プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 324. 羊飼い カタリナ 23:47
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おはよー！ ではでは、早速拝見…… よーし、うちのワンちゃんで臭いを嗅がせて……あ！アルビンのことぺろぺろしてる！ 【アルビンは人間だよ！】 ワンちゃん超なついてるー |
325. 司書 クララ 23:48
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ボクのメガネは魔法のメガネ、人狼を見つけて教えてくれる。 メガネさんメガネさん、アルビンは人狼ですか？ [...のメガネのフレームが白く輝いた！] 白く光った！【アルビンは人間】だ！ ……え？メガネを通して見て判断するんじゃないのかって？ メガネが物を見るためだけのモノだなんて誰が決めたのさ。 |
326. 仕立て屋 エルナ 23:48
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おいアル、お前なんでそんな喋りなんだ？うぜぇからやめろ。つかある夫ってなんだよ。お前はアルビンじゃねぇのか？……は？ハンドルネーム？ネット？ ……じゃあかしい！！村騙りだがなんだか面倒くせぇことしやがって！てめぇはなんなんだ！！ […はアルビンの襟元を吊り上げた] [アルビンは息苦しそうに悶えている] ………わりぃことしたな。 【アルはただの変人(人間)だったぜ】 |
327. 行商人 アルビン 23:49
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eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee 割らねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
331. 行商人 アルビン 23:51
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【結果確認】 旅ェ…． 役持ちが落ちるのってやめろってマジで． （＾ω＾）割らないんすか． まあよかったけど． お前らさ，霊が居ないって意味をホントに理解してるお？ 【狂狼が偽黒打ち放題】になるんだお． そして【確定情報は白確ができる以外なくなる】んだお． |
333. 村長 ヴァルター 23:52
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ゲ、ゲルトー！ 【アル夫君の確白確認】だ。ニコラス君のことは残念だが、正直な所を言わせてもらうと確定白が出来てホッとしているよ。 これで酒を飲みながらゆっくり観察ができるというものだ…。 しかし、本当に霊能者はいないんだろうな。これは相当痛いのではなかろうか…。 |
334. 神父 ジムゾン 23:52
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喉ガラガラの神父です。もう面倒なRPはやめです。三点リーダは字数食うんですよ！！！ 【諸々確認】 ある夫さまは確白おめでとうございます。まとめ役よろしくお願いいたしますね |
338. ならず者 ディーター 23:57
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まあ仮に斑出たとして安易に吊れないってのは理解してるよ 確白出るんかね？システム崩壊か斑ぐらいじゃねぇのかね 結局は灰の精査メインでやるしかねぇって気がしてるよ |
339. 行商人 アルビン 23:58
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娘>>328むしろ狼が偽黒出しやすいと思ってたお． 狂は誤爆も一応あるからな． 3人目の服は偽なら確実に割ると思っていたんだが…． 【まとめやるよ】 決定時刻は昨日と基本おんなじ方針で行くお． 【基本フリートーク】 提案，意見，考察があるなら【自分から】積極的に話すといいお． 村有利の提案できる人物は白くなれるお． |
340. 村長 ヴァルター 23:59
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☆屋>>279 2日目からは必ず1人吊らなければならない。皆疑っている先はそれぞれあるだろうが、発言に理由が少ない人や発言自体が少ない人には迷った村人の票が集まりやすいものなのだ。オットーはあまり喉を酷使せずに、返事などは書き溜めてから、まとめて出すことをお勧めするよ。 それと、質問には「★」印をつけてくれると発言が追いやすくて助かる。記号の説明はプロローグの私の最後の発言辺りを見てくれてもいい。 |
342. 村娘 パメラ 00:01
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13-11-9-7-5-3 ５回の中で狼３吊り… これは占師ロラか占師決め打ちか…。いや、占師ロラしても結局は占師決め打ち場面が来ること必死か。 今日の吊占は完全なる黒狙いかな…。 商>>339 誤爆したって平気だし、誤爆の可能性低い気がするなぁ。 |
344. 行商人 アルビン 00:07
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俺は喉をこういうことに使いなさい，とは命令しないお． だけど村人として適切な使い方ができる人はそれが評価につながるんだお． 【霊は居ないとみるお】 ので，霊によって占い氏の真偽を確認できないってことは理解したほうがいいお． だから，襲撃されてからとか，パンダ吊って占い真贋考えればいいやってのは甘いお． そういうときはもう手遅れだお． 灰を見つつ，占いもしっかり判断するのをお勧めするお． |
346. 村娘 パメラ 00:10
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あ、違うか６回の中だ。３回の中で１狼側、４回の中で２狼側、５回の中で３狼側、６回の中で４狼側を必ず吊らなきゃ…か。ん、あるいは狂候補を残すとかって手もあるのかな？ん〜？ ★９人になるまで灰吊灰占、斑は吊らず、９人から占師偽を１人ずつ（２回）決め打ち…はどうかな。ちょっと深く手数計算してないので検討求む。 今日の判定、占決打が避けられないとなると、狼側が信用目的で確白を作った…と考えるのが自然？ |
347. 村娘 パメラ 00:19
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娘>>346（追記） 占師候補がモグモグされた場合：やはりギリギリまで占師決打を保留し、最終的には決め打ち。 ん～…。 今日真占を決打できるならそれが一番良い（今日明日は偽占吊・占守護鉄板）が…。ギャンブルー…だが結局どちらのが勝率が良いのか…。灰の判定見てからのが良いのでは？が今の私の意見。 |
349. 農夫 ヤコブ 00:36
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今日から占いロラをした場合7人中-2狼になるわけだべ でも、灰から吊ったら10-2の読みはやらないといけないわけで だったら今日は占いから「真ではない」人の見極めをして 吊る方が悪くない気もすんべ 間違ってるかもしれんがら違うよってのはいっでくれ 最終的には真決め打ちが必要だとは思うが今日は偽決め打ちが必要だと思うだ |
