G783 恐ろしい村 (1/30 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ、1票。
木こり トーマス、10票。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン 23:15
パン屋 オットー ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、行商人 アルビン、羊飼い カタリナ、老人 モーリッツ、神父 ジムゾン、司書 クララ、仕立て屋 エルナ、村娘 パメラ の 9 名。
1045. 行商人 アルビン 23:15
カタリナ黒着たー!
1046. 村娘 パメラ 23:16
【アルさんの判定確認】
オトさんにトマさんお疲れ様ですっ。

…え、これ、誰視点でも、全黒露出でいいんだよね…?
行商人 アルビン 23:16
し、しんぞうぶっこわれそう…。
偽やって、初めて偽の色だした…。
1047. 老人 モーリッツ 23:17
【樵トーマスさん 人狼じゃった!】
うちのお客を狙う肉食系……!

これでわし目線、宿は真か狂誤爆、
狼側構成=狂+商樵妙 で確定じゃー!

今日▼商で明日わし宿に土下座フラグたったわ……
1048. 村娘 パメラ 23:17
違った。ディタさん真の場合がまだか。ごめん間違えた。
喉がー喉がー。フライングで【森さんの判定を確認した】と言っておくマジごめん……
1049. 仕立て屋 エルナ 23:19
【商・老の結果確認】
何故オットーが噛まれたか。

屋は僕と似たような傾向の人と思っているよ。
疑り深く、>>977の通り、羊の「和」を重視する傾向を快く思っていない。

羊が狼だから、疑わしく思う人を噛み殺した?単純に?
それともここを噛み、似た傾向の僕を残し、SG羊を吊らせて狼バンザイ?
少し考えさせてくれ・・・今日はもう頭働かなさそうだし。
1050. 村娘 パメラ 23:19
もーやだすれ違いに泣く。ホントに【森さんの判定確認】。

となると、▼商→▼老→▼羊まで規定路線で大丈夫ですか…?
それでも最終日突入したら、灰殴り合いで…?誰かごめんなさい教えてください。
一旦離れて落ち着いてきます……
1051. 行商人 アルビン 23:20
し、心臓ぶっ壊れそう…。

カタリナを占った理由は、屋への違和感。
慎重って言ってるのに、本当に妙への反応だけで白で良いかなって言ったのが、本当にいいのかなってぐるぐるして、それが占った理由や!
1052. 司書 クララ 23:25
まずオットーからか。残念ね。

【判定確認】
「商真 ⇒ 宿老羊+者」で決まりね。
「宿真 ⇒ 商妙樵+者」は老判定とも一致。アルビンを吊って続いたら宿老の両方が破綻になるわね。

想定の範囲内という事になるから▼アルビンにするわ。


……まあ、あまり続く気はあまりしないのだけど。
行商人 アルビン 23:25
>>1049
いち早く真実に気付いたので。

…あかん、熱でぐらっときた。手が震えとる。
偽って大変やなぁ…、ログ追ってるだけじゃ分からんかったわ…いつもこんなんやったんかな…。

そして占い騙り出たのにまたLWな不思議。
どうしてこうなった…。いや宿の慧眼が凄すぎたんか…。宿→俺の順で吊られとったら、諜報は俺のラインからつかまらんかった思うのに…!
1053. 老人 モーリッツ 23:25
トーマス、オットーおつかれさまじゃ。
今朝は屋のパンが出てこんのが残念じゃ。
つ【甘納豆】

>>1051 羊の意見見て▼森に票替え宣言してたやん!それでなんで羊占なのじゃ

>>1029 その意見は感謝して読んでおった。しかし当日の発言は内容寡黙評価じゃの
この人なんで2dになってまで1dの戦術論みたいなことばっか言ってンの?が正直な感想で、俯瞰的意見=狼でも言えるという評価じゃったよ。
1054. 羊飼い カタリナ 23:26
【襲撃・判定確認】
…なんかちょっとかなしい気持ちになりました。きのう商真視点考察したのはなんだったのってゆう。
たぶんあたし偽黒出されたのはじめてじゃないかなー。
1055. 青年 ヨアヒム 23:33
【モリさん:トマ黒、アル:リナ黒判定確認】

オットー!?噛まれて黒視先が減ったよ!やったねホスト!
とか思ってないぞ。トーマスも二人ともお疲れ様だ。
そしてカタリナに黒出しか。意外だ。
やばいアルビン以外みんな真っ白に見える。
騙占とか殴るところがない。灰見ろ働けヨアヒムだな。
特にエルナとジムゾンに全然触れてないのは申し訳ないと思っている。
6dなら休みだから一日人狼出来るのに。ごめん寝る**
1056. 司書 クララ 23:33
パメ>>1050 そうね。▼商で続けば▼老になるわね。そこは昨日の予定とは変更だわ。▼羊まで規定路線になるかしら。そこは考慮要。

アル>>1051 んー…。了解。リナを占った思考の流れを整理してくれるかしら。「自分は自分のこんな考えでリナ占い黒を得た」という主張を重視して欲しいわ。

モリ>>1053 霊への配慮は「内容」として評価しなかったと言うのね。まあいいわ。今日は▼商に同意だから。
1057. 老人 モーリッツ 23:34
>神 すまん、なんか言い方きつかったら許してくれ。
疑われつつ纏めやりつつでヒー!って感じじゃったからちょいいらっとしてしもた。これやるから許してくれ。つ【棒ミルキー】

議題いらんと思うから出さんが▼商に異論のある人は早めによろしく。

森偽パターンの提示はどうしてもさぼってしまい穴あるんで各自しっかり考えてくれじゃ。
その必要ないけど、明日続いてわしにドヤ顔確定黒劇場とかされたら嫌じゃろw

行商人 アルビン 23:35
>>1054
うぐっ! ごめんリナはん…。他の人見てもやっぱりだめで、辛うじて疑問が浮かんだんがあの点だけやってん…。
せめて、ちゃんといる君と殴り合いして、潔く散った方がええかなって…。でもリナはんからしたら迷惑やよね…。
Σは、初めて出された偽黒!?
1058. 羊飼い カタリナ 23:36
はじめての経験なのでちょっと戸惑ってるなーう。

んー、老の樵黒見て[商樵妙]でFAって言いたいところなんですけど…この陣営だったら占いLWのお仕事終了黒出しなので勝ち筋じゃないんですよね…。
ってなるとあたし視点必然[宿老?+商]になるわけで。推理外れてたってこと?

