G804 小さな村 (2/25 02:30 に更新) rss

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少年 ペーター は、突然死した。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、少女 リーザ、村長 ヴァルター、老人 モーリッツ、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、木こり トーマス、パン屋 オットー、司書 クララ、農夫 ヤコブ の 11 名。
230. 旅人 ニコラス 02:30

さーて、今日も会員を増やしてやるぜ!
おっと、あそこにいるのはトーマスだな。ちょっくら勧誘してみるか。
「おーい、そこの茶色いの、緑は好きかい?」
トーマス「別に」
【樵は人狼】
パン屋 オットー 02:31
緑好きじゃないやつはみんな狼かよw
231. 旅人 ニコラス 02:32
っしゃ初手黒来たぁ!!とりあえず樵見直してくる!
村長は早く来いよーーー
232. 老人 モーリッツ 02:32
さて、オットーよ。占うぞい。よし、そこに膝まづいて。そう。そして、目をつぶる。
「てやー!」
どぼーん。ふむ。浮き上がってきたか。人狼を湖に突き落とすと浮き上がらないという。
【オットーは人間】


眠いから落とす。
旅人 ニコラス 02:33
むしろ緑好きな人が狼です(ニッコリ
パン屋 オットー 02:33
モリじいいいいぃぃぃぃっ!!(歓喜の声)
233. 司書 クララ 02:34
んじゃ私も投下 
【青白】
スーパーひとし君だったのに・・・残念。
行商人 アルビン 02:34
後半発言回数減ってごめんよおーー
ログ読みが追いつかんかった(´;ω;`)

モー爺のGJだけが望みと思っていたが、
3黒というラインもあるからまだ分からんね。
明日も頑張りますb
旅人 ニコラス 02:34
そしてモーリッツナイス!!!流石は会員だぜー
パン屋 オットー 02:34
恐ろしいヒントだ......w
行商人 アルビン 02:35
もりじいいいいいいいい!!!
GJ!!!
パン屋 オットー 02:36
ニコといえば緑。
アルも緑キャラ。
モリ爺もちょっと緑。

恐るべし、緑の会...
パン屋 オットー 02:38
真っ赤な世界が広がっている。
234. 青年 ヨアヒム 02:39
しっかしトーマスに黒か…。
んでヴァルちゃんは早めに来るように。
ペーターが狼ならだいぶ状況変わってくるんだし。

■1,灰考察
■2,能力者考察
■3,占い先
■4,吊り先(占い師ロラor樵or灰吊り)

寝ます、ちなみに今日占い師吊らない場合はペーター白の時、占い師決め打ちになります。その点考えるようにしてね。
235. パン屋 オットー 02:43
【それぞれの占い結果了解】
俺視点でモリは真or狂がわかった。
残りは明日見よう。
あ、先に言っておくと、明日は21:30~1:10まで所用で来れないです。
ごめんなさい。
では、おやすみ。
236. 行商人 アルビン 02:43
まとめ。旅->樵● 老->屋○ 書->青○
おやすみなさい。議題はまた明日。
行商人 アルビン 02:45
緑服着ててよかった。おやすみなさい。
旅人 ニコラス 02:45
>>235狼もあるよ!
旅人 ニコラス 02:46
あれ?あるよね?
パン屋 オットー 02:46
うっかり。
普通に白出し狼あるわw
237. パン屋 オットー 02:48
>>235
あ、違う。
普通に白出し狼もあるか。
眠くてうっかりしてた。
今度こそおやすみ。
パン屋 オットー 02:48
素でうっかりしてた。
梅ありがと。
行商人 アルビン 02:48
ちょw 早めに挽回したほうがよくねw
行商人 アルビン 02:49
梅ナイスリカバー!
さっすが安心できるわ……こんどこそ寝ますみなさい
パン屋 オットー 02:50
大急ぎで撤回したぜw
危ない危ない。
旅人 ニコラス 02:50
これ触れるべきか触れないべきか…どうしようか
パン屋 オットー 02:52
恐ろしや、視点漏れ......
『眠くてうっかり』以外に逃げ道は持ち合わせて無いっす。
旅人 ニコラス 02:53
いや、どちらにせよ樵の色見えたら破綻するんだしわざわざ触れて竹の位置危うくする必要ないか。
旅人 ニコラス 02:54
眠くてうっかりだけだと危険。白出しだから非狼=黒出し狼と繋がってると思われる可能性有り。何かしら考えといた方がいいかも
パン屋 オットー 02:55
霊噛み出来れば、ここに突っ込んで黒出し→>>234の『しっかしトーマス黒か...』は狼の視点漏れと指摘、梅ので決め打ち出来るかも。
パン屋 オットー 02:57
んで、狼陣営は屋-青-占い師と言って俺と切れてる商をLWでいくのはアリかな、と
旅人 ニコラス 02:57
ん?どゆこと?
旅人 ニコラス 02:58
トーマスに黒出ししてるよー

じゃあ触れない方向で行くよ。
238. 旅人 ニコラス 02:59
【対抗判定確認】片白2人了解。ここはまた明日考える。

妙とのやりとりは繋がっているようには見えないな。リーザは白め。
>>103の俺落としの発言は便乗感ある。どっちと繋がってるかはまだわからんな。
基本返答。他灰からのやり取りは切ってる可能性あるからあまり踏み込めん。
あとは防御感は過剰に反応する村人演出の為って事か。
パン屋 オットー 03:00
あ、そうだった。
もう、本当に頭が働いてないw
ごめん。
239. 旅人 ニコラス 03:02
思った以上にどこと繋がってるか全然見えないな…。すまん。
まぁ他灰からの触れも明日見直してみる。

んでヴァルは来てくれよー。まじで洒落にならん。

寝る。おやすみ
旅人 ニコラス 03:03
そういう時もあるよw
という訳で寝ますー。おやすみー
パン屋 オットー 03:04
明日から頑張る。
ってことで、俺も寝るとします。
おやすみ~。
旅人 ニコラス 03:29
勝手な意見なんだけど、もし明日村長が来なくて俺が吊られなかったら8人4人外RPPになるけど、そこまできたらゲームとして成立してないし、村のみんなも楽しめないと思うから偽COして吊られたいと思ってます。その場合真占い師襲撃できない可能性高い(まぁ既に狩人村長御衛切ってる可能性もあるけど)から2人には申し訳ないと思うんですが2人の意見を聞かせて下さい。
パン屋 オットー 04:29
眠りが浅すぎてふと起きた。
確かにゲームとして成り立たなくなるね。
表では色々言ってたけど、本当はRPP無しでいこうかなと思ってたら梅が見えた。
俺は全然反対しないよ。
むしろ、だったら俺が吊られようか?
村から見て占いはまだ真贋ついてないと思うし、金曜日に急な用事入っちゃって、生きてた場合22:00以降朝までまったく来れないんだよね。
240. 青年 ヨアヒム 06:18
寝れない、朝早いのに困りました。
暇なのでちょっと手順の話でもしましょうかね。

11>9>7>5>3>1
吊り手は5、狂1狼3だと仮定しましょう。奇数進行なので最終日PP嫌だということも兼ねて狂人は吊りましょう。

そうすると1ミスしかできないです。
なので個人的な希望は今日からの占いロラですかね…。
ちなみに自由占いは継続希望です。襲撃からの状況が増えるので判断材料にはなります。
241. 青年 ヨアヒム 06:33
あ、手順では▼旅濃厚だけど…。
偽だと思う占い師からロラしていきたいと考えている、ここは自分に対するメモ程度でもある。まっ、いっかーってなりがちだからね。

占い噛んで来たらロラしないで済む分吊り手1増えるし、占い師ロラ終わるまでに灰襲撃は絶対入るから狼が灰を削ることにもなるし、狩人保護も兼ねてのメリット込めてロラ希望。

そろそろヴァルがまとめをしてくれると僕は助かるんだけどなー。
242. 少女 リーザ 07:19
昨日、私の中では、旅人さんの狼かと思っていたんですが……狼だった場合、いきなり白な人を「黒」って言いにくいと思うんですよね……(>_<)
難しい……(>_<)
243. 少女 リーザ 07:26
霊能者の村長さん、来てくれないかしら。
霊能者がいないと負けてしまうわ……(>_<)
244. 木こり トーマス 07:40
おはよう 少し時間ができたから見に来たぞ
ペタ君は突然死か・・・それで驚いたがニコラス
【ニコラスは嘘をついているぞ】おそらくみんな俺を怪しんでいるだろう。まぁ仕方ないな他のみんなは普通の会話だから浮いてしまうのは俺だろう。まず言うぞ
【ニコラスは真ではない】俺はニコラスは狂か狼でこれから見ることにする。爺と書に期待
245. 木こり トーマス 07:44
俺は今日踏ん張らないといけなさそうだな。
明日のニコの占いは楽しみだなー?
俺は完全に【ニコは黒】にしか今見てないからこれからの動きにはみんな注意だぞ。狼は嘘をつくものだどこかでボロできっと出ると俺は信じてる。今日、「▼樵」でも構わんよ。でも喉を枯らしてでも足掻くことを約束しよう
パン屋 オットー 07:57
おはよ。
起きてから考えてみたけど、俺がCOしたら老の立場がなくなると気づいた。
本当に夜の自分はダメだとも気づいた。
旅人 ニコラス 07:58
2d04:29んにゃそれはモーリッツに悪いし、何より屋黒→老破綻&樵黒なら屋が出てこないだろうと言う事で俺も破綻、書真でこっちが詰む。松に関しても松が出た時点で俺破綻ぽいから出るなら俺だと思うよ。まぁ来てくれればそれが一番だけどね。

手順だと俺からなのか…占い師残しとけば絶対噛みに来るだろうし占ロラとか考えてなかった;経験の浅さが痛いねー。ごめん。
旅人 ニコラス 07:59
おっ、竹おはよー!

