プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1047. 村娘 パメラ 01:47
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よし、それじゃあペーターくん勝負よ！ ペーター「賭博は刑法により禁止されているよ？」 そ、そうね… 【ペーターくんはイカサマ師ではないわね】 １，ヨアが判定文間に合わなさそうだったので、 「僕だけおもしろ判定分つくれないなんて…」って思わせない為の優しさ。 ２，ネタ切れ。 さあ、どっち。 せっかくつくったので発表。そして切れ者のペタ君狙いかー。お疲れ様！あとは別室で応援しててね。 |
1049. 宿屋の女主人 レジーナ 01:51
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えーもう……非COしたペーター襲撃って、狼何がしたいのか。占い考察の前提が間違ってんのか？ とりあえず、修の娘偽ラッシュが、翌日娘から黒出ちゃう困った狼に見えて仕方ないがちゃんと公平に見るべく思考をリセットして、全部考えなおそう。 ちなみに、リザの>>1029の上段の非常にシンプルな直球さが、共感できるわ。なんか黒妄信しかけてるので、ちょっと考え直しする。 ビンゴだけ見てねようかな。 |
1050. 老人 モーリッツ 01:51
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ペーター、村長お疲れ様じゃ。墓下でワシ達を見守っててのう。 勝負先破産じゃの。ペタは非黒服じゃし、仕方ないという感じかのう。これでワシ視点は４灰かの。 村長>>1044 了解じゃ。喉がなくて省略した書き方になっとった部分もあるのでそこは申し訳ないの。ただ、ここで続きをワシが主張しても村長は反論できんわけじゃから、この話はそれっきりにしとくの。 |
1051. ならず者 ディーター 01:51
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【年の破産確認】 【青娘の年白出し確認】 発言力超強力のペタを失ったのは痛い。 くそぅ！ [ビンゴ数字発表] 累計発言数1046から21、オープン済みなので＋１で【22】。 2日目発言数172から22、オープン済みなので＋１で【23】。 オープンよろしく。さすがにビンゴが出るか！？ ちなみに、センターの【20】、そして【19】【24】【5】【11】【25】【21】がオープン済みだぜ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:51
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04 01 13 -- -- 02 -- 18 10 -- 12 -- -- 17 14 03 08 16 09 23 07 -- 15 22 06 774村だった。エルナさんの愛情パワーでリーチこい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:52
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04 01 13 -- -- 02 -- 18 10 -- 12 -- -- 17 14 03 08 16 09 -- 07 -- 15 -- 06 全くリーチこないわろすｗｗｗｗ |
1052. 仕立て屋 エルナ 01:52
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噛み合わせ確認。別室ヨアヒムセット済。 指定勝負はミスったな…明日は自由勝負にしよう。 ＞ディタ 決定周りいれなくてごめん。 今日はちゃんと手伝います。 が、ここで寝させてもらいます、ごめん。 あともうこれパメ真進行でいいよね？ |
村娘 パメラ 01:52
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☆bingo☆ [★][★][14][★][09] [06][08][01][13][10] [★][★][★][★][02] [16][★][07][18][★] [03][12][04][15][17] |
1055. 宿屋の女主人 レジーナ 01:57
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リーチすらこないわぁ……。 これだけでは何だし、ちょっと襲撃筋をパメラとヨアヒム目線で考察して欲しいわ。羊襲撃で占襲撃できなくなる確率をあげて、尚且つ娘真決めうちーみたいな流れなのに今日年ってかなり不思議なんだけど。 まあ、今日ヨアがシャイニングホワイトとか、これはよい真みたいな発言がなければ▼ヨアで提出するんだけども。 羊襲撃ってもしや判定隠しだったんかねえ？ うーん、考えつつ寝よう。 |
1056. 老人 モーリッツ 01:59
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破産先についてはチグハグ感しか感じないのう。 なんでペタだったんじゃろ。灰狭めないにしても、ディタとかじゃ駄目だったんかのう。 とりあえずはヨアの考察が見たいところじゃが、細かいことは明日考えるかの。 今日の勝負希望は白狙いになるかと思うの。 パメラ真決め打ちなら、あと１白で詰みじゃからのう。 お休みじゃ。 |
1057. 村娘 パメラ 02:01
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やっとだー【リーチCO！】 ペタ君破産は、んー、本物の黒服のブラフと読んだのか、とにかくヨア偽だとしたらおかしな状況にする事による私の真視落としなんでしょうね。 あとは、もしかしてみんな客はわりとあるのかもねって思ってたので、そもそも既に詰みに近い状況で破産先なんてそんなの関係ねー説とか。 リザはするど…いや、私の優しさが伝わっていないようで残念だ。 |
1060. 村娘 パメラ 02:12
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>>1058フリ あれは、シモンの発言をみたら誰でもそう読み取れると思うんだけどなぁ。桃子ちゃんがシモンの「面白い」を解析しようとしてたから、それに乗っかってみたんだけど、もしあれが不用意だとして、今フリがその要素を表に引張出してサマ師に伝えているのが不用意な気もするというカウンターアタック！ |
パン屋 オットー 02:33
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ペタ黒視は、半分は襲撃避けの俺黒視望みだったんだが。 ･･･白視しか増えんかってなぁ。 破産あったから、真面目にこれはペタか？って思ったという。 うーん。サマ師狙いが読めんよな。 |
1062. ならず者 ディーター 02:34
