G813 谷底の村 (3/4 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
木こり トーマス、1票。
仕立て屋 エルナ、1票。
少年 ペーター、6票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、仕立て屋 エルナ、木こり トーマス、シスター フリーデル、旅人 ニコラス、パン屋 オットー の 6 名。
1032. 木こり トーマス 23:17
【ペーターは狼だ】
もう、判定文を作る余裕が無い

ちょっと、離席する
クララ、ありがとう。シスターはお前のものだよ・・・
ペーター、お疲れさま・・・優秀な騙り狼だったぞ
1033. パン屋 オットー 23:17
樵>羊白要素再掲します。
・屋>>957下段~参照、主旨は「羊年両狼仮定、4d霊襲撃で年真決め打ちを狙っているはずの局面で、羊狼の心理的に霊護衛誘導するメリットはないはず」
・屋>>829下段~参照、主旨は「>>815の早い●屋希望が狼の意図として不明。屋の状況黒からSG化を狙ったのなら関連する発言もなく、年の支援もない」
パン屋も羊白確信してるわけじゃありません。別解釈いただけるとうれしいです。
1034. パン屋 オットー 23:18
▼服がライン切りの可能性あるとパン屋が見ている理由を説明しますね。
ペーターくんは「考察が村側として自然」であることを演じるタイプの狼です。1d>>271妙の青狼論否定、>>367「●兵了解。反対なし」など、常に狼利の行動を優先しているわけではありません。
そこで4dの流れですが、年の希望出し>>879時点で「灰吊りなら▼服」「樵旅が▼老ありとしている」という状況だったと思います。ここまでくれば▼
1035. パン屋 オットー 23:18
服を出し、状況見て老への変更、という心境になってもおかしくなかったかと。年>>893それとなく誘導してます。

年の▼服票そのものは服の黒要素とは思いません。ただ、これを決定的な切れとは取れない、ということです。
票そのものではなく、決定周りの流れから服黒見てるのは前述の通りです。

>>1017下段★思考開示お願いします。
>>1021あ、年の言及ありましたね。前述の羊要素取り消しです。
1036. 羊飼い カタリナ 23:19
クララさんが襲撃された……読み違えましたの。。(また、ログの読み直し?)

・クララさん
お疲れ様でした……天国で見守ってください。
・ペーター君
偽占い確定なのに、私に判定文作ってくれて、ありがとうございました。狼ブレインお疲れ様ですわ。
1037. シスター フリーデル 23:20
【判定確認】
あれ?私生きてる…ってクララさん!そんな、私を残して先に行かれるなんて…。必ず、仇は取りますから。

今日は、灰から誰を吊るか、ですね。
1038. 仕立て屋 エルナ 23:21
【判定確認】
クララさん、お疲れ様やったね。
年、つるぺったん

再三の寝落ち、申し訳ないわ…。
また朝に、議事読みますんで勘弁してほしわ…。
ほな、お休みなさい**
1039. パン屋 オットー 23:23
【襲撃・判定確認】
クララさん、ペーターくん、お疲れさまでした。

>>967襲撃筋ですが、▲樵して年決め打ちしたかったのだと思います。屋年狼が娘妙を狩と見て襲撃、GJ可能性をぎりぎりまで回避して樵襲撃、という疑いは浮かびませんでした? 慎重姿勢と言えると思うのですが。
「慎重思考と今回の襲撃筋があんまり合わん」★どう「合わない」と思いましたか? 思考開示お願いします。
それと、>>802「羊年
1040. パン屋 オットー 23:24
切れ」>>803「屋黒なら年爺どっちも」と結論逆ですが、★4dの考察は考慮になかったでしょうか?
★羊単体黒だと思う要素があれば、それもお願いします。
あ、>>1038明日でだいじょうぶです。

今日はたぶんみなさんからパン屋へ質問あると思いますので、喉温存したいと思います。できればお早めにいただけるとうれしいです。すでに@15。
パン屋に何か要望あればそれもお願いします。

ではおやすみなさい。
1041. 旅人 ニコラス 23:40
少年さん、司書さん、お疲れ様でした...。にゃ。

>>1034>>1035
少年さんの4dの決定周りを眺めてきましたけど、>>893が誘導性があるようには見えなかったです。どちらかというと>>879>>885から▼服を推しているように見えました。旅人さんは反対というわけではなかったですし。にゃ。