ちなみに今日は全体的にどことも切らない動きをしようと思ってるよ。まさに狼っぽい動きで。まぁ偽決め打たれない程度にだけど…松竹は好きに動いてくれていいけどね。
んで占ロラなら占い師は襲撃しない方針が良いと思う。
旅人 ニコラス 08:00
竹は囲われてるしモーリッツが上手く偽黒出してくれたら書から黒出されても対抗できると思う。その2択で考えた後LWを連続で吊る必要があるから。ただ確霊から俺ともう一人のラインばれるとLWもキツイかもだから霊噛みが良いかな。GJで手数も増えないし。
さてモーリッツのCN考えるかー。
246. 木こり トーマス 08:00
それで俺は【ニコラスは狼ではないか?】と見ている
理由は簡単だ。初日に俺が目立って白より黒寄りの印象がみんなにある。ここで「こいつは狼だ」と言ってしまえば
まず俺は吊られることになるだろう。狼にとっては簡単に人間を減らすことができる。
下手だがこんな風に発言をしよう。これでも必死に白アピールだ。こうなったらのんびりやってらんねぇからなw
パン屋 オットー 08:10
ふむふむ、了解。
とにもかくにも最優先は霊だね。

モリ爺は...松竹梅『特』?
でもそれだと会話の中で分かりにくいかな。
旅人 ニコラス 08:19
もちろん俺間違ってる事もあるだろうしおかしいとこあったら言ってくれるとうれしいよ!

松竹梅 特 でググったら酒が沢山出て来たw じゃぁ酒はどう?
パン屋 オットー 08:30
うん、そうする。
とはいえ2d07:59も08:00も変じゃないし問題ないと思う。

酒w
いいねぇ、それでいこう!
247. パン屋 オットー 09:06
おはよ。一撃だけ。
妙★>>164でああ言ってた割りに、昨日はそれを生かした発言が見えなかった。
昨日の時点で妙から見えた情報はなんだった?
>>樵★樵視点で現状は旅偽で狼と見ている。
では灰で残りの1or2狼は今のところどこら辺だと思う?
248. 農夫 ヤコブ 09:43
旅→樵●
老→屋○
書→青○
確認しました。村長さん来てないのか。

>>240 手順の提示が助かります。好印象
占いロラは、村長さんの行方次第な気もする。

あと、屋>>235>>237の反応は白っぽく感じた。偽装なら、あざといなぁ
249. 負傷兵 シモン 11:21
オッスオッス。
【占い判定は確認したぜ】
思うことは色々あるけど出先なんでまた夜に。
行商人 アルビン 12:35
おはよ。出先なので携帯から追えたとこだけ。
1. 狼CO了解です。初ながら自分もゲームバランス崩れてるように見えたので、是正されるなら是非。出るのは酒を活かすために梅に1票。
2. 噛み先は占いロラくさいのでターン稼ぐために真占残しの霊噛みかな。真占まだ信用無さそうなので吊ったあとも掻き回せそうだし。
3. CN酒了解。
250. 木こり トーマス 14:21
戻ったぞ。ニコラスが偽だと思う内訳の追加。
占い師が3人いる中でニコが最後に俺を占うと言った。
他2人の出方を見て被らないようにわざとしたのではないだろうか?もし妙が白だと仮定すればニコラスは他2人の占いを見て、どちらかを選べた。とも言える。
他2人は俺を占わないみたいだからなここで「トーマスは人狼」と言えば吊り対象になるのは確実だろう。これで村側の人間1人を減らせるうえに、襲撃でまた殺せるからな
251. 木こり トーマス 14:26
>>241青 俺も【▼旅】だな。
★旅 聞きたいのだが、「トーマスは人狼」と結果が出たのに見直す必要があるのか? その見直しで結果が覆るのだろうか?
252. 木こり トーマス 14:38
☆屋 そうだな・・・旅狼とすれば可能性としては妙もある。
俺と妙の会話で妙が焦って旅に「樵をどうにかしよう」と赤で話していたのかもしれないし。逆に旅が占いを樵妙の2つの選択肢があったとすればそれは妙が人間であることを示すし。俺が墓下に行ったとしても妙と旅の動きに注意していきたいと思ってるよ。
253. 木こり トーマス 14:39
そして残り1匹?だが・・・すまんが検討もつかん。
もう少しみんなの発言が増えて判断材料が増えればなにか
見えるのかもしれないな。 今のところ【旅偽確】と「妙が若干黒の可能性あり」くらいだろうか
答えとしては満足いくだろうか?
254. パン屋 オットー 17:35
>>252>>253返答ありがとう。
満足半分、残念半分って感じかな。
考えという点で、俺が『旅偽だった場合』の想定での予想と完全に合致してる。
一日目の二人のやりとりから、樵or妙のどちらかは狼陣営では?という疑念があり、今日の占い結果で旅偽なら妙あやしいというところまでは俺も進んでた。
だからこそ、その場合のもう一人が絞れなくて聞きたかったのが本音。
255. パン屋 オットー 17:49
突然死と長の様子から、占いは真狼狂と仮定して考えないと考察が前に進めないと気がしたから、ここからは俺はそれを前提に考えていくよ。もしそれが違うと後で気づいたらそのとき全部考え直す。
で、>>254でも言ったけど樵or妙に一狼、ってことは農商青兵に一狼、占いに一狼である可能性が高いと思う。
むしろ樵妙の両白の場合、農商青兵から2狼は現段階じゃ捕まえられる気がしない(これからの情報を頼りにするしかない
256. 旅人 ニコラス 17:52
さて、樵☆>>251ライン見直しはLW探しの基本だろ。ほとんどの人と繋がないようにしてたようだが。
てか明日俺連続で黒引けたとしても勝てないかもしれないんだよな…。この村厳しすぎだぜ。
今日やることは他灰からの樵への触れの見直し、対抗内訳、単体考察+真アピってところか。ただぶっちゃけ真アピって自分からし辛いんだよな。質問とかあったらしてくれると嬉しいぜ。
旅人 ニコラス 18:01
えっと、もし俺が偽COする場合、松と竹には演技任せるけど、視点漏れ注意ね。混乱少ないように狼COするけどどっかでミスった発言にならないように気を付けて。

あと俺吊りで村長来てGJだったら明日は占い結果から、大丈夫そうなら明日の噛み先は霊ワンチャンか樵で大丈夫だと思う。

旅人 ニコラス 18:03
あと2人には狩COの逃げ道もあるから自分のした非狩発言見直しておいてCO時に箇所指摘ブラフだったってのを発言するといいと思う。もちろん護衛先も合わせてね。

ちょっと早いけど遺言w
ほんと視点漏れには注意ね!