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長偽決め打った現状の布陣は以下の通りだ。 役職 ｜客客客｜灰灰灰灰｜親親｜ 人名 ｜者服老｜宿尼妙兵｜青娘｜ サマ師残存人数：最大3人 吊り縄数：9→7→5→3→EP の4本 参考までに、灰目線では【自分以外の灰を１人白決め打てば詰み】だぞ。黒探ししつつ、白探しも進めようぜ。 あと、俺>>1059の指示は返答不要なので、昨日に引き続き心に刻むだけでよろしくお願いするぜ。 |
パン屋 オットー 02:41
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＞ヴァル まぁ、墓様子みるにも、たぶんそうだろな、と。 パメＧＪ狙いじゃないぞｗ リナとで大分悩んだ上で･･･パメ抜かれのがヤバイよなぁ、というので惑っただけ。 アル判定見たいな、ってのに、エア護衛なってくれ！って願いが篭ってたというｗ |
少年 ペーター 02:51
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あ、ディタさん破産来ないのってビンゴの数字発表役やってるからっての割とあると思うんですけど！！そんで、パメ偽でも対応出来る様、破産懸念で最後パメ真っしょ！って言い残したのに全く意味なかった。 未だにリデルとリズの白さが分かりません先生。 リズのエルナ黒いのが悪い、は若干白かったかなぁ。 |
村長 ヴァルター 02:55
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羊強襲出来るのに、パメラ強襲しにこないのはおかしいよね。 灰襲撃はさんでおいて。羊強襲するには、理由があったからじゃないかな。と考えました。 狼は青尼商でいいんじゃないかな。できたら、パメラであってほしいけど(笑) |
少年 ペーター 03:03
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そうだよね！！皆ビンゴやりたいけど数字発表はめんどいもんね！パメがサマ師だったら、んなもん関係ないわ！確実に勝ちに行く！って感じで普通にディタ抜いてきそうなんだよなあｗｗ もはやパメ真覆りそうに無いから、関係ないっちゃないんだけども……。 んで昨日のリデル>>1030はエルナの白取り下げといて、村長吊りにいくってなんでなん！って超突っ込みたかった。 |
少年 ペーター 03:12
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村長>>993の最下段はわろた。 でも、Ｄ3COでロラ党が現れなかったのと、速攻でパメ真村長偽が広まったのは、例えそれがあっていたとしても、違ったとしても不思議だったなあ。 あとこれパメ真だとしたら、カジノで選んだ勝負先は凄く良い手筋踏んでると思う。的確に黒出しづらいとこ当てていってたもん。 |
少年 ペーター 03:22
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オトさん黒服だったなら、ここでパメ姉強襲ある事考えると非黒COは完全に悪手だったなー。ひやっとした。 村長のサマ師予想を見なかった事にして青娘老サマ師説を唱える！ヨア兄のRCOにパメ姉が「えー！私もＤ騙りやりたいんだけど！」っておっかけて、後はもうどっちか真決め打たれれば良いやー！で破産筋作っていたという。爺ちゃん追い出しになってリナさん抜けなかったら破綻！超リスキー！これこそギャンブル村！ |
少年 ペーター 04:25
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□1あ、え、パス！ □2ペー、ター使い分け！ 占われて ぺー「この場合どっちが占われるんだろ」 たー『とーいつだから、片方ずつじゃない？』 ぺー「あ、黒出たね、僕かな？」 たー『僕かも！じゃあお兄ちゃんは白だね！』 みたいのやりたかった！ □3宴会担当！ □4ふっふー！生茶！ |
少年 ペーター 04:27
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□5すきやき！ □6え、えーっと。ダイオウイカ！ □7だめ！ □9とても強い黒服だったと思う！ □10パンを焼くオトさんなんてオトさんじゃないやい！ 僕がこの村に入った理由はエルナさんのプロの1発言目のテンションに大笑いしたからー。すっごい笑った。怒涛の【祝G777村】が今でもツボ。 |
1063. シスター フリーデル 07:46
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おはようございます。 カジノで食事が習慣になってまいりました。 >>1060 パメラさま カウンターアタックになりますかどうか。もともと議事に載っていたシモンさまの発言を 「パメラさまがどう読んだのか」というお話でございますから。 |
1066. シスター フリーデル 07:52
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☆村長さまはスペシャルケースですの。 あと、>>700 で言いましたが、表現が苦手なだけな方かも、と。 つまり何が言いたいかというと、 真に見えない真と天才的サクラだった場合のケースを 【真剣に考えていました】 |
1068. 少女 リーザ 09:01
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んーまあもう1喉使うか パメ真パターンなら、破産筋のおかしさをわかってる桃子もシモンも赤いないでしょ。 青修(商>旅)-長だと思うー ということで頑張る必要性が見えて来ないぼく パメの勝負は自由でいいよ |
羊飼い カタリナ 09:14
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な、なんということでしょう・・・ やはりまとめ役としてビンゴ発表をしていれば生き残っていたのねー・・・（違 破産組は一発ビンゴで当てないと一生負けたままって誰かから昔聞いたよ！ でも未だリーチならず・・・ぐぬぬ・・・ |
1069. 仕立て屋 エルナ 12:41
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おはよー とりあえず、モリとボク確定白扱い確認したー ということで、今までの発言全部てっかーい！ もう一回フラットに考え直すよー ＞ディタ ボク、灰への切り込みしてていいかな？ まとめはディタにまかせたいー |
1071. 村娘 パメラ 13:53
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鳩から。 フリは、今までにサマ師が別室にいってる気がしないと言い、長真可能性考えてDロラを提案。長真可能性考えるなら、老は別室送り必要。D３人と老別室送った場合、8日目3人時点で、長が偽で灰にサマ師が2残ってたら客側負ける。つまり全てのディーラー真可能性を追える手筋は無い。娘青はともかく、長真偽は決断が必要だった。こういう未来予想図が見えていない所は、破産筋とマッチするので一番怪しい。 |
仕立て屋 エルナ 15:19
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にしてもなんだろうボクのこの軽さｗｗ 確定白(扱いだけどｗ)初めてだから、なんか新鮮だなー これ、今日はパメ破産させないとパメ真視点詰みなんだよな。 黒服どこだろうなあ。ちなみにボクは白服なので違いますｗ |