では、おやすみにゃ~。
1042. 羊飼い カタリナ 23:40
>>1031
☆樵
これは理由は二つですわ。
・占われれば自分は白確定する……という思い込み(樵発言&年印象から年真と思い込み)
・既に票が私に集中していたので。大勢に影響なし……とみて。
===
で、ここから昨日思っていたことを書きますの!(旅人さん、お待たせしましたの)
4日目から5日目にかけてのGSを出してもらったのは、村から灰への印象が私の感覚値とあっているかを確認したかったからですの。
1043. 羊飼い カタリナ 23:42
私の▼老変更と服の吊り候補時の諦め感(≒防御感のなさ)から、村全体の雰囲気が「白:屋>服>書>羊:黒」となっていると思ってましたの。概ね想定通りでしたわ。

屋が白く見えていたので、>>973で「服狼の確信が得られれば」のところで疑っていたのはクララさんでしたの。

そう疑った理由は2点。偽装GJでも縄数は増えない&司書さんがGS上危ない位置にいるので賭けに出る必要があったのでは?という疑念
1044. 羊飼い カタリナ 23:46
昨日出してもらったGSは以下ですの。
 修*白|書服羊|黒
 旅*白|服書羊|黒
 樵*白|服書羊|黒
 屋*白|羊書服|黒
 書*白|−服羊|黒
 服*白|−書羊|黒
 羊*白|−服書|黒
これだと、吊り順は、年→羊→書or服となり、状況から司書さんが狼だとしても、狩人を騙る賭けにでるのは筋が悪手……狩人COがなかったとしても、最終日の吊り先は服になりそう……と思いましたの。
1045. 羊飼い カタリナ 23:56
4日目に吊り候補になった時のエルナさんの反応からエルナさん白とみて、クララさんの黒要素を探していて、疑念のもとになったのは、>>910のあたりですわ。ただ、>>1044のGSの状況と初日の4CO見落としからクララさんは白だろうと思い直しましたの。

で、クララさん狩人COがあったので、羊服屋で2縄ですが、屋が圧倒的に白く見られている状況でしたから、何事もなければ、その縄は羊&服に使われるはず。
1046. 羊飼い カタリナ 00:10
私視点ですが、エルナさんが狼だった場合、生き残る道としては、狩人COした書を襲撃せずに残して「襲撃されない→偽狩人?」という疑念の種を巻くことだと思いましたの。(>>1017のクララさん襲撃されない発言はそこから)私を吊っている間に、疑惑を広げる時間的余裕も確保できますし。>>969の「明日▲書がなければ再検討が必要」は、そのための布石?というのが昨日までの思考の流れですわ……疲れましたん。
1047. 木こり トーマス 00:15
>羊
>>1042「年印象から年真と思い込み」
★4d時点で、年真で見てたでいいのか?

2d>>514では老真に見ているのだが、
★どの時点で年真変わったのか、思考開示できる?

>カタリナ
今日は質問が多くなると思うので、回答はまとめてでもいいぞ
羊村の場合(狼でもだが)、一方的な殴りになっているので、心労に注意してくれ
1048. 羊飼い カタリナ 00:35
>>1047☆樵
4dの最後の方ですの。。お爺さんが▼服にのっかった>>850(←服吊路線を決定づけた)その後、>>868に飛びつかなかったエルナさんをみて、服白だと思い込み、老狼が服をSGにしてる!と思いましたん。
お言葉に甘えて、もう寝ますの。

>墓下のお爺さん
ここ以外は白くみてたのに、これだけで惑ってスミマセン。もうすぐそっちに行くかもですが、頑張りますので見守っててください(涙)
1049. 木こり トーマス 01:12
>>1048 回答、ありがとな
☆「老狼が服をSGにしてる」か・・・対抗の年が希望出し前だったから、じいさんの希望出しには違和感は無かったんだけどな
「▼服にのっかった」なら、年>>879の希望出しの方がよっぽど怪しいんだけどな