一応ヴァルセットー
旅人 ニコラス 18:07
あ、ペタ狼の可能性がポーンしてた
やっべー視点漏れ注意しといてこのざまだよ。
↑これ松竹のどっちかに指摘してもらっていいかも。
パン屋 オットー 18:08
了解~。
視点漏れ、コワイコワイ。
旅人 ニコラス 18:09
すぐじゃなくてもいいけど、指摘するならもう少しはっきりと灰の中にもう1狼居る前提で話すよ。しないならすぐに考え直ししたい。
パン屋 オットー 18:12
うーん、俺は>>255言っちゃった後だし言いづらいなぁ。
するなら松にしてもらいたいところ。
いないならすぐ訂正でいいと思う。
旅人 ニコラス 18:12
視点漏れ訂正するなら他灰からのライン考察時にペーター狼はひとまず置いて考える、みたいな事を言おうかな。
どっちがいいかな?
パン屋 オットー 18:14
ひとまず置いて考える、ってのは自然だし、みんなそのつもりで考えてるだろうから大丈夫だと思うよ。
むしろペタ狼に期待する村人はいない気がする。
パン屋 オットー 18:15
そしてすまん、一旦落ちる。
旅人 ニコラス 18:18
んー、でもこれトーマスとかに指摘させるのはもったいない…というかちょっとやってみたいかもという気もしてきたwこんな狼でごめんよ。


オッケー了解。違和感出ないように修正するよ
257. 木こり トーマス 18:19
オットー期待に応えられずすまないな・・・
正直ここまでならこの場の誰もが考え付く答えだろう・・・
★屋 ニコラスをどう思う?偽と仮定すると・・・
とあるが一応可能性を考慮しての発言だろう。実際のところどう思うんだ?
258. 木こり トーマス 18:23
>>256これは俺が言えたことではないが受けの姿勢が見て取れるな? 数人から偽ではないか?と疑われている今、あまり自分から動くのが怪しく思えて「質問をしてくれ」と言ったのかな? 1dの動きを見るとニコは「自分から動けるタイプ」と見えたのだが・・・ 今のところ受け身な印象だが
旅人 ニコラス 19:33
えっと、ライン考察は松落とし竹上げにしとこうと思うよ。目標はどっちかが危なくてももう片方安全って感じにしたいね~。そう簡単に行かないかもだけど…
259. 負傷兵 シモン 19:45
■占い師考察
[旅] 狂>狼>真
いきなり黒出しは狂臭漂う。今日の樵の発言が割と狼っぽくも見えてこない分偽っぽい。
>>238「ここはまた明日考える」とか襲撃懸念は薄い。
これ今日の結果で狼には真透けてるよね?
まぁ、吊られなきゃロラ狙う狼なら喰われねぇかもしれねぇけども。
狼で黒出すかは先吊りされる危険性はあるが、長の様子をみているとなきにしもあらず感。
どうしても真に見えてこねぇ。
260. 負傷兵 シモン 19:45
[司] 真>狂>狼
発言の素朴さが言ってることは理解しやすい。
>>205の青占いは突発的に見えて疑いばらまきの狂かと思ったけど、旅が狂に見える分真なんかなーとか思考ぐるぐる中。
★司>>205
●青の理由もう少し言語化お願いできる?
261. 負傷兵 シモン 19:46
[爺] 狼=真>狂
一番狂っぽくはねぇ印象。
ベーシックストラテジーに則った真占像って感じはする。
>>219の動揺は狼ならしにくいかなぁとかは思う。
司と同じく>>210の屋占は突発的。
無難に騙った狼か不安ある真かっつー感じかな。
何にせよ爺は全体的な考察は今日落してほしいわ。
誰をどう思ってんのかとかがちょっと分かりにくい。
262. 負傷兵 シモン 19:46
先に希望だけ出しちまうが手順とか関係なく偽占いという意味での【▼旅】希望。

樵は黒出されたにも関わらず昨日と印象ぶれてねぇんだわ。
旅狼視とか妙疑いとか俺と考えが全く違うんでもどかしい感じあるが、黒囲いだったのかはまだよく分からん。
…が、樵白じゃねという感じでは思ってる。
★樵>>245
明日の旅の占楽しみって樵視点旅人外確定なんだから今日つろうとしねぇの?
263. 旅人 ニコラス 20:01
□昨日の他灰から樵への触れ
妙:樵からのラインの時に繋がっているように見えないと言ったが、>>89>>91>>93自体はあざと狼ならやる範囲かなと思いなおした。ただ樵から妙への触れ方がどちらかというと白への触れに見えるから両狼には見えないな。切り合っている、というよりトーマスから切ってるな。自発的に触れたのが仲間の妙だけってのはちょっと無さそう。やはりここは白でいい。
264. 旅人 ニコラス 20:01
商:商>>159まで触れは全く無し。触れ方は自然な感じ。>>187>>221と樵について発言してるが便乗感あり。>>187ここの切れを取る発言は樵の黒が出た場合妙白で吊れなくなって困るかな、とは思うが下段で両狼匂わせてるのはちょいと胡散臭いな。>>221は自由占いだったしライン切りの可能性有り。

屋:ここ初日樵との触れが無い。ここまで無いと逆に両狼無いんじゃないかと思ってしまう不思議。
265. 旅人 ニコラス 20:01
まぁ両狼無くはないかな…

青:ここは絡んでるな。>>117の指摘は違和感無い。まぁ結論が両狼は無いだから切ってる訳じゃないな。
質問の回答、もしくは無反応に対する反応が無いのが気になるかな。後占ロラ発言、ここも俺が樵占おうとしてるの見れば分かるだろうし書狂なら青狼でも真偽がついてない。保険に見えるな。まぁ書については狼の白囲いの可能性もその場合はあるが。
266. 旅人 ニコラス 20:01
農:>>143両狼ならバッサリ切ってんな。他は特に無し。
切り切れどっちでもあるけど強いて言えば切れてる…かな?

兵:>>125青への便乗と>>137樵からの触れ。比較的わざとっぽい感じはしないか。どちらからのふれも両狼にしてはちょいと中途半端な感じだな。

年:死。ここは俺真決め打ってくれたら勝てるな。まぁここ狼ならトーマスもっと頑張るだろ。
267. 旅人 ニコラス 20:02
>>259明日ってのは今日の朝からの事な。
今日俺吊ったら負け濃厚だからしっかり見てくれよな。

ちょっと喉自重@10
268. 木こり トーマス 20:03
☆兵 今日ニコラスを吊りたいぞ? だがそれは叶うものなのかね? 俺は黒出しされちゃったわけだろ。中には村の視界を晴らすためにも樵吊りたいやつらがいるんじゃないか? ニコはもう初占いから嘘ついてるからもうこれ以上は嘘はつけないところを考えて「楽しみだ」と言ったんだよ。結論から言って▼旅は諦めていないが、もし俺が吊られたときはそのあとに個人的な楽しみがあるということだ。
旅人 ニコラス 20:04
あざといっトーマスあざといよー
269. 負傷兵 シモン 20:10
>>268
そんな謙虚に出なくていいぜ。
樵からしたらどうせ旅偽は確実なんだからそれをどう伝えるかの問題。
この謙虚さが狼ならあざといと思うが、こういうあざとさ樵が出せる柄じゃないと思うんだわ。

>>267
まぁ了解。
だけど、>>238の時点で日付変わってねとは思うが…。
旅人 ニコラス 20:30
シモンの旅狂書真老狼はまずいかも。
一応吊られたくない狼振舞うけど。
パン屋 オットー 20:42
ただいま!
一時間ほどしか居れないけど、あんまり進んでないようだし頑張る。
270. パン屋 オットー 20:51
>>257
占い同士で比べれば、書真寄り、旅狼or狂寄り、老不明な状態で、正直俺の中では占いの中で一番黒気味に見える。
しかし強くそう言い出せないところが二つあって、ひとつは老が見えにくいこと。
狼陣営なら色見せない俺なんて一番SGにしやすそうなものなのに白出し。
これは若干真にも見えなくは無いけど、それで真視貰おうとしてるのかな?っていう深読みもある。
となると書は狼では?と色々絡まってる状態
271. パン屋 オットー 21:01
で、それなら旅は狼or狂だから吊ればいいってなるけど、そうもいかないのが二つ目。
>>255で言ったけど、樵妙のどちらかに一狼いると考えてる。
さらに言えば、単体では妙は白っぽいから樵は黒じゃないかと思ってた部分もあった。
だからこそ旅の黒出しは狼では考えにくいことで、真の可能性も捨てられないところ。
単体では黒に見えるけど、状況的には断言できないってのが今の俺の考え。
旅人 ニコラス 21:04
あんま切らないって言ったけど方針変更しよっかなー。狂にみられたんじゃラインとか意味無くなるしね。
パン屋 オットー 21:07
そうだね~
シモンちょっと怖いね。
狂なら確かにライン無意味だし、自由に動いていいと思うよ。
272. 旅人 ニコラス 21:08
>>269 27時は前日だろー。2時半更新村なんだから察してくれよ。