1073. 宿屋の女主人 レジーナ 16:22
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おはよう。 娘と修の言い合いはなんだかなあとか思いつつ、娘真でも明日娘生きてなきゃギリギリ詰まないんじゃないかな。たしか老が昨日言ってたような。つまり、襲撃で狩人削られるかもしれない昨日はまずかったが、今日は別に狩人の居場所がばれても問題はないんじゃないの？ 間違ってたら突っ込んでおいて。そんな中で頑張る気がなさそうな妙は、力抜けてて娘真の場合の狼ではないかなと思う。 |
1074. 宿屋の女主人 レジーナ 16:26
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エルナにお願いなんだが(老でもいいんだが)、灰に切り込む心算なら、ちょっと兵を中心にお願いできんかなぁ。あたし正直こういう寡黙って黒く映って仕方ないのよ。昨日修が白要素を提示してくれたが、あれはなるほど、と思ったけどその他の発言内容に比べての寡黙具合とか、ぶっちゃけ、視点を兵にまで下ろして行動に不審さがあるか判断できん。 そういや兵に言及してて思い出したが、屋襲撃を兵の白要素ととるなら妙もだな。 |
1076. 宿屋の女主人 レジーナ 16:34
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修の昨日の動きは娘真だと正直真っ黒としか言えないんだが、そん中でも修が兵を白塗りしてるのが解せないんだよな。修狼なら、あたしが兵疑ってるのを放置でよくない？ っていう不思議さが。 パメラは修疑ってるようだけど、ここどう思う? あ、ちなみに、修を疑ってたっぽい年襲撃は修の黒要素だとは思う。しかしそれでどう勝つつもりなのか、よくわかんない。 兵修があるなら別だが、あるのかなあ。夜、襲撃筋とここ見直す |
1078. 宿屋の女主人 レジーナ 16:50
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そういや、修に気になったとこ質問おいて仕事に戻ろう。 昨日も言及したが、青狼でも灰の狼なんざあんだけ疑われて救いようがない(灰側から青の真要素挙げても、逆に黒要素にとられそうっていう意味合いで）青はもうぶったぎって、縄から自分が遠ざかって生き残るって方向にシフトすると思うんだが、修の思考だと青吊り賛成したら白要素なのかな。あと今日の年襲撃の意味って何だと思う？ 仕事行く** |
1080. 少女 リーザ 18:01
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ディータ>>1601 ■1.パメ＞|壁|＞ヨア＞|壁|＞ヴァル ■3.白狙い賭け勝負で桃子 ■4.ヨア(ヨア真考慮してもＤロラしないと間に合わないからここしかないよ) 5d▼ヨア●桃子 6d▼リデル●シモン でいいと思う 灰考察はエルナ考察が｢…てへぺろ☆｣だったしパメ真打てば勝てるのであんまりやる気ない。感覚的に言えば宿>兵>修 |
1081. 宿屋の女主人 レジーナ 19:16
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戻れた。仕事が急に入るリア充。 占い師はやっぱパメラ真にしか見えないんだなぁ。長の偽要素はもう言った。昨日の時点で老白認定が相当やばいのに、どうにかして老と占のロラを考察で訴えて吊ろうとしないのに、愚痴というか、エピモードに入ってるのが個人的にダメだ。どんなに真と仮定してみようとしてもそこでもう全てが偽だよね、って終わってしまう。青も危機感の薄さに、被襲撃の意識の低さ。これに尽きる。 |
1082. 宿屋の女主人 レジーナ 19:23
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娘真進行で白引き安定だし●あたしでいいや。 昨日、これ言うか悩んでたのは、正直自吊りも含めた申告って狼も含めて嫌な気分になる人が多いかもしれないし、いくら有利だと思っても不快な気分にさせてもなって思ったんだよな。でも年のが受け入れられるなら、いいかと結論した。 ただ、正直なところ、兵の発言の割に寡黙（略）引っかかりすぎて、正直、何故喋る●服とかやって●兵しないのっていう気持ち。質問もスルーだしさ |
1083. 宿屋の女主人 レジーナ 19:26
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ヨアヒムとパメラの発言が増えないことには、占い師の見極めもしにくいんでまた後でくる。 とりあえず、昨日のログのみ見返せてる現状では、妙はそんな黒くなかった。娘真/娘偽の思考の切り替えとその場合の考察がそんな違和感ないっていうか。 あたしの昨日の決定時近辺の妙関連のコメントは、考察途中のを見て出したんで撤回しとく。結論まで見て話さなきゃだめだね、リザごめんよ。 |
少年 ペーター 21:47
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2dのアルってあれ普通に視点漏れだったんかなぁ。 リデルのサマ師を地下送りにした感触がないって気になる。 襲撃考察考えてたら割とどちらでも理があった。 桃ちゃんパメ姉ラインあったりするんかなあ。 ここ最近のリズは白い。 めもめも。 |
1087. 村娘 パメラ 22:08
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あぶない、戻ってきて寝ちゃってた。ログ読んでくるね。 >>桃子ちゃん ほぼ詰みだと思ってるけどまだだから、黒服の居場所はサマ師に割れない方がいいに越したことはない。場所によっては問題無い。なので桃子ちゃんの言ってる通りで概ねいいけど、それっておそらく、私がフリに「サマ師に黒服情報を伝えるなんてダメダメよ！」ってツッコミに見えたって事よね。私はフリにそう言われたように感じてて、 |
1091. 老人 モーリッツ 22:09
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セオリーはきちんと理解しとる。 それだけに、今回の破産筋はシモンをサマ師と仮定すると違和感があるの。 あと、アピをするタイプには見えないので、>>1053「狼の破産の狙いがよくわからない」もサマ師のアピよりは、客の素直な感情発露に見えとるよ。 ただ、如何せん発言が少ないの。穿った見方をすれば、都合のよい部分だけ発言してボロが出ないようにしとるサマ師と見れないことはないの。 |
1092. 老人 モーリッツ 22:10
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そんなわけで、客側じゃろうとは思っとるものの、決め打ちレベルには難しいのと思っとるよ。 ★シモン>>1018 最白がリデルになっとるが、白視の理由は何じゃろう？ ログ読む限り見当たらなかったのでのう。 あと、リーザの「ところどころあざとさが見える」について、例示してもらっていいかの？ …コピペで1個誤爆したの巻…。 ビンゴはまだリーチもかかっとらん爺ですじゃ…（涙）。 |
