G782 悲しみの村 (2/2 01:15 に更新) rss

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ならず者 ディーター、9票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、司書 クララ、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、仕立て屋 エルナ、行商人 アルビン の 7 名。
1290. 行商人 アルビン 01:21
おはようございます。
【襲撃確認】
皆さんの予想通り、ジムゾンさんでしたね。
お疲れ様でした。

流れ的には昨日と大差ないと思います。

では、私は本日はこれにて失礼したいと思います。
おやすみなさいませ。
1291. 羊飼い カタリナ 01:22
ジムちゃん お疲れ様でした

優等生言うてゴメンね 褒め言葉でもあり ジムちゃんの言うとおり「発言からは真贋読み取れない」って警戒の意味でもあったよ すまぬ
占い師の模範のような方でした ゆっくりお休みなさい また明日会おうね!
1292. 羊飼い カタリナ 01:27
あと今日やることは エルエルと殴り愛うだけだにゃー
エルエル待ちでしばらく起きてるおー 寝落ちたらすまぬ

んでパメやん暇そうだな
なんか無理やり疑ってみようかな…と思ったけど なかなか難しそう
喉余って暇だったらやってみるかにゃー

リーちんは元気かにゃー?なでもふしたいおー
1293. 仕立て屋 エルナ 01:34
区別できるだろう、っていうのは、買いかぶりー
そんな慧眼じゃないよー

者がLWじゃなかったらという、一抹の不安と
結果が出る最後の占いだろうから、神が選べばいいよ、って気持ち
そのへんがぐちゃっとなって、自由占いで、って言ったんだ

神、おつかれさま。色々大変だったろうけど、ありがとうね

リナ、まだ帰れないけど、帰ったら箱から返しておくから、眠かったら寝ちゃってー
1294. 旅人 ニコラス 01:35
司が来ないのでとりあえず【襲撃確認】

いったん離席します。
1295. 司書 クララ 01:37
しまった…ネオチ
霊判定は【ディーターさんは人狼でした】
1296. 旅人 ニコラス 01:37
あ、ジムソンさんお疲れ様でした。

下でぼくとアルビンさんの分までよろしくお願いします。
1297. 羊飼い カタリナ 01:49
>>1257娘「気になるのは修への追従する姿勢」
>>377羊 であたしは「追従」をあえて強調したよ
これはなんでだと思う? 普通追従ってのは黒いよね 追従を自分で主張したからといって免罪されるものではない
じゃあなんであたしがそう言ったかと言うと 「絶対に今後あたしの意見にデルーが追従してくれると思ったから」だよ
2人の考えが似てる ということをここで主張したかった
1298. 羊飼い カタリナ 01:49
>>723修「とまぁ村長に言いたいことはありましたが、そこはカタリナさんが色々追及してくれました」
>>983修「羊の言うことに追従です」

他にもあったと思うけど ご覧のとおりデルーからもあたしに追従してくれてる 考えが本当に似ているんだ
それがあたしがデルー白を主張した部分でもあるし 追従の黒要素を否定してくれる部分でもあると思ってるよ
1299. 羊飼い カタリナ 01:50
>>1293仕「者がLWじゃなかったらという、一抹の不安」
その不安を抱える気持ちが理解できないにゃー 「不安」は何に対する不安?
「勝てない」ことじゃないよね 詰みなんだから
もし者がLWじゃないなら 折角なら当ててやろーって気にはならない? 昨日とか 詰み確定なのにエルエルは頑張って考察してるよね それは「LWを当ててやろう」って心意気からじゃないのかな?

ごめんね寝るかもー
1300. 司書 クララ 02:01
今日は投票をまとめないとLWに自殺票を利用される恐れがあるので決定出しはしたいですね。
昨日から灰の議論が活発ですので議事録を追いたいと思います
1301. 羊飼い カタリナ 03:16
>>1258娘「占い回りに随分お熱」
占い理由を聞いたのは そんちょの●修 に対してくらいかな? 記憶にあるのは

そうではなくて あたしの質問の傾向として 「その行動を取った『意図』は何?」てのが根源に有る てことね
どういう気持ちでそうしたのかな? と質問して その返答に「村的な思考を感じ取れるかどうか」を探しているよ
その視点ではどう?
1302. 村娘 パメラ 03:25
お昼寝したらなんかリナちゃんいるし!
あ、【襲撃とか判定とか確認】神父さん生存できなくてどんまい!