>>270俺偽に思うって理由もっとしっかり言えよ。こっちからしたら返答もできねーよ。まじでここで俺吊られたらほんとピンチなんだからもっとしっかりと見てくれ。
パン屋 オットー 21:08
今気づいた。
地味に年入れてるところがうまいね。
旅人 ニコラス 21:09
シモンこわい…(´・ω・`)
273. パン屋 オットー 21:20
>>272理由もつけずに言ってすまんね。
疑いを持つきっかけになったのは最初。
12人で狼サイド4人ってことは、村サイドは本当に余裕がない。
>>84>>85でそれを分かっているような口ぶりをするのに、最終的には占い方針は『村に任せる』で終わってる。
>>105>>106>>107の書との決定的な違いはそこ。
危機感はありますよ、でも占い方法は強く言いませんよ。
これは真とは言いがたいと思う。
パン屋 オットー 21:20
シモンヤコブあたりは早めに食べたい。
274. パン屋 オットー 21:26
ちなみにそういう点で言うと、一番分かりにくいのは老。
>>80自分でよく分かってないと言ってるし、統一希望の理由も自信がないから。
分かってて言ってるのと分かってないで言ってるのとは大きく意味が変わってしまうし、だからイコールで白とは言えない。
俺への白出しといい、真狼狂のどれとつけるのが一番難しい。
275. 少女 リーザ 21:28
【旅人さんについて】
初日のCO順からは黒く見える。
旅人さんが狼の場合、白の樵さんを黒判定したのは、ちょっと悩んだ。この時、樵さんが吊られた場合は、翌日樵=白、旅=黒が明らかになって、自分が確実に吊られることになる。これは、一見、なさそうに見えたけれど、狼側にとっては、襲撃とあわせて村人を二人減らせることを考えると、有効な方法かも。
276. パン屋 オットー 21:30
時間が無い。
01:10くらいには戻れると思うから、灰は戻ってから考える。
正直今のところ灰については大きく進めてないし、これからのみんなの発言に期待。
@10
パン屋 オットー 21:31
露骨なくらい切りあってるw
277. 旅人 ニコラス 21:31
>>273占方針で実際に占うのは占い師の仕事だが、そこからどう推理していくのかは村人の仕事が大きいんだ。俺は>>85で狼の割合が高いから自由で占いたいと言っていて、統一なら統一で>>102能力者票除いた多数決が良いと意見を出している。

□対抗考察
印象書狼老狂。書は断言口調が多くて色見えてる狼っぽい。老の方は全体的に無難、灰への触れ浅め。全体的にどこでも疑えるスタイルに見えるな。
パン屋 オットー 21:33
そしてあと7分くらいで本当に出掛けます。
なんか今日は投げっぱなしが多くてごめんね。
278. 旅人 ニコラス 21:34
ぶっちゃけ俺黒引いたのに偽は白出ししてる余裕なんてあんのかなとか思ってたがこの状況なら寧ろ白出し安定だよな。判定白囲いかどうかは分からんが書老ともにあり得る範囲か。

>>275リーザにはまず、COのタイミング起点にするのをどうか考え直してほしい。単純に寝落ちからの仕事だ。発言できなくてすまなかった。
旅人 ニコラス 21:35
いってらっさー
行商人 アルビン 21:36
悪い、遅くなった。竹いてら。入れ替わりだね

梅★2d18:07
これもう言った? 今からでもよけりゃ指摘しようか?
ちょっとログ読んでくる
279. 少女 リーザ 21:36
【旅人さんについて2】
状況をはっきりさせるために、樵さんをつって、判定してみたい、という気持ちに耐えることができるかどうか、そこが試されている感じ。
私は意図せず場を混乱させてしまったわけだけれど、きっと周りからは狂人に見えてたはず。最初に私をかばう流れに誘導してくれてたのも、なんだか怪しく見えたりする……狼だったら、狂人を残したいと思うはずですしね。。
樵さんと私のどちらかが黒で、どちらかが白
パン屋 オットー 21:36
CO順はまだ出すとは。
リーザはロッカーっぽいし、うまいこと利用したいなぁ。

いってきます~
280. 少女 リーザ 21:38
という流れになった後で、占い対象に敢えて樵さんを選んで黒判定しているのは、積極的にではないにしろ、狂人(に見える)の私を守ろうとしたということかもしれない、、と思ったわ。
旅人 ニコラス 21:41
松お帰り~
>>266で年に触れてる。けど夜明け後の樵からのライン考察には年について全く触れてないからそこから突っ込めるかも。
281. 少女 リーザ 21:46
>>278
確かにCOタイミングを除いて考えると旅人さんが白くも見えてきますね……私、混乱している?

ちょっと、旅人さんが白だった場合の視点も、考えてみたいですね。う~ん(>_<)
旅人 ニコラス 21:48
>>281いや、除いて考えなくていいよ!僕狼をもっと主張してー
282. 木こり トーマス 21:49
>>281いい考察だと思うぞ? 俺もあんな鋭い考察をしてみたいと思うな・・・
俺から言わせてみれば旅白の場合は考えなくてよい と言いたいがなwそちらのパターンも聞いてみたいな
旅人 ニコラス 21:52
うん、多分トーマスは俺黒で見てくれてる。

んで、ヴァルター来なかったら誰噛むか…
旅人 ニコラス 21:57
あ、トーマスにとっての黒は狼狂どっちもだったか。

んー…わからん。松はどこ噛みたい?
283. 老人 モーリッツ 22:04
今日から吊りが始まるのぉ。
ヨアヒムの言うておった>>217がようやく理解できた気がするわい。これほぼノーミスでいく必要があるということかの?
13人村恐るべしじゃ。ちょっと普段の感じで甘くみておったわい。
占ロラでワシを吊る時点で1ミス3手消費。残り2手で2狼。厳しい。オットー白がわかってよかったと思っておったが黒引けなかった時点でこれ相当申し訳ないのか。。。ぬぅ。

厳しい状況を踏まえて穴のあ
284. 老人 モーリッツ 22:04
穴のあるロジックでもがしがし進めていくのが懸命じゃろう。
まず対抗からの黒出し。旅狂なら樵白と見抜いた上で黒出し。旅がどういう思考で樵白を見抜いたかは彼のみぞ知るところだが、わしが初日の樵を見るに決定的に樵白を確信できるような要素はなかった。そもそもこの村で狂が危ない橋を渡る必要がない。黒出しからすると旅狼が濃厚か?
樵はむしろ初日>>198「★樵妙両狼をどう思う?」から視野の狭さが伺えるのぉ。狼
285. 老人 モーリッツ 22:04
初日>>198「★樵妙両狼をどう思う?」から視野の狭さが伺えるのぉ。狼であるが故ではなかろうか。
旅狼からの樵狼への黒出し。トリッキーではあるがあり得る範囲じゃろう。今日▼旅でも▼樵でも霊判定出ればもう片方の信用が増すからの。

ちょっと時間の都合でここまで
286. 司書 クララ 22:13
☆兵>>260
狼有利村不利の言い回し方
他にもあるが説明不能。まして間違ってたわけだし
287. 行商人 アルビン 22:14
まずは占考察から始めよう。占い順は旅爺書。
旅) 樵>>244との相互矛盾から、樵旅のいずれかは確実に人外。
情報=発言量が多いので、全体の情報を増やしたい真か、
注意を分散させたい狼かな。
爺) 唯一の統一希望占。
自由でも>>82のように優先順位を公開したがる傾向があるため、
旅人 ニコラス 22:15
>>284>>285酒が良い事言ってる。てか多分酒には僕ご主人様ばれてどうだね。ふがいない主人でごめんよー
288. 行商人 アルビン 22:15
団結を促す真に見える一方、狼に気付いて欲しい狂にも見える。
書) >>109で妙の嘘つきを断言。この時点でそんな情報は無いはず。
不慣れと取っても良いが、ライン切りの勇み足にも見える。
樵白予測なので、書と旅は反対色。
行商人 アルビン 22:23
梅☆2d21:57
占以外ってのは変わらず。霊来なさそうだし、
灰の中だと人外全部当ててるシモンかな。次点でヤコブ。
シモンの予測が周りから目立ちそうならヤコブで様子見たい。
ヨアヒムはまだ泳がせて大丈夫と見た。
旅人 ニコラス 22:25
ん?狼当ててたのヨアじゃなかったっけ。確かシモンは松と竹の切れ拾ってくれてた気がするけど。
旅人 ニコラス 22:27
俺狂視されると俺と松のライン切れは見てもらえないけど松と竹の切れは見てもらえる可能性有ると思う。まぁだからヨアってのも大分ストレートだけど…悩ましいなぁ
289. 負傷兵 シモン 22:29
★屋
樵or妙に1狼って両村って可能性はあるとは思わない?
というか樵妙に1狼って結構可能性高めに見積もってるっぽいけどイマイチロジックがよく分からない…。
樵と妙のどのやりとりから思った?