1093. 村娘 パメラ 22:12
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フリもそうじゃない？って言ったのは、「あなただってやってるじゃない？」って意味合いじゃなくて。私はシモンの発言にほぼ書いている事を口にしただけという意識だから、それが不用意というのは、Ｄならサマ師にヒント与えるなって意味だと取った。実際に私は不用意とは思ってないけれど。でも不用意と仮定するなら、フリの今回の行動も不用意。 |
1094. 村娘 パメラ 22:13
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そしてフリが客なら、客が起こしたのと同じ行動をＤが起こしても不思議はないでしょ？行動自体に黒をみるならフリも黒になるよね？っていう意味合いだった。 推敲せず書いてるのでわかりにくかったら言ってね。 |
1095. 村娘 パメラ 22:14
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シモンを白く言ってるって部分は見返してくるけど、正直、ほぼ無抵抗で詰み手前まで来ちゃうサマ師は、サマ師としておかしな行動があってある意味普通なので、行動にそんな整合性は無いきもする。もちろんいろんな事情や思惑があったのかもだし、そもそもまだサマ師の勝ち目もあるけれど。 |
1096. 村娘 パメラ 22:28
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ペタ破産理由もっかい考えてみたけど、 １、黒服だと思った 「サマ師に見つからないように、あえて自分は黒服じゃないよっていったのでは（非黒服ブラフ）」とサマ師が考えた。私はブラフじゃないと思うけど、理屈自体はおかしくはない。 ２、状況把握してなさそうな破産筋を見せてフリがサマ師って印象植え付け 黒服はもういないと確信していて今日私特攻から灰ラス１まで残る案の場合にライバル１減らしは無くはない？ |
村長 ヴァルター 22:32
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シスターの狼吊った気がしない、は白しか出さないパメラが真ではない、と言いたいんだよ、たぶん。 現に灰にはシスターしか狼がいない。残り一匹を占いで逃した、と言いたいのでしょう。だから、ヨアヒムも真ではない。 アルビンのは、素村がいい間違えたにしても…だと思うなあ。パメラ偽者と主張してるんじゃなくて、『真ではなく狂』ちょっと思考組み立てられないかなあ。 |
1097. 村娘 パメラ 22:38
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しかし妄想だろうなぁ。灰ラス１まで残りたいのに落としにかかるべきはフリじゃない。黒服いない確信なら即私特攻でいいし。 ３、客みずから私別室送りになるよう期待 私真視点で詰み辞さずに行動し「サマ師が詰みを許すはずがない」つまり「娘は偽んあじゃ」って論調を期待。このへんはまだ狙いとしてあり。 何かの事情でそうなったとか、軽い気持ちでとか、深い思惑なんて無いんじゃないの、というのが真実な気もする。 |
1099. 村娘 パメラ 22:50
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フリのシモン白の理屈の部分はおかしくはなかった。 フリがサマ師の場合、「サマ師ならまわりを白打ちしていくのはおかしい」という論調狙いと考えられるけど、正直そんな思慮深さを読み取れないので、ここも深い理由なんて無いというのが第一感。あまり有利不利考えず、そう考察できたのでそう出したんじゃあないのかなと。フリはわりとすぐ考察翻すから、必要になったらシモン黒に普通に考察し直してたんじゃないのかな。 |
1100. 村娘 パメラ 22:57
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フリはちょっとやけっぱち感はあったけど、もう駄目だーっていう意気消沈は見えないので、そういう所は客的な気も。けど、すごく視野が狭い為に空回りしてる客かサマ師、どちらでも成り立ちそうなので、やっぱり白くは見えてこない。 本日の別室送り希望は▼青。私は長より青サマ師ぽく思ってるので、別室に送って置かないと終わらないと思う。いきなりエピる可能性もあるし。賭け勝負希望は自由の時の事も考えて伏せ。 |
1101. ならず者 ディーター 23:05
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娘>>1100 うん、俺もパメラの●希望は伏せておいて欲しい。 そのことの指示うっかり出し忘れてたけど、自主判断でそっちに進んでくれて嬉しいぜ。 今日の方針はコレで行きたいので、反対が無ければ実施する。 【娘は自由占い】 【他のメンバーは採用・不採用関わらず●希望は出すこと】 ちなみに、▼青押しがすっかり内定気味の気配だけど、ヨアのスーパー反論タイム突入を待ちたいところだな。 |
1103. 青年 ヨアヒム 23:14
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まずこの破産筋、ディーラーを破産させる気がないと思った。そうじゃなきゃ灰破産なんかしないと思う。 つまり僕を先に別室送りに出来る確信があったってことだろう。カジノの流れもそうなってるし。 大分ピンチだっていう自覚はあるし今日は出来る限り発言残すよ！ 商旅サマ師なんて結論出すのは簡単だけど、そんな思考停止は絶対しないつもり。 年破産見てから思ったことだけは最初に言っておく。それじゃ改めて読んでくる。 |
1105. 宿屋の女主人 レジーナ 23:19
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あぁ、ヨア居た。よかった、発言見守るよ。で、続き。 娘の狼送った気がしないのに、その先の視点が～って指摘は尤もだと思ってる。しかし修が、狼送った気がしない点だけの反論で、多分意識してる点違いそうかなーという、何だかなってこと。 爺ちゃん>>1089 シモン考察ありがぴょん。あたしもう彼を自分の目で見定められる自信欠片もないのよ。 ちなみに指摘のスルー点はそこ。修兵ラインもそこから仄かに感じる。 |
1106. 宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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なんていうか、そう、爺ちゃんが言語化してくれたのがスポっと填まってすっきりした。必要最低限のことしか話さないでボロ出さないでいようとする狼に見えて仕方ないんだわ。 ★シモン＞ そんなわけで、シモンの言葉で>>960を頂戴。 占い希望は白狙いならあたし。これ以上確実なとこはない。黒なら、修になるねえ。もう占い結果なしには夜しか眠れない的な意味では兵さ…。村的にエアポケになってる気もするし。 |
1111. 老人 モーリッツ 23:30
