プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 仕立て屋 エルナ 08:27
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男はみんな愛の狩人、とか言い出したらかっこいいな、と一瞬でも思った私をお許しください。えーと、手数以前に根本的なとこがわかってないことに気づいた。今狼が２匹ってことはないんですよね？ |
ならず者 ディーター 08:27
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いや、だめじゃんｗ リデル狩人の時GJを回避し、狂人だった場合生存勝利させるにはどうしたらいいか、を昼のうちに考える。 すげー難しい。。。狂人/狩人で有る無しを考えた方が早いだろって感じだな。 無理ぃー昨日考えて解らなかったんだから、無理ー。 |
仕立て屋 エルナ 08:35
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あ、そうか。狩人がすでに死んでる可能性が普通にあるのか。 なんか抜けまくりだな自分。なんとなく、者長の意見が割れてあすは同票決戦ですよ、という流れになりそうな気がひしひしと。 |
1000. ならず者 ディーター 08:35
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続いてるね、OKOK。 【老襲撃確認】自分が残されたのは何でかってのはどっちとも取れるんで、そこは深く考えないことにする。 リーザvsリデルちゃん観戦させてもらって、村長と意見すり合わせしたい。村長は思考開示して。納得行かなかったらまた従えないから。じゃあ、また夜に。 |
老人 モーリッツ 08:35
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うえええ、ヨアヒムさん真占いですか。チラッとは考えていましたが、私真占の信用落としに奔走してましたか。あはっはっは。吊られていればよかったですね。 今回は襲撃時の発表とか、投票先推測とか、実は論点がよくわからないのでごまかすのに必死でしたよ。 |
青年 ヨアヒム 08:41
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占：青 狩：老娘 狂：屋年樵 ちょっと狂人多いよ！！ 他にCOある人ー！？ ＞モリ なんか表にいた時と全然キャラ違うけど、それはそれで面白いからいいやｗｗ 信用なかったのはごめんとしか…orz |
仕立て屋 エルナ 08:43
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こっちに着てからのほうがわからなくなってる罠。地上にいたときのほうが状況が単純だったなりよ。 まー、もうこうなっちゃうとあとは運ですよなほとんど。 ヨアヒムさんの信用はわりと誰か一人のせいじゃないと思うなぁ。 |
老人 モーリッツ 09:08
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うん、つまんないギャグで墓の時を止めてみました。 割とあれですよね。狩人3COで勝負かけてたりしたら面白かったですね。狼の確率的な意味での勝率は悪くなるけれど、面白さ的な意味で。それでは。 |
老人 モーリッツ 09:10
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あぁん、オットーさんのいけず。 わかりましたオットーさんも共有者に入れてあげます。 投票の件って、狼3票が私という時点で、誰が入れたかは考えるだけ無駄だったとは思うんですけどね。本心から。では。 |
1001. 村長 ヴァルター 09:24
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初日に占い対象になってこのかた、これほど長く生きているとは思いませんでした 私が村長です ディタ＞ この状況では、村の思考を集約することが何より重要だと思っています |
1002. 村長 ヴァルター 09:25
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確実なこと：狼の内訳は以下の組み合わせである 青or年/書or樵/修or妙or者 そしてもう一つ、確実なことがあります。が、村の勝利のために今は伏せておきます。議題を提出します ■1. 狼の内訳は上のうちいずれか？ ■2. なぜ狩COした修は襲撃されなかったか？ |
村長 ヴァルター 09:31
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確実なこと… 今日、村3人の投票先3つを狼1つに集められれば100%村の勝ち 2つと1つに別れれば50%で村の勝ち 3つバラバラになれば、確実に村の負け そして狼はそれを狙ってくる…最低でも2派に別けようとしてくるはず |
1004. シスター フリーデル 12:16
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【昨日の護衛も長でした】 ▼樵でしたし、食われるだろうと思って狼の思考の深読みはしてなかったです。 ■.1オーソドックスに年・樵・妙かと。私視点では樵狼は確定です。青狼の可能性もありますが、3日目の樵の占考察から、おそらく年でしょう。 深読みするのが性分なので、者樵も考えました。樵が狩人coし、樵狩人確定or対抗吊りならそれでよし。樵が吊られた場合でも、者があえて樵を叩くことで、今日の白視逃げ切り |
1005. シスター フリーデル 12:34
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をはかってるのかとも。 昨日最後まで、▼修にしなかったのは、タイミングを失ったからか。老者による▼樵多数派というタイミングで、いきなり▼修に転向すれば疑われる。修者両狼説が消滅し、自分の意図まで読まれてしまいそうだから転向できなかった・・・。 と、ここまで妄想しましたが、やっぱり可能性としてはもの凄く低いです。 普通に、者と樵はライン切れと見たほうがいいですね。したがってＬＷは妙でしょう。 |