とりあえず、お疲れな!!ゆっくり休んでな~
1050. 木こり トーマス 01:15
>>1033
オレは特に●屋に違和感ないけどな~
年羊狼の場合の盤面を考えると、4dは羊が吊りを逃れるのが重要
4d▼服●羊となった場合、5dに老から黒が出てるが4d5dで▲霊すれば占いの真贋が付かないため、最終日に信用勝負ができる
逆に、4d▼服●書となった場合、
1051. 木こり トーマス 01:16
年狼は書に対して黒出しを検討しないといけない
(年狼は屋or書に黒出しする必要がある)
黒出しした年狼は吊られるため、羊のフォローができなくなるので、年狼としては4d▼服●羊がベストだったのだと思う
7dに「老占からの黒持ち」と「年占からの黒持ち」の信用勝負になる
(4d>>888に書いたな)
とりあえず、オレが年狼だったときの手順を示しとくわ
1052. 木こり トーマス 01:18
≪4d▼服●羊の場合≫
4d(9人) 年老|霊白白|屋書羊服 ▼服-●羊-▲霊(老⇒羊に黒出し)
5d(7人) 年老|_白白|屋書羊_ ▼老-●書-▲白(年⇒書に黒出し)
6d(5人) 年_|__白|屋書羊_ ▼年
7d(4人) __|__白|屋書羊_
※7d時点で、羊が老からの黒持ち、書が年からの黒持ち
1053. 木こり トーマス 01:18
≪4d▼服●書で、書に偽黒の場合≫
4d(9人) 年老|霊白白|屋書羊服 ▼服-●書-▲霊(年⇒書に黒出し)
5d(7人) 年老|_白白|屋書羊_ ▼年-●羊-▲白(老⇒羊に黒出し)
6d(5人) _老|__白|屋書羊_ ▼老
7d(4人) __|__白|屋書羊_
※7d時点で、羊が老からの黒持ち、書が年からの黒持ち
1054. 木こり トーマス 01:18
≪4d▼服●書で、書が白確の場合≫
4d(9人) 年老|霊白白|屋書羊服 ▼服-●書-▲霊(書⇒白確)
5d(7人) 年老|_白白|屋白羊_ ▼老-●羊-▲白(年⇒羊に白出し)
6d(5人) 年_|__白|屋白羊_ ▼年
7d(4人) __|__白|屋白羊_
※7d時点で、羊が年からの白持ち、屋が年からの黒持ち
1055. 木こり トーマス 01:27
>>1052>>1054
羊狼を想定している
オレは、年>>879「▼服●羊○書」の希望出しが、羊を占いたい欲に駆られた年狼の希望出しと思っている

あーーー、オレはいま、服屋白ロックというよりも、羊黒ロックがかかってる・・・
明日は一日かけて、服屋を見直す
>>961「ラインを切ったりつなげたりして遊んでた」
でも、年のラインは見るの疲れそう・・・
1056. 仕立て屋 エルナ 04:36
【修と書のカップリング確認】
5d>>986
了解やー
5d>>1002 書 もうやめて!白からの「鋭い」がトラウマになるわ!
>>1039
☆ホンマに慎重思考やったら、1/11の狩狙うよか、灰狭めしやんと白を狙う思うんよなー。あんまりっていうんは、七割くらいありえんなーってニュアンスやから、あり得やんとは思ってないでー。そもそも、ブレイン(仮)の年は表では優等生演じとったから、
1057. 仕立て屋 エルナ 04:37
ではこっちの想定しにくいことをしとるっていうのは、常に頭の中にあるでー。

>>1040 屋
☆進行状況と共に考察も変わるもんやろ?4dは爺黒で見てたから、年羊ラインが思いつかんかったんよー。
☆単体苦手やって、最近気付いたわ…。単体印象で勘弁してなー。まず4d>>814で、襲撃が▲なことを分かってない不慣れさんが、5d>>975で狩匂わせなんて、不慣れ騙りの気がしてなー。
1058. 仕立て屋 エルナ 04:42
じゃあ、今までの発言も見直してみると全部怪しく見えてくるんやー。
配慮ありがとなー。案の定翌朝やー。