とりあえず今日は【▼商】しつつあたしの仕事としては商の偽要素提示、でいいのかな、と思ってますがもうちょっとちゃんと考えますよ!
1059. 村娘 パメラ 23:45
扉バーンて閉めて、飛び出したい気分だよもーほんと。

ララさん>>1056
解説ありがとー…!
確かに▼羊は、アルさん真よりもリナさん白を信じられるのなら必要ないね。▼商の後に続いた時点で、森さんが偽確して、全員純灰での勝負ってこと…でいいんだよね?うん、なんとか情報整理できたと思う。間違ってたらごめん、突っ込んでくれると嬉しい。

またなんかやらかしそうだから、今日はもう寝るねー。おやすみー。
1060. 老人 モーリッツ 23:46
>書 羊くらいマメに色々指示とばしてたり青みたいに投票CO検討、方法提示とかしてたらまた話別じゃったかもじゃがの……

>服 2d更新間際の瞬間風速では者の株最安値で護衛濃厚なのは宿じゃったと思う。
妙回避森霊CO妙狼視で▼妙+結構序盤から▼妙希望の宿 VS 妙残し意見の者 じゃもの。
狼側は当然妙黒わかっておるから、狼側の真贋予想に関わらず護衛率は宿>者と見たと思うぞ。

つ【おーいお茶】
1061. 羊飼い カタリナ 23:48
>森せんぱい
★なんでアルさん偽黒出したと思う?

んーまあ。[商樵妙]陣営ならもう商真決め打ち以外勝ち筋ないわけで。
早いうちに黒出ししたほうが状況真は取れるって考えたら、攻撃力低いあたしに黒出すってのもあり…なのかな。

オットーさん、お疲れさま! 序盤ヘンなつっかかりかたしてごめん! きこりさんはリアルだいじにだよ、ゆっくり休んでね!
あたしもとりあえず今日は寝るー。
1062. 司書 クララ 23:52
じゃ、私も寝るわ。

ヨア>>1055 「6dなら休み~」ぐぬぬ。私は明日からまた仕事なのよ。体調はこの週末で随分戻ったから1dのようにはならないだろうけど、余裕は減るわね。

リナ>>1058 その視点だと、者真は確定だけど宿商の狂狼は確定しないように思うわ。まあ、老狼も確定という訳ではないけど、そこは私の猜疑心付きで見ても確信レベルの推測かなと。


おやすみなさい。
1063. 神父 ジムゾン 23:55
【判定・襲撃確認】

もう商吊りしかないというかなんというか
ここで老狼だと樵に黒出すはずも無く…

>>1057
お気遣い感謝します
しかし私としては、口調どうこうではなく、周りの皆さん全てに感嘆しており、自らの未熟さもあり全員の発言を消化できておらず「何もできていないな」と自覚して痛み入っているところですので
1064. 老人 モーリッツ 23:58
>羊
商LWじゃからもう今日でどうあがいても終わりなんじゃ。
どうせだったら優しい羊に構ってほしいという、いわゆるアレじゃ、ご指名!という奴じゃな☆ ヤッタネ初指名!

★ 今日は商以外ダレ目線でも▼商じゃと思うから仮本決定もいらんと思うが、みんな投票だけはどこかのタイミングでセットしておいてくれな。

わし目線では宿狂の黒誤爆という線もあるけど、コレマズ無いと思うので土下座練習してくる……

1065. 老人 モーリッツ 12:21
おはようじゃ☆することなくなったが、霊軸で考えてみるかのう。

◆森真の場合 ▼商で明日終わり
◆森偽の場合
わし目線で商樵妙+者>>>宿確定じゃから、今日▼商で明日続く場合、森偽確定▼森で終わるか、▼森後続いて灰にLW
者真=妙真、宿商森に狼2狂1、樵白なら灰にLW
宿真=妙真、▼森で終了
商真=妙真、同上宿爺羊+者
▼数 9>7>5>3 継続で商真ケアで▼羊あるとしてもまだ1手残
1066. 老人 モーリッツ 12:34
森はまず狼じゃから明日続くようなら▼森にとっととセットして明後日の吊り先を羊にするのか、それ以外の灰にするのか精査じゃ。商と羊の信用勝負じゃな。

>神
”信じられる人二人見つけたら勝ち”と言うたけど、これはわしが白要素探すほうが得意じゃからなんじゃ。黒狙いで黒要素探すほうが得意じゃったら怪しさ度濃厚の二人から吊り希望すればいいと思うぞい。

お昼じゃの
つ【焼きそば/みかん/マテ茶/らくがん】
1067. 老人 モーリッツ 12:52
改めて屋のログが今日一日読めんかと思うと寂しいのう。
妙は墓に顔出しておるかな?クララおねえさんはむかってくる人がいると燃えるどS(どえむ……?)じゃから、気にしてはおらんと思うよ。だいぶ回復したらしいが無理せんようにわしと妙で電波送るのじゃ 
( ФωФ)森Д森)((((((((
オーナー!真狂両方懸念してるのはいまだに疑ってるからではなく状況整理じゃ!手ぐすね引いて待つとかやめてね、ほんと!
1068. 老人 モーリッツ 13:01
ディーターは狂人じゃったら理想的な発表位置じゃったのに尼に黒ださんかったのは宿と信用拮抗しておったからなのか、尼が●決定後白かったからなのか。
偽黒出すと▼消費まず可能じゃし狼に居所アピできていいのじゃが、黒出し占以外護衛がセオリーじゃから真に護衛いくのが悩みじゃの。