1006. シスター フリーデル 12:43
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■2. 狼は村側を一人吊れば勝利です。老より私の方が若干吊りやすそうに見えたと判断したのではないか、と思います。私はLWは妙だと思ってますが、私が生存していることを、妙が何らかの論拠にするのではないでしょうか。 妙は樵修両狼説を採っていたので、ありうるかな、と思います。 |
1007. シスター フリーデル 12:57
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遅れましたが、長、者、老の判断に感謝しています。本当にありがとうございます。樵と老はお疲れ様。 【希望は、よほどのことがない限り▼妙で。】 村長の思わせぶりな>>1002が微妙に気になります。 【ちなみに私が本当の村長です】 村長の偽村長要素を探してくるので、また夜に。 |
老人 モーリッツ 13:08
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妙or樵狼なら樵切り捨てて白視も有りだったとは思うのですが…見捨てず上手く行けば勝利ではそれはし難かったのでしょうかね。 村長は議事録読み込む時間が無いようですから、ある種のサイコロのようなものと考えるとそれも面白かったのではと思います。 と言いつつ、尼狼を知る狩人としてはもどかしい限りです。 |
パン屋 オットー 14:06
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んー。書吊った後、狼3票合わせてるから、書が狼って言うのだけはないでしょ、村長。村長の狩COにちょっと期待ｗ 修は者樵狼まで妄想しといて者狼の可能性が低いって断言しちゃうあたりが、真ならもう少し迷いなよって感じで、者を味方につけたい狼っぽいんだよなあ。人としての迷いが見えなさすぎる。 |
老人 モーリッツ 14:14
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誰も突っ込んでくれなかったのですが、 私が票を変え忘れて自殺票、狼2票しか入ってない線もありかと。 ベータさんがモ狼の策なら2票のはずと言っていたのはそういう意味なんですよ。ええ。 私がもう確認の仕様がないというのもそういう意味なんですよ。ええ。だから投票推測なんて当てにならないんです。 |
パン屋 オットー 14:41
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モリ爺の変更ミスだけはないと思ってたｗ ただ、モリ爺自殺票で狼2票になると、狼の意図が分からなくなっちゃうんだよね。3票ならランダムくらいは持ち込める可能性があるけど、2票なら青か年の狼じゃないとこにぶち込むほうがいい。 |
老人 モーリッツ 15:19
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あの3票は何だったんでしょうねえ。やはり吊りに来ていたんでしょうかね。 地上は▼妙で決まるんでしょうか。 優柔不断な私を残してくれれば妙と者と尼で散々迷って見事村人を吊ってみせたのに残念です。ディさんは疑い返しが激しそうな感じがしたので自己保全のために白といっていたので、はい。狼思考ですね。 妙さんは昨日の両狼説を度々出すのが、自縄自縛の狼というか翌日の布石に見えてしまって狼ならつらいところです |
仕立て屋 エルナ 17:48
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狼がみんな計算に弱くて３票で吊れると思った、という単純な説を提示してみる。 自己保全の話を聞いて、者の私への態度から見て、狼がプレッシャーをかけに来たもの、よって者狼という話だったらいいなと思ってたり。しかし、確白でこんなに生き残ると大変だなー。村長頑張れ。超頑張れ。 |
仕立て屋 エルナ 17:52
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あと、何か騙れとヨアさんに言われたので 【私が大首領だよ】と言ってみる。そう、狼の作戦は全て私が指示しているのだ。墓下からも電波を飛ばせるよ。地上で飛ばした考察も私が考案した作戦をそのまま喋っただけなのさ。大首領は狼じゃないから自分への襲撃命令もお茶の子さいさい。完璧だ。とりあえず今日の指令は幼稚園バスの爆破だ。頑張れＬＷ。こんなとこでどうですかヨアヒムさん。 |
パン屋 オットー 18:14
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ちょっと見直してて思ったんだけど、僕が吊られるって言ったもんだから狂→屋投票、残り9票を年3票 vs 青3票 vs モリ3票ってのもあるかも。年と青のどちらかが吊られるのが既定路線だから、上手く年と青が割れてモリ爺吊れればラッキー、みたいな。 狼の考えることは、メンバー次第でほんと変わるから正解はエピになるまで分かんないけど。 |
1008. ならず者 ディーター 20:06
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おはよう、いやいや、俺こそが本当の村長なんだぜ。とりあえず、やっぱり我慢できないので議席に着くのは23時だ。 村長＞村の思考を集約するってどういう意味で？思考すり合わせする必要があるって意味なら賛成だけど、何であれ纏めの指示に従えって意味なら、無理ー。吊りが３票村人になるのより、２−２でランダムになった方がまだいいと思ってるので。 者白と思うのに▼樵尼ではなく▼尼だけってのがかなり信用できないので |