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その上でヨア別室希望翻して>>1030【▼村長さま】ってどういう意味？ 村長を何と思って別室希望したの？ エルナ白取り消したいってことは、村長真ってことじゃよね？ 決め打ちレベルでサマ師見とる▼ヨアを翻して▼村長ってどういう意味？ ちょいちょい思考がわからん部分があるので白く見えんのじゃよね。 |
1112. 老人 モーリッツ 23:33
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ってことで、現状のＧＳを出すとこんな感じじゃの。 白 宿＞妙兵＞修 黒 決め打ち進行なら、あと１白引けばいいし、白狙いで【●桃子さん】を希望するの。ただ、白出る可能性は高いと思うので視界クリアの意味でシモンやリーザでもいいぞい。 Ｄ真贋については、ヨアがきたのでヨア考察見てからじゃの。 別室希望もそれを見て決める予定じゃ。 |
1114. 負傷兵 シモン 23:36
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☆宿>>1106 修視点で長は偽確定していない。だからここで白を言い切ったのが視点漏れに見えた。微妙な表現だったのは修が前日に長偽視してたから、そこから出た発言と考えたからだ。 |
仕立て屋 エルナ 23:39
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てか、これ灰に黒服いねーや 出てくれば詰みなのにここで出てこないのはおかしいよなぁ という訳で偽黒服COを真剣に考え始めてるけど、ボク黒服ならここで出るメリットないんだよな… 盤面見てうまい嘘を考えるか |
1115. 村娘 パメラ 23:39
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>>1104桃子ちゃん そうそう。私が黒服の件でフリ責めてるように見えたっぽいのかなーって。フリからの返答で論点が違うってのは私もそう思ってる。そこは視野が狭いと表現した。独特な要素取りやチグハグな行動は前からなので、そこまで深くツッコむよりもう怪しい枠で落ち着いて来てるかな。兵尼ラインは、私の考察だと抜けちゃってたけどそだねありえるね。シモンも破産筋からみるとサマ師ぽくない気はしてるけれど。 |
1117. 負傷兵 シモン 23:41
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全体通してだが、この子は発言に裏を感じない。白さも黒さも説明できてて評価が豹変するなんて場面が無い。 それに警戒的な姿勢をアピールしているのだからイカサマ師ならそこに逃げて疑心暗鬼演じるというのが筋と思うが、全体通して考察にそういう姿勢が見えないんだ。そこが客らしいと思う最大の点。 |
1118. 少女 リーザ 23:47
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イカ焼きもぐもぐ [青修商-長]と[長修商-青]ってどっちのほうがあるんだろ…？ 初回黒出しはたしかに非イカサマ師要素だけど長修商の赤ならありうるような。破産筋から言ったらヨアが赤にいるというよりヴァルが赤にいる方がしっくりくる まあどっちにしろヨアも吊る気だからどうでもいいや！ という長い前置きですこんばんは パメに破産筋は羊屋年を通した物を言って欲しかったけどまあいいです |
1119. 宿屋の女主人 レジーナ 23:47
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エルナ>>1109 あたしだって絡めればそうしたいけど肝心のシモンが動きが鈍いっていうかどうにもならんのよぉ。 まぢ、勘弁してほしい…。これ以降はあたし、寡黙を後半まで放置は絶対しないわ…。 あ、シモンきたこれ！ ちょっと返答も含めて発言を噛み砕いて理解できるか過去ログも辿って見返してみるありがとうひゃっほぉおい！ てゆーか、もっと喋ってー！ |
1120. 宿屋の女主人 レジーナ 23:51
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見返したのを落としてから兵みにいこう。 修見返してきてみた。先刻も言及したが兵とのラインは一応はありか。娘真時に昨日の娘偽猛攻撃は非常に黒いが、屋襲撃かけてるくらいなら大人しく占われて娘襲撃チャレンジで良さそうなんだが。そんな状況で抵抗してるあたりは、既に灰に修しか狼が居ない可能性が大きいかな。兵白主張とかは白目なんだが、結論と行動が突飛すぎて思考が追えぬ。素直にここ狼でいいのかねという気がしてる |
1121. 村娘 パメラ 23:54
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全体的な破産筋かー。そんな明確な意図なんて無かったんだろうなっていうのが所感で、そこからわかるのは計算高くないサマ視像、っていうくらいね。 羊狙いは、私護衛と読んで、じゃあ真支配人だ、という軽い気持ちね。まだ私真視がここまで安定するという危機感がなかったか、そもそも手数計算を行なっていない。 屋狙いは普通に考えたら黒服狙いしか思いつかないけど、私特攻に来ていないのはどうなんろうって思ってる。 |
老人 モーリッツ 00:00
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そういえば、今日の灰使ってないですね。 「白圧殺」って人によって解釈が違うってのが今回の収穫ですね。私の中での「白圧殺」は今日のような状況でリデルのような白取れないところをはじき出すことなんですよね。 その盤面を作るために序盤で白取れなそうなところを色つけて、灰は白取りやすそうなところを残す感じでいつもイメージしてます。 なので、序盤は状況・盤面把握が中心で、あまり色はみてなかったりしますｗ |
1123. ならず者 ディーター 00:00
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兵>>1113「今日は灰を吊る」 ★別質問が来てるのに質問重ねてすまん。その場合、明日以降の戦略（●▼）はどのように展開するのがベストと思う？ で、業務連絡。仮決定まであと４５分だぜ。現在の状況は以下の通り。今日は第一希望だけでいいだろ。 順番│妙宿老＿＿＿＿＿＿＿ 勝負│宿宿宿＿＿＿＿＿＿＿（白狙い） 順番│服妙娘＿＿＿＿＿＿＿ 別室│青青青＿＿＿＿＿＿＿ |
老人 モーリッツ 00:03
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今回で言えば2dのディタはほっておけば色つく所だからなあと思いつつ、相対的に占希望出しましたが、シモンがもっとわかってればシモンでも良かったですね。じゃなきゃリデルでしたね。 このあたりが序盤で色みたいポイントでした。 ディタは白っぽ放置でいいと思ってたのですけどね…。 アルサマ師という変な理論にとりつかなければ…かな。 |
老人 モーリッツ 00:06