>>286
了解。
290. 負傷兵 シモン 22:29
これ旅狼思ってるひとに聞きたいんだけど旅狼ならロラ手順で先に吊られることになる。
そしたら旅狼の霊判定で黒が先に出るわけだ。
それで黒出しされた樵が吊られにくくなるって微妙じゃね?とか思ってるんだけどどうなんだろ。
樵の黒囲いはさすがにねぇと思ってるんだが。
あとは長が真で来てくれると仮定しているが。
行商人 アルビン 22:30
あ、シモンは色だけね。狼と狂の区別はついていないと思う。
ヨアは商●希望してるので怖いっちゃ怖いんだけど、
占くるならロラ始まる前に来たほうが動きやすいと思った
291. 司書 クララ 22:30
対抗考察は難しんだが、
まだ真狂も見えてない状況で騙り狼が
率先して黒出さないと思う。
行商人 アルビン 22:35
ほんとだ>>169で切れ拾ってるな。じゃあヨアにする?
ヨア、ヤコ、シモンはみんなある程度喋れるので、
どこ噛んでも一定の効力は見込めそうだと思う。
狂との混乱狙ってシモン残しってのは確かにありかも
292. 負傷兵 シモン 22:38
>>272
まぁ、ここで言い争っても無意味だな。
一応旅の見解は了解しとく。
旅真なら灰のLW探し引き続き頑張って。危機意識はあるようだから。

占真贋が微妙に司真に傾きつつある。
爺の樵疑いの動機が状況ふまえていないような。
旅狼思ってて樵黒出ししてるのに樵疑う心理がよくわからない。

爺→屋は白囲いは十分あるように思えてきた。
293. 負傷兵 シモン 22:38
一応【司→●屋】でこれは希望出しとく。
白でても黒出てもこれはおいしい。
白でたら割とまとめお願いできるし、黒出たら自分の占真贋に自信が持てそう。

残るは商農だけどここはもう少し発言待ちかな。@10
294. 司書 クララ 22:38
おそらく、老狼旅狂。
老狼のセンからまだそれほど灰狼を辿れず。
あえていえば、屋が若干状況白つくか。
295. 木こり トーマス 22:38
>>290それはどういうことだろうか? つまり今日旅を吊って長が見る。それで黒が出たら俺は黒ではない=白だが確証がない。ってことかな?
死にたくはないが村の視界が晴れるのであれば旅吊後に吊られても構わんよ。納得がいかない場合は猛反発をすると先に言っておく。だか俺が吊るされると言うことはそれからはミス吊りができなくなると言うことだ。そこだけは注意してほしいところだな@8
296. 司書 クララ 22:41
直近、兵見えたんで反応
私は老の屋白囲いが薄いと見てる。
反対意見だな
297. 司書 クララ 22:44
老は考察や狼を探す(フリだけど)姿勢で
真を取る正攻的騙りではない。
どちらかと言えば、敵を作らず、心象良くのタイプ
298. 農夫 ヤコブ 22:44
旅狂真 で考えてます。
僕の占い希望から黒でてるわけだし、旅真でいいんじゃないかなぁと単純に思った。
けれど、安易な状況に引き込まれているようにも感じた。樵偽黒だった場合は、旅狂だろうと考えている。
黒引いて仕事終了且つ、占ロラへの展開が見えている状況で、狼が寿命減らして偽黒だす必要があったと考え難い。狂なら、縄消費と狼へのサインということで納得ができるよ
299. 負傷兵 シモン 22:46
>>295
旅狼で霊→旅黒が公になるなら狼が樵を黒囲いする意味ってない分樵白に見えるってことは理解できる?
そうした時狼がわざわざ偽黒出す意味ってあんまりないと思わない?
白だししてる方が片白量産されて村混乱できると思うんだが。
あと樵村なら「吊られてもいい」は言ってくれるな。
ただでさえ縄きついんだ。
村に回す縄ないことは自覚してほしい。
300. 司書 クララ 22:47
裏で繋がってる相手に心象関係ないので
白だすなら村に出すんじゃないだろうか?
トリッキータイプにも見えない。
301. 負傷兵 シモン 22:47
>>294>>296
意見割れたなぁ。
屋白囲いねぇかなぁ。
樵に疑い先向いてる分、樵SGにしたい狼なんじゃね?というのがパッと思ったんだが。
302. 行商人 アルビン 22:48
次に吊考察。
占ローラーに乗るなら反対色に見える旅書の一方を吊って
残りの出方を見るのが良いかな。
爺は真狂狼の中ではやや狂寄りと思っている。
長が出るなら樵吊ったら樵旅両方の真贋確定するのでそっち希望だが
状況からして霊不在を覚悟した方が良さそうなので
今はローラーを推したい。
旅人 ニコラス 22:48
ヤコ噛むとSG枠無くて厳しいんだよなー。
妙辺りみんなどう思ってんのか良く分からないけど、吊られないような気がするから噛むのもありかな?
303. 司書 クララ 22:52
占ロラ言うのはわかるが、
そこで騙り狼を当てたい、先に吊りたい。
という気持ちの無い村人はどうかと思う。
304. 司書 クララ 22:54
若干不安もあるが確定霊だ。
騙り狼を先に吊れば、占い機能も生きたままだぞ。
(襲撃考慮せずの場合)
行商人 アルビン 22:54
妙噛みかー、妙はブラフで残しといたほうが
良いような気がする。
最後まで混乱させてくれそう。
妙噛みのメリットってどういうのを想定してるの?
あれが潜伏狩人の動きだった場合はたしかに有利だけど、
そこまでまだ見えない
305. 木こり トーマス 22:57
シモン、なるほどな。
「村の視界晴らしなら仕方ない」と一応だが入れている。
シモンの言う状況なら視界晴らしなどに縄はかけられん状況だろう。そこは村に任せるよ。俺は正直に答えていくまでだからな。@7
306. 行商人 アルビン 23:00
>>304
もちろん霊ズサ想定の上なら迷わず樵。
今その想定を外した場合を考えている。

★他の皆はどう思っているか聞きたい。
(1)占ロラ、(2)樵吊霊判定からの旅確定、(3)それ以外、
今有力視しているのはどの選択肢?
307. 農夫 ヤコブ 23:03
老真狼狂どれでもありえそう。
樵偽黒の場合、旅狂(農>>298)だと思うので、老真狼の可能性が高いと思っている。
>>235>>237の反応で、屋を白っぽくみていることもあり、老真はありえるとおもっている。

書真狼でみている。
ただ、書にには申し訳ないが、上段で述べているように老真なら、書狼かなという消去法というか帰納的に見ている。
状況からの印象は、こんなところです。
308. 司書 クララ 23:04
★商「迷わず樵」???
またものすごい意見だが樵そこまで黒いか?
今の吊り手状況とあわせてどう考えてる?
旅人 ニコラス 23:05
んー、ごめん、考え直してみる。

書真決め打ち覚悟で最終日まで進める場合→初回2連で黒出されない場合は書視点の白噛んでけば書が黒引けなかった場合に勝ち筋がある。その場合今日は▲青

狩人ピン抜き書噛みの場合も成功したら勝ち筋ある。

書と老にらみ合わせる形だと妙樵か兵青セットで噛む方が良いと思う。

狩の可能性ある青噛む?
@4
309. 行商人 アルビン 23:13
>>308
>>306に書いてるけど霊ズサを想定した場合の話だよ。
樵黒を確信しているのではなく、
樵黒なら旅白、樵白なら旅黒となって
一縄で二人オープンにできる旨味を採用したいということ。
310. 少女 リーザ 23:14
悩んだけれど、司書さんとお爺さんの両方が人狼と狂人ということはなさそう。
旅人さんはCOタイミングは外して考えてくれ!……って言っていたけれど、逆に司書さんとお爺さんのCOタイミングから、この二人は人狼でないと思うの。
もしも人狼だったとしたら、他の人狼と相談せずに、2時半を越えたすぐのタイミングでCOできるかしら。
311. 少女 リーザ 23:14
よって、司書さんとお爺さんは、どちらかが真でどちらかが狂人。そうすると旅人さんは人狼ということになるわ。

ここから導き出される結論は、樵さんは白……じゃないかしら。樵さんをつるのは間違っているわ。
312. 司書 クララ 23:16
商>>単純な話だ。残り手数は5
樵白なら樵+占いロラ3で村負けだ。
霊で確認など悠長な状況ではない
313. 少女 リーザ 23:19
>>312
同感。
つるのは旅人さんにするべき。
仮に霊判定で旅人さんが白だと判明した場合でも、翌日以降の吊候補が「司書さん&お爺さん&樵さん」と明確になるわけで、そんなに不利にはならないはずよ。
旅人 ニコラス 23:22
まぁクララ噛む余裕ないかな。とりあえず今日▲青で明日村が占われたらその人噛んで、松か竹が占われたら、その日書が占いそうな人か絶対に吊られない人噛んでく感じがいいのかな。
行商人 アルビン 23:25
やべ、書にからんでしくったかも。