351. 村娘 パメラ 00:49
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農>>349 即決打と先延ばしの両メリットを取ってるようにも両デメリットを取ってるようにも思える…。むぅ…。 ９人まで決打を先延ばし、それまでに占候補襲撃があれば残占ロラ…って手もあるのかな。すると被占いが何名かの中で灰殴り愛。しかし結局プチ混乱の中で票操作され負けになるんだろうか。 先延ばしデメリット：真占が襲撃されるとキツい。 即決デメリット：偽占決め打ったら更なる絶望へ。 |
352. 村娘 パメラ 00:53
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服：今日判定最後で割らない、昨日青占い希望ださない…って点は単純に見ると白いかも。でも占師真贋が要っぽい村的には？む〜。 ★羊>>348 仮に今日決打になったとして、自分信用してもらえる自信は？（超自信ある〜♪：100%、無い：０％とすると？） 一緒に考えてくれる人をつい白っぽく感じながらも…考えながら今日はもう寝るわ。おやすみ〜。 |
353. 少年 ペーター 01:04
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僕はヤコブさんの「真ではない人」の見極めをした後 吊る方に今は考えてるかなー パメラさんの案も一理あるし、メリット、デメリットが あってどちらかすぐに選べないね。時間もあるし じっくり考えていきましょう。 僕もまた意見が変わるかもしれないし･･･ 今日は寝ますね～ みんなおやすみなさい～。 |
354. 農夫 ヤコブ 01:17
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娘>>352 メリデメリは当然あるだ でも今は村が完全に不利ってことを認めないといけねーべ 何をやっても悪い、でもその中の最善は何かが大事だど思うだ 今のところ占い襲撃会ったらロラでいいんじゃないかなと思ってるだ 吊枠一つ減るし最初からロラよりはマシだべ というかこれが最善ではないと思うがら意見待ってるだ 取りあえずのたたき台だべ |
355. 羊飼い カタリナ 01:19
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>>352娘 ☆それ自分で確立出す物じゃないと思う。 村でちゃんと決め打ちして欲しい物だし、あたしがここで100%だって言い切って誰が信じるの？ あたしは100%だって自分から言うんじゃなくて、100%になるために行動する立場なんだから、そんな詮索はしないで。 残ってた3人の灰考察・・・ 正直読めない。 発言少なすぎるの。ただ、3人だけでGS上げるなら年＞屋＞青。 理由は次。 |
356. 羊飼い カタリナ 01:27
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まず、年は言動がアグレッシブ過ぎる。>>244とか、不慣れだとしても占われてはいけないんだって思うから、この言動は無いと思うの。だから3人の中では一番白寄りに見てる。 屋・青は考察が多少出てる分、そこが年と比べれば黒寄りに見える。 でも、屋は少なからず発言を出そうとしてるし、考察に対して理由付けとかは3人の中でもやっている方。対して青は考察殆ど無し。印象が弱い分黒印象が強い。 |
357. 羊飼い カタリナ 01:39
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3人の灰考察は以上。 でも1つ言えるとしたら【盤面整理として吊るのは正直怖い】って思ってる。 吊りがかなりシビアになって来ているのもある。 それと思い出して欲しいんだけど、【占4COで騒いでる中、その当時いたのはこの3人の中でペーターしか居なかった】って事。 ここから先はあたし視点の推理。【商が白確になった時点でRCOが被らなかったか相談があった】事が概ね証明されたと思うのね。 |
358. 羊飼い カタリナ 01:56
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年はさっき言った通りの白要素がある。 村騙りだった商を除けばあたしと服が開始後8分、書が開始後11分でCO。 この間で「出たい」「潜伏したい」の話し合いは出来ると思う。だからこそ、【既にそこには3人の狼が居た】って事は考えられないかな。 正直、可能性の話だから3人の中に狼が居てもぜんぜんおかしくない。ただ逆に、占機能破壊が目論見なら作戦としての行動が正直早すぎるの。でも、RCOとも見れない。 |
359. 羊飼い カタリナ 01:59
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だったら相談があった可能性は高いと思う。 すごい無理のある発言だと思ってるし、印象落とす発言だと思うけど、あたし目線では一応こういう推理のもとで【さっきの灰3人は現時点で占吊候補に置けない】って思ってるの。 あと昨日言い忘れてた占候補は【●神父】でした。 多分今日もそのつもり。理由は昨日の灰雑感見て欲しいな。 フリートークだし、言いたい事言ったからおやすみ！ |
361. 青年 ヨアヒム 02:24
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みんな、アルの結果が割れなかったことを不思議がっているけど何がそんなに疑問なんだろうね。 ぼくが狼や狂人の騙りなら迷わず白出すけどな～ それはともかく初手▼占か▼灰かってのは面白い話題だね。 確率論から言えば占い決めうちだけどそれだけでもないからね。 まあ、ゆっくりと決めましょう。おやすみ。 |
362. 村長 ヴァルター 03:25
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手順について、私が思っていることを話しておくか。 私は、今日中にどれだけ占い師候補に真贋差がつくかによって選ぶ手は異なってくると思っているよ。 羊>>348に同意で、早目に真決め打たないと厳しい状況だと思う。パメラ案だと判定の数は確かに増えるが、真贋差つかないと真がすぐにでも抜かれる現状を鑑みるに、普段のゲームと比べてその白黒判定にどれだけの信憑性があるのか、という話になってくると思うのだ。 |
363. 村娘 パメラ 06:15
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うぅ…さぶっ…空腹と共にお目覚め 村娘パメラ22才 戸棚の豆大福はいただいた♪（むぐむぐ さて寝ながら考えて、結局今日 真決打が良いかなと。 今更気づいたんだけど今日は狼に真狂の判別ついてない＆明日以降は判明するかも→決め打ち先希望操作される可能性が高まるのよね。 占決め打ちを先延ばしにするほど村不利（確白なしの灰わちゃわちゃ混乱：狼は票差るんるんor占モグモグ） 真決打 ＞ 1偽決打/吊 |
364. 村娘 パメラ 06:24
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奇数進行なので狼は攻撃的な襲撃になると思う。1偽決打の場合、守護候補３、襲撃候補３〜２。これの守護率を高いと見るなら1偽決打/吊もありかと思うけど、私は…う〜んって感じ。 圧倒的に村不利の状況としては 弛緩：村側＞狼側：緊張 と思うのよね。まぁ一概に言えないかもだけど…。夜明け前後、リーザが妙にアッサリしてる印象に違和感…。 同観点で言うと、占師の中では羊が真印象。まぁそんな単純かよってね〜… |
