G079 ふもとの村 (6/17 08:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
シスター フリーデル、1票。
木こり トーマス、5票。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター 08:15
老人 モーリッツ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、少女 リーザ、村長 ヴァルター、ならず者 ディーター の 4 名。
ならず者 ディーター 08:17
いよーし。

セットは村長に。GJ?出ればいいじゃないか。明日リデルちゃん吊るまでのこと。
ならず者 ディーター 08:18
投票は村長にしようか灰吊りにしようかちょっと迷う。
ならず者 ディーター 08:21
投票の村長が通り、襲撃村長→リデルリーザ俺。立場は平等だし、確実に狂人吊って終了では有るよねw

できれば狂人食いたくないんだけどなぁ。。。
ならず者 ディーター 08:22
狩人だよ、狩人って自分に言い聞かせて襲撃尼?

わかんねえや。
ならず者 ディーター 08:24
あ、村長に投票さえしなかったらいいんだよね。それで、妙吊ろう。いいじゃないか。
ならず者 ディーター 08:27
いや、だめじゃんw

リデル狩人の時GJを回避し、狂人だった場合生存勝利させるにはどうしたらいいか、を昼のうちに考える。
すげー難しい。。。狂人/狩人で有る無しを考えた方が早いだろって感じだな。
無理ぃー昨日考えて解らなかったんだから、無理ー。
1000. ならず者 ディーター 08:35
続いてるね、OKOK。
【老襲撃確認】自分が残されたのは何でかってのはどっちとも取れるんで、そこは深く考えないことにする。

リーザvsリデルちゃん観戦させてもらって、村長と意見すり合わせしたい。村長は思考開示して。納得行かなかったらまた従えないから。じゃあ、また夜に。
1001. 村長 ヴァルター 09:24
初日に占い対象になってこのかた、これほど長く生きているとは思いませんでした
私が村長です

ディタ>
この状況では、村の思考を集約することが何より重要だと思っています
1002. 村長 ヴァルター 09:25
確実なこと:狼の内訳は以下の組み合わせである
 青or年/書or樵/修or妙or者
そしてもう一つ、確実なことがあります。が、村の勝利のために今は伏せておきます。議題を提出します
■1. 狼の内訳は上のうちいずれか?
■2. なぜ狩COした修は襲撃されなかったか?
1003. 村長 ヴァルター 09:37
早速思考落ちしてたorz
・青と年が共に狼で、LWが修or妙or者
という可能性もあるにはありますね
1004. シスター フリーデル 12:16
【昨日の護衛も長でした】
▼樵でしたし、食われるだろうと思って狼の思考の深読みはしてなかったです。
■.1オーソドックスに年・樵・妙かと。私視点では樵狼は確定です。青狼の可能性もありますが、3日目の樵の占考察から、おそらく年でしょう。
深読みするのが性分なので、者樵も考えました。樵が狩人coし、樵狩人確定or対抗吊りならそれでよし。樵が吊られた場合でも、者があえて樵を叩くことで、今日の白視逃げ切り
1005. シスター フリーデル 12:34
をはかってるのかとも。
昨日最後まで、▼修にしなかったのは、タイミングを失ったからか。老者による▼樵多数派というタイミングで、いきなり▼修に転向すれば疑われる。修者両狼説が消滅し、自分の意図まで読まれてしまいそうだから転向できなかった・・・。
と、ここまで妄想しましたが、やっぱり可能性としてはもの凄く低いです。
普通に、者と樵はライン切れと見たほうがいいですね。したがってLWは妙でしょう。
1006. シスター フリーデル 12:43
■2. 狼は村側を一人吊れば勝利です。老より私の方が若干吊りやすそうに見えたと判断したのではないか、と思います。私はLWは妙だと思ってますが、私が生存していることを、妙が何らかの論拠にするのではないでしょうか。
妙は樵修両狼説を採っていたので、ありうるかな、と思います。
1007. シスター フリーデル 12:57
遅れましたが、長、者、老の判断に感謝しています。本当にありがとうございます。樵と老はお疲れ様。
【希望は、よほどのことがない限り▼妙で。】
村長の思わせぶりな>>1002が微妙に気になります。
【ちなみに私が本当の村長です】
村長の偽村長要素を探してくるので、また夜に。
ならず者 ディーター 18:54
なんかさー、樵村騙りじゃねー?とか思ってるんだけど。
1008. ならず者 ディーター 20:06
おはよう、いやいや、俺こそが本当の村長なんだぜ。とりあえず、やっぱり我慢できないので議席に着くのは23時だ。
村長>村の思考を集約するってどういう意味で?思考すり合わせする必要があるって意味なら賛成だけど、何であれ纏めの指示に従えって意味なら、無理ー。吊りが3票村人になるのより、2−2でランダムになった方がまだいいと思ってるので。
者白と思うのに▼樵尼ではなく▼尼だけってのがかなり信用できないので
1009. ならず者 ディーター 20:07
現状▼妙セット中だぜ。妙の説明お待ちしてるぜ。他にも黒いと思ってるところ有るんだけど、時間ぎりぎりまではあげれるところあげて行く。
■1、年+樵+妙だと思ってる。2騙りだと、潜伏狂人がCO順的に潜伏狂人視点狼にしか見えないであろう年に入れてることになるぜ。オットーが投票年に入れるよりおかしな出来事だぜ。
■2、尼狼なら、自分襲撃できない。妙狼なら、尼以外に樵黒見えてから吊れる先が見つからなかったん
1010. ならず者 ディーター 20:15
だと思うぜ。老襲撃からも同じような感じ。妙狼尼狩人なら、長はGJ怖い、俺より老はGJ避けになるし、尼狼なら長は襲撃できない、老より尼白を強く考えてる俺残し。だから、襲撃で考えて行くのは無理だと思ったぜ。
尼>[者樵]ならそもそも樵黒視しなきゃいいじゃんっていう話。

