の可能性。服LWなら今青年食わんだろ、って点がでかすぎてナイナイな感じです。そこ聞いちゃう所がアピにも見えますが、性格な気がしますし。 |
1210. ならず者 ディーター 23:46
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喉がもったいないが一言。 >>1192 全く同感。っていうか服と兵の夕方のやりとり、何度読んだが俺の頭じゃ理解できず。お互い理にかなった説明をしていると思うんだけど、何で狼候補がこんなに違うの？どこかで矛盾があるからなんだろうけど、お手上げ状態。いつだったか村長から成長過程をほめてもらった記憶あるけど、どうやらここまでみたいだ・・・。 では再び潜る。 |
1217. 行商人 アルビン 00:08
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今日、パメラ突然死濃厚となっても多数決決定先を吊先としたいと考えている。 たしかに、服の言う通り、神を吊れば縄は損しないのだが、GJ時の＋１縄権利も失うことになる。 したがってアンケート結果を重視したいと考えている。 |
1221. 村長 ヴァルター 00:13
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なお突然死は一切考慮していないし、考慮することも反対だ。決定から夜明けまで時間のある村で突然死を前提においた吊り決定は危険である。 また、序盤の盤面整理の段であればともかく、ここに至って突然死を考慮しつつの吊り先変更は無粋であるという考えもある。 |
1223. シスター フリーデル 00:15
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疑われているので占なっておいて損はないで占い希望。ライン切れてそうですわ。結論として農ラインありそう、者絶対にない、長なさそう、服わからないでしょうか。 農＞＞服＞長＞者こんな印象ですわ。パメラさんはまだですか。大丈夫なのでしょうか… 服>>1209 無し１０＞７＞５＞３＞エピ あり１０＞８＞６＞４エピ ＧＪでるとありだと１０＞９＞７＞５＞３狩生存の可能性考えるとありのほうがいいと思いますわ。 |
1224. 行商人 アルビン 00:18
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仮決定30分前の中間報告だ。喉数がきつくなってきた＠６ 多数決とは行ったが、娘は神に一票投じる前提で考える。 吊希望出し順に並べている！ 服長農尼者商｜神娘｜兵年｜＿ ＿尼尼＿＿＿｜＿＿｜禁禁｜兵向占先 ＿尼服＿＿＿｜農＿｜禁禁｜年向占先 娘娘＿＿＿＿｜娘神｜＿＿｜▼ |
1226. シスター フリーデル 00:28
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あ、ちなみに私は占の内訳真狼じゃないかと予想していますのよ。理由はたぶんはじめのＧＪは占。そのあと占襲撃がおこっていないことからですわ。真狂なら狩りは初めの護衛先継続が濃厚でしょうから反対側抜けるのにもかかわらずですわ。 それ踏まえて娘単体考察。娘兵仲間だと仮定すると昨日までの娘が兵からの疑い気にしていなかったのは仲間だからともいえますでしょうか？娘単体では疑惑まきがあるのですよ。>>454, |
1227. 負傷兵 シモン 00:33
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＞村長>>1168 ☆娘ロックを外してた訳じゃないのですよ。単体としても、占に疑われての反応、そしてデメリの提示、自身のビジョン、明確な理由無しで3d村長の灰吊り案に乗る辺り真っ黒だったので。 ただ、宿が偽にしか見えず、少年狂ならCO周りが不可解過ぎる、これら要因が「潜伏狂人？」という違和感を上回るのです。 娘占いの理由に関しては少し説明を取りたいと思います。 |
1228. 負傷兵 シモン 00:33
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ざっくり言えば、私の要素取りとの兼ね合いと、娘白黒どちらだとしても、私が他を占った場合悪パターンに繋がると踏んだためなのです。 娘白の場合。 前述>>1206の理由より、少年は村娘に黒出しが安定。私には、村娘の色が見えないままでは村娘を庇える理由が無く、かつ、昨夜の顔を見せられない状況のまま説明無しで他所を占った事に対して偽側に付け入る隙を作る事になります。直滑降で少年真決め打ち負けコース。 |
1230. 負傷兵 シモン 00:35