★白の皆さん
灰考察できれば、詳細にお願いしたいわー。
★羊
>>1046 で▲書やったわけやけど、今の思考開示お願いしていい?
★屋
毎日みっちり考察書くコツ教えてくれん?喉余りでいいわー。
ほな、朝型エルナさんはお仕事してくるわー。**
1059. シスター フリーデル 07:27
>>1058
屋だけ
1d狼二人から占にあてなくていいと言われ、その後、兵は占いにあててもいいとの発言そして撤回。これは狼側兵年のライン切り?年含め灰への質問でLW時に残す村を吟味していたのでは?発言で色を見られるというわけで村騙りの白視を大半から獲得。霊能からも白視をもらっている。占にもあてられず吊先にもあがっていない。LWなら今の状況は餌場かと。でもSG、ミスリー要員にされている気もします。
1060. 旅人 ニコラス 11:46
4d決定周りの少年さんについて:
今のところ、▼老への誘導性を感じてないです。▼老へ誘導するなら旅>>869を肯定的に解釈しそうな気がしますが、年>>879では反対してるんですよね。年>>893の▼老への誘導については...ちょっとわかりませんでした。この辺りは感覚の違いかもしれませんが...。にゃ。
1061. 旅人 ニコラス 11:47
屋:
4dの決定周りの反応>>883が気になります。▼老で黒が出ても村勝ちではありませんし、▼老が決め打ちということにもなりません(占の色が見られれば考察が進む)ので、どうしてそういう考えに至ったのかが不思議です。この場面以外で気になるところはさほどありませんが、少年さんの反応を見ても、狼さんにとって▼老はイレギュラーだったと思いますので、ここのパン屋さんの反応が気になっています。
1062. 旅人 ニコラス 11:48
羊:
まずは>>954の質問意図についての説明ありがとうございました。羊飼いさんが仕立て屋さんを黒く見ているのは伝わるのですが、一方でパン屋さんを白く見る理由は>>971の下段あたりでしょうか?旅人さんも似たような思考をしていたので若干言いづらいのですが、屋狼なら村騙りでトリッキーな動きをしていますし、ライン切りの可能性もあるかなと思うのですが...。にゃ。
1063. 旅人 ニコラス 11:49
羊飼いさんは相対的に見て吊れそうな方を吊ろうという感じに見えるのがちょと黒いのですが...羊狼ならパン屋さんとも戦う必要があるわけで、パン屋さんの方をほとんど見てない様子がなんかもんにょりしますね。あと、少年さんの支援を受けてない感が一番あるのは羊飼いさんなんですよね。にゃ。
1064. 旅人 ニコラス 11:50
服:
4d決定周りを眺めてて少年さんが仕立て屋さんを助けている様子に見えず、どちらかというと吊ろうとしているのが白ぽいというか...。服白ロック入ってるかもしれませんが。にゃ。
1065. 羊飼い カタリナ 11:57
>>1058 ☆服
・エルナさん
昨日の>>972に加えて、屋の質問にまともに答えていないのがLWとしての防御感に見えてきましたの。辻褄があわなくなるのを恐れている可能性も。私視点だと白:屋>>服:黒と見えますの。CNは「たけのこ」と予想(兵「やんやんつけぼー」年「きのこ」)

ただ、エルナさんがLWだった場合は、屋vs服で、圧倒的に屋が白いので、吊り順は羊→服でも村側勝利と思ってますわ。
1066. 羊飼い カタリナ 12:02
旅人さんの>>1062への回答にもなると思いますが、屋=白の根拠は>>971の下の段で、その後の動きも村側に利するように動いているように見えるから。村騙りが狼側の策略という可能性を思うと、やはり●屋だったのかな……と後悔中。
ただ、単体では白く見える屋も、状況は黒いですわ。服=狼の場合は、勝ち筋は圧倒的に「狩人襲撃せず→偽狩人疑惑」で灰を増やすだと思いますの。狩人襲撃があったということは…(続)
1067. 羊飼い カタリナ 12:09
屋服羊の3灰残しで、狼側に勝ち目があるということ……この状況が屋を黒く見せますの。パン屋さんの羊白考察も、単体で黒く見えるであろう私を最終日に残そうという意図に見えますの。最終日、屋vs私の信用勝負になったらと思うと泣きそうですわ。。(単体で白い屋を今日吊るのは「なし」だと思いますの)
エルナさんが村側なら今日吊られる吊られないに関わらず、屋の黒要素を一緒に探して欲しいですわ。
1068. 羊飼い カタリナ 12:24
あと、樵さんに……>>1049については、老が▼服といったタイミングでは、服→▼書、書→▼服、私→▼服という状況で、どちらにも転ぶように見える状況でしたの。そこを老が▼服に1票……4名中3名が▼服は、方向性を決める1評だと思いましたの。あと、>>1052で羊村側のパターンも考えてみて欲しいですわ。羊村側で●羊でも狼に勝ち筋があるのがわかると思いますわ。喉節約したいので、お願いしたいですわ。
1069. パン屋 オットー 13:40
こんにちは。今日もパン屋です。

>>1041反応ありがとう。パン屋は>>879>>885も偽装ありうる範囲かな、と思います。
ただ年>>893については、羊LWであっても真占吊りはおそらく望むところのはずなので、服LWの根拠になりませんね。失礼しました。

>>1035質問については羊>>1046思考開示ありがとう。
もしGJ出たら1/3の確率で詰みです。そんな怖い襲撃はふつうはできないと思
1070. パン屋 オットー 13:41
いますよ。パン屋としてはごくわずか可能性としてはあるかな、程度でした。