村長はいつ来れる?できるだけ合わせてくるつもり。妙白視なら何処白く見てるかポイント絞って教えて。
1011. シスター フリーデル 21:38
>>1010
ですよねー。まあ、ここで吊りを間違えたら村滅亡ですから、つい慎重になって深読みしてしまうのですよ。
妙を黒く見る理由を述べておきますと、主に私へのロックオンですね。その大本は>>861にあると思うのですが、ここは誤解されている、と思いました。>>975は素村ならなんとか誤解を解いてほしい、という気持ちで発言したのですが、>>986-987で、考えを曲げる気はないということを強く感じま
1012. シスター フリーデル 21:45
した。結論ありきのロックオンだと思いますので、黒要素です。
まあ人の見方にはいろいろあるかもしれませんから、>>861からの一連の妙の考え方を黒要素ととるかどうかは皆さんに委ねます。私は最後まで理解できなかったので、黒と見ています。
1013. ならず者 ディーター 22:59
23時まで居ないとか何て大嘘、23から25時が居ないってこと。訂正だけに喉使うのも勿体無いんでほっておきました。24時前に一回覗く。

リーザ黒いと思うところ、鳩だと纏まらない。箱からまとめて挙げる。それと、今の気持ちは、リーザ帰って来なくとも吊りリーザから動かすつもり無し。またあとで。
1014. 村長 ヴァルター 23:42
うーん、リーザは何かあったのかな…
昨日も本決定で決定を覆されたことでやる気なくなってるとしたら申し訳ない…
仮決定は1時くらいにしたいけど、リーザの登場も待ちたい…うーん
1015. 村長 ヴァルター 23:46
24時過ぎにまた来ます
その時の発言、ディーターには見ておいてもらえると有り難いです
1016. ならず者 ディーター 23:59
過ぎられるとまた一時間ほど見れないよー。 引っ張るの何でー?まさか村長狩人?ならリデルちゃんにかえても良いけど村騙りとかするつもりならマジやめてね。尼狼だと思うならリーザ白でも尼黒でもいいから説明して。俺はリーザの白さは人間じゃないとできない白さに感じてない。
ならず者 ディーター 00:01
気になるだろうがー
1017. 村長 ヴァルター 01:16
狩人COしようかなとも考えたけど、それで村が勝ってもディーターや皆納得できないだろうなと思って止めたよ
今日はディーターとガチでやりあうしかなさそうだ…
私の考え。妙の白黒より、修が狩とはどうしても思えない
狩人は既に死んでいると思う、おそらくは昨日か5d辺りに襲撃されて
1018. 村長 ヴァルター 01:18
老3票については自分でも考慮していませんし、皆さんの考察も判断材料にしていません。ごめんなさい