>>1297
それはあくまでリナ視点。自分の行為を正当化する言葉でしかない。
たしかにリデルは白で意見に追従してくれるから追従を使った、らしいけど。それは信頼できる味方を付けてそれに追従しとけば自然と白くなる事を狙った狼の動き、とも取れなくなくない?
まぁ、これは私の目線の話だけどね。
1303. 村娘 パメラ 03:28
>>1301
意図ね、それもわかってるけど>>1302の主張と同じ。
あくまでリナ視点なんだ。私が見てると、自分に占いが当たるからそれを危惧した狼にも見えるわけ。

でも、そんな事さらりと言えちゃうからますます羊が狼に見えないんだよね。
私の事だって黒塗りすればいいのに、それしないでひたすら「理解してもらう」動きをしてるからさ。服との違い。

二度寝ー。質問見落としてたらめんご
1304. 少年 ペーター 09:24
鳩からおはよ。【色々確認】
LW誰だろう…。昨日も色々洗ってたんだが、GSから投げる。
白:娘>羊≧服:黒
>>1245>>1262
指摘さんきゅ。
1305. 少年 ペーター 09:37
あと昨日から言いたかったんだが、パメラ喉遣い荒くね?と思った。ただ、割と白見で。
元々の話し方なのかもしれないが、CO・判定に対しての反応自体は早いし、そこが白さを強くしてるというか。
羊は前回の灰考察から印象が大きく変わってるから再度精査したい。
服は…まだ読めない。ここも、もう一度精査。

そして仕事…orz
1306. 少年 ペーター 09:43
大事なの忘れてた。【▼服▽羊】。

じゃあまた。
1307. 仕立て屋 エルナ 11:20
【者の判定確認したよー】

ごめんリナ、帰ってねおちてしまった

>>1299
「LW者だろーな。でも、羊娘に村打つとこまで踏み切れないしなーゆらぐー」
こんな感じだったよ
勝敗への不安じゃなくて、信じ切れないとこからくる不安
不安って言葉でしっくりこないなら、迷い、って言えばいいのかな
1308. 仕立て屋 エルナ 11:38
リナ>>1289
「まー考察してみるよー」とも言わなかったところが手抜きなのだってー
自分の手抜きを主張するの悲しいけど
手抜きが手抜きに見えず黒取られたなら、それは手抜きした自分のせい、と思ってる
なんか手抜きがゲシュタルト崩壊してきたけど、そんな感じだよー
1309. 仕立て屋 エルナ 12:18
ヤンデレとも愛深めてみたいー

>>1258 >>1259
今のあたしのスタンスはほぼ素であるー
人でも狼でも同じような感じになると思う
あー、いや、狼の時の方がわかりやすい村っぽさ出そうとするかもしれないかもー村によりけりだけど

リナとあたし、似てないと思うよー
全然違うとは言わないけども、似てるとは思わぬー
1310. 仕立て屋 エルナ 12:18
リナは1dから白く見られていて
一方のあたしは、よくわからないイメージ白がついてた
ここだけでも、全然違うと思うよー

あたしは白取り派と言いつつも、「ここはこうだから、この人の白いとこだね」みたいな、リナのような軽い動きでの白取りできてないしね

たぶん、こういうものの見方も、村目線が薄いというとこの一因じゃないかなー
1311. 司書 クララ 12:58
こんにちは
【確白の人は、今日狼の自殺票利用を避けるために、必ず灰の誰か(LWだと思う灰)に吊り票をセットしてください】
ちなみに私も後に考察しますが、一応セット済みです
1312. 羊飼い カタリナ 13:10
【自由投票りょうかーい!】

>ニコりん
折角の機会だし 灰灰灰白 の4人の最終日まとめだと思って 「最終決定」を出してみる練習してみたらどうかな?
あたし達も大体そんな感じで動いてるし いい練習になると思うよー 「ここで決定を外したら負ける!」と思い込むんだー
あるるーやぺったんも 良ければどうかなー
1313. 旅人 ニコラス 13:31
┃ω・)<羊 そのつもりでやってみます。

本番だったら胃に穴あきそうです。
旅羊仕娘…一番避けたかった組み合わせ(泣)
1314. 羊飼い カタリナ 14:03
頑張ってにゃー!

エルエル遅くまでお疲れ様!ぽふぽふ!
>>1307
★LWを完全に当ててやろう! とは思わなかった?