>>1050~もありがとう。喉大事にしてください。
4dは年羊共通認識で羊占いを狙っていた、だから羊は誰に●希望出してもよかった、ということですよね。手順としてはありそうに見えます。
ただ、年の言葉通り、狼はラインを自由に繋げたり切ったりすることができます。
●▼希望は目立つので、操作しやすい部分です。そこだけに注目しない
1071. パン屋 オットー 13:42
ほうがいいとパン屋は思ってます(まあ、兵年切れは間違ってたのであまり自信を持っては言えないのですが…)。
羊狼心理として●屋はあり得るという意味で>>1033下段白要素は取り消しますが、上述よりそこを黒要素とも思いません。
>>1033上段についても解釈いただけるとうれしいです。ここパン屋的に結構クリティカルなので。あと、それ以外の羊黒要素も。

>>1056~もお返事どうもありがとう。
ひとつ
1072. パン屋 オットー 13:42
め、>>804「守られてないであろう灰襲撃で、確実に戦力を削いで~」より、少なくともこの時点では灰襲=慎重と捉えているようです。村ならごめんなさい、考え方の芯がブレているように見えました。
ふたつめ、状況によって変化するのは同意です。では、★>>802「年羊の可能性は低い」から5d年黒を見て羊年のラインがありうると思うに至った思考過程、をお願いします。
みっつめ、その点同意はできませんが了解です。
1073. パン屋 オットー 13:42
「全部怪しく」後程灰考察されると思いますが、とくに怪しいと思った点をお願いします。今の時点では羊の印象下げにしか見えません。
>>1058☆EPで。

>>1061
反論したほうがいいですか?

…屋狼疑いのひとは、なんでこのパン屋服吊りたがってるの? お前視点服羊吊れば終わりじゃん、羊を最終日SGにしたいの? とか考えてるかもしれません。誤解を招きやすい部分と思うのでここだけ自己弁護させてくだ
1074. パン屋 オットー 13:42
さい。
理由はふたつ。ひとつは、村だと思う人を吊りたくないから。村騙りするようなパン屋にもポリシーのひとつやふたつあるんですよ。もうひとつは狼利になる可能性があるので伏せます。明日続いてパン屋吊られてなかったら言います。

あと念のため、前もって決定方法決めておいた方がいいですよ。
もし今日自由投票ちょっとでも考えるなら、村側は絶対に希望明言しないでください。狼が簡単に票合わせできちゃうので。@9
1075. 羊飼い カタリナ 13:53
★屋
1.年が老吊を誘導していた……というのは具体的にどの部分のことか教えてほしいですわ。
2.あと、私の▼服●屋から▼老●羊に変えたのは、占い希望が羊に集まっている状況では、占いを無効化する動きで黒羊さんだと思いますん。ここは私の言い分をそのまま信じてくれているということで合ってますか?
回答は、何かのついでよいです。@8
1076. 羊飼い カタリナ 13:56
>>1073で言われてたので、もう全部出します。
4d▼服●羊が狼側想定通りの場合、服狼はないかと。

<<年→白羊>>
4d(9人) 年老|霊白白|屋書羊服 ▼服-●羊-▲霊(老年→白羊)
5d(7人) 年老|_白白|屋書白_ ▼書-●屋-▲屋(老→屋白、年→屋黒)
6d(5人) 年老|_白白|__白_ ▼老-●_-▲白
7d(3人) 年_|_白白|____
※6dから占ロラ村勝利
1077. 羊飼い カタリナ 13:58
>>1076もこれも服狼でみてください。
≪4d年→黒羊≫
4d(9人) 年老|霊白白|屋書羊服 ▼服-●羊-▲霊(老→白羊、年→黒羊)
5d(7人) 年老|_白白|屋書__ ▼羊-●屋-▲屋(老→書白、年→書白)
6d(5人) 年老|_白白|_書__ ▼老-●_-▲白
7d(3人) 年_|_白白|____
※服狼の場合で、6d7d占ロラで村勝利
1078. 羊飼い カタリナ 13:59
なので、羊白で、かつ、4d▼服●羊が狼側想定通りなら、屋狼のパターンしかないかと。
≪4d▼服●羊、屋狼の場合≫
4d(9人) 年老|霊白白|屋書羊服 ▼服-●羊-▲白(老年→白羊)
5d(7人) 年老|霊白白|屋書__ ▼書-●屋-▲霊(老→屋黒、年→屋白)
6d(5人) 年老|_白白|屋___ ▼老-●_-▲白
7d(3人) 年_|__白|屋___
※年屋vs老書(書は不在)で信用勝負
1079. 羊飼い カタリナ 14:08
なので、>>1075の年の老吊誘導の部分は明確にしたいですの。
ここが明確にならずに▼服●羊が狼の希望通りということなら、私が吊られて続行するので、屋=狼が濃厚になるかな……と思ってますわ。