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こういう時にact飛ばしたいｗ 200文字の所で、小発言はしづらいですよね。 「希望はヨア見てから出したい」くらいだけで反応したいのですが。 ヨアの発言見たいというか、ヨア見なくて希望出すなら今日朝から希望出してもいいですからね。 ヨア次第で、▼リデルにするか▼ヨアにするか迷ってるのは本音なんですよね。 |
1126. 宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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他にも指摘されてるが、シモンは一応筋が通ってはいるんだよな。 修が説明してた視点漏れ云々の視点はたしかに村目線。本人の返答もそこから逸脱しない。 一応は筋もあるし、セオリーも理解してる風、なので襲撃筋がおかしいのは確かに。他仲間に押し切られた線もありえるってのも含めるが、ここが狼であるなら仲間がまだ存在してるであろう。 今日の灰吊りは、修吊られそうで仲間には見えんか。自分の身については安泰に見える |
ならず者 ディーター 00:07
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さてと、場が盛り上がってきましたきました！ ここで突然沸いてきたパッション！ 【ひょっとして妙はイカサマ師？】 なんか、妙の白さがとある村でご一緒した白狼と同じような気配を感じてすっごーーーく嫌な予感がするのですけど。 ん？ ええ、邪推ですとも。 ええ・・・。 |
パン屋 オットー 00:10
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ヨアは、毎日夜発言時の第一声が狼だよなぁ、と。 リデルのは、灰疑い愛の空気作りたいゆえだと思うが。 サマ師吊れてなければ灰２狼いるわけで。 ぎしあん空気でないと、動けんからなぁ。 |
1129. 宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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であろうから、要素としては取れないか。 妙白決め打ちは、思考の筋も一応一本化してるかな？ あたしも妙は白でよさそと思えて来たので、その辺の思考は違和感はなし、かな。 リザ子>>1024 勝負しろって占えーってことよね？ 勝負って言葉のイメージの強さと、現実的に、娘真だろうし占いここでいいんじゃね？ なあっさり感との剥離がたまに違和感で、ん？ って思える。そして大抵は、言い換えの違和感だったりする |
ならず者 ディーター 00:15
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兵>>1128 えー、どーしよー。 シモンがサマ師なら、「灰を狭める」とか言えちゃうの？ Ａ．俺だったら怖くて言えないわ。 さて、残りの灰メンバーグループ分け 白い： 妙＞宿＞兵 不思議ちゃん： 尼 Ｄ真贋： 娘≧青（【＞】じゃなく【≧】ってあたりが弱気ｗ） |
1130. 宿屋の女主人 レジーナ 00:17
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エルナ>>1127 シモンってかあたしが灰を見るポイントが、その灰の思考でその行動に違和感があるか？ なのよ。 なんでシモンの発言量でそれが出来ずに困ってて、あたしの思考だけで判断すると狼臭もするしなぁって頭抱えてた。 兵見るのはもう兵視点まで降りるのは無理だと思ったので襲撃筋を絡めた狼陣営の動きとして、一致するか否かで見るのがいちばんいいかなと思ってそうした。 |
1134. 青年 ヨアヒム 00:29
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☆>>1079終わらないけど灰考察出来た所から落としてく。 修：サマ師だとすると、3.4日目両方ずっと娘は【●修】、それどころか3日目は【▽修】とまで言ってる。初めっから僕側に流れてライン切りするつもりだったのか？ という疑問が残る。 ましてや、本当に占われる可能性があったぐらいに信頼を集めてからこれはどうなんだろう？ とも思う。娘修はライン切りにしてもちょっとやりすぎの雰囲気。 |
1135. 青年 ヨアヒム 00:29
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さらにはその中でも、疑われる事を恐れずに長真のパターンまで考えてる。 サマ師にしてもこの長真ない見たいな雰囲気の時にいかなライン切りとはいっても真剣に可能性を検討はしない、いや出来ないと思う。 序盤はともかく最近が悪目立ちしすぎてる。サマ師としては迂闊すぎるし、両極端に分かれると言ってもこんな捨てゴマのような行為をするとは思えない。仮に灰イカサマ師1だとするとさらに行動が不可解すぎる。 |
1138. 宿屋の女主人 レジーナ 00:31
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ヨアがやる気なんかな？ 青真捨てきれるっていえば、現状娘真なら狼やる気あんの？ って思える点で、娘真でいいっていいの？ って揺らぎも確かにあるし、ヨアに1日の猶予をあげるかな。そのかわりあんた真なら、相当、頑張らないと娘真で決め打たれて負けるよ？ 兵の灰で襲撃筋みたいってのも理解できるし、翌日の情報増やす意味ではありだろう。 じゃ、勝負かけるとことみて、▼あたしで提出しておくよ。【非狩】だからね。 |
1139. 宿屋の女主人 レジーナ 00:33
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●は白狙うならリザ子でいいね。占の自由選択でも構わんけど。 その代わり残った奴は狼を殲滅しておくれ。 娘真ならもう何しても勝てるだろう。 青真なら何かやらなきゃ勝てないだろう。 ここで勝負掛けするには、明日の情報を増やす意味が大きい。残された人間が頑張らなきゃ、村はまける。狼も勝負どころだろうから大きく動かなきゃならないだろうし。 なんであたしはこれでいいと思う。もう眠気が限界ってのもあるがｗ |
1141. 少女 リーザ 00:38
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エルナ>>1136｢すべて計画どうり！｣ならまずパメはイカで真打ち狙い。そして灰イカは序盤は黒狙いもしくはよくわかんない位置狙いの勝負に当たらないように、今は白狙いに当たらないように自分の位置を調節している、というかむりやり当たらないようにしている。そんなのぼくしかいないじゃん。 |
1142. 宿屋の女主人 レジーナ 00:38
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最後の喉だけどいっか。なんで喉は20しかないのか。 服>>1136 そうね、動きが出てきたって感じを受ける。灰吊りの利点も一応理解してる風だし、情報を増やせばもっと動いてくれるかもとか、多分状況考察重視なのかなとも。灰についての言及も増えれば判断材料も増えてくだろう。今んとこ、村でいいのかな、って気はするんだが断言まではできんね。一応は見てるけど、明日5時おきなのでもう寝たいわ。決定自動了解ね@0 |
