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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 00:20
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いやいや、妙狼でも服狼でも意味が分からん。妙服お互いに白視してるし、青娘は吊りやすいところだぞ？ 一つだけ言えるのは、絶対にＧＪは起こらないってことだけ・・・あー・・・そういうことか。リーザエルナあるかも・・・・・ |
行商人 アルビン 00:22
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まあ正直な部分ここ襲撃してきた時点でリーザさんかなー だからディーターさん襲撃した日の翌日に盛大に非狩人視点駄々漏れな行動したんだと推測 エルナさんがすぐに見返してきたけれど、狩人ブラフって言っている時点で排除 っていうかペーターさんとの組合せに符号しないよｗｗって事があるあるある |
行商人 アルビン 00:26
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ディーターさん＞ ヨアヒムさんは昨日の第一声の時点で客観的に非狩人 村長は片占した時点で非狩人(自分の代わりのお弁当作らなかったので この時点で村長は喰いにいけないし、エルナさんは護衛の可能性は無いとはいえない というかリーザさんを放置して襲撃が他に行く事の理由を作らなければならない＝それを考えさせないだけの事態を起こす＆狩人透けたので襲撃 |
959. 少女 リーザ 00:28
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んー襲撃に余裕がありすぎ、と思ったけども…。 パメからの攻撃でのほぼ一騎打ちを避けたのか、ヨアが「自分じゃない」、という演出なのか、ってところかな、雑感。 自分が狼本命と思ってたパメが違うのなら、視界がクリアになるはず。（というか私はなったかも。） あまりエルに得のある襲撃に思えない。 >>956 村長 ばらけて狼が自分以外に入れる票読んだらランダムになるかと。 |
行商人 アルビン 00:28
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リーザさん狼ならこうかなーと思ってます ポイントは【何故リーザさんは襲撃されないのか】ここに尽きるでしょー、とか思います ヨアヒムさん狼だったら普通にパメラさんと殴り合っていたほうが勝率いいってほんとｗｗｗｗｗって思う事があるあるある |
村娘 パメラ 00:29
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ほげー。何が何やら。とりあえずプレッシャーから脱皮してらんらんるー。 ＧＪ出たら手数＋１＝怪しい所（娘青書）が全部吊れるんでそれを危惧して襲撃……にしてもヨアヒムマゾすぎよね。でもリザちゃんエルナさん狼だとそれはそれで不思議。こんだけ食べてきたんだからもう狩人いないだろって博打出てもよさそうなのに。 これは悪手に見えるんだけどなあ。 |
行商人 アルビン 00:31
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>>959 ほら、ここで昨日は自分だと思っていたのに、今日は自分が襲撃されなかったという部分を出さないでいるじゃないですか まあ、生きてたら見返すって思ってても墓じゃ何も出来ないからな・・・リーザさん狼だったら初回襲撃の賭けに競り勝っただけあって文句も言えませんね |
行商人 アルビン 00:33
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違う違うパメラさん。ここで灰ＧＪが出ると、対抗に出ないと白確定が３人になります。そして吊り手は残２→詰み 対抗に出るとロラで終了→ｵﾜﾀ これテストに出ますよ！ちょう重要ポイント |
村娘 パメラ 00:36
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＞あるアルビン あああああああ！！その発想はなかった！！ その有益性を考えるならＬＷはリザ……ちゃん……？ ……考えなかったことに、する！（どーん）それにしてもクララさんをかばいきれなかったことが本当に無念だわ。私で村滅ぼすより正直悔しいかもしれない。本当にごめんね、混乱して本当に辛い状況にいるだろうことは察せたから最後の最後頑張ったんだけど…… |
ならず者 ディーター 00:40
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リーザ狼なら遺言といいうますぎる。これは負けても文句言えんわ・・・。 もしもヨアヒム狼なら？妙服と殴り合って勝つ？大博打がすぎるが村長がこの襲撃ではまればいけるのか？俺が青ＬＷの立場ならエルナ食ってパメラと一騎打ちに持ち込むけど。メンツ的に服守る狩はおらんだろうからＧＪもないだろ。 長>>960 その問いに対する回答はすでに用意されている。騙されるなよ。 |
行商人 アルビン 00:40
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村長GJでも白確2人に増えます。客観視点で妙服は非狩人です 吊り手のはずだった人が狩人CO、対抗には出れない。ヨアヒムさんは吊れるけれど、最終日長服妙 ペーターさんとの狼符号性がまったくないのでさすがに白い言われてても無理でしょう これエルナさんが気付けるかどうかで説得できるかだなー 今のGS ▼妙＞＞青＞＞＞服 |
行商人 アルビン 00:46
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もう9発言目、うん今日はもう寝よう。でも明日コアタイムまで持つかなー？ それじゃあ、おやすみなさいませ あ、超展開にあっけにとられていてカタリナさん忘れてたって事があるあるある |
961. 少女 リーザ 00:46
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むーん、クララさん村ってのに、渋いものを感じつつ…。 >>960 村長 客観視村長か私だったと思うのですよ。（アルさんが残り予想言ってたのもあると思う）者司以外狩人生存というのがあるので、GJで2手増える、というのがあるのかな。あとは、「白いのに何で生きてる」疑心暗鬼で迷わせるためじゃないかなと思ってる。 念のためヨア、エルナ双方見返します。寝ます。 |