★服
エルナさんが村側なら、羊屋の黒要素を探して欲しいですわ。これだと貴女が印象論だけの考察放棄→寡黙に見えますわ。(もしも狼なら黙るのもわかります。そうだったらゴメンナサイ)@4 喉の節約大事
1080. 仕立て屋 エルナ 14:26
>修、旅
灰考察ありがとう。どうしても羊と屋の白黒要素探そうとしても、自分の視点だけやと見落としてそうやから助かるわー。
>>1065
回答ありがとー。私なりにまともに答えとるよー。そうとってもらえやんのは、私の至らん所やから次に活かせるように努力するわー。
あと、「ヤンヤンつけボー」やでー。兵が墓下で暴れとるでー。>>1072
☆羊が不慣れ騙りできるくらいやったら、
1081. 仕立て屋 エルナ 14:27
年羊ラインもあり得るなって思ったんよー。>>307年と>>824年で私に羊の印象の変化を確認してるんが、気になるんよな。あえて目立つ私の口から羊評を引き出して、羊の不慣れを強調しとるんやないかなーって思ったんが、転換やね。ラインで遊ぶ年やから要素としては弱いかもやけど、拭い切れやんわー。>>1073
☆1dに皆が屋の村騙りの横で占の考察しとるんが、狩アピに見えるなー。
1082. 仕立て屋 エルナ 14:28
それに、4d>>807の兵黒をうっかり見落としたっていう発言かなー。真狩庇う考え持つほどの人間が、黒を見落としながら不慣れってどうにも違和感やわー。これで羊が村やったらホンマ悪いと思うけど、そこは堪忍してほしわー。

コツ伝授、感謝や!流石パン屋、懐も広い!楽しみにしとるー♪

>>1074 屋
私かて村を吊りたいとか思わんよー。>>1033読んでも、疑念が消えやんから、吊りたい思うやー。
1083. 仕立て屋 エルナ 14:30
。あと、屋のこと信念のない男やなんて私も含め誰も思ってないでー。だからこその白視や。そこは忘れやんで欲しいわー。

>>1079 羊
☆相手は、村騙りから圧倒的白視のベテランの屋やでー。今までの議事読んでも、推敲した発言もオンタイムでも、隙がないし、1dでの村利な行動からも熟練や。昨日と同じく印象状況的黒しか拾えやんよー。勿論、努力はするわー。
羊については、>>1081,1082参照なー@12
1084. 旅人 ニコラス 15:49
>>1069
少年さんの>>879>>885が偽装だとしても、年服狼で服吊ったらダメな気が...。

>>1073
んー、反論はどちらでもいいです。パン屋さんの残り発言数を考えてより重要と思う考察に回してください。

あと、屋狼で服吊りたがってるとはあんまり思ってませんでした。>>1033上段の羊白要素は多少あるかもしれませんけど、その点だけで服黒の考察に偏るかな?という印象です。にゃ。
1085. シスター フリーデル 19:13
鳩より
ごめんなさい、灰考察屋しか出来てなくて。他の灰にも黒だと思う要素、白だと思う要素全てあります。箱確保したら落としますね。

>ALL
★あと今日の吊り先は自由で宣言なしでいいでしょうか?
LWに村側の思考を開示したくないので。
統一がよければそれでもいいですが。
1086. 旅人 ニコラス 19:50
>>1085
旅人さんは吊り先自由投票で問題ないです。にゃ。
1087. シスター フリーデル 20:59
灰考察>服
2dの▼年が疑惑の人。狼のライン切りにしても違和感あり、猪突猛進な性格にしても違和感あります。LW候補が年であった場合のライン切りではと邪推。あるいは、オットーさんの村騙りの時もそうでしたが、怪しくても発言で色を見る雰囲気がこの村にはあり、寡黙気味な人に占いを当てられます。つまり前例を利用して白視を取ろうとした狡猾な狼、なおかつSG枠と思われる村を演じている狼なのでは…と。
1088. シスター フリーデル 21:00
灰考察>羊
最初は占い師に対する考察が多く、色が見えにくい人でした。情報が落ちるにつれどんどん灰にも考察を向けていて、弁論相手がいない狼が頑張ってる?と思いましたが、昨日の私の灰吊り提案で一番村の為に頑張ってくれていました。狼であればそれこそあそこまで喉を使う必要はないと思うのでそこは白要素かなと思ってます。
1089. 旅人 ニコラス 21:44
んー...。