シスター>
>>1005「者と樵はライン切れ」これは認めます「従ってLWは妙」村視点ではLWは修、に置き換えられます
>>1006 LWが妙なら、修を襲撃しない理由が無いと思います
1019. 村長 ヴァルター 01:20
元々、狩人の信用度では樵>修だった。>>1011 老白は確定したと言っていいのに、>>861を誤解だと言えるのは何故?今となっては>>852は破綻しているのに
それに樵も修も手数計算がおかしい。「無理にGJ狙った」という方向に持って行きたいのかもしれないが
昨日は必死に▼回避を訴えていたけど、喉枯らしてまで必死になる場面ではないと思う
最悪黙って死んでもいい、確白護衛しないならそれでも同じじゃない
1020. 村長 ヴァルター 01:24
私は今日は▼修に入れます
ディーターが納得しない限り、者修が▼妙、私と妙が▼修となるだろうし、仮/本決定も不要かな
というかリーザどうしたんだろう…狼なら投げる場面じゃないと思う
ディータは「妙は人間らしい白がない」というけど、私からすると「狼らしい黒がない」よ
1021. シスター フリーデル 01:35
戻りました
>>1019
私が>>861を怪しいと思っているのは、妙の「今までは控えめだったのに今日は自論に固執している」という指摘です。
私が自論に固執するのは書白視、屋黒視、長黒視にもあったことなので、ここだけを特別視してロックオンするのは何故なのかわからなかったのです。
1022. 少女 リーザ 01:38
うわあああああん、ごめん帰りが遅くなったよ!
えーっと、ディおじちゃんがとりあえずボクの話聞く気なさそうなところまでは把握した。
ディおじちゃんはこういう暴走する人だから最後まで残されるっていい加減気付いて欲しいね、おじちゃんが残る事でボクにとってメリットなんてない。
しかもディおじちゃんよりもじじいの方がより白い位置にいるのになんでおじちゃん襲撃される事前提みたいに話してるのかな、ほんと頭痛い。
ならず者 ディーター 01:40
ただ狼なだけだけどね。
1023. 少女 リーザ 01:44
>>1021 だから少なくとも長黒視の発言は固執してないじゃん、どこが固執してるの。
理解する気が無いとかの前に発言に嘘があるからボクは論破してるだけだよ。
>>1008 デルお姉ちゃんから吊って今日がくればボクも確定白扱いにしてもらえるからね、デルお姉ちゃん単体の黒さが目立つ分トマおじちゃんより先吊りたかったってのもある。
トマおじちゃん吊って今日があればLW扱いされるのは覚悟してたよ。    
1024. 少女 リーザ 01:47
あ、思い出した、昨日デルお姉ちゃんの発言見返しててデルお姉ちゃんの黒視って「えっ?と思いました」とかそういう曖昧な表現多いよね、それってどこが黒要素な訳?と思うんだけど。
まともに根拠を示さずに適当に黒塗ってるような点も狼的だよ、真実知ってる分上手く言葉が紡げないからね。
ま、ディおじちゃんは人の話し聞く気なさそうだしボクも▼デルお姉ちゃんでセット済み。
これでディおじちゃん狼だったら面白い。  
1025. ならず者 ディーター 01:51
おおおお、リーザお帰り。心配してたぞ。皆帰って来る時間が正直だぜ。

>>1017大丈夫、村長狩人は村騙り決め打てる。どう見ても村騙りな狩人COとかされて相手するのがダルイだけ。リーザに積極的な黒さも白さも無いっていうなら、多弁純灰即ち狼の法則に則って狼だろうと思うわ。妙の狼的な黒さなんて、昨日▼樵尼じゃなく▼尼な所で充分だよ。尼の人間っぽいところあげもやるよ。

で、昨日は、狩人吊られたら多分今
1026. シスター フリーデル 01:52
>>1018
理由ならあるのではないでしょうか。私食いなら生き残るのは者、長、老。長は白確、老はほぼ白、者は樵とのライン切れ。三人とも吊りがたい人物だと思います。妙は樵修両狼を唱えていたので、修吊りで逆転を狙ったのだと思います。
>>1023 ★長黒視のさいには「長は村騙りを暴こうとした狼だ」説に固執、老に先行し●長していましたが、それと比べて老の微黒説の方を固執と呼んだのは何故ですか。
書白視の
1027. 村長 ヴァルター 01:52
>>1023 私の考えは逆だな、修はどう見ても狩じゃない、当初から素村(文字通り役職としての村)あるいは素狼だと思っていたからどの道吊るつもりだったよ
樵は修ほどじゃないがとても狩とは思えなかった。昨日は樵修どちらから先に吊ってもいいと思って本決定では樵に変えた
老が意見を変えたのが本当は一番大きい理由…
1028. 少女 リーザ 01:55
ああ、そうそう、ディおじちゃんの大好きな投票推理のネタ一つ提供してあげるよ。
今日のデルお姉ちゃん投票はボクだけだった、トマおじちゃんは自殺票入れてたよ。
つまるところトマおじちゃんは狼ってとこは村は正解してると思う。
木+年or青+修or妙or者、ここまでが確定情報だと思っていいんじゃないかな。
でもこれってボク視点の情報だけど>>1007で木狼とデルお姉ちゃんが確信出来てるのはなんでなのかな。
1029. シスター フリーデル 01:56
書白視のさいも屋黒視のさいも「控えめ」ではありませんでしたし、書白長黒は最後まで「意見を取り下げ」てはいませんでしたよ。
>>888 屋黒のさいは確かに「断言調」ではありませんでした。しかしロックオン、屋狼をほぼ確信していたということは容易に知れることではないですか。
1030. ならず者 ディーター 01:57
日エピってるの。老の投票3票揃いから、昨日2狼生存は確信できる状況だったから。だから、絶対に自分吊られちゃダメなのね。抵抗して当然。これは騙りでもここは押さえておかないとダメって位の基本のポイント。