もはや書と老の真取りになってきているので、
ここのにらみ合いは残したいね。
樵吊りはまだ残したいので妙樵よりは兵青、
さっきの流れだとやっぱり▲青かな。明日以降は同感
314. 旅人 ニコラス 23:29
はー、状況要素だけでここまで偽視されんのかよ…
確かに今日のトーマスはあざとかったけど、そんなん昨日からそうだろ?俺の言ったトーマスの黒要素、俺の真についても考えてくれよ。

一応言っとくけど今日俺吊るって事は俺真切るって事だぞ。折角初手黒引いたのに状況だけで吊られるのは納得できん。【▼樵】。もう一度みんな考えてくれ

LW探してくる…期待すんなよ、まだ2dでラインも分からんでどうしろってんだよ…
315. 負傷兵 シモン 23:31
>>306
▼樵はねぇかな。
樵狼は今日の様子みてる限りねぇと思う。
自分でやれることやってるって印象と狼のアピっぽさとかねぇと思う。

★農
>>235>>237がしろく見えるってどういうことだろ?
316. 農夫 ヤコブ 23:33
>>306
(1)★占いロラというか、決め打ちしていくなら、旅は外したいと思っている。旅は真か狂だとおもってるから。
(2)樵吊は旅が襲撃されたらでいいんじゃねと思ってたり・・・ロラの最中占い襲撃はないかねぇ。
無理か。狼側は旅真なら吊らせたいはずだし、悩む。正直、霊判定は期待していない。樵吊ることは旅真決打に等しいと思う。今日は樵吊りは早いと思う。
317. 老人 モーリッツ 23:34
手順に関して言うならロラは逃げの言ってじゃな。無い手ではないと思うが最善手とは感じんな。
ワシは【▼樵】を希望するよ。狼側には余裕があると思う。裏目に出てもなんとかなるだろうという思いからの黒囲いはあり得ると思うぞ。
もちろん旅吊でも一向に反対せんがな、
旅人 ニコラス 23:35
ん、だいじょぶ。変に力まず素直にやり取りすればいいとおもうよ。
ってか松初に見えん(何度目

おっけ、じゃあ▲青セットした。

後は2人とも狼とか考えず普通に推理して、自分が吊られないようにしてけば勝てるさー。頑張れー
旅人 ニコラス 23:39
あぁ…>>317酒がこっち助けてくれてる…嬉しいけど…
これは書真前提で考えた方が良いかも。老にそこまでさせるのは期待のしすぎだね。すでに十分お仕事してくれてるし。

では@1はなんかあった時の為に取っとくね。
318. 行商人 アルビン 23:39
>>312>>313
霊が来ない前提で占ロラに行くのは俺も賛成。
再確認するが、今霊が来る前提の話をしているんだよな?
その場合、▼旅黒なら真占残し+樵白確定
▼旅白なら新占死亡+樵黒確定
一方で▼樵黒なら真占残し+旅白確定+旅真占確定
▼樵白なら真占残し+旅黒確定
上2つと下2つを天秤にかけて、▼樵に傾くと思ったんだよ
319. 少女 リーザ 23:45
>>318
▼旅白→真占死亡+樵黒確定+書&爺が偽狂確定
で、敵のうち3名が明確になるわ。
▼樵白→真占残+旅黒確定
で司書さんとお爺さんのどちらが本当の占い師なのか、判別できない状態ね。
320. 司書 クララ 23:46
【▼老】狼要素はあくまでも、
初手で黒出した旅を非狼とみて。
灰吊りは無い。
321. 司書 クララ 23:46
生きてれば灰の色が一人分確実に判明。
占いによって灰考察、推理の精度が
大きく上がる。●は秘匿。
322. 農夫 ヤコブ 23:47
>>315
>>235の、老→屋○をもらって、屋が老を真狂と一度判断したのは、狼なら村の自分を黒というはずという思い込みがあったからだと思うからだよ。
その後、>>237で、狼が白だしした可能性について思いあたったのは、いろんな可能性を考えている屋っぽいし。
それに、占い希望が結構あつまっていた屋に黒だししない狼もなさそうというのもある。
行商人 アルビン 23:47
梅ありがとー青了解。
正真正銘初ですおーついていくのに必死(´;ω;`)
酒は素晴らしいね。
自分は狼でフォローあるからまだなんとかなってるけど、
初狂だとあそこまでやれたかかなり怪しいと思う
@1も了解。書はもうちょい様子見て
突けそうなとこあれば突いていこうと思いますbb
323. 司書 クララ 23:48
旅狂樵白なら、狼に私真判明してる。
占い先が狼に当たれば
さすがに襲撃来てもおかしくない
324. 司書 クララ 23:49
占い先秘匿すれば安全というわけではないし
襲撃も十分ありえるとは思うが
隠しといたほうが多少マシだろう
325. 負傷兵 シモン 23:51
あー、これ【▼爺】に変更。
占いの中で一番狼くせぇわ。
爺からは対抗黒出しされてる樵希望が意味不明。
黒囲いあるんなら▼旅希望する方が安定だろうに。
信用が直滑降の勢いでだだ下がった。
326. 旅人 ニコラス 23:52
>>319この場に来て俺吊りと樵吊りで出る情報量を考える意味はない。この時点で既に決め打ちしなきゃいけない状況になっているからだ。トーマスが本当に白だと思うのか?そうでないのなら今日の引き延ばし吊り旅は逃げでしかない。頼む。頑張ってくれ。
327. 司書 クララ 23:53
商>>いろいろ突っ込みたいところがあるが
まず、占い師候補を白黒で呼ばれるとややこしい。
狂は狂で書いてもらえると助かります。
328. 木こり トーマス 23:58
>>325シモンそれはどう言う意味だろうか?無知で本当にみんなすまない。簡潔にまとめると占い師なら対抗馬からつぶすものではないか?って意味なのか・・・
もうこの時点で混乱気味・・・ヤバス
329. 少女 リーザ 23:58
>>314
偽確定と思っているわけではないの。でも、今の状況から、占いローラーの方が有効では……と思っているところはあるわ。
>>320
お爺さんを吊り候補にあげる根拠を教えてほしいです。
330. 司書 クララ 00:03
☆妙 もう書いてあるんだが、他になにか
聞きたいなら、具体的な質問でお願いする。
@3なので返事が後になったらすまぬ。
331. 負傷兵 シモン 00:04
>>322
これ一瞬俺のなかでは屋狼の視点漏れ?とか思ったけど解釈は了解。

>>328
ちょっとは自分で考えてくれ…。
説明で喉使わされるのたまったもんじゃない。
爺は不安げな印象あった割に灰吊り希望の▼樵希望がおかしい。
旅樵両狼考えるにしても爺からすりゃぁ司旅は人外確定なんだから不確定な樵で攻めの姿勢を見せるのが人物像として違和感。
▼旅希望でよくね?ってこと。@5
332. 農夫 ヤコブ 00:04
>>317
対抗の黒を吊り希望かぁ。老真に見えなくなってきた。

旅真 なら、老狂or狼 書狂or狼
書真 ・・・旅狼には思い難いから、老狼 旅狂
僕の農>>322と矛盾するな。どうすんだ。これ。
兵が言っていた屋を白囲で、屋白は一度見直すべきか
333. 木こり トーマス 00:09
>>331 貴重な喉を使わせてしまってすまない。
その意見を見て俺は書が真に見えてきたな。
書:真? 爺:狼>狂>真 旅:狼=狂
こんなところだろうか・・・ 書の真だが最終的にはまったと見てほしい。@5
334. 負傷兵 シモン 00:11
一応まとめ。司真爺狼旅狂で見てる。
後は俺の発言読みなおしてくれれば言いたいこと伝わると思うが読んで分からなかったら質問してくれれば答える。喉もっとあればいいのに…。

今日俺喰われてたらだいたい合ってると思ってくれていいんじゃね?とは思う。
狼から俺相当嫌な奴に見られてそうな自信はある。

本命は【爺屋?+旅】だけど、?は農or商予想だけど現状商のほうがあてはまるかなぁと考え中。

黙る。@4
335. 老人 モーリッツ 00:12
ふうむ、確かにワシが旅を差し置いて樵吊り希望はおかしいのぉ。見抜いてやったと舞い上がっておったわ。
▼旅書▽樵に変更するぞい。
336. 少女 リーザ 00:14
>>330
ごめんなさい。初手黒で非狼がよく飲み込めなかったのです。でも、お爺さんが怪しいのは分かった気がするわ。

>>323にあるように人狼視点では、爺狼で樵白の場合は、旅狂が見えているわけだから、▼候補として、樵対旅になっていたら、旅狂を守りに行くかもしれないわね。>>317の発言はそれかしら。☆爺 理由があれば聞きたいわ。
337. 行商人 アルビン 00:18
書☆>>327
最初から言っているが、俺は真霊が来ないと考えている。
狼狂を分けた組み合わせの羅列で自分の喉を消費したくないし、
真占の可能性が残る書の@3も無駄遣いしたくない。
★真霊が来る前提にこだわることでどんな情報が増えると考えている?
それが村人有利に働くなら続けたい。
338. 旅人 ニコラス 00:20
希望が出てきた!【▼老】クララ狼が本命だが贅沢言ってる場合じゃねぇ!