仕立て屋さんの発言を辿ってて、パン屋さんを白とする理由は>>967でしょうか?パン屋さんからも指摘されている箇所ですが、屋狼を仮定すると、村騙りをしているのでパン屋さんのことを慎重思考とだけ評するのがちょと違和感あります。にゃ。
1090. パン屋 オットー 22:01
>>1075
☆1 年>>893です。正確に言うと、誘導というより「決定者の気持ちの後押し」を狙っているかと。うまいな、と思います。
☆2 羊>>871ですね。追従感あり過ぎて逆に狼ないんじゃないかな、と思いますよ。

>>1080~お返事ありがとう。村ならその考察推移を前もって発言しておいてほしかったです。
>>1081こんなに早くから狩アピを考える思慮の深い狼であれば、もう少し狼利に動くか
1091. パン屋 オットー 22:02
な、と。羊不慣れ騙り、が羊黒の根拠のようですが、それを積極的に考えるだけの要素がありません。>>1083上段はありがとう。

>>1084上段。
そうですよね。羊>>1076~の通り、灰狼が吊られれば詰みです。でも、イコール「年が▼服出さない」ということにはなりません。
ちょっと年服狼仮定して、旅人さんが年狼の立場だったとして、年>>879時点の状況でどう希望出しますか? ▼他灰は出しても通らな
1092. パン屋 オットー 22:02
い状況です。▼老は通りそうでしたが、偽確定時に「▼服決定を恐れての▼老」という疑惑が生まれるのは必至です。
なので年服狼なら、▼服を出さざるを得なかった状況、です。狼として非常に勇気がいる希望出しだとは思いますけどね。
中段、了解です。喉なくなるので割愛します。
ただ、羊白はパン屋今までもだいぶ言ってきたと思う>>559>>573>>737など。服についての疑念もその都度口にしてるはずです。積み重
1093. パン屋 オットー 22:05
ねによるもので、>>1033上段だけと取られるのは本意じゃないです。

ここから襲撃考察。
そもそも、なんで4d娘襲撃でそんな進行に持ち込んだのか。娘>確村だったのはなぜでしょう。
結論としては狩狙い兼意見食いと思います。
狩狙いから確実に霊を抜き→年真決め打ちからのLW白囲い、がひとつ。なにしろ羊にしろ服にしろ微妙な位置です。
そして、だからこそLWを疑う人物をひとりでも潰したかったのでしょう。
1094. パン屋 オットー 22:05
樵はGJ懸念。GJから狩人COあればさらに灰が狭まりますからね。
尼は3dまとめのため思考開示ありませんが、2d時点では屋疑いでしたね。余裕の灰襲撃見せかけから屋狼誘導の期待もあったかもしれませんね。旅は>>743服白視で、服狼なら貴重な1票になったかと。
そう考えたときに、たぶん服>>804「確実に戦力を削いで」というのは狼の本音なのかな、と。勝ち筋をしっかり見据えた襲撃筋だったのでしょう。(続
1095. パン屋 オットー 22:13
(続き)妙についても同じく、狩狙い兼意見食いかと。服ロックしてましたしね。

服単体。きのうからパン屋服疑ってますけど、服視点から「SGにしようとしている屋狼?」の疑いが見えません。パン屋探ろうという質問もありませんし。
>>945「今は羊の方を~」>>946「屋の事も~」>>1056「あり得やんとは~」羊疑い気味ながら、パン屋に▼を出してもおかしくない論調にしています。状況によってどちら疑いをか
1096. パン屋 オットー 22:13
けられるよう予防線を張っているのだと思います。

>>1042~の書襲撃考察なしは単独感継続、狼としての利を感じません。その要素からの屋疑い>>1067は自然。

>>1085☆確定村側sで意思統一してやりやすい方法を取ってください。自由投票のメリットは、
・明日続く場合、狼の▲先の決定を惑わせられる
・決定者の精神的負担がなくなる
デメリットは、
・発言制限、確村間の相談がしにくくなる
@2
1097. 羊飼い カタリナ 22:21
私もこれが最後になるかもなので、残り落とします。