LWが妙で、ほぼ樵黒バレて尼襲撃してその後どうするんだよ。GJ避けて襲撃通すしか勝ち筋ねえだろ。もともと狩人の信用度が樵>尼なのもイミフ。樵が狩人候補抜かれた後に真決め打ってる屋から離れる意味が解ら
ならず者 ディーター 01:59
リーザ、素敵な情報どうも有難う。襲撃はフリーデルに。
1031. 少女 リーザ 02:00
デルお姉ちゃんの黒要素は余りにも内訳に淀みがなさすぎるところでしょ、じじいが白すぎて乗っ取り白狼とか考える人にしては>>1002みたいに書狼の可能性も考えず、書人と木狼だけピンポイントで確信しすぎ、明らかに内訳見えてる狼の尻尾。
>>1027 デルお姉ちゃんから吊って今日来たらボク狼疑惑も晴れたのに…
>>1026 はい、論点のすり替えね、ボクの反論読みなおせば突っ込まれてるとこは分かるはずだよ。
1032. 少女 リーザ 02:04
>>1030 だから人の話を聞かないで自論が絶対的に正しいとか勘違いしてるディおじちゃんを襲撃するってば、デルお姉ちゃんが狩だったら昨日の護衛内訳見てどう考えても村長先生護衛に走るだろうからディおじちゃん襲撃通るわ、じじいの方がまだ人の話し聞く態度持ってるしね。
狩人の信用度の話でなく単体の黒さの話してるんだけど、しかもトマおじちゃんが屋真決め打ったってどこにそんな発言あるの、ねつ造しないで。  
1033. ならず者 ディーター 02:06
ん。類似で、エルナ狩人の可能性ってのも相当低い。ロラできなきゃ嫌じゃー、な爺が狩人なら離れる可能性も有るかなとは思うけど、粘ってればそのうち屋でGJ出る可能性を考えられる人だとも思う。書は自吊りで、もう殆ど無い。
だから狩人の可能性有ると思えるのは娘だけな。これがかなり難しい。狩人なら、回避していいよって言われて何の事だか解らないってのは何で?とも、いや、ブラフ?とも。
娘の非狩人要素有れば尼しか
1034. シスター フリーデル 02:08
>長 coするまで、積極的に狩人っぽい発言をしてはいなかったので、私の狩人要素を挙げることはできません。
長は私を何故非狩と思っているのかがわかりません。論調を見る限りでは、私が狼ぽかったというより私が非狩っぽいから疑っていますよね。私の非狩要素を挙げてください。
1035. 村長 ヴァルター 02:11
ディータは後半本当に自信満々だね
改めて初日から発言見直してみたけど、考察に不確定要素の多すぎる老3投票が終わった後は完全に「リーザ」と「リデルちゃん」の扱いが定まってるね
二者の明確な白黒要素も書かれていないし、そこに至る過程がイマイチ理解出来ないのは発言がいつもぶつ切りなだけじゃないと思うけど
1036. ならず者 ディーター 02:12
狩人居ないんだから尼狩人だろうって思って探したけど見つからなかったよ。
村長>>1027尼がどう見ても狩人じゃないの根拠教えてちょうだい。考えるから。
とりあえず、昨日狩人が生きていたら、黙って死ぬとかもっての他って状況だから。それは確実に村長が間違ってるから。
村長>リーザがリデルちゃんの嘘を論破って言ってる箇所な、リデルちゃんが妙疑う理由としてあげた所を否定してるの。それに物凄い喉裂いてるの自
1037. 村長 ヴァルター 02:15
ディタ>>1033 消去法で尼が狩なんですか、呆れた
娘書が狩ないのは同意。私は、はっきり言うと老が狩だったと思っています。きっと自分が襲撃されるとは思っていなかったんだろうね、GJは狙っていたと思うよ
>>1033の考察、もう少し老が狩だった可能性を疑って欲しい
1038. シスター フリーデル 02:17
>>1031 どこが論点のすり替えなのかがよく分からないですよ。とりあえず読み返してみました。「「発言に嘘がある」ということをつっこんでいるなら、私は固執していた点=長黒固執は嘘ではないことを挙げているのですり替えはありませんよ。そもそも>>1031自体がすり替えではないですか。今は妙の考察はおかしい、ということを私が指摘している流れだったのですが。
1039. 少女 リーザ 02:18
>>1033 だと思うとかそういうのは根拠じゃないでしょ、ほんと自分の推理が絶対に正しいとか思ってるんだったら面白すぎるよその思考。
どう考えても相手の上辺の性格だけ見て予測してるだけじゃない、既に本人は墓下なんだからなんとでもねつ造できるよね。
ディおじちゃんってそういうところ多い、反論不可能な事を根拠にしたり、全然要素になってないものを要素と言ったり、ここまであり得ない強引さは狼っぽくもある。
1040. ならず者 ディーター 02:19
己弁護臭強すぎだと俺は思うんだが、どう思う?
意識的に成熟した女性にはちゃんは付るようにしてるが、老投票後とか、多分関係ないぞwスゲー自信満々で驚かされるのは村長の方だよ。