村娘 パメラ 00:50
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>>961 アルビンの重要ポイントを聞いた今なら「それが目的ならリスクがでかすぎると思わない？」ってつっこみたい。 ……今更だけど。予想が当たってるのだとすれば昨日私はヨアヒムと不毛な殴り愛してたのね。反省。 リザちゃんの考察は細かい所入ると思考が全然追いつけなくなって触れ辛いものがあったのよ。真面目にしっかりもっともっと読み込むべきだった。詰めが甘かった。……ぐやじい。から寝る！（ばふっ |
ならず者 ディーター 01:09
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アルビンには２０時まで発言禁止令を出しておこう。もちろん破ってもバツゲームトカナイカラナ？ オットー＞俺もｗｗだからこそ勝ちたかったと思うが、妙狼なら今まで出会った中でダントツトップの白狼だわ。ここまでくると出会えたことを光栄にすら思う。 俺も寝る。おやすみ。 |
964. 村長 ヴァルター 05:55
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しかし、ＳＧ候補である娘をあえて襲撃とは…妙服青誰がＬＷでもベストとは言い難い襲撃であるな。 ★青＞ヨアヒム視点、妙服にＬＷがいるわけだが、妙または服狼なら、最終日は青と娘が村人同士つぶしあうのを見ていて、適当な理由を付けてどちらかを吊った方がよいように我輩は思える。何故あえてパメラを襲撃したと思う？また君ではなくパメラが襲撃された理由はあると思う？狼はべつにヨアヒム襲撃でもよかった？ |
村長 ヴァルター 06:06
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妙服青誰がＬＷでも狼はエンターテイナーだな。 妙服狼なら心憎い、素晴らしい演出だし、青狼でも最終日に新鮮な展開が期待できる。 ぶっちゃけ、普通に青v.s.娘で、そのどちらかが吊られて終わることになると思っていた。 |
村娘 パメラ 07:35
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>>962 ふおおっ！！これは……これはああああ！！ああでもリーザちゃん狼の可能性も……いやまてよ——もふもふ。そうよ、もふもふよ！もふもふリーザちゃああああ（ｒｙ オットーとディーターのやり取りに震撼した。どうやったらそのレベルまでたどり着けるのかしらね……私からしてみれば白すぎて普通に出会いたくない狼よう……。 |
ならず者 ディーター 12:29
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パメラがリーザを襲ってたんじゃなくて、リーザがパメラを襲ってたのか。それを喜ぶパメラは確定ドエｍ（ｒｙ 時間あったらリーザ見直してみるけど、狼前提で考えてすら黒く見れん気がする。やっぱ娘襲撃は絶対護衛のないところを襲撃しただけで、ヨアヒム狼だよおおげさだなぁ。 というか妙ＬＷ▼青で負けるのは悔しくないけど青ＬＷ▼妙で負けるのは悔しいとか思ってないぞ。お、思ってなんかないんだからな！！ |
旅人 ニコラス 15:38
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GJ出るにせよ出ないにせよ、リーザに狼疑惑を向けられるし、そもそもGJ出る確率も低いし、 GJ避けに意識が行ってるとすればヨアヒム狼でなにもおかしくはないレベルかな。リーザ狼の可能性が再浮上しただけで別に本人が黒くなったわけでもないっていう |
村娘 パメラ 18:03
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>>ディーター ハッ！そ、そう言われればそうじゃない……！私は昨夜のことが記憶にまったくないのだけどリザちゃん狼なら私が寝てる間そっとベットにまたがってあんなことやこんなことを……！！ 悔 い な し 。 あとヨアヒム狼でＧＪ避けたいなら普通にエルナ食べれば問題ないんじゃない？遺言でエルナに黒塗った辺りを考慮すればリザちゃんのが若干黒い。 |
965. 仕立て屋 エルナ 18:13
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＞村長 うわ、忘れてた。昨日は落ち着いた後、あんま時間なかったからとにかくみんなをついっついて情報あつめなきゃ！みたいになっててすっかり忘れてたよ。狩co募ったほうが有益な情報が集まったかもしれないのに。。。 ちなみに今日の決定時間は何時？ |
966. 少女 リーザ 19:03
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鳩です。昼間ずーっと考えていて襲撃に関して気になったことがあるです。ちとかえってから他もみて話します。質問。 ★ヨアヒムさん クララさんの>>930見たときどう思いましたか？ 後、エルナさんはいつもの決定時間まではいられるんでしょうか？もし厳しい場合には何時までいられるかのMAXも先に言っておいてください。(リーザは宿に帰るまでもうちょっとかかるかもー。) |
967. 仕立て屋 エルナ 19:14
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今日パメラ襲撃だったのはありがたかったかも。改めて自分の発言見返してロックオンぶりがすごくて。今日残ってたのが娘青だったらうまく思考リセットできなかったかもしれない。 決定時間までいるつもりだけど、今日ちょっと仕事が忙しくて疲れ気味なので寝落ちしてしまうかもしれない。吊り先は揃えるわ。 妙狼、青狼視点でログ見直してくる。＠１７ |
司書 クララ 19:25
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┬|ω･｀)ﾁﾗｯεεεﾞ(ﾉ´･ω･)ﾉﾀｯﾀｯﾀｯεεεﾁﾗｯ(´･ω|┴ ･･･ こんばんは。恥ずかしくて顔出せなかったのですが、一度挨拶しておこうと思います。 も、もう2時間ほど落ち込んできます・・・ |
旅人 ニコラス 19:46
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あ、クララだー。やっほー。 ま、過ぎたことはしょうがないさー まあでも、ここは文字でしか意思疎通できないから、「なるべく一義的に」「根拠を明らかにして」「伝わりやすいように」言語化することに気をつけてみるといいかもしれません。難しいけどね。 |