・パン屋さん
年が4dに▼服●羊とした点が状況として黒要素。これが少年狼の掌の上だったと仮定すると、パン屋さんは真っ黒ですわ。これは、>>1076>>1078に書いた通り。私が吊られると、このロジックで屋=狼が明確になるので、それを避けたくての白羊主張かな、と勘ぐってますの。
あくまで「▼服●羊」が少年狼の意向であれば……との仮定ですわ。
1098. 旅人 ニコラス 22:23
>>1091
正直なところ、▼服で老とかぶせて服を逃がす、という手はアリかなと思ってます。でも、木こりさんの提案で▼老の芽が出てきたのに、>>879>>885でそれに乗っかろうという感じが見えないんですよね。ここが旅人さんとしては引っかかってるんです。にゃ。
1099. 旅人 ニコラス 22:23
>>1092
羊白がこれまでの積み重ね、というのは了解しました。ただ、>>1033で羊白要素を二点挙げていること、また、>>1071で「結構クリティカル」と表現していたのでパン屋さんの中で何かこだわりがあるのかな?と思いました。にゃ。
1100. 羊飼い カタリナ 22:24
(続き)
ただ、初日の●狩の発言タイミングから一連の考察と村に利する動きが、単体として圧倒的に白いですの。
>>999の「ここは【▼年】以外許容できません。」等、狼ならここは黙って、様子を伺いそうですわ。
村に残される皆さんには、明日、服屋残りになっても、4dの年の「▼服●羊」発言が年の本意でない可能性もみて、きっちり考察してほしいですわ。
羊白→服白という短絡思考はダメですの。。
1101. 羊飼い カタリナ 22:31
エルナさん
村側に利する行動が少なく見える点が服に比べると黒要素。狼だとしたら、私を「不馴れ騙り」狼としてSGにした上で、白確させ、>>1076>>1078の論理で最終日に屋吊に持っていくというのが作戦だと思いますの。

4dの▼服●羊の流れは、負けをある程度覚悟した諦観からの防御感のなさ→即▼老にのっかると黒く見えることを年から指摘されての様子見→▼老への変更、で説明がつきますの。(続)
1102. 木こり トーマス 22:34
ごめーん
今日もまだ出先です
とりあえず、自由投票は了解です
今日、議事を読んで投票先を決めさせていただきます
1103. 木こり トーマス 22:34
ごめーん
今日もまだ出先です
とりあえず、自由投票は了解です
今日、議事を読んで投票先を決めさせていただきます
1104. 羊飼い カタリナ 22:41
>>1101は「屋に比べると」ですわね。

服=村側の場合、屋黒要素を探そうとしていない状況がマズいですの。私の色で村の思考が進むなら、吊られるのも許容しようかと思いましたが、明日、服白屋黒で残った場合、戦えないのでは?と懸念してます。
続くなら、私が戦いたい。

私が検討を進められたのは、樵さんの>>1052>>1054の図のおかげですわ。@0なので、これでお別れですの。みなさん、頑張って。
1105. シスター フリーデル 22:44
トーマスさんからも了解のお言葉をいただきましたので、

【本決定:自由投票】

とさせていただきます。
投票先については黙秘でお願いします。
1106. パン屋 オットー 22:48
>>1098>>1099旅人さんが年狼の立場なら▼老に乗っていた、ということですね。うん…パン屋も実際その立場になったとしたら▼老出しちゃいそうな気はするんですよね。
>>1033は樵→羊ロックのようだったのでフラットに見てほしいし、パン屋に間違いがあるなら考え直したかったという発言です。直近、わかりやすいところを抽出したつもりです(下段は要素にはなりませんでしたが)。
>>1105【了解】@1
1107. 旅人 ニコラス 23:00
【本決定了解】にゃ。
1108. 旅人 ニコラス 23:05
>>1106
回答ありがとうございます。んー、とりあえず了解しました。にゃ。
1109. パン屋 オットー 23:06
【任意の投票先にセット】
明日続いてパン屋がいなかった場合のために。
確村sはもう思考隠しの意味はないので、じっくり相談して悔いのない選択をしてください。真剣に考えた結果を責めるひとなんてたぶんこの村にはいないと思う。村灰も狼灰も精神的にきついでしょうが、お互いつらいということを忘れずにフェアな勝負をしてもらえればな、というのがパン屋の希望です。
村騙りしてすみませんでした。EPならいいですね@0
1110. シスター フリーデル 23:14
明日生き残れるかどうかわからないですし、喉も余ってるので感傷にひたってみます。
ゲルトさん、いつも楽天的で村の雰囲気をよくして下さってましたね、ありがとうございます。
ヴァルターさん、新村長さんということで心労がたまっていたのかお亡くなりになられて悲しかったです、でもあなたも大事な村の一員だと思ってます。
シモンさん、狼ではありましたが、私のささやかな質問に答えて下さってありがとうございます。
次の日へ
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