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娘狼の場合。 白囲い、別箇所占い、どちらも考えられますが、前者の場合私とのラインを疑われている村娘の黒要素も打ち消され、私が占いを外せばそのまま安全圏に逃がす事になります。 少年が別箇所を占ってくれれば、ライン予想の反動込みで、私の黒引きが大きなアドバンテージになってくれますし。 ＞商人>>1192も同じ質問をしておりましたね。 |
1231. ならず者 ディーター 00:43
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【▼娘●農】 決断しました。 >>1225 時間無いのに答えてくれてありがとう。 後で必ず参考にする。 毎日の寝不足で若干の頭痛発生。（いうまでもなく毎日楽しんでいる） まだいる予定だが、連絡無いまま落ちる可能性あり。申し訳ない。 |
負傷兵 シモン 00:43
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軍曹はわざと突然死するような人じゃ絶対ないよ。 きっと、ログインできない大きな訳があるんだよ。 勿論顔は見せて欲しいけど、僕らの勝ち筋が潰れる訳じゃないし、ここで不安感なんかが表に出ちゃうのは一番まずい。 |
1232. 行商人 アルビン 00:53
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吊希望出し順に並べている！ 服長尼者商農｜神娘｜兵年｜＿ ＿尼服農者尼｜農＿｜禁禁｜兵向占希望先 ＿尼農農者服｜農＿｜禁禁｜年向占希望先 娘娘娘娘娘＿｜娘神｜神娘｜▼ 以下で仮決定とする 本決定は25時15分 異議が出た場合は本決定25時30分 【本日の吊先は娘】 【本日の占い先は服長尼者農の中から自由】 【占い先投票CO（できる人は遺言CO）】 |
1233. 負傷兵 シモン 00:54
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【▼神●暫定セット済み、遺言対応可能】 ええー、シスタは娘吊りの流れでころっと手のひら翻して村娘の黒要素引っ張り出してくるのですか？兵娘両狼視から娘の白要素撤回はまだ分かる範疇ですが、村娘単体では黒要素あるのですよ、ってそれほぼ3dまでの要素なのに今更感アリアリ。>>851とか「シモンの村娘黒要素ないわー」言ってた頃の貴方はどこに消えたのです。 |
1234. 村長 ヴァルター 00:57
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【仮決定確認】 >>1227 兵 返答感謝。ふむ、シモン君はそこまで強く年非狂を取っていたのかね？私の見逃しかもしれないが、余裕があれば喉の余白などでアンカを貰えると助かる。 占い理由に関しては納得かつ根拠がしっかりしておりペーター君よりも良い印象だ。 |
1235. 行商人 アルビン 00:59
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私の理由を述べておく。占い先の者は正直色が見えない。他の者は絞られてきたらある程度推測がつくが、者は色を読むのが厳しすぎる。初心者騙りは決まると強力。 吊先に関しては、1-2dの年神の信頼を得ようとしない行動が逆に偽要素が少いと感じることと、4dの兵の2騙り主張、娘の統一占主張、青襲撃が焦りを感じている狼像でつながるからだ！＠４ |
1237. 村長 ヴァルター 01:06
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者単体。 長>>1094の成長感。着実に段階を踏んで成長している様子、赤の指導が入っているのであればこの感じを出す事は難しいだろう。内容寡黙を脱出する方向の指導であれば起動が遅い。無理せず非寡黙不慣れ位置をキープするように言われていればこの伸びは無い。 |
1238. シスター フリーデル 01:06
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【仮決定確認しましたわ。】 賛成しますわ。 兵>>1233 前述の私の発言から占真狼予想。娘兵狼とすると娘の兵疑い気にしていないは兵から占なわれても白視か出ないとわかっているからであり得る範囲と考えましたわ。それでも兵の娘ロックが違和感継続ですがライン切り？？？あと神と娘比べると神が単体白いですわ、だから娘希望ですわ。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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娘と切れてげ路線では筆頭は服じゃないかな 娘の服への発言は長と比べて結構ガチ意地悪発言だった気がする。 長はお互いのスキルから有り得る範囲、長の非CO早回しは娘にしてはどうでもいいとこに突っ込んだ印象あるのでやや偽装ライン疑惑 尼はアリアリ 農は単体でなし、LWのはずの娘占われてるのに暢気すぎ 者計測不可能 ●尼▼娘希望 つーか大丈夫かね |