リーザ>妙狼で俺襲撃とかあからさま過ぎるっしょ。長護衛してるか、GJ狙って俺護衛しに来てるかなんて、何で解るんだよ。リデル狩人なら俺護衛する可能性は有るぞ。自分吊りそうな村長より俺護衛って指向の狩人も普通に居るぜ。単に確実に
1041. 少女 リーザ 02:22
>>1038 「それと比べて老の微黒説の方を固執と呼んだのは何故ですか。」ボクはそんな事言ってないからすり替えって言ってるんだよ。
先駆者が居るから持論固執じゃないって点に反応してるなら意味が違うよ、追従的って意味なだけ。
ボクはデルお姉ちゃんが長黒固執してない点として長の白要素を考察で盛り込んでた事を挙げてる。
そもそも長黒固執してるから見てきて下さいってデルお姉ちゃんが言ったんじゃない。   
1042. ならず者 ディーター 02:23
GJ避けたかっただけじゃないの?っていうか、ここの箇所は、どちら狼でも言えるから俺拘ってないから。村長が、尼狼だと思う根拠なら間違ってるって言っただけで妙の黒要素だとも言ってない。

老狩人の可能性いいいい?老がそんな奇天烈才様だと思えない。残念だがそこの箇所に関しては完全に読む気無い。村長が考え直せ。老が狩人なら、そんなことするメリット無い。
1043. シスター フリーデル 02:23
>妙 もう一つ。「少なくとも」という表現を使いましたよね?仮に長黒で固執していなかったとしても、私が疑っているのは、以前に固執したシーンがあるのに、それを見なかったことですから、書白屋黒の際の固執が無かった証明も貴方はあげないといけません。
1044. シスター フリーデル 02:23
>長 老狩なら、私と樵狼は老に知れています。昨日の老の発言を見渡すに、樵の黒をのみ挙げて私の黒要素はあげませんでした。私は私狩を信じてくれたんだな、と思いましたが貴方はどう見ていますか。
1045. 少女 リーザ 02:25
>>1040 あからさますぎるからやらないとかそういう事をなんでディおじちゃんが決め付けるのかな、ボクは正直おじちゃんと話すのは苦痛でしかないんだよ、暴走者は説得不可能って事ぐらい分かってる事だし。
そういう狩人が居るのは分かってるって、デルお姉ちゃんがそういうタイプじゃないって言ってるの。

あとこれ白黒とかそういうの度外視で突っ込んでおく>>227でボクにもちゃんづけしてるじゃないか!    
1046. 村長 ヴァルター 02:28
修の非狩要素兼ねてシスターに質問です
★2d、3dの▼希望が一人だけ突出しすぎですが、狩人としてそうした意図は?
>>853 屋を「護衛がつきそうな狂」と評していますが、実際に護衛していたのは年長長。そもそもなぜ屋に護衛がつきそうだと思った?
★5d、狩COに反対していたが、明確な回避でない場面でCO。何故?樵が偽だと言いたい、だけどGJ出したい、なら他に方法はあったのでは?
1047. 少女 リーザ 02:28
>>1043 >>985,>>986すでに挙げてますが、そう言うところを見てますか。
デルお姉ちゃんは本当に意図的になのか読み落とし多いね、そういう点にデルお姉ちゃんから反論をしっかりと挙げるのが先でしょ。
少なくともって言うのは先に挙げたケースの中で例として一つ挙げるって意味合いなだけ。
>>1037 ボクが突っ込むのもなんだけど、じじい狩だったらCOすれば狼全部分かるんだから流石にないと思う。
1048. 村長 ヴァルター 02:34
ディタ>>1042 老が奇天烈斎だろうが変人だろうが、可能性としてはある話です
それこそ、修が狩である可能性と同程度には
1049. ならず者 ディーター 02:34
>>1045うん。投下後、間違えたって思ったのを覚えてるって白黒関係なく反応しとく。
リーザ、尼の黒要素はあまり伝わらないから、非狩要素のほうくれよ。こっちの方が多分俺説得される材料になる。村長の尼非狩要素はさすがにちょっと納得行かない。老狩人とか無理。何故か娘非狩だとしたけど、娘の狩人要素でもいいや。

とりあえず、昨日言った年と両狼だとすると無駄な、CO前に信用落とし、COしたら偽視する理由に
1050. 村長 ヴァルター 02:36
シスター>
>>1040で「修狩なら俺護衛する可能性は有る」と言っていますが、実際はずっと私を護衛していましたね。ディータを護衛することは考えましたか?
1051. 少女 リーザ 02:43
>>1049 ちなみに>>230でもボクをちゃんづけで呼んでくれてたのに……