そのフリデル、第一の天王山2dの纏めも有り難かったが偽黒出させなかった事も結構大きなポイントじゃったかと。ありがとうじゃよ。

1069. 老人 モーリッツ 13:12
ついでに真アピでもしておこうかの。

わしが狼じゃったらよりによって妙が霊なら対抗せんが吉じゃろ。
これは何人かが指摘しておったように森白意見も多かったこともあるが確定霊でわし白主張組の妙纏めにしたほうが有利。そこまで都合よく運ばんでも即ロラ懸念で潜伏すべきじゃし妙に護衛引きつければ真占食い成功率も上昇。
わし狼の場合、LW生存濃厚じゃからその構成考えると霊騙ましてや破綻の未来ある判定せんの。
1070. 仕立て屋 エルナ 17:15
>>1060
なるほどね。うーん、周りもわかってる感じするし、
そこまで明らかなものだったとは。読み込み不足だった。
とりあえず、▼商→老までは確定で。

>>1069
一応、ちょっと前と同じこと言って突っ込んでおくと、
「老の立場で妙に対し対抗COなら乗っ取れるだろう」と。
まあ老狼まわりの考察は▼商してから考えるけど。
流石に現状で▼商せずに老狼決め打つなんてことはできない。
1071. 仕立て屋 エルナ 17:27
「老狼まわりの考察」って、>>1070で大幅に言うべきことを短縮しすぎて
違う意味と思われかねないなこれは・・・
老狼そのものは考察せずに結果から判断すればいい。
今考察すべきことは、老狼のケースに備え、商の真狂と羊の正体と灰考察。
そして屋が噛まれたこと。

うん、散々言い尽くされてるが。結局、この発言に内容がてんで無いなあ・・・
とりあえず>>1066みかんゲット。そして過去の発言洗ってくる
1072. 行商人 アルビン 19:46
帰った!

>>1056 リナはん占ったんは、書>>の「自衛のために~なところは何か」を軸として大きな動きがあった前後を見たんよ。特に更新前後を。んで>>710も目にして「うん、安心したよな。屋の事でそわそわしとったもんな」って思ぉたんやけどもにょってなって、2・3回読みなおしても分からんかったから羊だけ抜粋して読み進めて、>>993の凄く慎重派で
1073. 行商人 アルビン 19:47
屋の事あんなによく分らなくて困ってる感じやったのに、>>1003>>1004で要素が変わってないんは分かったけど、本当にそれだけで放置できるのかなって気になった。でも羊狼ならあの「ほっとした感」が謎やし、なんでなんやろうって考えて、もしかして白拾いにくい人に関わらなくて済むきっかけが見つかってほっとしたんかなって邪推して、占ってみたん。

羊 えっと、★オトはんに対する印象の流れを教えてくれへん?
1074. 羊飼い カタリナ 19:47
みなさんお疲れさまですっ! 今日も元気にカタリナです!
森せんぱい>>1064お返事ありがとーございます! もしそういうことでしたらあたしとしてはすごく光栄です! 記憶をたどってみたけどやっぱり占いで黒出されたのは初めてでした。初指名!

…こほんこほん。
アルさんご指名ありがとーございますっ! カタリナっていいます! 新人ですけどせいいっぱいがんばりますのでよろしくお願いします!
行商人 アルビン 19:47
ぼっちなう。ちょいさみしい。
番長ー、諜報ー、特攻隊長補佐ー! 俺居るよー! 喋れるし元気やでー!
みんな人狼ダイエットで失ったカロリーちゃんととって元気しとる?
特攻隊長補佐は頭と胃痛い思いしとらん? ごめんな、誤認した上頼りにならんLWで…。

これだけで黒出すとか正気の沙汰やないなぁ。
さ、さあ、殴るなら来い…っ!(歯を食いしばりつつ)
1075. 羊飼い カタリナ 19:50
アルさんへ。
>>1054とか言いましたけどぜんぜんかなしいとかそんなことないです。むしろあたしややマゾなので思いっきりぶん殴ってくださってだいじょぶですよ。ご遠慮なく!

って書いてたらアルさんきてた。ご指名ありがとうございます!
商視点確定黒のあたしに質問する意味がわかりませんが、のちほどお返事させていただきますね。
みなさんからの質問とかもお待ちしてます! 元気にいきましょう!
行商人 アルビン 19:53
>>1049 んー、ちゃうと思うなぁ。
屋は羊の事ちゃんと「その人なり」として認識しとったと思うよー。
俺はこういう考えだけど君はそうなんだね、って。「君は違うんだね」やなくて「君はそうなんだね」がポイント。
屋から羊に快く思ってないっちゅー否定的な感情や意志は見えんかったよ。羊見て、んで思ったアドバイス言ってみた、って感じ。
———とか屋の事良く分ってない癖にドヤってるアカウントがここに。
1076. 行商人 アルビン 20:02
>>1074>>1075
こ、こチらコソ!(かちこち)
君に質問を投げるのは、殴り合って、村にん?確かにおかしいかもって改めて見て貰うためなんや。
俺視点宿老羊−者が確定して、手順で老吊りも考えてくれてる人がいる今、俺が見つけた君の黒を分かってもらわなあかんのや。
リナはんこそ遠慮なくぶん殴って、来るんや…!