行商人 アルビン 20:09
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リーザさんのまとめ ・能力者真偽について根拠未提示、特におおきな情報が出た3d更新後に【まったく触れていない】 ・非狩漏れ発言はしているが、非狩COはしていないので狩人の可能性は残る。かつ全体的に妙は白予想なのに襲撃されていない。ここに疑問点が残る あとおまけに>>961なら何故昨日非狩の商を襲ったか、ここを触れていない点 |
969. 仕立て屋 エルナ 20:10
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＞村長 5dの時点で提案してたらどうなったか。妙なんかは「狩→長っていう襲撃」を危惧してたみたいだから、5dなら説得できたと思う。書は、そこら辺についてどう考えるかはわからない。娘青説得できたか、は半々かな。村長はたぶん説得しきれなかったと思うけど、村長に関しては狩でも言ってほしくないので村長のことは無視してたとおもう。どちらにせよ、私妙でもはじめてたら普通に狩非狩回ってたと思うな。ちなみに私は狩 |
970. 仕立て屋 エルナ 20:11
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私妙でもはじめてたら普通に狩非狩回ってたと思うな。ちなみに私は狩騙りするつもりはなかったから【狩ではない】 まだログ読み途中だけど、旅真羊狂年狼屋真で青狼かなと思い始めてきた。 寝落ち危惧なのでとりあえずセットは自分のままです。 |
行商人 アルビン 20:16
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あ、喉勿体無いから話さなかったけど、4d狩COで者狩の狩人乗っ取りされても問題ないはず 2回襲撃されない事がどうやっても、これおかしいって思われるだろｗｗｗ でもこれをエルナさんが言わないのがちょっと不自然だなー って思ってたらエルナさんｗｗｗヨアヒムさんだったらエルナさん襲撃でGJ出ないから安心でしょうｗｗｗ襲撃的にSG一人襲撃しても大丈夫なリーザさん狼だってとか思っている私。まあ青も見てきm |
村長 ヴァルター 20:22
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ははっ、エルナ非狩人か。 場合によっては「エルナ狩人か？」と聞こうと思ってたが、エルナから答えてくれるとはな。 ぶっちゃけ、エルナの提案がどこまで本気か、つまり狩人ＣＯなどは目立って狼と思わせないためのポーズじゃないか、と疑っていたが、これは本人は本気で村のことを考えて提案したように見える。うーん、エルナ白か、これは。襲撃筋は狼次第だからあまり参考にならんが、エルナが一番得をしなさそうだしな。 |
少年 ペーター 20:26
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エルナさん狩人COするんじゃなかったのおおお リーザちゃんアルビンさんに疑われはじめてるよやばいよ ヨアヒムさんなんてもともと疑われてるよやばいよー どきどきするぅ あ、僕は狼じゃなくてうらないしだよ |
羊飼い カタリナ 20:35
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こんばんはなのー。実は私とニコちゃんが狼狂だった件。 あ、狼と狂人はお互いわからないんだからこの理屈は通りませんね（一人ツッコミ） ヨアくんSGでリザちゃん狼さんって感じかなぁ。でもいざ地上にいたらリザちゃん吊るってかなり度胸いりそう。 とにかくあとちょっと！みんな頑張れなのー。 |
971. 村長 ヴァルター 20:39
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なるほど。その説明は納得できるところがあるな。 ★服＞非狩ＣＯをしたのは何故かね？ 万が一の話かもしれんが、狩人が残っていて、今日狩人以外が吊られ、かつ狩人以外が襲撃されたとき、狩人はＧＪを出し、明日３人生存可能性もある。君が村で、今日の吊りを逃れた場合、君の狩人ＣＯにより、君が襲撃されることはなくなり、確実に我輩が襲撃されることになって、万一のＧＪが出る可能性も、君視点完全になくなったのだが。 |
972. 仕立て屋 エルナ 20:51
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＞村長 そうかな？たぶん狼も今日終了で見てると思うし、妙青どちらも昨日の時点で「服白とみてる」から襲撃されるとしたら長服どちらかだけど。私の非狩coが嘘でないとも限らないんだよ。なにせ村騙りしてるわけだし。少なくともこれで私狩なら長襲撃確実、ここを守っておけばGJ出るかもしれないわけだ。まぁ【狩ではないんだけど】 パメラ襲撃はGJ避けだったのかもなぁ。あそこは守ろうと思わないもの |
ならず者 ディーター 20:52
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アルビン＞律儀に守ってたのか。箱の前で今か今かと待つアルビン想像してふいたｗｗｗｗｗｗｗｗそれなのにコア前に@7な件。 地上でつっついたけど村長黒塗りの部分は「あれ？そこ引っかかるの？」と思った記憶はある。3d能力者に触れてないのは信用差が圧倒的だったから特に不自然じゃないかな。それとブラフの関係で俺も能力者については者>>577でしか触れてなかったり。しかも根拠未提示。イエイ。 |
ならず者 ディーター 20:53
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でもそれは「言ってないだけ」であって、そんなに大きな黒要素じゃないようななな。 クララはお疲れ様。 俺がどれだけ白視してたかはログを読んでもらえればわかるはずだ。俺が生きてさえいればむざむざ吊らせなかったのに・・・おのれ村長・・・（ごごごごご 【パメラのド変態CO確認】【対抗しません】てか俺もリーザにあんなことやこんなことされたかもしれないのか。これでヨアヒムだったらぶん殴るｗｗｗｗｗ |
旅人 ニコラス 20:58
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んな圧倒的だったのか…？＜信用差 しかしリーザに対する疑問点は疑問点以上じゃないんだよなー。逆に白要素はちょくちょくあるのでなんとも。 逆にヨアヒムには要素がなくってですね…。 クララ吊りは白だろうがしょうがないというレベルだと思うけどねー、上の様子を見てた感じだと。 |
行商人 アルビン 21:02