占い先は伏せ、遺言で言うぞ。黒即白5で出すな。
339. 司書 クララ 00:26
☆商
長が来る来ないの話はしてない。
吊り手状況は長に関係なく厳しい。
340. 老人 モーリッツ 00:27
ワシ吊りの雰囲気かの?村長がきてくれねば、ワシ狼で話が進んでしまうのぉ。戦犯は勘弁じゃ。占結果も屋白しか残せなんだな。村のものよ。すまん。
オットーに関して言及するなら、今日の占い結果の反応が老は真か狂と言うとったな。屋老両狼ならこれほど迂闊な発言もあるまい。屋の潔白の証明にはならんが非狼要素のひとつじゃろう。
341. 行商人 アルビン 00:33
書とのやり取りが発生する前に本線に触れておく。
途中脱線したけれど、俺は占ロラを希望する。
真霊が来ない以上、旅-樵の一方を吊っても
他方の真贋がはっきりしない上に、
そもそも吊先の白黒も確定できない。
そこで書か老となるが、当初の考察では老を狂と見ているし、
ここで吊書としても多数決に乗れないので【▼老】としたい。
342. 木こり トーマス 00:33
爺よここは俺も助けるとするよ 俺は確実に▼旅してほしいからな。
>>240でヨアが「状況的に狂も吊ろう」と発言している。
実際俺もそう思うぞ。これは俺視点だがニコは偽確だ。
ってことは狼か狂は確実。爺も先ほどのミス?は怪しく見えるがここは確実にニコから吊って行かないか?ニコ吊後に爺を吊るなら俺は文句は言わないぞ。正直これ以上ニコに暴れてもらいたくないと思うぞ。まぁ暴れてボロが出るなら万々歳なのだが
343. 行商人 アルビン 00:39
まあ多数決考えると老、
不確定要素気にしなければ旅なんだがなー……
ログ見てもらうとみんな判断できると思うけど、
書は自分から>>308で噛み付いた仮定を>>339で自分で取り消している。
その意味がちょっと判断できない。灰の皆の意見を聞きたい。
344. 少女 リーザ 00:52
・旅真の場合→樵黒確定
 爺から▼樵の発言が出たことので、爺狼はないわ。爺狂も確定、爺狂視点だと、旅が狼にみえて▼樵発言になったのかしら。なお、この場合は、書狼ね。 
・旅狼の場合→樵白確定
 爺真視点だと旅書が狼狂のはずなので、村人を減らす可能性が高い発言が矛盾するわね。爺狂が旅狼を守るための▼樵発言というふうに見えるわ。
345. 少女 リーザ 00:54
・旅狂&樵白の場合
 人狼側からみたら真占が判明してて、厳しい状況ね。爺真の場合は▼樵発言はしないはずだし、書真爺狼の可能性が高いわね。
・旅狂&樵黒の場合
 爺から▼樵の発言が出たので、爺狼はないわ。爺真の場合、村人を減らす可能性が高い▼樵発言が矛盾。(一応、書狼ということになるので、書の言動の▼爺の辻褄はあうのだけれど)
346. 少女 リーザ 00:58
4つのパターンのうち、「旅狂&樵黒」は爺の発言から可能性が低いと思うの。なので、「書狼&爺狂&旅真」「書真&爺狼&旅狂」「書真&爺狂&旅狼」のいずれかに絞られたのでは?と思っているわ。
でも、この中で「書真&爺狂&旅狼」は、爺狂が旅狼だと思った理由が不明確なのだけれど……。いずれにしろ「爺真がない」と思っているので、▼爺に反対はしないわ。
347. 少女 リーザ 01:02
▼爺をした場合、白判定だと爺狂で、司書さんと旅人さんのどちらかが真占だかわからなくなる。でも、黒判定だと、爺の発言から樵白旅狂が明確になって、進めやすくなるはずね。(付け加えると白判定の場合、初日即COした司書さんの方が真にみえるわ)
348. 農夫 ヤコブ 01:14
>>341
アルは、商>>302で、村長来るなら樵吊りと書いているね。
だけど、クララは最初から、長こないこと前提で話をしているということじゃないかな。
長こない状況で、樵吊りは、旅決め打ちに等しいから、書>>308の反応だったんじゃないのかな
349. 旅人 ニコラス 01:30
>>347あのなリーザ、狼が即COなんて普通にあるぞ?そもそもクララのスタイルから言ってノーマルな占い師ではないだろ。狼なら第一声赤で占出たいって言って出ればそれでいい事だ。即COは非狼と要素を取る事自体は反対しない。でもそれで結論付けるって事はRCOしてきた狼がいたら負けで良いやって事だ。RCOだけで書狼を切ってはいけない。
まぁ書が狂の可能性もあるが。俺は普通に狼だと思ってる。
350. 農夫 ヤコブ 01:37
灰をみてたんだけど、時間がせまっているので吊り希望だけ書いておきます。
占いローラは不可能で、占候補から2人つるなら、旅を真or狂でみているので、書老から選びたい。
正直、老がうかつな真占であることも捨てきれないのだけど、対抗先の黒の吊り希望は見逃せない。
今日は、【老▼】でセットしておきます。
パン屋 オットー 01:37
うぉ、思ったより時間食った。
ただいまです。
大急ぎでログ読みといきたいが、読んで考えて発言だと間に合わない気がする......
351. 青年 ヨアヒム 01:39
ああああああああ、寝過ごしたあああああああああああ
間違い電話なかったら更新するまで気づかなかったあああああああ、運がいいのか悪いのか
352. パン屋 オットー 01:41
ごめん、リアルの都合戻るのが遅くなった。
▼老な流れなの?
とりあえずログ読んでくるけど、読んで考えて言語化まで出来るか微妙なところ。
許しておくれ。
353. 少女 リーザ 01:43
>>349
>>344から>>347で言っているのは、「書狼&爺狂&旅真」「書真&爺狼&旅狂」「書真&爺狂&旅狼」のどれかだと思うということ。もっと言うと、三つ目の「書真&爺狂&旅狼」は爺の▼樵発言が若干不自然なので、「書狼&爺狂&旅真」「書真&爺狼&旅狂」のどちらかだと思うということよ。爺の▼樵発言で私の中での旅人さん=人狼の思いはほぼなくなったわ。
パン屋 オットー 01:43
てっきりあのまま▼梅かと思ってた。

そしてチラッと見えた>>334
こわすぎる(ぶるぶる
旅人 ニコラス 01:48
竹お帰りー。
僕も▼旅だと思ってた←
だから占い先とか全然考えて無かったよー(泣

現状松に白出しか青に白出しで迷ってる。
どっちが良いか2人の意見聞かせてー@0
354. 少女 リーザ 01:48
爺の霊能判定次第では旅狂が確定するかもと思っていることも付け加えておくわ。でも、霊能者さんは来なさそうね。。
司書さんを真で決め打ってるわけではないわ。。司書さんの理路整然とした発言とリーダーシップから、仮に人狼だったとしても、自分の考えで偽占で即COする可能性もあるとは思うわ。そこは様子見をしてるところ。。
355. 青年 ヨアヒム 01:51
11>8>6>4>ep
さて4手、ノーミスです。というかもう占い師決め打ちしないと勝てないですね。

こんな時に寝過ごすなんて…。
>>317ここはガチですか?
樵も>>245で▼樵でも構わんと言ってるし、この状況で吊られても余裕があるという発想があるのは狼要素だと思うんだけど…。