みんなも俺にも質問あったら、遠慮なくしてほしい!
1077. 仕立て屋 エルナ 20:24
昨日忘れてたし字数余るので。
トーマスとオットーお疲れ様。

>all
★どうして灰から屋を選んで噛んだかの推察を皆に聞きたい。
1078. 青年 ヨアヒム 20:28
ただいま。そういえば墓下に送られた人って全員、
僕に占吊指名くれたメンツだな。
夢遊病ホストの犯行なら次はジムとパメとルナが危険。

灰に狼がいる気がしないが、商樵妙検証は放っぽって
灰考察かな。議事読んでくる。【▼商セット済】

>>1077
☆オトってそんなに白視されてたっけ?と疑問なので狩狙いだろう。
1079. 青年 ヨアヒム 20:38
灰(というか青樵)吊に一切の躊躇無かったところとか、
占ロラ手順ぶん投げて宿真盲信(に見えたところ)が
宿護衛してた狩に見えたんじゃないか?
そしてオットー、どうやら君の確信が正しかったみたいだな。
僕も2d宿真見てたんだが、信じる力が疑心に勝てなかった。

>>1062 神>>1063
僕の方が村人として働いてないから大丈夫だ問題ない。
EPらなかったら本気出す。
1080. 司書 クララ 20:39
さむさむ。ただいま。

そこの屋台で雪国おでんを売ってたから、ひと鍋買ってきたわ。酒粕仕込みなので寒い夜にいいのよ。焼酎のお湯割りが欲しいわね。


>>1077 私の主観的には別に不思議じゃないけど。彼は狼じゃないと感じたし嵌めて吊れる相手でもないと思うわ。

>>1076 質問……、咄嗟にはないわね。何と言うか、商真だとリナ狼ってしっくりくる気がして。
1081. 村娘 パメラ 20:45
ちょっと遅めのたのもー!(扉バーン
おでんのニオイに釣られたわけじゃないんだよ!

☆エルさん>>1077
んや、正直オトさん白決め打ってたから、あーやっぱり…という感覚しか。
昨日時点でオトさん白視してない人って、ヨアさんエルさんくらいじゃなかったかな?議事は読み返してないのでてけとーだけど。

え、と。アルさんに吊りセットはしてる。これでエピらない場合は、森さん吊り確定だから灰精査か…
1082. 羊飼い カタリナ 20:49
>>1073
☆オトさんの印象ですね。1d夜明け以降のやり取りから「ここステルス狼の可能性あるかなあ…べつに黒くはないけど」→2d妙吊りプッシュで村として自然な心理だと思ったのでたぶん村人じゃないかなあと思ってました>>710以降。4d>>976でこのひとエスパーかと思った、と同時に微白アップ、狼探しとあまり関係ない質問がくるのは商樵妙陣営を確信してる村心理として自然に感じたため。
アルさん仰っ
1083. 羊飼い カタリナ 20:49
てるのは白取りが甘い、慎重派にしては、ということですね。
あたしにとっては少なくともいったん放置枠に置くのにじゅうぶんなだけの要素でした。回避周りで瞬間的な判断を求められる中、残り灰狼1の陣営であれだけはっきりと目立った意見を言える、という意味で。終盤戦残ってたらほかの要素から再精査していたとは思います。

>>1076ありがとーございます! では!
>>1072は文意より、この思考をしたのは
1084. 羊飼い カタリナ 20:50
羊占い先決定前、つまり4dってことになります。その際にあたし>>710を見て「「うん、安心したよな。屋の事でそわそわしとったもんな」って思ぉたんやけどもにょってなって」一定の共感なのですが、4d時点アルさん視点では妙真確定してたはずなので、あたしの妙黒前提での要素取りへの共感は不自然です。
まあ、妙黒前提であたしの思考をトレースしたっていう言い分は立ちますので、客観クリティカルな要素ではないです。
1085. 羊飼い カタリナ 20:50
あと関連で、4d灰考察>>979~に妙白老偽起点の評価がないということも偽要素に挙げられます。

>>1077☆老真なら今日あたしに黒出してるところから見てもそれほど大きな意味はないかと。老偽なら白位置+狩狙い。ヨア先ぱいは屋白位置でもないと言ってましたけどあたしには屋が村の吊り位置にいるようには見えなかったです。

ちょっと休憩です!
1086. 村娘 パメラ 20:59
エピらなかったら本気出す!(ただしイケメン相手に限る
…と言っておけばいいんでしょうかジムさーん!まあ冗談はほどほどに。

ジムさんペタ君は森三さんリザちゃんのどちらが偽であっても、動きが噛みあってないので、相変わらず放置枠おっけー。ヨアさんは二日目の回避騒ぎで、リザちゃんとも森さんとも離れてるので、白でいーんじゃないかな。

ここはとりあえず白置き。てかペタ君大丈夫なのー?
1087. 司書 クララ 20:59
おでん大根に柚こしょうを塗ってはふはふ。

モリ>>1069 私の猜疑心が目を細めて穿ってみても、最終文は同意ね。狼の勝率を一意的に縮めてるわ。これも、老のガチ勝負好きの姿勢が全てフェイクでもない限り考えにくいわね。

ヨア>>1079 本気は明後日からでいいわ。明日なら黒考察限定で。灰の白を主張するのは「襲撃してくれ」と推薦してるようなものだから。

パメ>>1081 酒粕の匂いにつられたのね。
1088. 司書 クララ 21:00

パメラ>>1086 …………遅かったか。
 
1089. 村娘 パメラ 21:01
森三さんが偽なら狼だろうし、そこから見るとエルさん白で良いと思うの。
逆にララさんを放置するわけにいかなくなるんだよね。
でも優先度低いと思うんだよね。森さんとのやり取りからして。