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単に帰ってきて妙狼見返していただけですよー、想像の通りだったら20:00になるはず！ そこ置いといても4d年の態度見ても決め打てない様子を見てあれ？とか感覚で思ったことはあるなー。 で、ディーターさんは>>577で十分なんですって。リーザさんの黒要素は3dの更新に立ち会っていながら、そういうのが何も出てきていない辺りが黒要素なんですって GJ避けで表話しているならなんで私が襲撃されたか考えて！！ |
行商人 アルビン 21:05
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信用差はだいぶありましたよ。正直白出されてストンと信じれるくらいに ただこの前に入った村で、村側がロラを完了させないで負けたので、手順はちゃんと踏もうと思ったのでした さて、ご飯してきますねー。 っ【鮭豆乳鍋】 |
973. 少女 リーザ 21:14
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戻りました。 ヨアヒムさんはまだか…。待とうと思ったけどちょっとエルナさんの参加状況が不明ぎみ（体調？）なので聞いておきます。ちなみに寝落ちは自己管理前提とおもいます。目覚ましでも断続的にかけといて。厳しい事いいますが。 >>972昨日の時点で服白とみてるから、というのはどういう意味でしょう？ ★エルナさん ヨアヒムさんが狼として、エルナさんを襲撃しなかったのはなぜだと思いますか？ |
村娘 パメラ 21:21
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＞ちなみに寝落ちは自己管理前提とおもいます。目覚ましでも断続的にかけといて。厳しい事いいますが。 鳩＋最大音量で１分ごとスヌーズでも起きない私に死角はない。何もしてないのに突然ふっと意識がすっとぶことがあるのよね。 序盤寝オチたのは私が部屋掃除しようなんて思いついちゃったのが最大の原因だけど。まあ序盤だから大丈夫だろうと油断しすぎた。あれは反省だが実は今の今まで寝てたとい（ｒｙ |
ならず者 ディーター 21:24
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ニコラス＞少なくとも俺の中ではあと１日あれば決め打てるかもレベルにはついてた。これ以上はペーターとリナに悪いのでまだ言わないｗｗ気になるようだったらエピでまた聞いてくれ。でもロラ完了についてはアルビンに同じだからたぶん決め打たなか（ｒｙ リーザには騙されてるだけかもしれないが、ヨアペタからは本当に人要素を感じ取れなかったんだよなぁ・・・これでヨア白ならもっと精度あげんといかん。 |
村娘 パメラ 21:25
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＞ディーター あんたちょっと昨日の村長の判断見ての自分からの評価見直してきなさいよと小一時間つぶやき続けたいｗでも確かに白視はしてたわね。あとヨアヒムにあれそれされるディーターとかそれ何てアッー！……ごめんなさい。 ところであるアルビン、鮭豆乳鍋って……？（まじまじ） |
村娘 パメラ 21:30
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来ないわねー。いつぞやみたいにこのタイミングで夜明けっきりの単発発言だけなんて嫌よ。忙しいみたいだけど頑張れば話せそうだから尚更。 襲撃筋、遺言、考察に自分が狼であった場合の考察がやや少なめである所はリーザ狼印象。語尾がぼやけ、意見が見えない、後半の失速はヨアヒム狼印象。外部要因からの狼視か内面的要因からの狼視か。ふむー。 |
ならず者 ディーター 21:31
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パメラ＞ヒント：「発言だけで見ると」「残ってるメンツ考えると」 発言だけで判断してないから白視してたんだよ。そうじゃなかったら５COの時にエルナ村っぽいとか言った時点で即吊りしてる。 まぁ地上ではオットー×ニコラスだったけどな！！（ライン的な意味で |
974. 仕立て屋 エルナ 21:40
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まぁ何が言いたいかっていうと、今日のGJはあんまり期待してないってことです。 ＞妙 ・GJ回避 ・「娘の次位には黒視されてた青にとって娘が居なくなることは吊候補1位になること＝だから青狼あり得ない」って服長に思わせたい かな。長は判断基準フルオープンじゃないのでびみょいけど、私は一回↑みたいな理由で青を狼候補から外してる。 |
村娘 パメラ 21:41
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ディーターごめん私話すぎて誰に対するヒントを言ってるのかが推測できない（真顔）リザちゃんヨアヒムクララんのいずれかと見た！！そして符号やめｗｗ誤解招くｗｗｗ そーいや墓下落ちて一番びっくりしたのは案外白く見てもらえてたことね。てっきり▼パメラコール鳴り響いてるものだと思ってたから。っていうかそんだけ白と思ってくれてるなら生きてる内にもっと言って頂戴よう怖かったじゃない……！（ぶわっ |
村娘 パメラ 21:44
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今一瞬村長さん狩人で今日ヨア吊りで明日ＧＪ、村長さん狩ＣＯエルナ護衛というひどい想像をした。そろそろ夜明け直前の楽しみを取っておくために喉保温ー。その前に ▼ ニ コ ラ ス 。 ……あとどこかで私が知り合いっぽいって呟いてたみたいだけど私も3d灰であなたを知り合いじゃないかと呟いてたり。かなり遠まわしだけど当たってたらほめてほめて（尻尾ぱたぱた） |
ならず者 ディーター 21:47
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パメラ＞だ、だから「状況黒つけられた村か？」とフォローしたじゃないか！！ というか客観的に白黒見れる人間が片っ端から墓下行ってるんだから仕方ない。でもニコラスだけはせめていいｗｗｗｗｗｗｗｗ ペーター＞自分で言うなよｗｗｗｗｗｗそういや何でペーター出てきたんだ？別に相方でもよかったんじゃね？ |
少年 ペーター 21:53