1009. ならず者 ディーター 20:07
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現状▼妙セット中だぜ。妙の説明お待ちしてるぜ。他にも黒いと思ってるところ有るんだけど、時間ぎりぎりまではあげれるところあげて行く。 ■１、年+樵+妙だと思ってる。２騙りだと、潜伏狂人がCO順的に潜伏狂人視点狼にしか見えないであろう年に入れてることになるぜ。オットーが投票年に入れるよりおかしな出来事だぜ。 ■２、尼狼なら、自分襲撃できない。妙狼なら、尼以外に樵黒見えてから吊れる先が見つからなかったん |
仕立て屋 エルナ 20:11
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でもまぁ、老樵がＷ杯見ているのが確実ですから、その観点で言えばよかったのかもしれませんね。 樵「俺は吊られるが老もＷ杯見られるように襲撃してあげよう」とかだったらカッコイイ、とかいうのはどうですか。 |
1010. ならず者 ディーター 20:15
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だと思うぜ。老襲撃からも同じような感じ。妙狼尼狩人なら、長はGJ怖い、俺より老はGJ避けになるし、尼狼なら長は襲撃できない、老より尼白を強く考えてる俺残し。だから、襲撃で考えて行くのは無理だと思ったぜ。 尼＞[者樵]ならそもそも樵黒視しなきゃいいじゃんっていう話。 村長はいつ来れる？できるだけ合わせてくるつもり。妙白視なら何処白く見てるかポイント絞って教えて。 |
仕立て屋 エルナ 20:18
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あ、Ｗ杯じゃなくて正確には「日本戦」ですね。 実のところ、何人ぐらいがチェックしてるのかちょっと興味があったりします。 で、今日の者はなんか妙に発言がクリアで分かりやすくなったと思うのは気のせいですか。 |
1012. シスター フリーデル 21:45
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した。結論ありきのロックオンだと思いますので、黒要素です。 まあ人の見方にはいろいろあるかもしれませんから、>>861からの一連の妙の考え方を黒要素ととるかどうかは皆さんに委ねます。私は最後まで理解できなかったので、黒と見ています。 |
シスター フリーデル 22:01
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ついに憎きリーザを私刑に処すときが来たのですわ 私の彼氏を洗脳しやがって 畜生畜生畜生ッ・・・！ 簡単には殺しませんわッ！最大限辱めて ヨアヒム君に妙の痴女っぷりを見せつけて |
老人 モーリッツ 22:17
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うーん。オレンジが強いですね。 この村のオレンジの髭は果たしてどうなのでしょうか。 赤い髭の人の俺でGJという発想はいろいろな意味でさすがの赤い髭の人らしさという感じですね。 |
1013. ならず者 ディーター 22:59
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23時まで居ないとか何て大嘘、23から25時が居ないってこと。訂正だけに喉使うのも勿体無いんでほっておきました。24時前に一回覗く。 リーザ黒いと思うところ、鳩だと纏まらない。箱からまとめて挙げる。それと、今の気持ちは、リーザ帰って来なくとも吊りリーザから動かすつもり無し。またあとで。 |
1014. 村長 ヴァルター 23:42
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うーん、リーザは何かあったのかな… 昨日も本決定で決定を覆されたことでやる気なくなってるとしたら申し訳ない… 仮決定は1時くらいにしたいけど、リーザの登場も待ちたい…うーん |
1016. ならず者 ディーター 23:59
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過ぎられるとまた一時間ほど見れないよー。 引っ張るの何でー？まさか村長狩人？ならリデルちゃんにかえても良いけど村騙りとかするつもりならマジやめてね。尼狼だと思うならリーザ白でも尼黒でもいいから説明して。俺はリーザの白さは人間じゃないとできない白さに感じてない。 |
仕立て屋 エルナ 00:11
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簡単に言うと、どっちもいつもやらない戦法ではじめたらどっちも動きが鈍くて、たまたま青が先制してだらだらと今まで続いている、そんな試合なのです。 人間じゃないとできない白さって何かなぁ･･･ 白いとは思ってるのかな。なんか者がどういう意味で用語使ってるのかまた分からなくなってきた･･･ |
パン屋 オットー 00:17
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なるほどー。慣れてない戦法なのか・・・・・。ブルーワールドで応援しよう。うん。 今日のディタは、人数が少なくなって考察しやすくなったせいか、発言がしっかりしてきた印象はあるね。 |
老人 モーリッツ 00:52
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仕立て屋 エルナ 01:06
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でも、決めるべき唯一のチャンスに決めたし、 交代も的確だったし、勝つべくして勝った、というべきかなぁ。 まさかホントにこんな試合ができるとは。 そして、地上の人たちはこんな墓下を見てどう思うのだろう･･･ |
老人 モーリッツ 01:11