リナさんに関しては、アルさんから精査したほうがよさげ。共感白取ってる自覚あるので、視点変えてみよー。

…ということで、アルさんリナさん二人の世界をお邪魔虫するべく、頑張ってみる…できるかわかんないけど。
1090. 村娘 パメラ 21:04

ララさん>>1088 ナ、ナンノコトカナ……

1091. 村娘 パメラ 21:14
うむ、やらかしたからにはせめてネタに乗るが吉!
と思ったけど>>1090返すしかできないのであった。……ごめんなさい。
まーこれでパメラは生存できるね!だってパメラの白要素あげてないもんね!(涙

どうしよう。ほんとごめんなさい。でも黒要素あげようとしたら、やっぱ昨日の印象からアルさん偽…かな?くらいしか言えないと思うんだ。
リナさん黒出て、うん、俄かに信じられないパメラだし。
1092. 少年 ペーター 21:19
鳩ぽっぽなのだ。昨日からロクに参加できずにすまないのだ。
予想外なのだ。
また仕事に戻らねばならないのだ。▼商はセット済みなのだ。
夜明け後また顔出せたら出すのだ。ごめんなのだ。
1093. 司書 クララ 21:22
パメラ>まあ、とりあえず飲もうか。
っU【天孫降臨のお湯割り】


アルビン>>1072>>1073読んでみた。うん、リナ単体を見ると筋は通ってると思うわ。
ただ、これはレジやモリにも言えるんだけど、単体でこうも巧妙に動ける連中がチームを組んでいて、襲撃判定の進行がこうもLW残し一本を選ぶように、道を狭く狭く進めているのは何なのかしら。そこがどうしようもなく疑問ね。
1094. 青年 ヨアヒム 21:27
オーナー盲信は無理だったけど、ペーターの事は信じてたぞ(ウィンク

>>1087
黒塗り苦手だけど頑張る(目逸らし)
カタリナに黒出た今、そんなに白い人いないだろう(棒)

>>1090>>1091
狩抜けたか確認でモリさん襲撃かも知れない(迫真)
灰減るのは悪い事じゃない…アンインストール。
明日が来たら殴り愛大会の幕開けだ!
1095. 司書 クララ 21:38
なんか、モリが偽ならむしろ狂人じゃないかと思えてきたわね。それなら捨て身で霊を崩し、あわよくば決め打ちを狙い、リザに黒を出せば3dにして村が全く予想していない形で狼狂の連携が相互に完成してた事になるわ。

……まあ、それにしたって、というかそうだからこそ、レジ狼があの早さで自殺行為の樵黒を出すのも、モリ狂が今日破綻を招く樵黒を出すのもおかしな話なんだけど。そんなにトーマスを黒にしたかったのかしら。
1096. 村娘 パメラ 21:41
ペタ君忙しいのね…無理せずにー。

ララさん>>1093
ありがたくいただきます……(ちびちび

ヨアさん>>1094
なるほど!…ってソレやったら狼2騙りで、しかも森さん狂人さんやないの!襲撃ありえへん!!

んー。んー。アルさん精査中から進まない。リナさん精査っても共感白を外すのがめちゃ難しいってことだけはわかる。リナさん白要素あげまくったら、リナさん襲撃されたりしないかなー…とぽつり。
1097. 羊飼い カタリナ 21:41
▼商で続く仮定で考えてみました。老偽確定、とうぜん樵白仮定です(樵黒なら灰狼不在なので能ロラで終了)。つまりあたし視点宿商老=偽確定。
a)[宿老?+商]
とりあえずなぜ森せんぱいが騙ったのかについては目をつぶります。▲者、樵に黒出しはまああり得る範囲でしょうか。狼視点(神LWでなければ)商の真狂不明ですので、商真の場合ケアで老から宿白出しはあると思います。けど、森の樵黒出しが不明。
商吊りで破綻
1098. 羊飼い カタリナ 21:42
が目に見えてるわけで、メリットとしては今日の議論の停滞。ただ屋羊青娘あたりは森決め打ち明言してて、天秤にかけたときリターンが少なすぎると思う。
見えてるかぎりの森せんぱいのスタイルからは非常に考えにくいです。
b)[商老?+宿]
これも狼の動きとして不自然なんですよね。宿黒出ししてたらとりあえず商吊りは遅らせれたはず。老→樵黒出しもやっぱり不明。
というわけで、
c)[商宿?+老]
狼2騙り。そん
1099. 羊飼い カタリナ 21:42
なのありうるのかなあ…。森せんぱいがなぜ騙ったのか、ということには説明つきます。者襲撃の時点で老視点で商宿狼は見えてたわけで、商を狼確定の流れにしたのは不可解ですが、狼占なんて捨て駒という考えもありますし…いや、やっぱり不可解ですね。ここまで信用差があるなら老狂視点で真霊決め打ち→RPPの筋を考えないわけないです。

…まあ、ひと言で言うと老>>1069なわけですけれども。
1100. 羊飼い カタリナ 21:49
…結構無理やり考えた感はありますね。
やっぱり[商妙樵]で間違いないのでは、と思います。
【▼商セット確認ずみ】

ぺったんお疲れさまー! 勤労少年!
引きつづき質問ご意見おたよりまってます! さすがに喉があまり気味です! @7ですよ!
1101. 仕立て屋 エルナ 22:04
屋噛みについて回答どうも。
「白見えないし狩狙い」と「白にしか見えない」の2つか。
うん、これしか答えられないか。

2日目の尼確定白について。
もし妙が狼なら、あそこで尼を班にして、2日目を尼吊りの日にしつつ、
妙に喋らせる機会を与えて吊られる位置から遠ざける、
っていう作戦が取れたんじゃないかな、と今思っている。
占3霊1でも役職どれか抜けるだろうし。
@15 うわっ、私の喉余りすぎ・・・?
1102. 村娘 パメラ 22:10
アルさんに質問してみよう。んーと、昨日も言ったのだけど。
アルさん視点は、昨日時点で灰狼不明だけど、少なくとも森さん狼は確定してたよね。アルさん>>1034で「不安になった」と言ってるけど、不安どころじゃないんでは…?