365. 仕立て屋 エルナ 06:26
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色々考えてたら寝てた。 ☆娘>>366 いや、待て。よくわからんがそれめっちゃ怖いんだが。斑放置とか狂狼偽黒混ざって殴り合いとか狼が占避けてたら灰殴り合いより暗い未来が見える。 俺的には真決め打ってほしい気しかしないが流石にな……俺村なら無理だわ。 手段としては村人が灰殴り合いに自信あるなら、・アル鉄板護衛前提の確実に二人外轢けて襲撃先強制灰かつ時間稼げる速攻占ロラ。俺村ならこれ推すが今はすげ |
366. 仕立て屋 エルナ 06:28
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ー嫌だ。 決め打ちできるなら、・今日か明日で偽決め打ち、その後真決め打ち。……これはひたすら食われないことを祈る。 両方の合成策としては・今日で占偽決め打ちからの保留、最終的4、5d使って安定ロラ。こっちは信じられないなりにできるだけ占結果残せるロラ。判断材料にしてもらえるし食われたら食われたで真判明+縄浮く。 これは俺から考える村の確実性重視。努力はするがリナ見てると自分が完全に信用貰えるほど真 |
369. 仕立て屋 エルナ 06:47
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娘>>367 は？……また何か意見被ってんのか？（汗 それならリナと思考合いすぎて本気で気持ち悪いんだが…… ★パメは仮に今日で真決め打ちするとして、完全にそれを信じられるか？自信はあるか？ 俺が村なら無理だと思う。つーかどうせ最後は吊られそうだし。 ……でも俺主観ではやってほしいのは二つ目の案。 今日は仮までには帰れる。と、先に。 また後で。 |
370. 神父 ジムゾン 06:48
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服>>341 狼からすれば占真確定の材料にしない方がいいし、狂は誤爆を恐れて初回白出ししやすいものです 「偽決め打ち」でも「真決め打ち」でも、確かめられない現状を狼から見るとめちゃくちゃチャンスじゃありませんか。狼真確すればこれ負けですよ。占ロラがいいと思いますが、それだと霊に加えて占も手放すことになりますからねー 圧倒的に不利な状況下では博打に出てみる方が勝てる確率も上がりますかね |
371. 神父 ジムゾン 06:59
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というわけで散々いいながら真決め打ち派です。潜伏狼まあややんわりと味方を真視するんじゃないですかね。そこのところ期待 昨日は喉なくてできなかった灰雑感でも置いておきます 農：発言が村視点。>>349のような発言が好印象です。娘との会話が見ていて白っぽいですね 長：プロから見てもまとめはまり役。スキル高い印象を受けますので注視してます。まだ純灰 屋：寡黙。ただ思考開示は比較的してくれている。不慣れ |
373. 神父 ジムゾン 07:17
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もあり得ないことないですがまあ違うでしょう。行動が村寄りですね。寡黙多いので怪しくないなら残すべきでしょうね 者：>>338……もっともですね。者もあんまりしゃべっている印象ないですが、頭良さそうですね。考察要素増えたら鋭いんじゃないでしょうか 娘：マイペースですが、考察をよく落としてくれるので助かります。ここも残すべきでしょう ただ多弁に狼が集まっていた場合勝ちがものすごく薄いです |
375. 羊飼い カタリナ 12:26
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ひるほー…議論進んでないなあ。 >>372神 んー、あたしの発言の認識間違ってない？ 狼だったら占われたくないと感じるのは同意なんだけどさ、その割に「占ってもいいけどオススメ出来ない」って発言するのが白印象だなって思ったんだけどな。 ★年は占われたくないって見えたの？ |
376. 司書 クララ 13:00
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おそよー。 占い決め打ちタイミングか。3人中の2人外探すのと9人中の2人外探すのだったらそりゃ前者のが的中しやすいだろうけど、うむむ。これに関してボクはボク有利の提案しか出来そうにないなあ。 >>373 神 多弁に狼集まってるほうが怖い？寡黙に狼が埋まってる方が怖いとボクは思ってるんだけどなあ。寡黙全員吊ってる余裕はないし、占っても色は確定しない。 ★ 寡黙と見ている人の扱いはどうするつもり？ |
377. 司書 クララ 13:09
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ちょい言葉足らずだった気がするのでだらだら現状の立場を垂れ流して補足ー。 寡黙って吊っても村の戦力に影響が少ないから、白確ならお弁当にされても戦力は減らない、斑ならとりあえず吊って占いの真贋取ろう、って出来るポジだと思ってる。 でも今回は"とりあえず吊り"が出来ないから寡黙占いをしても村全体に落ちる情報が少ない。だからボクは寡黙占いに消極的 ていうかもう全体に聞こう ★ALL 寡黙の扱いどうする？ |
379. 神父 ジムゾン 13:16
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ね…… ☆わたしとしては限られた発言を見て、多弁派のみなさまが白く見えるようなら寡黙吊りでいいんじゃないかと。白から埋めるしかないでしょう わたしが決定するわけではないのですからねー というかこの状況では襲撃などを見て考えていくしかないでしょう。寡黙＝吊りか寡黙≠吊りかなんて今の段階では決められませんよ |
380. 司書 クララ 13:31
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>>378 神 返答感謝。 んん？寡黙狼の方が厄介で怖いのに、多弁に固まってると勝ちが薄い？"勝ちが薄い"と"厄介で怖い"は同じ意味合いじゃないの？ちょいどんな考えかわからない。 ★ どういう思考の流れで"多弁に固まってると勝ちが薄い"と考えたのか詳しく。 |
382. 村長 ヴァルター 14:27
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やあ諸君。一撃だ。 どういう手を取るかと占真贋で悩んでおるよ。 ☆書 できるだけ対話で見るしかないかと思っているよ。年屋はそれが可能かどうか今日見極めたい。青はわざと発言控えているように見えて一番厄介だが吊は最終手段だ。他に寡黙はいないと思っているが、どうかね？ ★年 こんにちは。一言ずつでいいので、占と商以外の全員の感想をいいかね？ ★屋 雑感出すときにどの発言を見て思ったのかをつけてほしい。 |
383. 神父 ジムゾン 14:56
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書>>380 そこは言葉の取り方の違いですかね 多弁狼陣ならボロ出す確率も上がるもの。白黒もつけやすい。怖くはありませんよ ですが寡黙狼の場合、この状況ではまず寡黙＝吊りにはならず置いておこうとなります。それをふまえて寡黙を吊るには黒い発言などを提示していかなければなりませんが、その発言自体が足りないと。下手に黒塗りするとかえって自分が疑われますしね、怖いです。それ以上に置いておかざるをえない状況 |