デルお姉ちゃんの非狩要素は更新時不在、これが一番の非狩要素、この村では本決定が更新前ギリギリである事が多いのにも関わらず護衛先の決め方が粗雑で葛藤した形跡がないでしょ。
GJ狙わないタイプの人だとしても真視してる年吊りに無反応で屋信じないから長護衛とかは狩人思考じゃない、もう少しそこは悩める余地があるはず。      
1052. シスター フリーデル 02:44
>>1046
☆狩人としてではなく素村としての発言です。2dは>>506>>512で理由明言、3dは本当に怪しんでいたからです。
☆これも素村発言。客観的に、屋真視が多かったですし、狼側には3dの時点で私狩はさすがに透けないでしょうから。
☆狩coには反対していましたが、あの時点の樵coは想定してなかったです。対抗が出たなら確定されても困りますし、対抗した方がいいのかな、と思いました。4dでは私
1053. ならず者 ディーター 02:52
しないって行動は、ライン切りにもならず、単に年の信用を落とす、キレっぽいと思ってる。

リーザ>>1045あからさまだからやらないと決めつけてるんじゃなく、妙狼だったら老襲撃するっていうきめつけの否定だなー。ていうか、これ読んで、村長は妙狼でも尼襲撃なんかしないってこと解って欲しいんだが。更新時居れないってのは全然ぐっと来ない。
村長>>1050>>1040妙狼が襲撃するって観点で、尼の護衛先を
1054. シスター フリーデル 02:53
4dでは私黒視が多かったですから、どうせ回避することになる、と思ったこともあります。
>>1050
ディーターさんには申し訳ないのですが、それほどここは考えてなかったです。自分が抜かれると考えていたことと、誰が抜かれても、5日目村滅亡せず→樵吊りを忌避していた最黒の▼妙で終わりだろうと考えていたので。
1055. ならず者 ディーター 02:57
考えるってことだから、それ尼に聞いても何の意味も無い。むしろ気になるのは、自分が襲撃されると思っていたってことの方。>>1046対抗出たからCOするって普通の話だよ。
>>1052何故、あの時点での樵のCOを想定していなかったか、理由みたいなもん有る?
>>1051屋信じないから長護衛が狩人思考じゃない、詳しく教えて。
1056. 少女 リーザ 02:57
>>1053 だからどうせボクが何言ってもおじちゃんは聞く耳持たないって、そんでもってそういうおじちゃんの態度だから村長も『ぐっと来ない』んだといい加減に気付きなよ。
おじちゃんは所詮自分にとって都合のいい発言してくれる人か、自分の心地よい意見しか採択出来ないタイプの人なんだから聞いても無駄だよ。
エルお姉ちゃんとおじちゃんのやり取り見てた時から思ってたけど、ここ数日話してほんと喉の無駄だと思う。
1057. 少女 リーザ 03:04
>>1055 まず第一に真だと思ってる人吊らせて偽だと思う人残す事自体が狩人としてありえない。
屋に占われそうで、黒出されるかも、そうでなくても状況黒になるかもって状況でしょ。
屋を信じてないにしろ、狂護衛してGJ出ても黒出し喰らおうが吊り一本増えるのは村に貢献できる=悩める要素。
そもそもデルお姉ちゃんは黒いで一括で狼狂はっきり言わないから後出しでなんとでも言える要素作ってる点も非狩かな。   
1058. ならず者 ディーター 03:10
リーザ、俺がリザの言ってることに聞く耳もって無いって感じさせて伝える努力怠らせてるなら申し訳ないとは思う。
リーザの口から出てくるのって、誰かが狼であるじゃなく、自分が狼じゃないがメインで、そこを黒いと思ってる。尼真知ってるから尼の偽狩要素見つからないんじゃないのって思っちゃうの。
>>1057、狼だと思ってる相手って護衛するか?そも屋非狂予想だったはずだぞ。最後の文が非狩要素になるのは何故?@4
ならず者 ディーター 03:12
こっそり村長に奇天烈斎って直されてる。字面みたらそっちの方が当たってる気がした。ほぼ確信レベルで。
ならず者 ディーター 03:13
俺が村長に投票すると、絶対に吊られないのはリーザ。リーザを襲撃、のほうがいいな、多分これ。多分。超自信ない。
1059. 少女 リーザ 03:15
>>1058 >>808で非狼である事が分かったら非狂要素って言ってるだけでしょ、2dでも狂狼はっきりさせてないよ。
って言うか自分が狼じゃないがメインって聞いてる事に応えてるだけなのにどこからそう思ってるのかそっちの方が不思議。
敢えて襲撃を誘うために狼的だとか言ってるならともかくそういう意味でもなく単純に黒いって言ってるだけで後付けでなんとでも転がせるようにしてるから狼的=非狩って事。    
ならず者 ディーター 03:15
ていうか、自投票した樵が狂人であるとか、一つも言い切れないってことに今更気が付く。