★>昨日、森さん決め打つ!吊らない!って叫んだパメラとオトさんって、結構黒く見えなかった?
我の強い村と見たのかもしれないんだけど、灰考察ではそのあたり見えなかったので投げる。
1103. 仕立て屋 エルナ 22:12
【▼商セット済】
やれやれ、これで終わってくれたら気が楽なんだけどな・・・
1104. 神父 ジムゾン 22:15
やっと悪の秘密結社から脱出
急いでゴーホーム

取り急ぎ、【▼商セット済】の報告だけ
1105. 村娘 パメラ 22:16
エルさん>>1101
アルさん狼と仮定するけど、初っ端判定だから白出したら、狂人さんも白出してしまって白確定…とか?
護衛の定石は白出し占と言われてるし。霊が潜伏ならそれこそ、黒出したら護衛が真占にいく可能性高いと踏んだんじゃないかな。
もし黒出して、狂人さんも黒出しで2黒目重ねたら、それこそ真占に護衛張り付くうえ、霊抜けなかったら両占偽確して悲惨すぎる。

アルさん狂なら当てはまらないけど。
1106. 神父 ジムゾン 22:16
まぁ、今日終わらなかったとしても▼老で、一人狼探すだけですし、元々一昨日の時点ではその可能性メインで見てたわけですから大丈夫でしょう
1107. 青年 ヨアヒム 22:20
>>1101
総合すると屋襲撃は狩狙い兼吊れない白位置だから、だろうな。

前にも言ったけど、僕はリデルに黒出す占がいたら噛みついて
偽決め打ってたよ。多分。1黒なら対抗占から白擁護来るし
不利だ。2黒は色々と危険だから修狼でもない限り避けるだろうな。
あとリーザは盤面整理派の多いこの国じゃ残れない位置だから、
数日延命したところで意味があるとは思えない。
1108. 村娘 パメラ 22:23
アルさん真としてもオーナーが狼で、ディタさんが狂で、やっぱり同上。
アルさん狼仮定じゃなくてもいけるか。当てはまらないのは、アルさん狂の時くらい?
仮定の話だし、単にこーじゃないかなというパメラのてけとー予想なんだけど。

うん、ちょっと今のうちにお風呂!
1109. 行商人 アルビン 22:24
>>1082>>1083 回答ありがとぉ。
白取りの甘さに関しては>>838にもあったし特に思う事なかったよ。俺が知りたいのは慎重派の懸念…
あ!ちょ、ごめん、これなし!この要素なし!俺リナはんの防御感の発動条件履き違えとった!!!
どないしよ、完全に手詰まりや…!

うん…「商>>1072は文意より~」は「妙黒前提の羊の心理」をトレースしたから…。
行商人 アルビン 22:24
しぬ!これはしねる!おれのばーかばーか!
1110. 行商人 アルビン 22:34
>>1093 えっと、どの部分で納得したか分からんけど…その筋は多分間違えとると思う。

>>1102 ☆見えんかったよ。屋も娘も味方やからって擦り寄るタイプには思えんかったし。
行商人 アルビン 22:36
もうこれはだめだ。最後ぐらい殴り合い、っていきたかったけどこれはだめだ。恥ずか死する。したい。お、俺を見るな…!
1111. 羊飼い カタリナ 22:37
>>1109
えとえと、落ち着いてください! だいじょぶです、まだ時間はあります。
どういう切り口から攻めたいのかがあたしにはよくわからないんですが、あたしが比較的慎重派であることは間違いないですよ。
あとパメさんもこのへん言及してましたけど、素直に老真推し→ミスリーダー黒とかもあると思いますよ、実際明日続くならこれかなりあたしの黒要素になりますし。これ自分で言ってること含めて防御感、ですよ。
1112. 行商人 アルビン 22:40
>>1111
ちゃうねん!死にそうな気持抑えながら解説すると、リナはんの防御感の発動条件は「人に与える気持ち」に現れるのであって「自分が誰かを見る時」やない…!
つまり俺が見出した「屋に対する懸念はそんなもんか! 君の警戒はそんなもんなんか!」が全く的外れだということや!
1113. 仕立て屋 エルナ 22:45
>>1105
▼商で終わらなかったら、商狂宿狼の可能性は十分あり。
この話は明日だね。

>>1107
うーん、青はそう思っていたんだろうけど、
自分としてはよっぽどのことが無ければ、「班即吊り霊結果待ち」したいからなぁ。
いつだったか言ったけど、尼の1日目最後の発言がいかに他人には白く見られようと、
こういう場面こそ「狼でも村の時と同じように振舞うだろう」
って考えが自分にはあるからなぁ。
1114. 羊飼い カタリナ 22:49
>>1112あーなるほど。なんとなくわかりました、思考の流れ。
あたしは、自分が話してる内容に誤解がないように、と思ってるよ。それを防御感っていう言葉で表現されたことは…まあ、なくはないけど。これは村とか狼とか関係なく思ってるから、白黒要素ではないと思うよ。黒要素として取るひとはいると思うけど。
でもあたしは村ですので。アルさん偽は揺るがないので、【▼商】セットしてます。
行商人 アルビン 22:50
あはははははは! 完全な黒歴史の完成や!
自ら【▼商】やったるわ! ばか! もう…俺のばか!