384. 神父 ジムゾン 15:00
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が厄介ですよ。と、言いたかったのです ☆総合して言うと、多弁狼陣なら黒要素出してきても言い負かされてしまう可能性が高く、勝ちが薄い。寡黙狼陣はそもそも発言が取れず縄を惜しんで吊り損なう場合が怖い、と |
385. 行商人 アルビン 15:32
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寡黙に関しては厚い議論はしなくていいお． 俺はある程度方針は考えてるお． 今日この方法でないと村が決定的に不利になるとか絶対安定するって点の議論ならいいけど，中途半端なら喉的に他人の色を見るほうが役に立つと思うお． 今だに少数しか誰々が黒いという意見が出てないお． 俺は今日灰吊りをしたい気分だお． |
387. 少年 ペーター 15:47
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青、発言内容はしっかりしていると思う。でも少し寡黙にも見えるかな 農、パメと同じで提案を出してくれたのは良印象。 発言もしているのでいい印象かな 者、これと言った発言がないと感じた。でも質問があったりそれに答えたり安定感がある。 妙、質問をしたりと発言が良印象。議論も進んでるように見える。 |
390. 少年 ペーター 16:04
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いい印象、良印象は白っぽく見えると踏んで構わないけど 灰から狼っぽい人を上げるなら屋と青が怪しいと思う 他の人に比べて発言が少ない。屋は夕方にまた来ると言ってるのでこれからもう少し見たいと思うかな |
391. 行商人 アルビン 16:09
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娘・農＞公式にやるかはともかく必要性を思うなら，真決め打ち，偽決め打ちを個人的にやってもらって構わないお． 後で結果を教えてほしいお． あと本当に決め打つなら自由占いでもいいと思ってるお．これは誰か意見があれば参考にするけどお． 羊>>358狼が夜明け居ても発言しないで仲間を待ったり時間を置くのはよくある手法だお． |
397. 少女 リーザ 18:09
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何かメリットあるの？ 私の考えてる最悪のパターンは寡黙枠の年屋青に狼がいて2人以上灰の状況で終盤入った時。1人なら他灰との比較や状況要素から何とか絞れなくもないけど、2人は無理。自信もって判断できる気がしない。 対処先伸ばしにして、結局色分からなかったじゃあ遅すぎるよ。 |
399. 少女 リーザ 18:21
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今回は寡黙が多いから全部吊りってわけにはいかないけど、1人は吊って、１人は占いたい。 神は不慣れだから村って言ってるけど、初参加でも狼なっちゃうこともあるし、ちょっとあれだけど初心者騙りって可能性もあるしね…。 >>398昨日も聞いたけど、占いに狼いないなら占内訳はなんだと思うの？ |
400. 行商人 アルビン 18:21
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年>>398それは最低限のはなしだお． 青屋が狼と思うなら… ・青屋と仲間の占い師が誰か ・青屋のどのあたりが仲間に見えるか． ・なんで青屋が騙りをしなかったのか ・そもそもなんで青屋が狼なのか などをを結びつけていくらかでも説明できるストーリーがないとちょっと説得力がないんだお． 怪しいってのは狼と直結すると限らないんだお． 俺は【合理的な疑い】を求めているお |
401. 農夫 ヤコブ 18:25
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鳩からだべ 作戦としては 1.今日占吊から決め打ちor灰の殴りあい 2.灰吊からの1/3gjで最初の襲撃で霊を抜かれたことにしてしまおう がオラはまだましなんじゃないかなと考えただ |
402. 農夫 ヤコブ 18:30
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1の時は書はとりあえず残しておきたいだ Coのタイミングとしては真狼なんだけど、考え方が素直でいきなり吊るのは怖いだ 羊はrcoを強調してる感があって真アピにもとれてしまう 服は発言から決め打ちしても最後まで信頼し続ける強さを感じられないべ 何がなんでも自分が真っていうのがよわいだ |
403. 行商人 アルビン 18:31
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まあそこまで整合性を考えて言ったんじゃないだろうことは想像してるお． だけどただ怪しいってのを連発するだけじゃ逆に言う方が黒く見られるって傾向があるお． 怪しいというだけなら誰だってできるからだお． 年はそのへん考慮して再考するといいお． 神>>394いくつかの非ラインが取れるということおね？ 一応理解したお． |
404. 農夫 ヤコブ 18:34
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2の時はまず寡黙吊りたい とくに青 年や屋は演技かもしれないが苦手なりに何とか発言しようという意志が感じられるだ だげんど青は発言出来るのにしてない感が出てるべ 残ってても怖いから早く何とかしておきたいだ 占いは多弁と寡黙の間位かな今日のところ |
407. 農夫 ヤコブ 18:52
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2の補足で青は状況的には白ぽいから本音はもっと発言してほしいんだ そうなるとどこを吊るかってなるげど、でもやっぱり最初は寡黙吊りたいだ 鳩じゃしっかり考えれないから箱拾ってきたら意見投げるだ |
408. 村長 ヴァルター 19:12
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こんばんは、諸君。まだ議事を見返せていないが、ムムム…、考えても中々結論が出ない。 頭では真決め打ちたいと思っているのだが、決め打てるほど真贋差が見出せていない。どうしてもと言われればカタリナなのだが、レディーから一人を選ぶなんて私には難しいよ。 心は灰吊りに傾いているが…。青は占いたい。妙は白でいいかと思っている。農娘も白寄りだが、決め打つには不安だ。神者年屋は…もう少し考える時間が欲しい。 |
411. パン屋 オットー 19:26
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とりあえず今日のログ読んでて思ったことは、占い師は決めうちがいいんじゃないかなって事だな 他にも話したい事はいっぱいあるけど、、、 ちょっとまた落ちなきゃ行けない、、、 ９時半ごろ戻ってくるよ、、、 |
415. 少年 ペーター 20:13