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ディーターさんそれにはこういうわけがあります エルナさんと占い師交代作戦→ぜったい仲間とおもわれないかんぺき！ リーザちゃんにえーめんどくさーいあんたでなさいよちびって言われた ヨアヒムさんが帰ってこなくってなきながらCOした |
975. 少女 リーザ 21:56
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>>974それは実際ヨア狼でパメラを生かしてほぼタイマン状態にするのと、どちらが分のいい賭けなのか？と思ったのです。 （ちなみにここ私か長が狼視点での狩生存時の護衛対象に入っているだろう、というもしかしたら自意識過剰な部分が前提になっているので、突っ込みあったらください。） ★ちなみに、もしエルナさんが自分の立場で狼なら、どこを襲撃していたと思いますか？ |
ならず者 ディーター 21:59
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ペーター＞ ど れ も ほ ん と う っ ぽ い リーザ余裕ないな。LW吊逃したくない村か、娘襲撃で状況黒になってしまった狼か、どっちだ。 明日エルナ非狩COが襲撃避けのブラフで実は狩だったとかならふく。そろそろ喉温存@8 |
パン屋 オットー 22:07
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あ、クララ、おつかれさまー 考察は思ったことを素直に言えばいいと思うよ。 難しく考えることはなく、思ったことをそのまま言えばよい。ただ、そのときに、なんとなくとかではなく、どこどこの発言がとか、具体的にいうといいかと思うー |
旅人 ニコラス 22:13
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あ、やっぱ4dとか5dとかじゃん。墓来てからでした。しょうがないしょうがない。 クララ＞難しいなら他人の考察の要素についてどう思うか、とかからでもいいと思う。俺も自分で要素を拾うのは苦手というかほとんどしないというか。 けど根拠の明示はいちばん大事。 なんか書いたら自分に「どうしてこう思ったの？」と問いかけてみるとかするといいかも。自分でやんなかったら人に聞かれるだけだし。 |
旅人 ニコラス 22:24
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まああとは村に入りつついいなあと思った考察「方法」を試してみるとかねー。終わった村はああ駄目だったなあ、じゃなくて何をすればよかったのか、とか考えるといいよねーとかつぶやいてみる。 パメラの5d考察はすごく筋がよかったー。性格考察は重要だよねー。 |
ならず者 ディーター 22:29
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あ、今回白黒の取り方として「リアルタイムで触ってみる」っていうの初めて試してみたけど、これ結構いいって思った。おかげで発言から読めなかったクララの白が分かったし。発言矛盾、能力矛盾、性格矛盾、これ読めるとだいぶ楽っていうのはあるある。 あと狼がよくやる白の取り方知ってると白狼に騙されないですむかな。 |
旅人 ニコラス 22:38
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ああ、突っ込んでほしいというか採用してほしい考察とかはそれに見合った時間に言わないといけないなあ、とか今回思ったー。 だが俺はチキンなので他人が同じ要素に対してどう考えるか、とかみちゃうのよねー。そして考察投下がｇｄｇｄになって遅くなる |
976. 仕立て屋 エルナ 22:44
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30分毎にタイマー鳴るようにしてる。これでたぶん本決定セットは間違わないはず。 ＞妙 リーザですね。青は寡黙気味、娘と私なら私のほうが長青には白く見られている。長は万が一のGJが怖いから避ける。長視点だと青娘服三つ巴だから、もしかしたら私に疑いがくるかもしれないけど、でも勝算はある。 ★リーザが狼だったらどこ襲撃してた？ |
村娘 パメラ 22:45
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＞クララさん 考察のとっかかりが欲しいなら性格考察→狼像考察がいいかも。一番楽なのは「狼だったらこんなことするか？」「この襲撃が可能なのは誰か？」という点からあぶりだす方法。でも性格によって色んな傾向があるから序盤で簡単に性格を考察してしまう。これを組み合わせて考察を展開。こんな感じで大体どうにかなる。 ＞ニコラス ……褒めたって何もでないわよ。（尻尾ぱたぱたぱたぱた） |
村娘 パメラ 22:48
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あとレスポンスの早さはぶっちゃけあてにならないという自論。忙しくて即レスできない人もいればふつーに裏で工作する人もいるし、はたまたじっくり考えないと怖くてレスできない性格の人もいれば頭の回転が速くて電光石火で返してくる狼もいる。 まあ総じて無茶苦茶性格考察の精度上げないとメタに近くなるから怖かったり。実際昨日のヨアヒム断言うんぬんは自分で言ってて「メタ臭えｗｗｗｗ」って思ったし。 |
977. 少女 リーザ 22:54
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>>976ありがとう、妙だと長狩の可能性を考えれば守られている確率はあると思う、ですが。 ☆エルナさんだと思うのですよ。 妙長は護衛がありそうというのはあるし、それを避けるという意味でもエルナ襲撃は妥当なんじゃないかと。たぶん疑いが来ても全然勝算あったと思うです。(これ考えても仕襲撃は青の選択肢にはなかったか、という点のみ気になっているです。)ヨアさんこないですね、返答うけて考察落とし待ち@13 |
パン屋 オットー 22:57
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あー、自分もレスポンスの速さはあまり気にしない。 自分自身が、そもそもリアルでレスポンスすること少ないから。 ただ、あまりにも当たり前なことを、いるのに答えないとかは、白黒というよりも、印象マイナスになることはあるー |
羊飼い カタリナ 22:57