あー、メモ帳にちまちま書いたのでも貼ろう! そうしよう! 素数を数えても落ち着ける気がしない!
行商人 アルビン 22:52
俺が黒を出した心理について考えてみた。
マジモン占いやった場合はどうか?その場合の構成は実際にあった訳やないし永遠に不明やけど、スキル不足で取りこぼした可能性は大いにある。そして白が出たとして、果たして俺は戦えるか?心が折れたりせんって100%言えんのか?狼時は完全に詰んでいるので白を伝えてorzし喋らんくなる可能性が高い。
行商人 アルビン 22:52
村がグダって申し訳ないという理由で黒を出したという事は、裏を返せば村に対して何かしらのアクションを仕掛けたかったということ。
この時点で重要なのは「狼」ではなく「村」に意識が傾いている事が見て取れる、要するに占い師として狼を探すのを怠ったも同然と言う事。
ここで俺は完全に占い師ではなく狼として動いていたと分かる。

…んー、もうちょい整えれば何かの考察で使えるかな?
行商人 アルビン 22:53
>>206
習慣5割・趣味3割、んで表書き上げた時点で潜伏っぽい空気漂っとったし、まとめて霊に気ぃ遣こたのが2割やね。
プロで更新30分前の発言者リストまとめたら「青樵」が不在やったん。やからロケットついでに【占CO回るまで霊伏せ】を真アピとして言おう思ぉたけど、詰まってグダるかも考えたら言えんでなぁ…。
ってなる位には集計癖があるんよ(もはや習慣と趣味の区別がない気が)。この辺は性格としか。
1115. 仕立て屋 エルナ 22:54
>>1107
誰かに班が出されたりする等の状況が動いた場面においては、
妙が残れる位置になるぐらいの喋りをする可能性も十分あるだろう?
1日目だけで全ての印象が決まるわけでもあるまいし。
2日目の占いは一人ひとり順番の発表。
狼・狂も2黒リスキーはわかるだろうし、1黒調整は余裕でできる。
対抗占の白援護?正直班が出た状況では、自分はその後の霊結果を重視したい。
1116. 老人 モーリッツ 22:54
ただいまじゃ
【▼商セット今一度確認お願いするのじゃよ】

>>1070
わしが狼で今この状態ならそりゃすごいが、わし真決めうち状態なのって飽くまでも結果論じゃよ。色んな状況が重なってわし暫定真決めうちで偽でも立て直し可能な状況じゃったことなどなどが積み重なってのこと。
仮にわし狼で決め打乗っ取り狙えると思ったならば、樵黒判定で”真でも仕事終了”な状態作ってるっておかしいわー
行商人 アルビン 22:54
1dフリはんについてチラシの裏ー。
人狼探しの基準が「状況次第・初日は感覚」ってあって、あー感覚ならしゃあないよな~って疑う気持ちを受け流す気満々になりつつ、防御感感じる村の中でだって感覚やもんみたいな思い切りの良さが新鮮で、宿への質問かて宿の性格より文化の違いっちゅー「状況」の差異を探っとったよね。後はまぁ妙の事も含めて喋れるし状況情報増えるまで置いといても問題ないんちゃうの~ってなったなぁ。
行商人 アルビン 22:54
ヨアやんについてチラシの裏~。
↑の通りプロ更新に青おらんかったから霊伏せ言えんかったけど、正直凄いびっくりしたんよね。ホスト村切り出すぐらいRPにノリノリやったんに更新におらんとかあんのかいって。まぁリアルちゃうかったら狼希望して不在騙りかな~と思ったり思わなかったり。ってことは希望蹴られt…
あと俺を評価するのは何やろう。不慣れ騙りへの慈悲か、持ち上げて気ぃ抜いたとこをつけ込む作戦か!?
行商人 アルビン 22:55
狂人狂人言われて面白い様な悔しい様な複雑な気持ちやしちょい非狂アピ。
>>162>>198>>387から商は安定・確定情報重視志向の持ち主。俺が狂人ならご主人も出たし>>198の段階で霊にスライドし真霊を引きずり出し、かつ確定を隠蔽するのが得策。やらんかったんは自ら安定志向を破棄=ブレることをよしとせんかったため。あと占いに出てあんなに灰切り込めず質問貰えず信用勝負でけへんのが単純に誤算やった。
1117. 青年 ヨアヒム 22:56
うわっ僕も喉余り過ぎ?というか時間足りなすぎ。

>>1101
微妙に多忙も窺えたし、赤じゃリザは切り捨て要員CO
してたんじゃないかな?
だからあわよくば役職ロラ狙いで吊縄消費目的に霊COしたのかと。
狼陣営はライン切らなかったみたいだし、実際のところは不明だが。
樵商の霊COの反応が誰かも指摘していたが、何やら咄嗟で
予想外チックだったので、皆協力して頑張ろう方針だったのかも。
1118. 青年 ヨアヒム 22:57
>>1113
占より霊軸好き、確定情報重視ならそうだろうな。
僕も昔は、パンダ?よろしいとりあえず吊って霊判定だ! 
だった。最近は村や役職決め打ち大好きになったけど。
パメラも斑即吊り思考じゃない的な発言あったし、
者狂なら立ち位置的に信用勝負やらなアカンみたいな雰囲気だったから、
護衛的にも修白オーラからも黒は出せなかったんじゃないかな。
1119. 青年 ヨアヒム 22:59
霊真偽は検証する必要あるのかって感じだが、エピらなかったら略。
うーんじゃあ占真贋(再)や樵黒要素、とかかな。アル真…あるの?
とJindolfテーブルについてぐるぐるしてたら時間無いのお知らせ。
ヨアヒム営業しろ。何かの続き。