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続き 神を○に持ってきたのは「発言を多くすれば狼もボロが出る」を考えたときに神はよく発言しているのを見て 白っぽく見えるけど逆にそれを利用されていたら怖い と思ったので安全策として神を持ってきました。 仮に神が 確白になった場合そこから話を広げてもらえれば灰から見つけやすいのでは？と思いました |
416. 農夫 ヤコブ 20:18
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今日、灰吊だったとしたら真贋差なければ2/3で占機能破壊されるわけだし寡黙占いは情報としてどうなのかと思うべ ある程度発言有って黒白別れそうな所を狙っていきたいだ 神者あたりか？ 妙長占いはやりすぎかなと思うだ セオリー通りだと狼においつけないから何か動かないといけないんだけんど |
417. 行商人 アルビン 20:19
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一つ聞いておきたいことがある． 【今日も統一する必要があるか？】ということだお． 灰は広く，確実に殴り合いの未来は待っている． 順番にもよるが，さすがに，狼側が明日も確白を作ってくれるという楽観視は俺はしていない． 抜こうが抜かれないに関わらずな． 統一は，明日の確白に期待or割れた対象から真偽を推定するということだお． 自由は，完灰が狭まり殴り合いに対応しやすい，偽黒が真視点の黒の可能性も存 |
418. 行商人 アルビン 20:20
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在する，ということだな．ただ偽が好きなところに黒を打てる．まあ真が引いたって可能性もあるが．とはいえ確実に各占い視点の陣形考察は進むだろう． 今日統一にするなら，割れても明日の弁論で色が見える奴にしたいところだが． その点も考えてくれお． 特に占い師決め打ちを狙う人はな． |
419. 農夫 ヤコブ 20:23
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だから占い偽決め打ち一枚吊は有りかな思ったわけだけど 最後の灰の殴り合いはほぼ必須なのが嫌う人いんだべなぁ 今日の吊で1/3さえ引かなければ偽抜けるのもなかなかだべ 明日以降は襲撃見て灰吊か占い吊か決めればいいとおもっでるだ |
422. 司書 クララ 20:28
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などと言いつつ、今日の騙りの白出し、ボクもみんなが言うほど不自然には感じない、ってのが正直なところ。 霊不在で初日黒出しした占い師なんて出てきたら、それかなりドス黒くない？狼なら疑い集めたくないだろうし、狂でも長く生きて村をかき回そうとする考えなら白出ししてもなんらおかしくないと思うよ >>396 妙 返答感謝。寡黙にはしっかり処理あてたいのか。ボクとは真逆。でも昨日のやり取りから一貫してるね。 |
424. 司書 クララ 20:33
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>>417 商 占い方法は村の総意に従う。ボクとしては自由占いでガツガツ狼探したいんだけど、統一の方が村の視点が晴れるだろうしね。 ただ、青屋年占いかつ統一ってのは絶対反対。確白になろうが斑になろうが村全体に情報が落ちて来るとは思えない。ここは怪しむなら占い当てずに吊るべきところだよ。 |
425. 行商人 アルビン 20:49
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司>>424ふむ．．． 【占い師は占い先希望ととりあえず出す必要はない】 【他の灰は通常通り占吊希望を出すように】 これは自由視野も入れてだ． この場合は占い先は伏せ，一応占い先に投票して，結果発表とともに占い理由を述べてもらう． 占ってほしい人が多かったからなんて主体性のない理由は無しだ． 結論として統一になったら改めて指示する． よろしくお． |
429. ならず者 ディーター 21:14
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今日の方針に関しては、灰吊が安定だと思ってる。>>338でシステム崩壊とか言ってるけど、まあこの状況で占抜きにくる可能性低いわな。たぶん各占の結果は二回は出せるはず。そこから判断下す方が、今決め打つよりはいいだろう。 占方法については自由、統一どちらでも。霊いない現状占が偽だと確定することはない。各占と灰との関係性を判断する情報という意味では自由でも統一でもそれほど違いはない |
430. ならず者 ディーター 21:15
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☆羊>>348 初手から占吊りを検討するようなことはほとんどないから、初日の対抗考察は意義薄いと考えてるよ。相手がどう考えてるかより、灰にどう見てもらいたいか、灰をどう見ているかって考えを示してもらう方が意義あることだと思う 現状は占についても吊を検討してる状況だから、意義薄いとは言わんが |
433. ならず者 ディーター 21:16
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書：★>>249分かんない枠の農娘者に対する夜明け前後での印象はどんなものだった？喉気にしてるのは見て取れたんで灰雑感と交えて答えてくれねえか。今時点での印象との変化があるなら詳しく頼む 喉気にする点とか、自分に対する評価への対応とか一番占っぽく感じてる 評価としては書＞服＞羊に移行。真＞狼＞狂の形かな さて灰見てくるわ |
435. 少女 リーザ 21:22
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この辺のあべこべさは怪しいかな。 現状 狂≧真＞狼 >>357の推理なんだけど、「赤で相談する時間があった」のは同意。でも別に狼2だろうと誰が騙りでるかぐらい決めない？ もし狼1でもほとんどの人は更新直後にいたから早めにCO表明しないと怪しまれてたと思うな。 服：服偽と仮定して、白出した理由を考えてみた。 服狂で商狼だと思ったっていうのはないかな。 それならそもそも●商で出す理由がないよね。結 |
436. 少女 リーザ 21:23
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果的にエルさんの希望で決定変わったんだもの。発表順がどうなるかも分からないのに、白囲い狙いでもそんな博打なことしないと思うな。 狂でも狼でも信用勝負に持ち込むため、占真贋分かりにくくするためっていうのはありそう。 霊凸死になった以上、占決め打ちの話がでるのは当然。 昨日アルさんは白って言ってる人もわりといたよね。黒出しはその人たちからの信用を失いそうだし、斑は真贋の大きな情報になるから確白にした |
439. 少女 リーザ 21:23
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どには開いてない。そういう意味でも 【占い先は自由】で。 誰が真でもおかしくないし、それなら疑い先と結果を見て真贋の情報にした方がいいと思ったの 多分屋占いはないだろうけどペタ君が寡黙脱出できるかもしれないからね。>>414は追従感はあるけど、神占の理由ははっきり言ってくれてる。このままの調子なら▼青だけでも何とかなりそうって思ったよ。 ちょと30分ほど離席。＠8 |
441. 村長 ヴァルター 21:34