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青ログ読んでたら勉強になるなの… 私の場合、みんなの議論についていけない（流れが全然読めない）なんだけど。 誰が何言っててどう思ってて誰に質問しててそれになんて返事しててみたいなのが見てたら混乱しちゃうー。 素村でのんびりまったりやりたいなぁ。ただ、最後まで残っちゃったらのんびりまったりどころじゃないわね… |
978. 少女 リーザ 23:04
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…て、あ、わかった！長狩を考えて私襲撃しても、1手数増えてもエルナさんはそこまで困らないですね。ちょっとスッキリした。 実はエルナさんに関して怖いと思ってた点は、今日の襲撃でもありました。 護衛率高そうなのが長妙であれば、青狼としてエルナさん襲撃でも良かったのではないか？ 逆にエルナさん狼とすると、襲撃場所に困った、というのがあると思ったんですが、…氷解しました。やはりヨアさんなのかな。@12 |
979. 青年 ヨアヒム 23:08
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ごめん今戻った。 とりあえず長への解答にもなると思うけど、今日の襲撃についての考察。主な理由はGJ避けだと思った。パメラに護衛がつくことはないだろうし確実に一人食いに来たと考えるのはどうだろう。狼にとっては一回でもGJ起きたら吊り手が増えるわけできついことは容易に予想できる。その上でGJ起きる可能性がないに等しいパメラ食いじゃないかと考えてる |
980. 村長 ヴァルター 23:12
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エルナ>>972 回答ありがとう。君の考えについて大変参考になったよ。 ヨアヒム来たか。 仮決定出すのはもう少し質疑した後にするか？議論の機会がほとんどないような欠席裁判っぽい形にはしたくないので。 仮2330でどうだろう。本は2345で。 |
村娘 パメラ 23:15
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>>980 欠席裁判って言う辺り吊りたい所が透けて見えるわよ村長さん。 あとふと思ったんだけどクララん、まとめサイトの存在は知ってるかしら？Ｇ国トップページにファンサイトリンクとして記載されてあるんだけど、あそこでちょっと検索かければ有名ＰＬさんの考察論なんかも結構見れるわよ。 そしてヨアヒムきたか。昨日私が黒塗りまくったからどうなるのか。 |
981. 村長 ヴァルター 23:16
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★青＞ヨアヒムの中では一貫して、ＬＷは娘、次点で書という感じだったのだが。 昨日あまり書を疑っているように見えなかったけどなんで。 娘はともかく、青は書の白要素をそんなに挙げているわけでもなかったし、何で書白をそんなに信じてたの？ それに仮決定や本決定にしぶしぶ従う感じだったけど、ヨアヒム視点で昨日今日で娘書吊れば村勝つよね？ そんなに書吊りは不本意なものであるとは思えないんだけど。 |
982. 少女 リーザ 23:17
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時間もないので青狼について。 ヨア狼なら、「可能な限り嘘はつかないようにしている」んだと思う。整合性を取ることを重視してるのかも。妙>>855で感じたねつ造の低さもそこなのかなと。 んじゃあ、そのヨア狼として積極的に嘘をついた部分はどこか？というと、「クララ・パメラ疑い」だと思ったのでそこについて。 まず、《ヨアがパメラをクララより先に吊りたいと思ったのは何でか？》ってとこが追えなかった。 |
984. 少女 リーザ 23:17
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（私はその部分謎で、青狼迷ってた） さらに言えばその段階でパメはクララを白と考えて（具体的な理由も同意はちょっとできなかったけど言ってた）他2人よりもヨアが黒い、として吊りに挙げてた。 ヨアはパメが自分をその理由で吊りに来るのは黒い、としつつも、それとクララの黒解消とは別なんじゃないの？という。 疑問2:>>952クララ吊りに対するリアクションが、消去法2択で司娘に狼をしぼったようには見えない。 |
985. 少女 リーザ 23:17
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ここ、ヨアが狼として作りきれなかった疑いの整合性なんじゃないかと思う。 ヨアさんはもしも人だというならその部分の気持ちの流れの説明をよろしくです。 ■仕狼について。 強気かと思えばひょいと引っ込む所が、掴みにくかったですが、何がしたいの主張は出ていると思う。 青と比較すると「狼だったら嘘をついている個所」は一杯あるんだけど、割と平気で返してる。その点における偽装難易度はこちらのほうが高く感じます。 |
986. 青年 ヨアヒム 23:17
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あんまり時間もないので先に今の考え書きますね。今日ずっと考えてたんだけど、LWはエルナじゃないかと思う。注目した点はズバリ狩人についての話題。今日の襲撃見てもわかるように狼はGJ避けできたということはつまり狩人を食えてないってこと。つまり狼からすれば今日村吊って2-1の状況で夜に入るわけ。ここで狩人わかってればそこに食いさき合わせればGJなしで今日で終了ってなる。つまり懸念は今日白吊れても明日GJ |
987. 青年 ヨアヒム 23:18
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されて負ける可能性があることにあると思うんだ。だから狩人を引きずり出しておきたい考えが見えるからっていうのが一点。それから今日の非狩人CO。正直村ならあり得ないでしょ。ここで非狩して真狩人域狭めてどうするの？村なら狩人全力で隠して今日勝ち切れなかった場合の明日を見据えていてもいいはず。そこをGJには期待してないとか、今日で終わるでしょなどの発言ですませてしまうのは、明日が来ることが怖い狼に見えた |
988. 少女 リーザ 23:25
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てわけで、ほんとは>>966の返事をもらってから、と思ってたんだけど投下。 …と思ったら村長とどんかぶりな件。 ＞ヨア リザもその点について考えたんだけど、エルナがどうしても狩人を始末したければ、昨日狩CO提案するか、途中村長でGJ出してでも狩人を出させても良かったんじゃないかと。 疑われているパメラ襲撃するくらいだったら、（今の形に近いものにするなら）そういう手あったんじゃないかな？@7 |