最終日諦めて自投票する人って実際居るし。
1060. シスター フリーデル 03:15
>>1055
そうですね、あの時点では老妙を狼と疑っていましたから、樵が狼だとは疑ってなかったことが理由ですね。老妙どちらも村は白寄りにみてますから、coする理由がないだろうと思っていました。
妙の黒も出しておきます。
①長が▼尼をだしてから現れ饒舌になったこと。諦めかけていた狼ぽい。
②樵尼両狼説なのに、▼尼に固執していたこと。
1061. シスター フリーデル 03:26
③尼ロックオン理由が、「老が投票の件で微黒」説に固執して、性格矛盾を感じたこと。
>妙 念のために確認しますが、ロックオン理由はこれで間違いありませんよね。喉のため、間違いありのときのみ返答してください。

>妙 ★>>986 屋黒は「本気ではなかった」と言ってますよね。老投票の件でも私は年の言に従い老の微黒ととどめてますが、これが本気の黒塗りに見えましたか。それと「本気でなかった」のは3d後半か
1062. シスター フリーデル 03:36
らのことですよね。前半は「本気で固執」してませんでしたか。前半のみと、例の件はどう区別しているのですか。
>>986 「反論」したのは、妙の「者に乗っかっている」指摘ですよ。理由づけ、といいますけど長黒の時も「理由づけ」して疑ってますし、長黒のとき「白要素も挙げてた」といいますけどそれをいうなら私は微黒を指摘しただけです。老が白いとは何度も発言していますよ。
1063. 少女 リーザ 03:37
>>1061 自論固執からじじいに疑いを広げようとしてるのが黒いって言ってるんだけど、考察読み返してきてくれないかな。
ロックオンではなくて他のメンバーの白要素にも劣り、黒要素も出てきたからそれを考察に述べてるだけ、そしてボクも性格矛盾についてはそもそも前提が間違ってる、後半になっても占いなんて当てると思ってる方が間違い。
1.2dの動きとある程度情報が出た3.4dとで同じ動きなわけないでしょ。 
1064. 少女 リーザ 03:41
>>1062 じじいの件は無駄に疑い先を広げようとしてる点がポイント、本気の黒塗りでなく、おじちゃんがじじい黒を言い出したからそれに乗じてじじい黒に仕立て上げてこようとしてる疑い先を広げる動きっていう違い。
そもそもオトお兄ちゃんは占い候補、じじいは灰村人っていう違いも大きい。
微黒を指摘したんじゃなくて言いがかり付けてじじいを灰に戻そうとしてるように見えたんだよ、おじちゃんの意見に乗っかってね。
ならず者 ディーター 03:52
リデルちゃんが狂人なら村長に投票してる可能性が高い。その時吊られるのは村長→リーザ襲撃でok。
村長が折れ無くてリデル投票、リーザがリデル投票、リデル真でリーザ投票。俺が村長に投票すれば吊られるのはリデル、→リーザ襲撃でOK。

リデル狂なら村長に投票するんだぞー、いいかー。
1065. シスター フリーデル 03:56
>>861はロックオンですね。「黒い」、と断言したのはここが初めてだったはずです。
>>1063-1064 「老に疑いを広げている」やっと理解できました。食い違いはここですか。ロックオン理由は素村でもありえることだと思うのでここのツッコミはやめにします。
者が白いので妙黒視は変わらないですが。また更新前はこれないので、残り1発言使い妙の黒を挙げていきたいと思います。
ならず者 ディーター 03:58
村長狂人で、樵村騙りってのが、狂人生かせない。今日の村長見てると、やっぱり樵が村騙りじゃねえか???って気がしてならん。

2-2に票わけさせて、自分に投票。狼様が吊られそうなら私めにどうぞ…っていうやつ。両方の狩人騙りを吊ろうとしてる狂人、正気の狂人では無いな、偽狂人決め打とう。

樵が村騙りする意味って実際有るしね。自分吊られたら終わりなんだからさ。自陣営の勝利のための嘘なら俺は何も問題ないと
ならず者 ディーター 04:00
思う。

▼長▲妙だ。リデルちゃん狂人で自投票してるパターンもこれでカバーできる。OKOK。
ならず者 ディーター 04:02
一発でこれ考えられるようになりたいなー。脊髄反射で理解できるようになりたい。

まあ、みんなの投票先が推測できないと無理なんだけどさ。
ならず者 ディーター 04:03
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
【モーリッツの干し肉】

加工してないのにジャーキーです。
ならず者 ディーター 04:04
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
【モーリッツの脳味噌】