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スマンな、昨日の占い師候補の発言と今日の皆の発言をしっかり読み込みたいのだが、思ったよりも時間がかかりそうなので「仮で」希望を置いておくよ。 【▼青●神】だ。【統一と自由は皆の決定に従う】 青は占いたかったのだが、商と書が言っている「占われた後情報出しそうな人材を占うべき」に同調したので吊りに回した。今後の発言次第では変更もあり得る。神はその範囲の中で現状一番色見えない所だがこれも回答次第だ。 |
442. 農夫 ヤコブ 21:42
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年：話していくほど白く見えてきたべ 占いも吊りも必要と感じないだ 者：>>429占い抜きに来る可能性って襲撃のことだべか？ ちょっと理由がききたいだ、むしろ狙いやすいとおもってただ 【▼青●神○者】 灰吊ならまずここぬいておきたいべ 占いは狂人が一番判定なやみそうだと思ったあたりだ 斑になってもしっかり発言してくれそうなところを占うべきかなと思うだ |
445. パン屋 オットー 21:51
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済まない！ 予期せぬ時間に落ちゃったよ 灰考察もうすぐ出すね あと、今日のログを見てて思ったんだが、占いは自由よりも統一が良いと思うな SGとかされる人が出てきたら困るじゃん んじゃ、ログ読んでくるね |
448. 司書 クララ 21:57
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切れたー！もー！ ★この辺の思考の流れ詳しく頼める？ 勿体無いからちょっと揚げ足取りぽくて自重するつもりだった質問も追加しちゃうよ！ ★>>416その中に上げられていない娘はヤコの中でどんなポジションなの？灰雑感での返答で構わないよ。 |
449. 農夫 ヤコブ 22:00
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書>>446なるほど、じゃあきかないほうが良かっただ 気が回らなかっただ 別の案に変わってる？オラは昨日から候補あげて最善はなんだと思うか問いかけてただけだべ 何故今日吊る必要があるかは狼がひよって灰襲撃してくれれば吊候補が狭まるからだべ 真贋も灰考察もみんな進んでないと思ったから一番事故の可能性が少なさそうなのを上げただけだべ |
451. 行商人 アルビン 22:07
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オットーは決め打ちが必要だと思うなら決め打ってくれお． こういうことは率先してやらないと誰も続かないもんだろ？ カタリナ＞吊り先は出すように． 俺はね，あくまで狼側が情報隠しに来るって可能性を懸念してるんだお． 今日の占先が人だったとして，3占いが白出し，しかもその先が襲撃とかな． まあ俺襲撃でもいいがな． 決め打ちが必要と思うのに，その情報を隠されちゃあな． |
453. 司書 クララ 22:14
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ボクも灰考察全員分投下したら占い先透けると思うから、昨日よくわからない枠に入れた三人分だけに留めておくよ。 ◆娘 まとめが出来そうにない所が確白になるってのは狼にとって有利な展開のはず。そこで>>280が出てくるのは白要素。夜明け後、真っ先に吊り縄計算をして今後の展開を考えているのは白印象。思考の流れにも違和感はないし、ぐるぐる感もパッション白より。 |
456. 村娘 パメラ 22:17
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うひ〜外さっむ…。ただいま〜遅くなったわぁ。絶対考察・希望が決定に間に合わないのでとりあえず… 今日灰吊りの流れ？ 仮に今日・明日灰吊して途中で占襲撃され残占ロラ…とかになったら、今日明日で狼吊れなきゃ最後２連続で（狼の比率高い中）狼吊りしないとだよ？ まぁ今日明日で狼吊れたら別だけど（明日の方針は明日考えるの場合は、纏め役無しも覚悟しないと） 無理矢理にでも今日占決め打ちのが勝率高い気がする |
457. 村長 ヴァルター 22:18
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灰雑感だ。これから占候補を大急ぎで見てくる。 妙：発言内容や語り口から白ではないかと思っている。占真贋差をつけていないところが気になっていたが、今日考察が出てその違和感もない。最白で見ている。 農：判断理由などが私に近くて読み取りやすく白寄りで見ているが…、私よりもスキルは高そうなのに私とちょっと意見が似すぎている所が少しひっかかっている。まあ、多分偶然だろう。 娘：娘>>280での決定反対 |
458. 村長 ヴァルター 22:18
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は、狼だと悪目立ちだしする必要ないのではないか？今朝の農との手順話し合いも怪しい部分はない。白寄りだ。 神：多弁だし白黒要素や思考もしっかり言っていて色見易そうなのだが、それだけに「一般論だから」や「私に決定権があるわけではない」と言った言い回しが多いのが気になるな。村だとしたら性格要素なのだろうが…。 青：正直、こんなに自由な狼がいるとは思い難いが、村だとしてももう放置はできないかもしれない |
459. 村長 ヴァルター 22:19
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者：初日の灰雑感は情報少ない中にしてはしっかりしているが、まだ色見えてこない。羊を偽視しているが理由は私からすればあまり納得できない。「結局誰をどう思ってるか」を言っている分、神より色が見やすく感じているよ。 年：今日は思考出しが伸びている気がする。単独感はあるし村のために動こうとしているようにも見えるが…。とにかく今日吊りは考えていない。様子を見るなら明日までが限度かなと思っている。 |
463. 行商人 アルビン 22:24
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【今日は自由占い】 賛成が多いしな．情報は出させないとダメだ． 真占い視は騙りなんかの偽黒よりグッとくる理由を用意しておいてくれお． 割れなかったし， 【発表順は今日と同じ】で構わないと思っている． 娘>>456周りを見てみなよ．今日決め打ちができる土壌ができてるかい？ どう見ても真，どうみても偽がいると？ そして決め打ちを説得するには遅すぎるよ． |
464. 村娘 パメラ 22:29
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まだ読めてないけど、とりあえず今朝時点までの考察だけで仮希望だけだしておく。 ●リーザ▼クララ（真：羊＞服） 商>>463 むぅ。まぁ単純勝率じゃなく楽しむって観点から言うと、今日決め打つべきではない…とは思う。 ○ディーター▽リーザ 神も無難印象あるんだけど、思考の流れが自然に思う点がチラチラあるような。 曖昧な理由で吊希望あげられた人は憤慨だろうけど、後で本希望だすんでとりま許して。 |
467. 司書 クララ 22:34