991. 青年 ヨアヒム 23:28
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理由では信憑性が下がらない？白さですでに僕に状況的には負けているのにそれ以上の白さを誇っているとことLW勝負しに行くっていうのは無謀過ぎると思うし、それならみんなのLW候補に入ってた僕と勝負したほうが現実的なのは明らかだと思うんだ。対して僕が残された場合、>>974の理由がパメラを残したときよりすんなり使えるっていうのがパメラ襲撃の理由じゃないかなと思った |
行商人 アルビン 23:30
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戻りました。ちなみに鮭がメインの豆乳鍋のつもりでしたよ そしてパメラさん白かどうか見え始めたのは私は襲撃直前でした うわあ、ヨアヒムさんが来た後のリーザさんの怒涛の連撃がすごいｗｗｗ なんていうか、仮決定ヨアヒムさんは規定路線かなって思う事があるあるある |
993. 村長 ヴァルター 23:34
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エルナ： ４ｄ狩人ＣＯ提案後の弱気さから、エルナの提案やそれによる目立ちは、そうすることによって、狼と思わせず、我輩たちの心証をよくするためのポーズじゃないか、５ｄで狩人ＣＯを提案しなかったのは、万一通っても村有利になるし、反対されても、我輩たちの心証が悪くなるからじゃないか、と疑っていた。が、今日答弁してみた結果、別に自分をよく見せるために提案を行っているわけではない印象。村騙りの時もだけど、 |
994. 村長 ヴァルター 23:35
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エルナの提案は、一応説明としては納得できる。場合によっては「エルナ狩人か？」と聞こうと思ってたが、頼まれてもいないのに非狩ＣＯであり、それに対する我輩のいちゃもんにも、狼にしては自然に（びびらず）答えている。うーん、エルナ白なのかな、これ？と思っている。昨日の書吊りについては比較的最初の方から書吊りで姿勢は一貫しており、昨日の書吊りはうなづける。 |
995. 青年 ヨアヒム 23:35
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☆妙、長 昨日のクララ吊りに難色を示してたのがそんなに気になる？昨日の時点、LWはほとんど娘しかないと思ってた。クララが黒にしたら余りに変な発言の多いからそこまでの黒視はしたくなかったから。事実、妙と服は消去法的にないと思ってたから司か娘で司は上に書いたように黒だったらどんだけだよって思いがあったからそこまで疑ってないし、娘のほうがあると思ってた。昨日の時点で娘と司吊れば勝つよねって長はいうけどそ |
996. 青年 ヨアヒム 23:35
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うなるって確証なんてないでしょ？別に昨日司吊って終わらなきゃ明日は娘吊っていいですよって言われたらそりゃ賛成するけどそうじゃないじゃん。だったら自分がより黒いとみてる方先に吊ることを主張することはそんなにおかしいこと？ |
998. 村長 ヴァルター 23:36
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疑応答をしているので、ここまで普通に白い発言ができ、それでいて黒い発言が出てこないのは村側だからだろう、というのが我輩の結論。よって我輩は妙ほぼ白決め打ちだった。妙については、ぶっちゃけ、他の人が疑いを持って、それが納得できるものだったら初めて、吊りを検討してみるつもりだった。 |
1003. 青年 ヨアヒム 23:40
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それから服の村騙りもどきについては本人が奇策好きと自称してることからも納得できると思う。カタリナ狂人はもう決め売ってるからそれで話進めると、狂人が霊に出て狼が2潜伏はできなくなった。単純な1潜伏は狼側からしたら2潜伏に対してほとんどメリットない（ロラされるし）と思う。だからここで奇策っぽく先占いにでてあとから来たペタと交換することで実際獲得したように白印象つけられるし、目立つ行為だからって占われて |
1005. 少女 リーザ 23:41
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>>995 ヨアヒムさん リーザが示した部分とか、読んだ時どう感じたです？ ヨアヒムさんはクララの何をもって黒い、としていたです？消去法でここ2人しかない、からパメラ狼まで、クララの印象って変わったですか？ そこの変わっていった過程がちょっと見えないのです。聞き方変えます。 ★司書吊った後、最終日パメラを吊りきる自信がなかった？ |
ならず者 ディーター 23:47
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村長と思考がところどころかぶっててふいた。 意識の片隅に浮かんですぐ消えていった部分までちゃんと拾ってる。ヨアの娘LW視→書白視の意味は分かるからここは同意しないけども。 リーザの4連コンボ見ても特に黒塗り感を覚えなかったからやっぱりヨアLWだろう、うん。 |
1006. 村長 ヴァルター 23:49
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【本決定】 ▼ヨアヒム 理由は前述。妙服青では青が一番狼としてしっくりくる。 ま、後はなんだ、好奇心は猫を殺すと言うしな。我輩の身辺をうろついていた君をどうすべきか考えていたところだったので、ちょうどよかった。 |
1008. 青年 ヨアヒム 23:50
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司は商、妙、服らと比較したらGSにおける位置はそりゃ黒いって話で単体黒い黒い言ってないつもりだった。挙動から怪しさはあると言ってたけど。逆に聞くけど長とかはそこまで黒視してたの？むしろノイズになるからとかそういう理由が多かったと思うんだけど。 |
村娘 パメラ 23:51