1240. 行商人 アルビン 01:17
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吊希望出し順に並べている！ 服長尼者商農｜神娘｜兵年｜＿ 農尼服農者尼｜農＿｜禁禁｜兵向占希望先 長尼農農者服｜農＿｜禁禁｜年向占希望先 娘娘娘娘娘＿｜娘神｜神娘｜▼ 以下で<<本決定>>とする！ 【本日の吊先は娘】 【本日の占い先は服長尼者農の中から自由】 【投票CO（できる人は遺言COも"併用"）】 |
1241. 負傷兵 シモン 01:17
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＞村長>>1234 少年狂人と仮定すると、1d少年の苛立ちと非占の回り方、3dまでの白出しに納得が行かないですし。何よりGJ後の反応。これ、狂人なら怒りや呆れに感情が動く所、でも少年なんというか、意気消沈してるのですよ。それに、狂人ならもっと灰に触るでしょうし。3dの少年、これ狼探しが仕事の狂人には見えないです。 でも何故か、この辺真視を得ようとしてない＝非狼非狂に繋がるらしく、参るなぁ。 |
青年 ヨアヒム 01:18
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初日農服の防御感云々他のやりとり→娘の茶々入れ→以上に対し農総攻撃、農が黒く見られたきっかけってココだったから農娘は切れてる気がする。 娘は宿考察で”尼を俎上にあげた”点を尼狼懸念しない宿狂要素という考え方だから中庸の人を俎上に上げるのが嫌いっぽいから農仲間ならあの件に突っ込んでないと思う。 あの農服の会話はあそこまでなら農服相互白要素になりかけだったし農服仲間なら放置してたかさりげなくアゲなはず |
青年 ヨアヒム 01:20
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娘尼に関しては宿狼なら尼白だから尼は宿吊り後に何度も言及してるんだよな。確かに宿狼なら有効だけど娘自身が霊真狂派なのでここ割と違和感だったんだよなー まあ尼さん無難／中庸だけどすぐにでも！占いたい！ってほど黒くなかったから同意だったんだけど。 娘狼なら●▼できそうな灰の棚上げ要素作ること自体が不自然だからやっぱり尼じゃないのかしらー とログ読みもせず言える墓下は気楽でいいNE☆ |
負傷兵 シモン 01:24
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頭が兵偽でいっぱい！な人は、服尼。 んー、まだ兵真の余地もあるか？な人は長農商 兵ラインから者は絶対白！な尼と、揺れの余地が残る長農は残したい。でも、村長狩人ある気も若干する。 |
1242. 村長 ヴァルター 01:25
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【本決定了解】【セット済み】 >>1241 兵 返答感謝。GJ後の反応を最大の要素とするか……？他の所は納得出来るだけに違和感だ。誰であれ役職が透ける事を恐れ、多少不自然な動きを取ってもおかしくない位置だと考えるがね。 年非狼非狂に繋がったのは本日の占いに関してだ。騙りの黒出しは勝負所であるはずだが、ペーター君からその気迫が感じられないのだ。真視を得ようとしない事だけで要素を取ったりはせんよ。 |
1243. 行商人 アルビン 01:35
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あと３喉あるから、1喉ここで使わせてもらおう！ 服：見落としていた。すまない。 兵：気持ちはわかるぞ！兵が真でも偽でも信用を得ようと頑張っていたのはわかっている！ 俺様も『真視を得ようとしない』だけで真贋を判断するのは非常に失礼だと思っている！ 兵娘の思考能力は高いと考えている！だからこそ、2騙りや統一占希望が解せないのだ。兵の娘ロックも他の要素を取られないための方策なのか？と感じている！ |
1244. 負傷兵 シモン 01:49