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これまでの青だと、唯一のチャンスで謎の失敗をやってしまってそれが原因で集中力が切れてPPに負ける、交代は攻めるのか守るのかわからないとかありがちでしたしね。 地上は…こうも進まないと。個人的には村長さんも先に自分の考えを言ってもいいと思うのですけどね。本当に最終日ですし。では、お疲れ様でした。 |
1017. 村長 ヴァルター 01:16
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狩人COしようかなとも考えたけど、それで村が勝ってもディーターや皆納得できないだろうなと思って止めたよ 今日はディーターとガチでやりあうしかなさそうだ… 私の考え。妙の白黒より、修が狩とはどうしても思えない 狩人は既に死んでいると思う、おそらくは昨日か5d辺りに襲撃されて |
仕立て屋 エルナ 01:23
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どうやらこのタイミングで動き出したとこをみると、 村長も観戦組だったようですねｗ まぁ、このタイミングでは尼妙どちらともいえるし、者の可能性だって全然アリだし、あとはもうやってみないとわからない。今日の青の試合みたいなもんですね。 |
1020. 村長 ヴァルター 01:24
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私は今日は▼修に入れます ディーターが納得しない限り、者修が▼妙、私と妙が▼修となるだろうし、仮/本決定も不要かな というかリーザどうしたんだろう…狼なら投げる場面じゃないと思う ディータは「妙は人間らしい白がない」というけど、私からすると「狼らしい黒がない」よ |
1022. 少女 リーザ 01:38
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うわあああああん、ごめん帰りが遅くなったよ！ えーっと、ディおじちゃんがとりあえずボクの話聞く気なさそうなところまでは把握した。 ディおじちゃんはこういう暴走する人だから最後まで残されるっていい加減気付いて欲しいね、おじちゃんが残る事でボクにとってメリットなんてない。 しかもディおじちゃんよりもじじいの方がより白い位置にいるのになんでおじちゃん襲撃される事前提みたいに話してるのかな、ほんと頭痛い。 |
1024. 少女 リーザ 01:47
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あ、思い出した、昨日デルお姉ちゃんの発言見返しててデルお姉ちゃんの黒視って「えっ？と思いました」とかそういう曖昧な表現多いよね、それってどこが黒要素な訳？と思うんだけど。 まともに根拠を示さずに適当に黒塗ってるような点も狼的だよ、真実知ってる分上手く言葉が紡げないからね。 ま、ディおじちゃんは人の話し聞く気なさそうだしボクも▼デルお姉ちゃんでセット済み。 これでディおじちゃん狼だったら面白い。 |
1025. ならず者 ディーター 01:51
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おおおお、リーザお帰り。心配してたぞ。皆帰って来る時間が正直だぜ。 >>1017大丈夫、村長狩人は村騙り決め打てる。どう見ても村騙りな狩人COとかされて相手するのがダルイだけ。リーザに積極的な黒さも白さも無いっていうなら、多弁純灰即ち狼の法則に則って狼だろうと思うわ。妙の狼的な黒さなんて、昨日▼樵尼じゃなく▼尼な所で充分だよ。尼の人間っぽいところあげもやるよ。 で、昨日は、狩人吊られたら多分今 |
1027. 村長 ヴァルター 01:52
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妙>>1023 私の考えは逆だな、修はどう見ても狩じゃない、当初から素村（文字通り役職としての村）あるいは素狼だと思っていたからどの道吊るつもりだったよ 樵は修ほどじゃないがとても狩とは思えなかった。昨日は樵修どちらから先に吊ってもいいと思って本決定では樵に変えた 老が意見を変えたのが本当は一番大きい理由… |
1028. 少女 リーザ 01:55
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ああ、そうそう、ディおじちゃんの大好きな投票推理のネタ一つ提供してあげるよ。 今日のデルお姉ちゃん投票はボクだけだった、トマおじちゃんは自殺票入れてたよ。 つまるところトマおじちゃんは狼ってとこは村は正解してると思う。 木+年or青+修or妙or者、ここまでが確定情報だと思っていいんじゃないかな。 でもこれってボク視点の情報だけど>>1007で木狼とデルお姉ちゃんが確信出来てるのはなんでなのかな。 |
1029. シスター フリーデル 01:56
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書白視のさいも屋黒視のさいも「控えめ」ではありませんでしたし、書白長黒は最後まで「意見を取り下げ」てはいませんでしたよ。 >>888 屋黒のさいは確かに「断言調」ではありませんでした。しかしロックオン、屋狼をほぼ確信していたということは容易に知れることではないですか。 |
1030. ならず者 ディーター 01:57
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日エピってるの。老の投票３票揃いから、昨日２狼生存は確信できる状況だったから。だから、絶対に自分吊られちゃダメなのね。抵抗して当然。これは騙りでもここは押さえておかないとダメって位の基本のポイント。 ＬＷが妙で、ほぼ樵黒バレて尼襲撃してその後どうするんだよ。GJ避けて襲撃通すしか勝ち筋ねえだろ。もともと狩人の信用度が樵＞尼なのもイミフ。樵が狩人候補抜かれた後に真決め打ってる屋から離れる意味が解ら |