あと>>1285神 の質問にも返答欲しいなー ジムちゃんが指摘した部分の黒要素 すごく納得してるんだよね
1315. 仕立て屋 エルナ 19:52
☆羊>>1314
「LW探すぞー、当たるかなー、当てたいなー、とにかくまずは探そう」
こんな感じ

>>1285
羊娘なら「できる」と思ったことと
白取りでいきたいっていうのは、同時にあたしの中にある気持ちだよ
あたしは白取り派だけど至上主義者じゃないよ
白取っていって勝つってのは理想だけど、いつもそうできるとは限らない
1316. 仕立て屋 エルナ 19:53
今回は考えずに服>>280で理想をポロッと言って
それとは関係無く、やはし白取りでいきたいから、そうできるようにと思いつつやっていった
あたしの頑張りが足りず、発言と行動に矛盾が生まれて黒と見られたんだな、と思ってるよ
1317. 羊飼い カタリナ 21:28
>>1315エルエル
その後の発言見てみたけど 探してないよ?


結局のところ エルエルの最大の黒要素ってさ
【狼も村人も 全然探してない】んだよね 始めっから最後まで 一貫して

「リナが一番白い」とこれまでずっと言っていていたけど 今はLW候補だし
ものすごく白かったデルーは そこまで白視してなかったし
「ディタがLWだと思った」と言いつつも 決め打てず羊娘に疑いを残し
1318. 羊飼い カタリナ 21:28
そこを精査することもなく(5日目の話ね)
今もあたしがLWだとしつつ パメやん疑いを捨ててない

ねぇエルエル 誰かを白決め打った? 誰かを黒決め打った? すごく白い狩人や すごく黒い狼とかいたよ?
あたしには 何も探してないようにしか見えない それがエルエルをLW決め打つ最大の理由だよ

【あたしはエルエル狼を決め打つ ▼仕立て屋 エルナ を希望するよ】
1319. 羊飼い カタリナ 21:36
あと 細かい指摘としては「ディタがどうせ狼だろうと思って気が抜けた」と「ディタ狼じゃないかもしれないと思った」と矛盾する発言があったり
灰を見る視点が一貫していなかったり
夜明けの動きが固かったり(5日目はあえて非考慮 6日目屋白が判明した後の話の展開が重い)

そんなところかな

それからパメやんはとっくに白決め打ってる 仮に決め打ててなかったとしても エルエル希望してると思うけどね
1320. 旅人 ニコラス 21:58
戻りました。

議事録をずいぶん前の方から眺めて戻ってきました。
ギリギリまで考えます。
1321. 旅人 ニコラス 22:30
23:30に仮決定もどき を出そうと思ってます。
24:30に本決定もどき です。
1322. 少年 ペーター 22:35
ただいま。うお羊が爆弾発言。

議事録潜り。
1323. 少年 ペーター 22:50
なんか服の位置がよく見えなかったんだが、羊の>>1318がガツンと来た。
俺とは多少絡むから殆ど意識してなかったんだが、確かに羊の言うとおりで「何も探していない感」がある。
絡むっつーか、質問投げてるとしたら俺・妙・屋・娘位か?だがここは娘を除けば結果全て白いのと、SGの的になる。他の絡みは全て回答と印象論。
1324. 村娘 パメラ 23:01
ひょっこり

なんかエルとリナがインファイトしてるのは把握。
一応ログみてくるー。
1325. 少年 ペーター 23:21
羊も考察する。

この状況の中で羊が服だけに対して殴り合いした所。発言の内容が白過ぎるんだ。>>1297とか>>1298とか。
勿論明日が来たら次点は羊。逆に明日が来たらもう、羊しか無いとは思ってる。ぶっちゃけ娘も考察済んだし、ほぼ確白なんだよな。
1326. 旅人 ニコラス 23:32
仮決定もどきです。 【▼仕】
GS 白 娘=羊>仕
理由
発言から一番白く見るのは娘です。時点で羊。
娘・羊は灰の白黒をはっきりつける考察、村の利点となる
行動の提案を幾度も行っている点が白要素。娘は白におく灰へもときどき疑いを向けている点がさらに白く映ります。
仕は多くの方が指摘するように考察からの結論が白黒に向いていない点が3人の中から決める一因となりました。
1327. 旅人 ニコラス 23:33
>>1267羊 ここも昨日今日のブラフ入れまくりの羊の白アピは素直に見れませんが(ごめんなさい)、娘のほうは完全に白く見えるので指摘には違和感がありません。ここで娘の白印象も高くなりました。
1328. 旅人 ニコラス 23:42
>>1247の神の指摘もとても印象的です。ただし状況が状況なだけに黒をとらなければいけないのは分かりますが、一辺倒はやはり違和感。
者まわり。2d者は●旅理由はよくわからない追従。
そして3d者の仕追従>>783。この時はいきなり変な理由で仕にすり寄ったと者だけ変に移ったけど、
その時仕はよく分からない追従を警戒するのは人として見ると言ってる。
1329. 旅人 ニコラス 23:50
>>811そのあと仕は者をよくわからないと言ってるので人ならば警戒すべき。だけどそのあとほとんど来なかったけれど何度かは者が来て考察を落とすことはあった。にもかかわらず占い吊り希望に挙げたのは占われることになった時のみ、しかも者に絡みにいってる場面もない。これもとても違和感をかんじました。
以上の理由により吊り仕を希望します。
1330. 村娘 パメラ 23:54
まとめてきた!