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うーん。襲撃がよくわからん。 何で勝率悪い所をヨアヒムは選んだんだー？エルナさん食べれば何の問題もなく事は進んだろうに何故問題をわざわざ起こした？マゾ狼にしては謎い。 あと>>1005の最後吹いたｗｗｗｗリーザちゃんｗｗｗｗ |
1010. 青年 ヨアヒム 23:52
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頼むから考えなおして 服に流れたっていうけど、昨日までの時点で僕には服を疑う要素なかった。村騙りだって目立ちたくない狼がするにはおかしいっていうテンプレ的思考しかできてなかったから。いざこの立場にならないと見えてこない情報ってのもあるわけでそこを怪しい要素とされても困る |
1011. 少女 リーザ 23:54
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念のためヨアさんの返答もチェックしてます。村長@1発言とか何!!w 【本決定ほぼ了解】 単体で黒い、と言っていないつもりなのに、妙仕除外してこの2人以外はありえない、ってのはちょっと変じゃないです？だとするとかなりパメラさん黒を確信していたことになりますが、司書黒いという発言からはそういう温度差とか見えなかったと思います。@5 |
1013. 青年 ヨアヒム 23:57
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☆妙 パメラを吊りきる自信なかったかうんぬん以前にLW娘読みしてたからそこ吊りたかったという話。司書はそこまで黒読みしてないつもりだったのになぁ。黒にしては？っていう要素が多いって言ってなかった？娘の方が昨日の時点では黒視だよ断然。ただ最終日司書のこった時～ってのを見て折れはしたけど |
ならず者 ディーター 23:58
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あれ、ここにきてリーザが黒塗ってるように見える。妙服が白いから消去法で娘か司が狼、そこに娘が自分の納得できない理由で疑ってきたから「吊りやすいとこ黒塗りしてきた狼」と思って娘LW主張→結果的に司白ってだけじゃね？ まぁ疑い返しにもとれるけど、ここはヨアに軍配かな。 |
村長 ヴァルター 23:59
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やべ、発言無駄に使いすぎた。 …ヨアの叫びに切実さを感じなくもない。 でもヨアのレス見たけど、我輩的に決定を覆すほど納得できるものでもない。 このまま続行か…＠１なので▼服変更をぎりぎりまで考えるべきか…どちらにせよ妙狼なら完敗です。 |
1016. 少女 リーザ 00:01
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私もそう思います。が、なんでヨアヒムさんから狼と思っているエルナさんの襲撃選択に関してあまり説明が出ないのかも疑問なのです。 ★ヨアヒム 貴方が狼ならどこ襲撃が妥当だと思うです？@4 |
村長 ヴァルター 00:02
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ヨアヒム＞パメラ襲撃が奇妙なのは同意。 昨日の時点で娘に競り勝つつもりなら、今日娘襲撃する必要はまったくない。 ただ、妙服がパメラ襲撃したのも若干奇妙だし（青による娘襲撃の奇妙さには劣るため）、状況は狼が作ることもあり、正直今日の襲撃はそれほど重視すべきだとは思っていない。 |
ならず者 ディーター 00:04
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青LWなら俺らの考える最善手を必ず狼が打ってくるわけじゃないし、思いつくわけじゃないってことかな。 というかリーザ、ヨアヒムきてからそんなに時間経ってなくない？そこで疑問視は黒いぞ・・・ |
1017. 青年 ヨアヒム 00:05
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☆リーザ 僕狼ならたぶん長or妙。長抜けるのは単純にメリットでかいだろうし護衛を読んで上二者で選択すると思う。それでもってパメラと一騎打ちするのが僕狼の場合だととった行動だと思う |
村娘 パメラ 00:07
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うーん、嫌な予感がする。リザちゃんの質問攻めという名のふるぼっこがどうにも黒く見える。でもこれでヨアorエル狼だったらエピで赤っ恥だね！！ 個人的には夜のベッドを一緒にした（襲撃された的な意味で）リザちゃん狼であってほしい。 |
行商人 アルビン 00:07
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離れていたので、流れにやっと追いついた！ んー、まあこれはヨアヒムさん吊りで仕方ないレベル 時間的なものというか、コアタイム的な残念な部分がヨアヒムさんには前もってあるんだから 仮決定も本決定も早すぎるってのは少し思ったかな |
1019. 青年 ヨアヒム 00:10
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僕狼ならGJ一回でも起こったら確実に吊られると思う。でもそこでエルナ候補に入れるならリーザと長で二択しても同じだと思うんだけど。ぶっちゃけたはなし、リーザ狩人結構あるんじゃないかと思うだろうし裏読まれてエルナ護衛されでもしたら完全に負けペじゃない？だったら村最白のリーザか確定白ぬきに行きたいと考えるだろうと思う |
村長 ヴァルター 00:12
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最終日終盤の対応ではヨアは白く、エルナは黒く感じることは事実。 ヨア狼なら、襲撃場所と理由をもう少しうまく説明できる気もするし。 でも更新目前になって、それだけを理由に決定変更するのも対人ゲームとしてはできないところ。 |
1021. 少女 リーザ 00:14
次の日へ
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んーなんかそれ、エルナ狩人じゃないという情報が入った感じに見えるです…。 【本決定了解】うーーー腹は決まりました。 墓下のみんな、少しだけ怖いけど頑張って考えたつもりです。それでも間違えたらごめんなさいなのです…。 うーーーどうか村勝ちますように…!! |
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