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【自由占い了解】【発表順了解】 狂めに見てる服が最後ってのに思う所が無いわけじゃないけど、説得できるほどの根拠もないしねー。 パメの吊り希望にはとりあえず憤慨しておく。 本希望と合わせて、今朝時点までの考察の方も見せて欲しいな。 |
468. 仕立て屋 エルナ 22:37
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仮までに箱さわれると思ったのにまさかの急用ｪ………今日も今日とて鳩とばしだ。 議事増えてんな……仮はもうむりぽだが本までに出せるようざざっと読んでくる！ とりあえず重要事項、商>>463【了解。】 自由視野なら考察は出さない方がいいな。 つか今まとめられる気がしねぇ。 |
469. 羊飼い カタリナ 22:38
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【自由占了解しました。】【セットは完了してます。】 吊り希望……うーん、【▼青】。結局他で絞れなかった……。 今朝散々【3人は候補に上げたくない】って言ったんだけど、青を唯一候補に上げたのは他の2人と違って加速する気配が見られないから。言動ぶれぶれでごめんなさい。 |
473. 行商人 アルビン 22:44
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＼妙年司神長娘羊 屋者農服青 占屋屋＿？神妙＿ ２年神＿＿＿者＿ 吊青青青青青司青 ２＿＿＿屋＿青＿ 【仮決定 青】 理由は来ないから．整理，且つ色付け無しで吊る場所としては後から偽占い氏視点の狼数には入れ辛い気はする場所に思う． あと，ここを狩とはあまり見てない． 【青は回避があるか言ってくれ】 |
474. ならず者 ディーター 22:46
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灰見てきたが、追ってる間に発言増えてるんで後で追加とかあるかも 妙：昨日、村に落ちる情報考えて●青→長に変更。今日の▼青については論として納得。●屋○年については疑問 斑になったらリズの論だと明日の吊も寡黙枠になるし、想定としては斑になる可能性高いと思う。情報量も見るなら●希望は枠から外すべきじゃねぇかと思う |
475. ならず者 ディーター 22:47
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長：昨日●青で今日は▼青。対話での確認重視で変節理由はまあ納得。昨日の占い基準や発言促しの態度とも合致する。特段疑問なし 娘：★>>363占襲撃の可能性高く見てるか？ 村から見たら占の真偽の確実な判断ってもう無理じゃん。仮に真占が黒引いたとして、それを村に信用させるためにもう一仕事あるし、信用してくれるかどうかも分からん。それ考えたら占抜きにこないと思う。 |
476. ならず者 ディーター 22:47
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ここで決め打ち走って間違ってたら方針転換ない限りアウト。それで博打に出れる理屈が分からん 農：☆>>442上の娘に対する考え参照。占抜かれる可能性は低いと考えてる。★今でも決め打ちでいくべきだと思ってるかい？あと今の段階で黒いと思ってる相手はいるか？ 神：灰雑感とか占基準とか見てるとそう思った理由説明できる人だと感じてる。 |
482. 仕立て屋 エルナ 22:51
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とか伏線張ってる辺りが気になる。全体的に読めん。 書は3CO目待ってた宣言は素直に狼っぽいな。普通に真抜きやすくしにきた風に見える。寡黙の吊り整理とかどこに狼いるかわかんねー狂なら言い出しづらそう。でもさらっと言ってる「がぶがぶ」とか狼は逆に意識して言えないと思うんだが……… 今日の占結果も落ち着いて考えたら普通にどっちがどっちでもありえるんだよな…… 対抗二人の繋がりを見るっつー意味で俺は自由 |
483. 少女 リーザ 22:53
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【仮決定了解】 者：対抗考察嫌いなのがすごく目立ってるの。その理由>>430も結構納得。私も占さんには灰見てもらいたいと思ってるから。今日の占灰考察は、自分の意見考えてしっかり出してる印象。 わりと白っぽく見てる。考察中心で議論に参加してないから多弁ていう感じじゃないけど、これからも考え見せてくれると思うの。@4 |
485. 仕立て屋 エルナ 22:54
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に賛成だ。白黒見えてる狼と見えてない狂人じゃ動きに差が出るだろうし。 ……って、出して気付いたが>>478ｰ482の発言矛盾してんじゃねぇか………寡黙庇っても売っても狼って………寡黙枠に狼いるかいないかもわかんねーから材料になってないし…… |
489. 仕立て屋 エルナ 22:59
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書>>484 え、＞allだから普通に思考開示も兼ねてアリだと思ったんだが………普通だめなのか？ あ、吊り先は【▼青】で提出。昨日今日と票の集まりとか見るに村っぽいんだが整理として。喋れそうなのに思考隠しとか怪しまれまくるから狼ならないと思うんだが……発言の増加が見えないのがでかいな。 |
491. 行商人 アルビン 23:01
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青＞すまんお．ここで狩人は吊りたくないから，悪いがが吊られてくれお． 残りで思ったことをずばずば言ってくれて構わんよ． 自分に票入れた誰々が怪しい，とかな． 娘>>486それは問題ない．狩人が真と思う占い氏を護衛していればいいこと． 【狩人は今日俺を守る必要は無い．3占い氏の誰かを護衛】 自由で結果をある程度見る上では占いが欠ける可能性は低くしておく． |
492. ならず者 ディーター 23:03
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長★>>457農が自分よりスキル高そうなのってどの辺りで判断した？ 雑感として、村長ギリギリまで相手への判断を保留した上で決断下す傾向あると思う。青に対する評価とかな。狼ならここまでするかねと思うんで白っぽく見てる |
498. 行商人 アルビン 23:17
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【本決定▼青】【自由占い，占い師は占先に吊り投票】 発表順 羊→司→服 【狩人は占い師を護衛】 各自「「セットを確認」」すること． 占い師の投票先も関係してるからな． 俺はある程度灰の色は見ているが，偽占に利用される可能性があるから言わないでおくお． あと希望出して無い人は出す気がないって解釈するから． |
504. 少女 リーザ 23:24
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いように見えたの。黒理由だけなら追求くるかもしれないし、黒塗り疑惑もうけるかもしれないけど白も同時にあげれば印象そんなに落ちないよねってこと。 実際私は>>422で「あー、そうなんだー」って納得しかけたし。 何故に私が質問飛ばさなかったのかは単に時間と喉無かったから。占いに時間割きすぎて灰見る時間少なかったの。@0 |