>>1309
それってさー、私とエルの違いであって、スタンスの違いだと思うんだよねぇ。
狼の方が分かりやすい村っぽさとは…私は私の目線で話してるだけなんだけど、黒塗り?

それと>>1258>>1259で私が似てるって言ったのはPR!喋り方というか、そういうのね。
>>1258>>1259ではキャラは似てるけど色の取り方や視線は全然違うよねって言ったんだけど。
1331. 羊飼い カタリナ 23:55
【仮決定もどき了解もどき!】
ニコりんとてもいいよ!いいまとめ役さん(もどき)!

なるほど そのラインは見落としてたよ よく見てるなぁ
ブラフって宣言すれば 当然自分が白く見られないことはわかって言ったので もちろん大丈夫だよー!
1332. 村娘 パメラ 23:55
>>1259「羊みたいな軽さではない」って言うのは、まさにそのこと指摘してるでしょ?
そのあとに>>1263此処と>>1264できちんと説明してるんだけど、みてほしかったなぁ。
>>1310そうねぇ、出来る出来ないじゃなくて私が取る村目線要素って自然と出てくる物だから、その自然が服にはないのよねぇ。

>>1318を借りて言ってしまえば「中途半端でどっちつかず」って感じだね。
1333. 村娘 パメラ 00:03
ちなみにリナは反論ないかんじ?>>1302>>1303あたり。何かしら反応欲しかったわー。エピで何かしら返事頂戴ね。

>>1326【仮決定了解みたみた】
流石に変更もないでしょ?指先セットして寝るー。
寝ていい?
1334. 村娘 パメラ 00:03
   本日の営業は終了しました。
         _,,..,,,,_  
         / ,' 3  `ヽーっ 
         l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"
1335. 少年 ペーター 00:05
   本日の営業は終了しました。
         _,,..,,,,_  
         / ,' 3  `ヽーっ 
         l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"

ぐぅ
1336. 旅人 ニコラス 00:06
精一杯やりました・・・_ノフ○ グッタリ

(・・*)。。oO(これ明日続いたら軽くトラウマなるかも・・・)
1337. 司書 クララ 00:16
残り1hですね、ニコラスさんまとめありがとうございます。
議事録読んできます
1338. 旅人 ニコラス 00:20
>>司 これ もどき でまとめではないですよー。個人の意見ですー。
1339. 羊飼い カタリナ 00:25
>>1333
おおすまぬ お返事ー
追従になったのは結果であって 別にわざわざしたわけじゃないよ ということー
狙って追従したんなら デルーの方から何かしら警戒が生まれる筈
でもそうならないだろう確信はあったし それは実証できたと思うんだ
相互に同じ様な意見だったことが 追従じゃない証明だよ と言いたいんだー

もし羊-修ラインならその限りじゃないけど それが有り得ないのは証明されてるしね
1340. 羊飼い カタリナ 00:31
>>1303は…もうそれ以上言えんなぁ
そう見えたんなら仕方ないねー としか

>くららん
ニコりんには模擬まとめしてもらってるんだー
1341. 行商人 アルビン 00:32
遅くなって申し訳ありません、今から議事録読んできます
1342. 羊飼い カタリナ 00:36
>>796
「カタリナさんが私の思ってることを的確に代弁してくれるというか、もう結婚したいレベルです」
とかー ほらどうよー と言ってみる


…デ デルー…(ぽ @5
1343. 司書 クララ 00:36
軽く読んだ感じパメラさんはヤコブさんとの初日の●妙の論議以外のキレとか白要素とかは地味に拾えないですね、スタイル的には村視点を白印象ととっているようで羊>服ということでしたが、それ自体はわからないこともない。といった感じでしょうか。
1344. 行商人 アルビン 00:42
【仮決定は了解】
>>1317から>>1319のカタリナさんの発言を見て「あー」ってなりましたね。