1032. 少女 リーザ 02:04
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>>1030 だから人の話を聞かないで自論が絶対的に正しいとか勘違いしてるディおじちゃんを襲撃するってば、デルお姉ちゃんが狩だったら昨日の護衛内訳見てどう考えても村長先生護衛に走るだろうからディおじちゃん襲撃通るわ、じじいの方がまだ人の話し聞く態度持ってるしね。 狩人の信用度の話でなく単体の黒さの話してるんだけど、しかもトマおじちゃんが屋真決め打ったってどこにそんな発言あるの、ねつ造しないで。 |
1033. ならず者 ディーター 02:06
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ん。類似で、エルナ狩人の可能性ってのも相当低い。ロラできなきゃ嫌じゃー、な爺が狩人なら離れる可能性も有るかなとは思うけど、粘ってればそのうち屋でGJ出る可能性を考えられる人だとも思う。書は自吊りで、もう殆ど無い。 だから狩人の可能性有ると思えるのは娘だけな。これがかなり難しい。狩人なら、回避していいよって言われて何の事だか解らないってのは何で？とも、いや、ブラフ？とも。 娘の非狩人要素有れば尼しか |
1034. シスター フリーデル 02:08
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＞長 coするまで、積極的に狩人っぽい発言をしてはいなかったので、私の狩人要素を挙げることはできません。 長は私を何故非狩と思っているのかがわかりません。論調を見る限りでは、私が狼ぽかったというより私が非狩っぽいから疑っていますよね。私の非狩要素を挙げてください。 |
1035. 村長 ヴァルター 02:11
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ディータは後半本当に自信満々だね 改めて初日から発言見直してみたけど、考察に不確定要素の多すぎる老3投票が終わった後は完全に「リーザ」と「リデルちゃん」の扱いが定まってるね 二者の明確な白黒要素も書かれていないし、そこに至る過程がイマイチ理解出来ないのは発言がいつもぶつ切りなだけじゃないと思うけど |
1036. ならず者 ディーター 02:12
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狩人居ないんだから尼狩人だろうって思って探したけど見つからなかったよ。 村長>>1027尼がどう見ても狩人じゃないの根拠教えてちょうだい。考えるから。 とりあえず、昨日狩人が生きていたら、黙って死ぬとかもっての他って状況だから。それは確実に村長が間違ってるから。 村長＞リーザがリデルちゃんの嘘を論破って言ってる箇所な、リデルちゃんが妙疑う理由としてあげた所を否定してるの。それに物凄い喉裂いてるの自 |
1039. 少女 リーザ 02:18
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>>1033 だと思うとかそういうのは根拠じゃないでしょ、ほんと自分の推理が絶対に正しいとか思ってるんだったら面白すぎるよその思考。 どう考えても相手の上辺の性格だけ見て予測してるだけじゃない、既に本人は墓下なんだからなんとでもねつ造できるよね。 ディおじちゃんってそういうところ多い、反論不可能な事を根拠にしたり、全然要素になってないものを要素と言ったり、ここまであり得ない強引さは狼っぽくもある。 |
1040. ならず者 ディーター 02:19
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己弁護臭強すぎだと俺は思うんだが、どう思う？ 意識的に成熟した女性にはちゃんは付るようにしてるが、老投票後とか、多分関係ないぞｗスゲー自信満々で驚かされるのは村長の方だよ。 リーザ＞妙狼で俺襲撃とかあからさま過ぎるっしょ。長護衛してるか、GJ狙って俺護衛しに来てるかなんて、何で解るんだよ。リデル狩人なら俺護衛する可能性は有るぞ。自分吊りそうな村長より俺護衛って指向の狩人も普通に居るぜ。単に確実に |
1041. 少女 リーザ 02:22
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>>1038 「それと比べて老の微黒説の方を固執と呼んだのは何故ですか。」ボクはそんな事言ってないからすり替えって言ってるんだよ。 先駆者が居るから持論固執じゃないって点に反応してるなら意味が違うよ、追従的って意味なだけ。 ボクはデルお姉ちゃんが長黒固執してない点として長の白要素を考察で盛り込んでた事を挙げてる。 そもそも長黒固執してるから見てきて下さいってデルお姉ちゃんが言ったんじゃない。 |
1042. ならず者 ディーター 02:23
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GJ避けたかっただけじゃないの？っていうか、ここの箇所は、どちら狼でも言えるから俺拘ってないから。村長が、尼狼だと思う根拠なら間違ってるって言っただけで妙の黒要素だとも言ってない。 老狩人の可能性いいいい？老がそんな奇天烈才様だと思えない。残念だがそこの箇所に関しては完全に読む気無い。村長が考え直せ。老が狩人なら、そんなことするメリット無い。 |
1043. シスター フリーデル 02:23
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＞妙 もう一つ。「少なくとも」という表現を使いましたよね？仮に長黒で固執していなかったとしても、私が疑っているのは、以前に固執したシーンがあるのに、それを見なかったことですから、書白屋黒の際の固執が無かった証明も貴方はあげないといけません。 |
1044. シスター フリーデル 02:23