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＞村長 うそん。「誰であり役職が透ける事を恐れ」ですか。 では、少年真を仮定してみましょう。何を恐れ、不自然な動きになるのです？ それに、少年が狂人透けを恐れ、感情偽装を施すようなタイプに私は見えません。 他の要素は分母が大きいだけに、こういう狂人も居ないとは言い切れない……みたいな濁った可能性になりますけど、私の経験上GJ後こういう反応をする狂人はいないのです。 |
1245. 負傷兵 シモン 02:01
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黒引き気迫～の件も両面性ある要素ですよ？ある時は、黒引いたのにテンション上がらず狼吊りに必死じゃない占は偽だ！と言われ、ある時は黒引いて腰が座る占は真だ！と言われ。 要するに、前提の見方次第なのです。この前提の部分で偽視もらっちゃってるのがそもそも申し訳ないのですけれども。 2騙り、無いのですかね。ここまで白取ってる人+確白まとめの考慮ポイントに登らないとなると、分からなくなってきます。 |
1247. 村長 ヴァルター 02:09
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>>1244 兵 返答感謝。経験論であるか……。 しかしこれは感情偽装か？ペーター君はGJに触れていないだけに見えるのだが。 年真仮定は論点ずらされてる感。私が問題にしているのはシモン君が2狼騙りというレアケースを持ちだした理由であり、君が見た年の非狂要素だ。 気迫云々に関しては兵ロック入ってる状態での偏った見方だったかもしれない。こちらは明日、年単体を見直すとともに考え直してみるとしよう。 |
青年 ヨアヒム 02:11
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年狂人と仮定すると２d最後の護衛絡み発言は、兵優勢と見て狩人の護衛アピのために確信的にやってることになる。 ここまでガッツある人が仮に”自分がヘボかったばっかりに真の兵でGJ出されてしまったかも”と思っても意気消沈までいかんと思うのだ。 仮にそう考える狂人だったとしても当日は●▼ここまで全部村側大失敗＝狼側優勢です！という事が発覚した当日なのに とぼくは思うのです、ぱんつさん。 |
1248. 行商人 アルビン 02:16
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兵：【遺言対応可能】了解した！ 年：【遺言CO了解】【吊り先COはしない】とのこと了解した！ そういえば、夜明けに言っていなかったので… ニコ＝ラス カレ・オツ！ ハカシタ！バクハ！ パメラは流行病にかかるように見えなかったが… 事故とかに巻き込まれていないといいのだが… @1 |
1249. 負傷兵 シモン 02:22
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感情偽装でないのならば、そもそもテンション下がる理由が無いでしょう？そして、透け忌避でGJに触れない理由も。そういう事を言いたいのです。 私が2騙りを推す理由は、宿が偽に見える事、年が狂人に見えないこと。襲撃筋が灰狼の事を考えてない事。 で、村長は私の上げたGJ後要素に対して、不自然になるのは全役職で有り得る、と答えたので、真でも狂でもおかしな反応だと思いませんか？と、更に私は続けたのです。 |
1250. 仕立て屋 エルナ 02:22
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【本決定確認】パメラ来ないか〜…心配だね。 [仕立て屋エルナはそっと墓下を覗いた] パンパンパンパンパンパンパンパン ぱん、ぱん、ぱん、ぱん、ぱーん、ぱん、 ぱん、ぱん、ぱーん、ぱん、ぱん、ぱーん、 ぱん、ぱーん、ぱん、ぱん、ぱーん、ぱん、 ぱーん、ぱん、ぱん、ぱーん、ぱんぱーん ＼アイエエエ！？パン？マダパン！?／ パンパンパンパンパンパンパン […墓下のみんなは楽しくやっているようだ]＠０ |
1252. 負傷兵 シモン 02:28
次の日へ
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でも、この村長の理解と柔軟性を見ると近いうちに食われてそうで嫌なのです。恐らく、狼陣営は決め打ち狙い路線に切り替えただろうので、中庸な位置でも、揺れの残る村長、非狩だろうが村から白打ちレベルの者辺りは邪魔で仕方がないはずなのです。 もう少し早く摺り合わせをするべきだったのです。 村娘もよりによって白が分かった日に行方不明ですしおすし。 |
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