1143. 村娘 パメラ 00:42
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私が理解してないだけかもだけど、灰狭めの為に白でも別室送りにするっていうのは客利ないと思うのよねー。賭け勝負による白圧殺とは話が違う。いいだした桃子ちゃんが黒いとかではないんだけど、手順として疑問。前に噛み合ってないって話してたのもこの件。 灰を別室送り自体は別にそこまで反対はしないけれど、その場合はあくまで黒を狙わないとダメと思う。 |
1150. シスター フリーデル 00:45
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正解でしたの。そこまで読めるパメラさまから >>746 でるのかしら？とも思い、あれはパメさまがリーザさまに リデル攻略を教えていたりして…とかだんだん妄想が。で、リーザさまに白打てないまま、なぜかペタさまの白が サクッと取れて、残るはリーザさまだけ…となりました。 |
1151. 青年 ヨアヒム 00:47
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宿（先にこれだけ） 今日の人柱COは限りなく客だと思う。こんなことサマ師がするメリットないと思う。 客だとしても今日は黒狙い撃ちしないと行けないところだし、正直別室送りしたくない。 仮決定時間だから言うけど僕の希望は▼妙or兵、▽娘。まあ▽娘は僕はこういうしかないって所だから。 ☆>>1079修宿。ここ白で良いと思う。 |
1152. シスター フリーデル 00:51
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>>1078 レジーナさま すべての組み合わせを考えるとは いいましたが、村長さまパメラさまの 人っぽさだけは、私の中で否定できなかったのですわ。村長さま真を考えていた私には▼ヨアさましか選択は なかったですし。 |
1154. ならず者 ディーター 00:52
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リデルまだだけど、時間超過したしもう出しちゃうぜ。 【仮決定１：●は娘に任せる（みんなの意見は参考になった？）】 【仮決定２：▼青】 発表順│妙老宿兵＿＿＿＿＿＿ 勝負一│宿宿妙妙＿＿＿＿＿＿ 勝負二│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 発表順│服妙娘宿兵青尼＿＿＿ 別室一│青青青宿宿妙青＿＿＿ 別室二│＿＿＿＿尼兵＿＿＿＿ |
1155. 青年 ヨアヒム 00:53
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☆>>1146別室は黒、占いも黒。白1つで詰ませることも可能かもだけど、それは僕を決め打ってもらう前提があるから流石にそんなことは言えない。カジノ支店公平に見て、詰みに持っていけないと。 |
1157. ならず者 ディーター 00:57
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ヨアヒムには申し訳ないが、メンバーの総意として別室に送迎。 （予定） で、みんなに意見投げるぜ。 ＞ＡＬＬ ★青別室送りならならパメラに自由勝負させたいが、青を残すなら全然戦略が変わってくる（順番とか、青も自由？とか） ヨアヒムに明日の夜明けも見せてあげたいメンバーがいたら、あと１８分以内に主張をよろしく。 その他意見も募集中。 |
1159. 青年 ヨアヒム 00:59
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中庸気味なのも彼のスタンスなのだろう、だからそこから色は取らない。 対策吊りにしても彼自身の考えがあるってだけで（昨日見返したら僕の発言の方が変だった）、自分の中の信念、というか推理に沿ってる形に思う。 そして今日の>>1128。僕としては凄くうれしい。けどすり寄りにも見えてしまう。結局、結論が出ない。コウモリしてるサマ師にも、本当に両方を考えていてくれる客にも見える。 |
老人 モーリッツ 00:59
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エルナ>>1146 噛み合わせはわかりますが、非狩に噛み合わせされても怖くないじゃないですか。現実地上に狩生きてるかはわかりませんが、非狩を襲撃される限りは昨日と今日で状況は変わらないわけで。 だから、統一桃子さんでも問題はないですよ。 ま、明日パメ生きてたら狩COですかね。 出してもいい盤面だと思いますが。 |
1160. 青年 ヨアヒム 01:00
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でも悩ましいところだけど、今日自吊りを言いだす（今日黒吊らなければいけない場面で！）宿より客とは思えなかった。 2サマ師なら繋がっていそうなのは突然白決め打つと宣言した妙か？ 宿があんな事言い出すぐらい白いし、逆にこんなラインを意識させること言いそうにないのは確かだけど……でも他に相方居ない。 |
1165. シスター フリーデル 01:05
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■1.私はこれ、村長さま真の場合意外なら、心配いらないかしらと思ってますの。人っぽいのはパメラさま、と言う事で。 ■2.ＧＳ ちょっと難しいですわね。◇レジーナさま＞シモンさま◆ ですわね。やはり思考垂れ流し型の桃子さまの方が、よく理解できますし、シモンさまも白取ってますけど、 要素がモザイク的なんですの。 「これは客ですわ！」と思える、主に感情の動きが見えませんので。 |
1166. シスター フリーデル 01:06
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リーザさまは、今日私サマ師以外考えていなさそうですが、まぁ仕方ないかな、と。私もちょっと昨日から今日の 自身の感情も含めて、冷静な判断できませんし。こういう場合は、普通、 他の方の判断に添います。 ■3.賭け勝負希望（●誰でもいいですわ。） ■4.別室送り希望（▼ヨアさまですかしら…今のところ。まだ全部議事を読んでませんから、変わるかもしれません） |
1167. 負傷兵 シモン 01:07
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☆者>>1157 俺は青娘両方の視点で詰みを探すべきだと考えてるから反対する 青先吊りは灰吊り挟んで破産結果と前後しても問題ないと思うんだがな 青吊りなら展開的に明日は灰吊りだろう それと前後するだけだと思うんだが |
老人 モーリッツ 01:11
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シモン>>1167 全くもってその通りなんだよね。ただ、ロラの一環で吊られていいやと言われる真はフォロー出来なくて…。シモンみたいな主張をヨアがしてくれるのであれば、ヨアにもう1日チャンスをって言えたんだけどね。 ロラの一環とかじゃなくて、対抗決め打たれるよ。 ありえんという不満感や、チャンスは欲しいっていう感情とかアピでもいいから出して欲しかったな。 結局はどうせ偽だしって思っちゃった。 |