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＞長 老狩なら、私と樵狼は老に知れています。昨日の老の発言を見渡すに、樵の黒をのみ挙げて私の黒要素はあげませんでした。私は私狩を信じてくれたんだな、と思いましたが貴方はどう見ていますか。 |
1046. 村長 ヴァルター 02:28
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修の非狩要素兼ねてシスターに質問です ★2d、3dの▼希望が一人だけ突出しすぎですが、狩人としてそうした意図は？ ★>>853 屋を「護衛がつきそうな狂」と評していますが、実際に護衛していたのは年長長。そもそもなぜ屋に護衛がつきそうだと思った？ ★5d、狩COに反対していたが、明確な回避でない場面でCO。何故？樵が偽だと言いたい、だけどGJ出したい、なら他に方法はあったのでは？ |
少女 リーザ 02:30
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さりげなく今日も全発言200文字にしていくボク、余裕ないのに余裕あるな、夜中だからかな。 明日は休みだしエピは遊び通せるぞー、もうどっちでもいいから早く終わらせてペーターに会わせろ！って思ってるボク、いや勝ちたいけどさ。 何気に今日は楽しくてしょうがないね、不完全燃焼にならないで済むのは嬉しい。 |
1049. ならず者 ディーター 02:34
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>>1045うん。投下後、間違えたって思ったのを覚えてるって白黒関係なく反応しとく。 リーザ、尼の黒要素はあまり伝わらないから、非狩要素のほうくれよ。こっちの方が多分俺説得される材料になる。村長の尼非狩要素はさすがにちょっと納得行かない。老狩人とか無理。何故か娘非狩だとしたけど、娘の狩人要素でもいいや。 とりあえず、昨日言った年と両狼だとすると無駄な、CO前に信用落とし、COしたら偽視する理由に |
仕立て屋 エルナ 02:39
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寝落ちしてる間に議論が始まってますな。よかったよかった。 みんな悔いのないようにね。 個人的には妙の嫌気っぷりに共感したいところなのだけど、なんか服老と襲撃した上での計算にも見えるなぁ。とりあえず、村人だとするとちょっと関係ない人を相手しすぎなのじゃなかろうか。まぁ、まとめ役の長が全然仲裁に入らないからかもしれないけどさ。とりあえず、狼さんへの指令電波が届いたことを願いつつお休みなさい。＠４ |
1054. シスター フリーデル 02:53
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4dでは私黒視が多かったですから、どうせ回避することになる、と思ったこともあります。 >>1050 ディーターさんには申し訳ないのですが、それほどここは考えてなかったです。自分が抜かれると考えていたことと、誰が抜かれても、５日目村滅亡せず→樵吊りを忌避していた最黒の▼妙で終わりだろうと考えていたので。 |
1056. 少女 リーザ 02:57
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>>1053 だからどうせボクが何言ってもおじちゃんは聞く耳持たないって、そんでもってそういうおじちゃんの態度だから村長も『ぐっと来ない』んだといい加減に気付きなよ。 おじちゃんは所詮自分にとって都合のいい発言してくれる人か、自分の心地よい意見しか採択出来ないタイプの人なんだから聞いても無駄だよ。 エルお姉ちゃんとおじちゃんのやり取り見てた時から思ってたけど、ここ数日話してほんと喉の無駄だと思う。 |
1057. 少女 リーザ 03:04
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>>1055 まず第一に真だと思ってる人吊らせて偽だと思う人残す事自体が狩人としてありえない。 屋に占われそうで、黒出されるかも、そうでなくても状況黒になるかもって状況でしょ。 屋を信じてないにしろ、狂護衛してGJ出ても黒出し喰らおうが吊り一本増えるのは村に貢献できる＝悩める要素。 そもそもデルお姉ちゃんは黒いで一括で狼狂はっきり言わないから後出しでなんとでも言える要素作ってる点も非狩かな。 |
1058. ならず者 ディーター 03:10
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リーザ、俺がリザの言ってることに聞く耳もって無いって感じさせて伝える努力怠らせてるなら申し訳ないとは思う。 リーザの口から出てくるのって、誰かが狼であるじゃなく、自分が狼じゃないがメインで、そこを黒いと思ってる。尼真知ってるから尼の偽狩要素見つからないんじゃないのって思っちゃうの。 >>1057、狼だと思ってる相手って護衛するか？そも屋非狂予想だったはずだぞ。最後の文が非狩要素になるのは何故？@4 |
1060. シスター フリーデル 03:15
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>>1055 そうですね、あの時点では老妙を狼と疑っていましたから、樵が狼だとは疑ってなかったことが理由ですね。老妙どちらも村は白寄りにみてますから、coする理由がないだろうと思っていました。 妙の黒も出しておきます。 ①長が▼尼をだしてから現れ饒舌になったこと。諦めかけていた狼ぽい。 ②樵尼両狼説なのに、▼尼に固執していたこと。 |
1061. シスター フリーデル 03:26
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③尼ロックオン理由が、「老が投票の件で微黒」説に固執して、性格矛盾を感じたこと。 ＞妙 念のために確認しますが、ロックオン理由はこれで間違いありませんよね。喉のため、間違いありのときのみ返答してください。 ＞妙 ★>>986 屋黒は「本気ではなかった」と言ってますよね。老投票の件でも私は年の言に従い老の微黒ととどめてますが、これが本気の黒塗りに見えましたか。それと「本気でなかった」のは3d後半か |