◆宿
>>201霊潜伏幅を気にしてるのに>>379●青はな。
僕より非霊透けてた人割合沢山いたと思うんだが。
霊なら潜伏解除しろメッセージ?
1120. 村娘 パメラ 23:01
ただいまー。

アルさん>>1110
回答ありがとー。確かに、その視点からの判断であれば違和感ないね…パメラは暴走特急だから、擦り寄る以前に叫ぶし。その自覚あります…。

あるよね。これでFA!って思って詰めていったら、実はそんなことはなかったぁ!って時。そういう時はホントに焦るのわかる。まあパメラは、今更どーにもならん!で突っ走るけど…もし、明日続いたらきっと私がそうなってる。
1121. 老人 モーリッツ 23:03
妙は頑張っておったし、もともと狼なんて見方の3倍の村人倒さんと勝てんのじゃから、仲間大事にして当然かと思う。
なので普通の狼チームみたいに”適宜切っておこうね 特にいずれ確定霊で黒バレする商とは”みたいな会話はあったじゃろうが妙を吊らせるという発想、妙のがんばりからしてなさげに思うんじゃがのう。
2d中盤わし妙が寡黙かそうでないかを巡って宿と論戦しておるし▼妙それる目算ゼロじゃったと思えんのよ。
1122. 老人 モーリッツ 23:06
狩人ではなく霊COじゃったのは、狩COは樵のために温存したかった+霊ロラで2手吊り手消費したかったからではないかな。
3−2でも一旦灰吊り挟む村もあるし、それならなおさら好都合。樵の言動からもそれ狙いじゃったのかなとも思う。
じゃがこの村臨機応変に動ける人が多すぎた上、真狂2名が揃って自由占希望、宿に至っては●樵宣言、ちょwwwまwwwといってるうちに夜が明けたのではないかと予想。
1123. 仕立て屋 エルナ 23:06
>>1116
ふむ。確かに以前自分で言ったとおり、
老が樵村判定出したら内訳がわかりにくいしね。
まあこれも明日。明日明日~。決め打たずにいられる余裕があるわけだし。

>>1118
やれやれ、これには今は納得せざるを得ないな。

本日論破されっぱなしの自分。
今日自分がした全ての疑心暗鬼が無駄ならばいいけどね・・・
1124. 村娘 パメラ 23:09
アルさんの行動で違和感がー…なんかだんだん薄れてくるから困る。どんだけ偽打ちたいんだっていうツッコミくらいそうだけど。

森さん吊らない!って叫んだのに、どうしてこの場で揺らぐんだろうって考えたら、森さん真でも仕事終了だから、なんだよね。
で、オーナーと仲間である場合、トマさんに黒判定出さなくてもいいっていう結論になって。そこからやっぱりアルさん偽視に傾くんだけど…明日が怖い。
1125. 羊飼い カタリナ 23:10
>>1116【▼商セット確認】したよ。

アルさん、お疲れさまでした。初指名どうもありがとうございました。とちゅうヘンなこと言っちゃってすみませんでした。
森せんぱい、信じていいよね? 明日が来ないことを信じるよ。
1126. 村娘 パメラ 23:12
>>1124、森さん偽でも仕事終了、に訂正。

占候補単体で見る限り、誰が偽だ誰が真だ、って言いきれない。要素拾いが甘いって言われると、もう、ごめんなさいとしか言えないんだけど。
1127. 青年 ヨアヒム 23:12
まあその点は襲撃無い1d●青の宿より、2d●▽青指名の者の方が俄然黒いな。それにしてもこのヨアヒム、えらく自分視点/自疑い基点考察である。

◆宿
>>258 神白ロック入ったかも(>>235から)は微非偽要素。
神は白い!って感じでもなかったし、偽なら能力処理かけたい位置かと。
わざと残してSGやミスリー要員目的かもだが。
1128. 司書 クララ 23:12
お風呂上り。フライケーキを齧りながら鉄観音でまったり。

アル>>1110 ん?それってリナ単体に黒さを見た部分の話と思うけど。何か読み違えたかな。

モリ>>1116 一般論で言うと、詰んでない限りどんな手もLWを生かす為の策としてありうるし、狼狂がそういう状態を作る作為も無くはないわね。
でも、モリだと疑問。例えば私やトマに対してプレイの真剣さから拘りを見せたモリなら、ここで破綻するような策で
1129. 司書 クララ 23:12
あとのことをLWにお任せする策を選ぶのが凄く不自然なの。だから私は違うと思っているわ。

中途半端に切れたわね。
1130. 行商人 アルビン 23:14
>>1114 ちゃう。それは白黒やなくてリナやんの性格要素や。矛盾する部分やないんよ。
本人を判断するのにイメージと違う事を押し付けるべきやない!

村陣営にも狼陣営にも本当に、何て言えばいいのか…。
これが俺の限界です! 申し訳ありませんでした…!
1131. 青年 ヨアヒム 23:14
思い出したようにRP口調。

>>1121
しかも村陣営鬼畜でしたもんね。
商樵妙ならアルビン潜れとも思ったけど、逃げ切り辛そうですし。
折角占3COで真占即抜き狙ったのに霊潜伏投票COとか。
どいつもこいつも非狼臭プンプンしてたり白かったりしましたし。
霊もだったけど、狼の潜伏幅確保出来ません状態。
1132. 老人 モーリッツ 23:14
狼側の真予想はしらんけども、樵の言動(2d真贋考察/3d夜明け)見るに、占真贋意見別れて結論でんまま、護衛率で者襲撃選択、まったく可能性ないわけではない宿狂に賭けたんではないかと思う。

宿襲撃したら樵相当状況黒になるしの。

ああ、わしも喉あまっておる。もったいないのう……
質問とか見逃してたらすまんのう。

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