505. 村長 ヴァルター 23:24
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妙>>496 突然あんなことを言ってしまってスマンな。娘が忙しそうだったから、「本希望も同じで理由もなかった場合」だけ後で質問をしようと思っていた。驚いた理由は、パメラがリーザをそこまで疑っていないと昨日の考察を見て思っており、商ぐらいしか妙黒視していないと思っていたからなのだが、昨日の娘の希望を見直すとリーザ希望だったのだな。自分で票まとめしておいて見落としていたよ…これは恥ずかしい。 |
506. 青年 ヨアヒム 23:24
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お風呂あがりのさっぱりよあひむ 【本決定了解】 そうだねぇ、灰パッションを年はわからないけど屋は白だろうね。 パッション黒は農長者だなー 占いパッションは書は非狂じゃないかな。多分狼。 あと服は非狼だと思うよ。 |
508. ならず者 ディーター 23:29
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★農>>501重ねて質問ですまねぇが「偽」決め打ちやってみたいなら占いの真偽について現状ある程度当たりつけてるんじゃねぇかと思うんだ。今の段階での占の真偽、内訳について意見はあるかい？あと灰の中での黒っぽいやつは俺と神でいいのかな？ 【本決定確認、ヨアヒムセット確認したぜ】 |
510. 行商人 アルビン 23:32
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青>>506ほう…．なかなか面白い意見だね． 俺個人の意見としては，思うところはあるお． 真に言っておくけど吊先は必ず占い先にしておいてくれお． 票入ってない人を占い先として発表したら即吊るから． あと，真決め打ちとか偽決め打ちってのは悪くはないけど．言うなら自分だけでもやって見せるくらいじゃないとついてこないよ． やらないなら，ただの戦術論だしお． |
511. 村娘 パメラ 23:33
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【 本決定了解 】【セット確認】 自由占いで商護衛を拒否って、どうなの？あくまでアルの希望に留めとく方が良いと思うんだけど。 そしてヨアはたぶん人だなぁ…寡黙すぎた…もう少し喋ってくれたら良かったな…。 ★年 発言量以外の観点で狼を予想すると誰？理由つきで考えてみて。 ☆書>>377 寡黙は青吊で消えたと判断する。年屋には発言頑張ってもらい他と同扱いする。 |
515. 村長 ヴァルター 23:40
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あまり見れていないが占考察だ。もっとも明日の結果次第でいくらでも入れ替わるがね。 羊：>>358のCO順論については「商COを見たら何人いても一人は出ると思う」としか言えん。昨日「神希望」をしておけば商ではなく神占になっていた。露骨な神とのライン切りか？とも思うがその場合言って疑われるより言わない方がいいようにも思える。引っかかったが結局そのラインはフラットで見ているよ。全体的に真寄り |
516. 青年 ヨアヒム 23:40
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希望が多い気がしたから、狼狂が白出すと思った理由でも置いておこうか。 霊突然死の実質14人村なら基本進行なんて A：初日確白、B：初日斑 に分けて A1：占いローラー、7人3縄2狼 A2：初手占い決め撃ち A3：娘>>351案 B1：▼斑 B2：▼黒出し占い |
517. 村長 ヴァルター 23:40
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服：正直言って何を言ってるのかが非常に読みづらい。すまん。後でゆっくり見て考えるが、真でも偽でもありうるな。目立つ所はローラー提案と黒出ししなかった点だな。保留だ。 書：一番灰に絡んでいて今日の印象だけで見ると真寄りだ。この先の進行についての意見も自然で服よりは真らしく見える。★なぜ初日、3発言目までCOしなかったか、流れを教えてほしい。 |
518. 青年 ヨアヒム 23:40
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くらいしかないんだよね。 これに初手占い1切りが混じるくらいで。 黒出すということは確実に護衛がもらえなくなるわけで･･･ かつ▼斑＋統一占いで護衛先は占い2択＋占い先の3択になるよね。 占い先が村でも護衛GJ出るかもしれないし、次の日も確白作りたくないなら 3択チャレンジ噛みするかまた偽占いが黒出す必要があるよ。 |
519. 青年 ヨアヒム 23:40
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占いがABCといるなら、Cの黒とCを▼、その間にAかBが黒を出せばBの黒とBを▼ とすれば、A含めた5人で迎える。（最大人外2） ここまでくるとA視点での黒も露呈するのが普通、AvsAの黒の勝負。 5人2狼だと村不利だけど、例えばA視点では2狼残りだから、仮に▼Aで最終日が来るとAが偽は確定など 様々な情報が最終日にはわかるオプションがあって案外面白い。 |
520. 行商人 アルビン 23:41
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娘>>511 霊が居ない以上，あくまで俺は占い師が鍵を握ると思うよ． 俺が居なくて困るなら真占い師と決め打った人を信じるかその白を信じればいい． 本当に，真を決め打てさせればいい．それだけのこと． だって占い欠けたらロラしようぜって言われるの未来しか見えねえもん． 俺死んでたらみんな頑張ってお． 特に占い師は説得して自分真を信じさせないときついおね． （＾ω＾）おっおっ |
521. パン屋 オットー 23:43
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トイレに行く時間が休憩時間のパン屋です 【本決定了解】だよ～ 昨日言ってたディータの不自然な点、やっと分かったよ どの考察も無難なんだ 何て言うか全員白寄りの灰みたいな感じ 僕にはそう感じとれたね 明日はしっかり考察出して行こうと思うよ ごめんなさいでした！つ［お詫びのカレーパン］ |
522. 青年 ヨアヒム 23:43
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1dから最終日の展開までのルートが全部分かっている狼ならわざわざ斑作るようなマネはしないと思うよ。 服が非狼だと思ったのはその辺につっこんできたからだね。ぼくが何か言ってみんな納得したら3番目で白出したことのアドバンテージがなくなるかもしれないからね。信用取りに来ているならぼくのことは放置だよね。 |
524. 青年 ヨアヒム 23:44
次の日へ
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ちなみにオットーが狼じゃないと思う理由は 旅が霊だと分かった時点で霊のっとりにいけばいいと思ったからだよ。 旅が突然死でなくて3-2になっても16人と違って15人なら別に狼不利じゃないからね。 |
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