1062. シスター フリーデル 03:36
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らのことですよね。前半は「本気で固執」してませんでしたか。前半のみと、例の件はどう区別しているのですか。 >>986 「反論」したのは、妙の「者に乗っかっている」指摘ですよ。理由づけ、といいますけど長黒の時も「理由づけ」して疑ってますし、長黒のとき「白要素も挙げてた」といいますけどそれをいうなら私は微黒を指摘しただけです。老が白いとは何度も発言していますよ。 |
1063. 少女 リーザ 03:37
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>>1061 自論固執からじじいに疑いを広げようとしてるのが黒いって言ってるんだけど、考察読み返してきてくれないかな。 ロックオンではなくて他のメンバーの白要素にも劣り、黒要素も出てきたからそれを考察に述べてるだけ、そしてボクも性格矛盾についてはそもそも前提が間違ってる、後半になっても占いなんて当てると思ってる方が間違い。 1.2dの動きとある程度情報が出た3.4dとで同じ動きなわけないでしょ。 |
1064. 少女 リーザ 03:41
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>>1062 じじいの件は無駄に疑い先を広げようとしてる点がポイント、本気の黒塗りでなく、おじちゃんがじじい黒を言い出したからそれに乗じてじじい黒に仕立て上げてこようとしてる疑い先を広げる動きっていう違い。 そもそもオトお兄ちゃんは占い候補、じじいは灰村人っていう違いも大きい。 微黒を指摘したんじゃなくて言いがかり付けてじじいを灰に戻そうとしてるように見えたんだよ、おじちゃんの意見に乗っかってね。 |
ならず者 ディーター 03:52
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リデルちゃんが狂人なら村長に投票してる可能性が高い。その時吊られるのは村長→リーザ襲撃でok。 村長が折れ無くてリデル投票、リーザがリデル投票、リデル真でリーザ投票。俺が村長に投票すれば吊られるのはリデル、→リーザ襲撃でOK。 リデル狂なら村長に投票するんだぞー、いいかー。 |
ならず者 ディーター 03:58
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村長狂人で、樵村騙りってのが、狂人生かせない。今日の村長見てると、やっぱり樵が村騙りじゃねえか？？？って気がしてならん。 2-2に票わけさせて、自分に投票。狼様が吊られそうなら私めにどうぞ…っていうやつ。両方の狩人騙りを吊ろうとしてる狂人、正気の狂人では無いな、偽狂人決め打とう。 樵が村騙りする意味って実際有るしね。自分吊られたら終わりなんだからさ。自陣営の勝利のための嘘なら俺は何も問題ないと |
ならず者 ディーター 04:04
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ 【モーリッツの脳味噌】 これは多分美味しいです。初日から食ってやるー食ってやるーって思ってたので、悲願達成だよ、有る意味。 |
ならず者 ディーター 04:23
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あ、でも爺は好き、本当なんだ。 だめだコイツ…はやくなんとかしないと…思わされただけ。 リーザが吊られている、これだけは避けないとダメなのかー。村長が折れるとは思えないんだけどさー。寝よう、寝てからもう一回考えよう。 |
シスター フリーデル 04:27
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ヨアヒム君を狂人または狼にしたのもあんたでしょッ！！ 赤ログのなかでずっと私を嘲笑っていたのねッ！！ 許さない！絶対に許さない！死ねッ！！ かぁぁぁぁなぁしぃぃぃぃぃみぃのぉぉぉぉ むこぉぉぉぉぉぉへぇとぉぉぉぉぉぉぉぉぉ |
1067. ならず者 ディーター 07:28
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おはよう。尼妙からの材料は出そろったと思って良さそうだよな。 村長の尼狩人だと思えない理由はちっとも解らないし、リーザを何故白く見てるかも解らない。俺、これでリデルに投票とか説得されるわけがないって状態なんだけど。 村長が尼狩人だと思えない理由の、狩人COしたのに何故生きてる？に関しては、尼狩人でも樵黒からつながり、吊れる灰が残ってないから残されている。これは>>1032の妙の発言からも解るし、俺 |
仕立て屋 エルナ 07:36
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おはようございます。もし者が村人なのだとすれば、結局今日は考察できてないに等しいのですよな。尼妙の見極めをする立場にもかかわらず。だから個人的には狼であって欲しいのですけど、もし狼なら狼でもうちょっと話を聞いてるふりというか「話はわかるんだけど信じられない」みたいなニュアンスでやって欲しいなと思う次第。相手の喉を無駄に使わせるのも立派な戦術、とはあんまり認めたくない。 |
1068. ならず者 ディーター 07:38
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狼でも尼襲撃なんてしない。 妙の黒要素は、再三言ってるけど、昨日樵吊りにならないように必死な所だよ。ていうか、今日続いてることで樵狼はさすがに解るよね？樵吊ろうとしてるのが尼と樵のキレ要素にならないのも認めるけど、妙が尼だけを吊ろうとしてるってのは、樵吊られないようにしてるってことと同じだから。そうするために灰から考察するって行動も、吊り尼って結論導くためだと思う。 それと、妙の発言と尼の発言 |