昨日のどっかで話した逆転の発想は投げ捨てておいて
議事録を見てきたところ。
GS 白:羊>娘>服:黒
という形になりました。

遅くなりましたが>>1312の件、反応できなくて申し訳ないです。
1345. 旅人 ニコラス 00:44
とりあえずぼくは そのまま【▼仕】でいきます。
1346. 司書 クララ 00:45
>>1236>>1237>>1282エルナさんはここあたりがちょっと違和感を醸し出しましたか…羊娘なら狼でこういう動きが出来る、とのことですが、パメラさんはともかく、カタリナさんはできるでしょうか?と思います、感覚的ですがカタリナさん狼ならもう少し動きが鈍くなる、あるいはぎこちなくなるのでは?というのも初日は希望出しが重いですし、狼は票操作に思われたくないからあえて襲い希望出しは避ける人いますし
1347. 司書 クララ 00:48
さらに、二日目の●旅でもおっけーと言うのは、結果的に●年になっても良かったので言う必要はない、白アピとして言った可能性はありますが。
また羊狼の場合、色が見えているので、なおさら仲間の者農の白くなさに目に入ってラインを切りたがるのではないか?と思うのです。これも羊狼ならこのような狼ではないか、という私の妄想ですが…
1348. 司書 クララ 00:51
これらがエルナさんの若干の違和感ある羊LW予想と、カタリナさんが狼である場合の私の違和感ですね。
1349. 司書 クララ 00:53
カタリナさんの初日●商は狼なら票重ね怪しまれて避けるタイミングと占い希望だったのではないか、と私は思うのですよね…
1350. 旅人 ニコラス 01:03
>>ALL ややこしいことしてすいません。
>>1326からは個人の意見で仮決定でないです。】
今日は自由投票でいいんですよね?
1351. 司書 クララ 01:06
ライン切れ考慮 娘>羊>服
ライン切れ考慮せず 羊>娘>服
かな。ラインのキレ見ないと結構娘服って似たような白位置でしたが、パメラさんの方がオットーさんへ継続して着目しているのが演技っぽくないですよね。
1352. 羊飼い カタリナ 01:06
自由投票と読んだけど
別にそんなことくららん言ってなかったことに気がついた羊

ややこしいこと言ってすいません。
1353. 司書 クララ 01:07
>ニコラスさん
いえ、ほぼ全員▼エルナさん希望ですしよいのではないでしょうか?
1354. 村娘 パメラ 01:07
寝ようとおもったけど中々寝付けないから此の儘おきてようかなー。

クララの言ってる事よくわかんなかった。クララ的にはリナ狼?私狼?エル狼どれ疑ってるのかその文章じゃ伝わりにくいわよw
1355. 村娘 パメラ 01:09
>>1354ってかいたら>>1353のすれ違い。

自由投票だったのねwまぁいいわ、もうセット出来てるー。
1356. 仕立て屋 エルナ 01:09
鳩ちゃんからー
今日も遅くなってるよー ごめんねー

今日のリナの言ってたこと、もっともなことばかりだね
リナの発言読みながら、何度もぐらっとしたよ
でも、やっぱりLWは羊予想

時間無いから、言いたいことだけ言うよー
1357. 村娘 パメラ 01:10
>>1351だった!パメちゃんったらうっかり!

やばいー、凄い喉余ってる。どうしよー。
1358. 司書 クララ 01:10
>パメラさん
ごめんなさい、端折って書いたので、カタリナさん狼の動きにはみえない、パメラさんはラインのキレと着眼点の流れにさほど違和感が無い、エルナさんが羊LWが違和感があった、ということで服狼予想ですね、別に今更言う必要もありませんがあらためて
1359. 羊飼い カタリナ 01:11
エルエルセット済ー

あ エルエルだー
お疲れ様だよ!ぽふぽふ!
1360. 司書 クララ 01:11
生存勝利したいなぁー
1361. 司書 クララ 01:11
ってこれ死亡フラグかも…
1362. 仕立て屋 エルナ 01:12
今回はほんと、動き悪いしブレるしで、村のみんなに迷惑かけちゃってごめんなさい
お叱りは、あとでいくらでも受ける

で、明日、娘を白決め打ってる羊が娘に対してどう出るのか
そこから見えてくるものが、きっとあると思ってる
1363. 仕立て屋 エルナ 01:14
それは羊と娘、どっちが狼かって判断する材料になるはず

あーまじ時間ない!
みんなごめんね!
次の日へ
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