老に関して言えば、>>283でほぼノーミス理解して>>317>>340もやや余裕感じるのが黒目には映るかな。
356. 老人 モーリッツ 01:51
ワシ吊りじゃと、ローラー完遂が勝利には必須条件じゃな。ヴァルターがいてくれればそれもかないそうなもんじゃが、勝ち筋が既にほとんどないような気がするするのぉ。
すまんのぉ。
357. 青年 ヨアヒム 01:54
もう1日様子見るなら突然死対策するのもありだよ。
占いに一回使えるし。
行商人 アルビン 01:56
あ、竹おかえり!
とりあえずサマると、
▼旅の流れだったが途中で爺が釣り先ブレたりして(>>335あたり)
その勢いで▼爺の流れに傾いてる。
兵->▼旅, 老->▼旅書, 青->▼旅, 木->▼旅
妙->▼爺, 商->▼爺 旅->▼爺, 書->▼爺, 農->▼爺
▲青セット。白だしは梅が@0なので竹松で意見出す必要あり。
俺は青寄りだけど竹はどう思う?
358. 青年 ヨアヒム 01:59
どうせもうヴァルター来ないっぽいし。
突然死対策あり
11>9>7>5>3>1
突然死対策無し
11>8>6>4>2

どっちの手順を踏んでも占い師は決め打ち必要になるから各占い師1回ずつ判定を増やしてもらうのはありな範囲じゃない?判断材料増えるし。対策してもいいと思うんだけどどうかな?
359. 老人 モーリッツ 02:00
今日のリーザの思考の進み具合は非常に好印象じゃな。内容の是非はおいておいて狼を探そうとする姿勢が読み取れる。
360. 農夫 ヤコブ 02:01
兵の雑感
発言内容や考察の内容は、理解できた。初日の占い希望が、僕と同じだったので、似たような考えもった人かなと思っていた。けど、結構ちがっていたな。
旅の評価とか、屋の評価とか。旅真って、全くないのかね?ここ兵に質問するべきだったな。樵が兵白と判断してるのかな。
>>334のまとめにある本命も、兵の発言内容と考察内容から違和感ない。
白か黒かと聞かれたら、わかんね。もう少し発言を見たい。
361. 老人 モーリッツ 02:02
直近ヨアヒムは白いのぉ。
是非占い結果を残したいところじゃ。樵を占ってみたいもんじゃ。
ヤコブにも白さを見たがどこじゃったかな。
362. 青年 ヨアヒム 02:06
無しの場合のメリット
・狂放置可能(RPP上等精神)

有りの場合のメリット
・各占い師1回ずつ占い判定が増える

この2つの選択かな。僕は、判定増えるし突然死対策してもいいと思うよ。僕やオットー、他にも議事読み込めてない人やもう1回考える時間増えるし。

>>361えっ、樵を占うの?
出すの遅すぎたかな、誰もいなさそう。
363. 老人 モーリッツ 02:10
旅の黒囲はあると思うし、黒判定が一番出るのは樵じゃないかと思うとる。
ブラフも含みつつ樵襲撃は村に有益じゃからワシの占先明示は悪くなかろう。
パン屋 オットー 02:10
梅喋れない了解。
松に白出しか青に白出しかってこと?
クララがシモンの希望通り俺を占ったら黒出される。
現状、旅老が信用勝負でクラに勝てる気がしないから、俺とモリが共倒れ。
商に白出しするも、梅が狼で白囲いだ商も吊ってしまえー、て言われたらgameover
・・・なんて単純にはいかないと思うけど、青のほうが安全な気がする。
が、よく読めてない俺の意見だからあてにはならない。
ごめん。
364. 農夫 ヤコブ 02:11
>>358
突然死対策は、僕も考えた。けど、ほぼ真にちかい霊を吊るのにも抵抗あったし、自由占いを方針に選んでるので決め打ち上等でいいかなって思った。
365. 少女 リーザ 02:12
▼爺のままで、寝てしまった人もいるので、突然死対策が今からできるのか不安です。下手に票が割れて、人狼側に有利に働くのも厳しい状況になりそう。。
爺の▼樵発言を受けての反応が、「司書さん→▼爺」「樵さん→▼旅」だったのですが、樵白の場合は、樵視点で旅狼or狂、樵黒の場合は、旅真なので、これはあまり判断材料にならなそう。。
366. 老人 モーリッツ 02:13
どうもワシにセットして寝てしまったものも多そうじゃな。
367. 青年 ヨアヒム 02:15
老偽決め打ってる人多いかもしれないけど、書や旅の判定を1回多く見ることができるってことだよ。

こういう時、まとめ役いないと困る…。

>>363 確かに旅の黒囲いはある範囲ではあるけどそこ占って白が出たら対処というか樵の扱いが難しくなるし、それ踏まえてもう一人の潜伏狼を探すほうが得策ではあると思うけど?

対応難しそうだし、▼老にするかな。
368. 老人 モーリッツ 02:18
今のところアルビンからは白さを感じてはおらんが、くろささも感じんのじゃよな。樵を除けば省になるが、黒狙いならワシから見れば断然樵じゃな。
戦術的な意味合いでヨアヒムの言うことは理解できるが黒狙いでは樵じゃなぁ。
369. 司書 クララ 02:21
狩人指示も含めて、村全員で対処しないと、
私決め打ってもらっても、喰われた、霊吊ったじゃ最悪。
あとは長が間に合った時に即みんな動けるかだね。
370. パン屋 オットー 02:22
老ってそんな変なこと言ってるか?
詳しくはまだ読み込めてないけど、老真視点で見れば、白が出ても黒が出ても面白い展開になる、って考えての気がするんだけど......
流し読みしか出来てないけど、便乗して乗っかってるだけの人がちらほらいる気がする。
371. 青年 ヨアヒム 02:25
結論、寝過ごした僕が悪いってことで。

老狂は薄いとは感じた、ここ狂ならさっさと黒出して仕事終わりーって感じになりたいだろうって印象が強め。
旅は樵に黒出せるかどうかだよね。黒囲いはありそうだけども…。樵が黒出されてから白くなるタイプかと言われるかと違和感あるし黒囲いは薄いと思う
書は…あまり読み込んでないけど狂だと僕に黒出すかなーって思ったし、白判定はちょっと意外

こんなイメージ
372. 木こり トーマス 02:25
>>370屋 変なこと言っていると思うぞ?
爺が真なら旅は狼か狂だぞ。てことはただの人間を「こいつは狼」と言うのが普通なのだ。狂は狼が誰かわからんから狼側の中で仲間潰しが俺と旅の間でなかった限り、
真視点の爺なら旅は嘘をついていて=樵は白が成立するんだよな。なのに爺が▼樵はおかしく思わないか?
行商人 アルビン 02:25
竹2d02:10
> 松に白出しか青に白出しかってこと?
そうそう。

司書真覆らなさそうだねー。
そうすっと酒-竹ライン崩れて、樵-梅から梅も倒れて、
俺残りか……。
俺白は梅の真占決め打ちの流れじゃないとキツいので、
やっぱ青ですね。青でいきましょう。
373. パン屋 オットー 02:26
俺からの●▼希望は無しで。
みんなの情報量とそこから判断した人と俺との考察の正確さが違いすぎるし、それを同じ一票に入れるのはおかしいと自分で思う。
374. 老人 モーリッツ 02:27
樵疑いもよくわからんくなってきたな。
仮に狼がワシ真を見抜いているのであれば樵白青黒ということじゃろうか?だからこそワシ吊りに積極的?
書旅除いてワシ吊りに動いた人間が怪しいかもしれんな。
375. 農夫 ヤコブ 02:28
老の最後のほうは、狼が、狂っぽくふるまっているようにみえたよ。青>>371
376. パン屋 オットー 02:28
>>372
あぁ、納得。
わざわざ偽者に被せて占う必要が無いってことね。
ありがと。
377. 老人 モーリッツ 02:28
トーマスや、ワシは黒囲を疑っとったんじゃよ。
しかしまぁ、そのあたりの発言は白くもあるのぉ。
378. 司書 クララ 02:28
★屋 じゃあ票に入れなくていいから
真占誰と思ってるのか?
黒い灰誰と思ってるのか?
379. 木こり トーマス 02:28
>>374それは残念だが記憶する限り爺が吊りに出てきたのは爺の発言からだと記憶しているが・・・
俺も少し見直してくるよ
380. 青年 ヨアヒム 02:29
>>370 うん、便乗は多そうだけど。最初に▼樵言い出したり、した点

あーうー。
>>375
どっちかというとあきらめモードだよね
381. 旅人 ニコラス 02:29

【●青】>>190樵庇いからの夜明けの発言>>234「樵に黒か…」のテンション。
昨日から言っている占ロラ、その他青なら昨日書から白囲いしてもらってるだろうから書真に見られてる現状安全圏。正直今日の吊り手順見て結構変えようかと思った。でも結局青黒でここで占手数増やせても俺偽押し切られる可能性あるから白取りかもしれんと思った。からここ占う。
次の日へ
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