1069. ならず者 ディーター 07:48
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の傾向見比べて見て欲しいの。尼は妙吊るため、妙は自分吊られないための発言だと思うんだ。これも自分吊られなきゃいい狼と、村側の違いだと思うの。 妙が尼に指摘してる老に疑い広げようとしている、俺はこれは尼の非狼要素だと思う。どう考えても尼一人の黒塗りなんかで老は吊れない。老白見えてて、そんな行動取らないと思う。取捨選択が狼っぽくないのは尼の白要素だよ。 お願いだからもっと尼白を検討してみて。@1 |
仕立て屋 エルナ 07:49
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なんとなく私が妙黒と感じる点は、>>1056「おじちゃんは～」のくだり。もしそう思ってる村人ならもっと早くこのセリフを言ってもよかったと思う。一人になって気を使わなくてもよくなったので言い始めたとも、印象稼ぐ必要がなくなったからとも取れるのですよね。尼は最初から者に触ってないのでこのへん気にならないのだろう、というのはうがちすぎかな。 |
仕立て屋 エルナ 07:57
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まぁ、何が言いたいのかというと 「者狼で負けたら納得いかないだろうなぁ」ってことかな。 尼妙のどっちが狼でも正直構わないし、その意味では勝敗ももう２の次かなぁ。なんにしても、村長が綺麗に閉めてくれるといいな、と思ってます。 |
1070. 村長 ヴァルター 07:57
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おはよう。昨日は寝てしまっていた…ごめん 「妙は自分吊られないため必死」「修は回避に必死になって当然（だから喉枯らすのも自然）」これはただの色眼鏡じゃないかね、狼も村もこの状況では自分が吊られないように、というか「そうじゃなくてこいつを吊って！」ってなるのは同じだと思う 老に疑いを広げってのは老を吊りたい、ってより2d3dの「一人だけ変なとこ吊りたがる」の続きな気がしてならない |
パン屋 オットー 07:58
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そこは、者にそういう言い方したら逆効果だと思ったな。言われた方はバカにされてるように感じて、余計に自分の考えに固執してしまうんだよね。どっちも感情的になってしまっていて、冷静さを失ってるから、説得は難しいかな。 |
老人 モーリッツ 08:00
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にしても、妙狼なら何で私襲撃に…長の色は読み切れなかったでしょうし、者説得不可能は見えていたような。って尼狼で者襲撃する訳ないから吊られそうですね。樵吊りで2-2なら妙御見事です。頑張ったと思います。 年狼で特に必要ないけど、話を噛み合せないことで議論停滞で真相を隠していたなら御見事と言わざるをえません。 赤勝て白勝て、さあ、村長の決断は如何に。 |
1071. 村長 ヴァルター 08:00
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修は節々で他の村人の思考と外れていて、それを指摘されると「よく分かっていなかった」という風に訂正してきた はっきり言うと老はほぼ白確定、が村の大部分の意見だったはず 狩人って果たしてそんなに村と剥離した思考をしたがるものだろうか… |
仕立て屋 エルナ 08:01
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＞パメラさん たぶん、もう者狼で説得しても票が稼げないので、その線は最初から捨てたのだと思います。これは尼も同じ。実のところ、尼妙が結託してディタ狼で組むケースはありえたと思うんですけど。 ＞オトさん えぇ、だから今日まで我慢してたのだろう、という見方ですね。＠０ |
1072. 村長 ヴァルター 08:10
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シスター>>1066 性格矛盾…リザの性格はよく分からないな。というか性格なんて測りがたいものは判断基準にしないようにしているんだ… シスターの発言で英断するのは難しいな 妙から見たシスターのこれまでの行動評は私も同じように受け取っている、だけどこれも性格評に近いからそれほど大きい黒要素ではない 狩にしては自分の論調と村の総意への寄り合いが不十分、特にこの終盤で顕著。それが一番の修の黒要素 |
1073. ならず者 ディーター 08:12
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村の大部分の意見と同じようなこと言ってんのなんて目立ちたくない狼じゃん！！狩人だから云々関係なく、自分の意見言えるタイプなだけだと思ってるよ、そこはむしろ人間要素。 妙が自分吊られないように必死ってのは白いといいつつちょこちょこ俺狼の話持ちだしてきて、自分以外吊られるならどこでもいいって見えるんだよ。 @0村長は説得しきれず、妙狼だったらすまん。妙は村人だったらすまん。尼は狼ならお見事。▼妙！ |
1074. 村長 ヴァルター 08:14
次の日へ
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あぁ寝起きでイマイチ頭が回ってない…私は意固地になっているのかも知れない。正直リザもそこまで盲信できるわけではない だけど、この状況では修か妙か、いずれかにしないと村は負けてしまう いっそ丁半博打でも…と。でもこれは逃げか… |
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