1168. シスター フリーデル 01:12
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>>1110 モーリッツさま☆これから見直しますわ。でもモリさまともですが、 ヨアさまと私も初日の相性はあまり 良く無かったんですの。 D候補でしたので、表には出しませんでしたけど、「確定サマ師まとめ」 から、こう言ってはなんですが、 灰考察であまり評価のよくなかったモリさまを差し置いての●修、とか。私的に ビミョウ〜って感じでして…。 まあ、それを引きずってしまいましたわ。 |
1170. ならず者 ディーター 01:15
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【本決定１：●は娘にオマカセ】 【本決定２：▼青】 発表順│妙老宿兵者＿＿＿＿＿ 勝負一│宿宿妙妙妙＿＿＿＿＿ 勝負二│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 発表順│服妙娘宿兵青尼者＿＿ 別室一│青青青宿宿妙青青＿＿ 別室二│＿＿＿＿尼兵＿＿＿＿ 理由はこれから。 |
1171. シスター フリーデル 01:16
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＞ヨアさま ごめんなさいね。今日は真剣にヨアさま真を考えて結論を出す時間がないかもしれません…。 まあ、上でも書いている通り、ヨアさまパメさまどちらが真でも、客側勝てる気がするので、割とどちらでも、な感じです。 |
仕立て屋 エルナ 01:16
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B I N G O 01 16 15 14 13 02 17 □ □ 12 03 18 □ □ □ 04 □ □ □ 10 □ 06 07 08 09 そういや、ビンゴ埋めるの忘れてた！ まだリーチ１つなんだよなー… |
1172. ならず者 ディーター 01:18
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パメラ真ディーラー決め打ち。 娘は勝負●先は十分に「注意して」選んでくれな。 別室送りについて、兵>>1128（回答ありがと）で灰狭めに言及しているが、俺は偽Ｄ決め打ちorロラの方が客サイドにメリットがあると思う。 まぁ、灰の[ほわほわ]を別室送りにしたい気持ちもちょっとはあったが（ここから先は念のため省略します）。 というわけで、▼青。 |
1173. ならず者 ディーター 01:20
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兵>>1167 シモンの戦略もわかる。灰別室送り、Ｄ別室送り、どっちを先にやってももう片方に戻ってくるのはその通り。ただ、いずれＤ決め打ちはが必要なら、３人残ってるならまだしも、２人ならＤ別室送り優先したい。 ＞ヨアヒム 青目線では青＝真ディーラーだよな。 残されたメンバーへ、明日以降の勝ち筋を遺言として残して言ってくれると嬉しいな。 |
1174. 仕立て屋 エルナ 01:20
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【本決定了解！！】 ディタまとめお疲れ様ー >>1169リー うん、ありがとー、娘サマ師の場合は確かにそれでいいのかもー 一つ加えるならカジノ視点では、リーLIもあるけどねー ★リデル リデルへの★がなかなか思いつかないけど、何か聞いてほしいことある？ｗ |
1175. 青年 ヨアヒム 01:21
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【本決定確認】 灰勝負2回と灰別室2回で完全に灰はいなくなる。そこで2白打ったら（長真切り捨てで）完全に詰み、だからどこかで黒が出る。全白で終わってなければ破綻だからね。 だからもし、その黒を見たら警戒してほしい。カモられた客かもしれないけど、そこで激しく切り合う灰イカサマ師かもしれない。 どちらにしても、ローラーは完遂してほしい。頼んだよ。力になれなくて、すまない。 |
1176. 老人 モーリッツ 01:23
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【本決定確認じゃ】【▼ヨアセット済じゃ】 今日は灰吊りで明日決め打つのも店側視点では十分メリットがあったのじゃが、ヨア>>1158がのう…。 ディーラーローラーが議論されてるわけでもないのに、ロラの一環としてあっさり別室を受け入れたのがのう…。 性格要素もあろうが、生存欲を見せてくれるなり、決め打たれた不満感を見せてくれるなりしとれば、少なくともワシのイメージは変わったがのう。 |
青年 ヨアヒム 01:25
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いやー、妙ツッコミ所なさすぎるホント。これ黒塗ろうって言っても俺には無理だった。 まあ、これで終わるなんて本気で思ってる人が少しでも少なければいいと思う…… ジャックを生かすための策が全て自分に帰ってきてるんだから自業自得だよこれ。 ちなみに、あと1白で詰み＝最後の吊りさえ逃れたら勝ち＝娘の前に灰襲撃は十分あるんだけど誰も考慮してないという。 |
1183. 老人 モーリッツ 01:33
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リデル>>1178 ワシが聞きたかったのはエルナ取り消しの理由じゃないのじゃ。聞き方悪くてすまんのう。 村長真と見とるのに、なんで別室希望が「【▼村長さま】でいいです。」に変わったの？ということじゃよ。ヨア偽に見とるなら票をずらす必要がないじゃろう？ そこの思考開示が欲しいのじゃ。 |
ならず者 ディーター 01:36
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パメ真なら、サマ師サイドの勝ちは「パメ襲撃」のみ。 そこでＧＪ出れば詰み。 パメがサマ師なら、当然襲撃はされない。 襲撃されるのは 者or服or老 の白の誰かで間違いない。 パメサクラなら、確実に黒出し！ 潜伏サマ師は、客サイドがロラで娘送りして縄を浪費させる作戦に行くだろう。襲撃先はもちろん白から選ぶはず。 ・・・って、これは白で話すべき？いやいや、こんな初歩考察は灰に埋めますよ。 |
村娘 パメラ 01:39
次の日へ
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灰に黒服がいたらCOしたら詰みだから、いるとしたら白なんだけど、どうかなあ。ペタの非黒服が本当と思った理由もそれ。黒服だったら黙っておいて賭け勝負されなかったら今日出てくるっていう手順を考えるはずだから。 |
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