これは多分美味しいです。初日から食ってやるー食ってやるーって思ってたので、悲願達成だよ、有る意味。
1066. シスター フリーデル 04:09
>>1065訂正
>>848で「理論主張自体は黒要素と思わない」と明言
やはり、ロックオン理由は性格矛盾かと。
③性格矛盾ゆえにロックオン。しかし「今までは控えめで自分の意見もすぐに取り下げてた」の根拠不定。これを黒要素としたいと思います。長には再度英断をお願いします。@0
ならず者 ディーター 04:23
あ、でも爺は好き、本当なんだ。

だめだコイツ…はやくなんとかしないと…思わされただけ。

リーザが吊られている、これだけは避けないとダメなのかー。村長が折れるとは思えないんだけどさー。寝よう、寝てからもう一回考えよう。
1067. ならず者 ディーター 07:28
おはよう。尼妙からの材料は出そろったと思って良さそうだよな。
村長の尼狩人だと思えない理由はちっとも解らないし、リーザを何故白く見てるかも解らない。俺、これでリデルに投票とか説得されるわけがないって状態なんだけど。
村長が尼狩人だと思えない理由の、狩人COしたのに何故生きてる?に関しては、尼狩人でも樵黒からつながり、吊れる灰が残ってないから残されている。これは>>1032の妙の発言からも解るし、俺
1068. ならず者 ディーター 07:38
狼でも尼襲撃なんてしない。

妙の黒要素は、再三言ってるけど、昨日樵吊りにならないように必死な所だよ。ていうか、今日続いてることで樵狼はさすがに解るよね?樵吊ろうとしてるのが尼と樵のキレ要素にならないのも認めるけど、妙が尼だけを吊ろうとしてるってのは、樵吊られないようにしてるってことと同じだから。そうするために灰から考察するって行動も、吊り尼って結論導くためだと思う。

それと、妙の発言と尼の発言
1069. ならず者 ディーター 07:48
の傾向見比べて見て欲しいの。尼は妙吊るため、妙は自分吊られないための発言だと思うんだ。これも自分吊られなきゃいい狼と、村側の違いだと思うの。

妙が尼に指摘してる老に疑い広げようとしている、俺はこれは尼の非狼要素だと思う。どう考えても尼一人の黒塗りなんかで老は吊れない。老白見えてて、そんな行動取らないと思う。取捨選択が狼っぽくないのは尼の白要素だよ。

お願いだからもっと尼白を検討してみて。@1
ならず者 ディーター 07:49
んーと、妙に投票されたら嫌なのについこんなことやっちゃう俺。
尼狂人よりも村長狂人のほうがやっぱり考えられるんだけど、どうだろう。
ならず者 ディーター 07:51
そんな甘えで尼に投票の村長襲撃に変えていいだろうか。もう何処が吊られて無くてGJ出ないのかわからないよー。
1070. 村長 ヴァルター 07:57
おはよう。昨日は寝てしまっていた…ごめん

「妙は自分吊られないため必死」「修は回避に必死になって当然(だから喉枯らすのも自然)」これはただの色眼鏡じゃないかね、狼も村もこの状況では自分が吊られないように、というか「そうじゃなくてこいつを吊って!」ってなるのは同じだと思う
老に疑いを広げってのは老を吊りたい、ってより2d3dの「一人だけ変なとこ吊りたがる」の続きな気がしてならない
1071. 村長 ヴァルター 08:00
修は節々で他の村人の思考と外れていて、それを指摘されると「よく分かっていなかった」という風に訂正してきた
はっきり言うと老はほぼ白確定、が村の大部分の意見だったはず
狩人って果たしてそんなに村と剥離した思考をしたがるものだろうか…
1072. 村長 ヴァルター 08:10
シスター>>1066 性格矛盾…リザの性格はよく分からないな。というか性格なんて測りがたいものは判断基準にしないようにしているんだ…
シスターの発言で英断するのは難しいな
妙から見たシスターのこれまでの行動評は私も同じように受け取っている、だけどこれも性格評に近いからそれほど大きい黒要素ではない
狩にしては自分の論調と村の総意への寄り合いが不十分、特にこの終盤で顕著。それが一番の修の黒要素
1073. ならず者 ディーター 08:12
村の大部分の意見と同じようなこと言ってんのなんて目立ちたくない狼じゃん!!狩人だから云々関係なく、自分の意見言えるタイプなだけだと思ってるよ、そこはむしろ人間要素。
妙が自分吊られないように必死ってのは白いといいつつちょこちょこ俺狼の話持ちだしてきて、自分以外吊られるならどこでもいいって見えるんだよ。
@0村長は説得しきれず、妙狼だったらすまん。妙は村人だったらすまん。尼は狼ならお見事。▼妙!
1074. 村長 ヴァルター 08:14
あぁ寝起きでイマイチ頭が回ってない…私は意固地になっているのかも知れない。正直リザもそこまで盲信できるわけではない
だけど、この状況では修か妙か、いずれかにしないと村は負けてしまう
いっそ丁半博打でも…と。でもこれは逃げか…
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