プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 羊飼い カタリナ 01:48
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全然議論に参加できないのがぐぬぬすぎて、今日生き残ってたら本決定後に白黒の結論ぼやかした雑感落とそうと思ってたのにー。のにー。のにー。 とりあえずビンちゃんお疲れー。墓下COはなしでいきましょうか。 |
658. 老人 モーリッツ 01:48
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アル・リナ、お疲れ様じゃ。 墓下でワシらを見守ってての。 アルはリナと墓下でいっぱい話をするといいと思うぞい。 リナ抜かれたか…、占が残っただけでもよしとするかの。 勝負結果を待ちつつ眺めておるが、結果出る前に寝とるかもしれんの。 あ、まずは、ビンゴ結果でも待とうかのｗ |
青年 ヨアヒム 01:48
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ひとまずこれで勝負はわからなくなった、って所か。 こっから先は俺の正念場！ 俺がやらなきゃカルロの犠牲もジャックの努力も無駄になっちゃうからな。 捕まる訳にはいかない……組織で上に立つためにも！ （死亡フラグ） |
村娘 パメラ 01:48
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>>647羊 カタリナさんのフラグたては連休とれないように（破産しませんように）ってお祈りかな。当然私が生存してたほうがいいけど、できればカタリナさんも無事だといいなー。 結局潜伏出来なかったけど、斑吊りにもならず、私の真視に繋がってるし、結果よし。しかし相変わらず灰のサマ師がわからないなあ。論理的におかしいと思った事を黒だと考察しても結果白って事はよくあるから決め手にならないし、むずい！ |
660. 宿屋の女主人 レジーナ 01:50
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うわ、霊襲撃とかやなパターンだな。 まぁ占い結果があるから半歩譲ってよしとするけど、アルビンはリナに色々教えて貰うといいよ。 ヨアの痛すぎるがよくわからん……自分生きてるし良しとはならんのかなあ。まあ性格の要素なのかもしらんが。 面白い反応の兵は、どう面白いのかをもちょっと詳しく聞いてみたいわ。 兵>>656 どうして面白いと思うん？ |
661. 青年 ヨアヒム 01:50
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さて、本日の勝負はこちら、ＢＪでございます。ディーター殿、カードをお引き下さい。 ＪＫのスプリット…直後にスタンド！？ （くっ…こちらは8・8。もう一枚引かなくては） 10…バスト！ あなたの勝利です、ディーター殿。 手は…なっ、何ですって！？ 12に13…まさかそんな数字で勝負をするなんて…！ 御見それしました、あなたは立派な勝負師です。 【ディーター殿はイカサマ師ではない！】僕が保障するよ。 |
羊飼い カタリナ 01:51
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あー、でもこんな早い段階から墓下って久しぶりだから新鮮ｗｗｗ 明らかに無能オーラが滲み出てたし大丈夫かなーとか期待したんだけどなー、ここでディーラーをなんとかしようとする意思を見せないと娘真だと言っている様なものだと思うんだけどなー。 これほぼ長狂青狼娘真なんじゃないかな？昨日は言わなかったけど。個人的にニコラスが怪しいんだけどなー。 |
羊飼い カタリナ 01:53
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ちなみにビンちゃんはいないのかな？ 吊っちゃってごめんねー、桃ちゃんも言ってるけどなんでも聞いていいよー。 うーん、墓下が久々すぎてどこまでぶっちゃけトークしていいのかも思い出せない。 |
662. 村娘 パメラ 01:53
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ディーター「さて、ここに1枚のコインがある。表がでたら俺の勝ちで、裏がでたらパメラの負けでいいよな？」 ええ、それでいいわよ。 […はコインを空高く弾いた] バサッバサッ ディーター「？…って、ちょ、鴉がコイン咥えて…！？」 表も裏も出なかったから、私の勝ちね！ 【ディーターさんはまだまだ甘い。イカサマ師ではないわね】 |
663. 宿屋の女主人 レジーナ 01:55
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屋>>654 あ、見逃すとこだった。ありがとう、兵の反応の白さと視点についてはもう一度見直してくる。 今日の面白いも、反応は早いと思うし。あたしも寡黙吊りはあんまり好きではないんだが、でも寡黙を整理視と家内と後半辛いってのもあるんだよなぁ。 ちょっとの発言でも白掬えるならそのほうがありがたいし、今日は時間取れるから注視してくるわ。 判定は確認。娘はやっぱ非狂でいいかなあと思ったのをぱっと思った。 |
664. 仕立て屋 エルナ 01:55
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まあカタリン喰われるよねｗそりゃそうだｗ アルビンもお疲れ様ー、カタリンにいっぱいいろんなこと聞いてねー 【判定も確白確認したー】 ディタはまとめよろしくねー >>650レジ様 続きあるのにごめんｗｗ確かにそう考えるとリー占い当てるの有りかー 急にシモン元気になって、これ赤指導あるんじゃねって思ったー。邪推だけど、「更新後はすぐに思ったこと出してみー」みたいなこと言われて出してみた感が。 |
665. ならず者 ディーター 01:55
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【リナの破産確認】 【３ディーラーのオレ白出し確認】 ・・・あぁ、みんな迷わせてすまかなった。情けないオレを許してくれ。 [ビンゴ数字発表] 累計発言数655から【5】、2日目発言数211から【11】 オープンよろしく。運がよければそろそろリーチかな？ ちなみに、センターの【20】、そして【19】【24】もオープン済みですよ。 |
667. 青年 ヨアヒム 01:56
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いや自分が破産しなかったことはもちろん嬉しいことだけど、それでもカタリナ破産はつらいよ…… 凄く良いホステスだったし…… でも確かに客から見ておかしな発言だったかもしれない。反省するよ、レ……桃子さん。 |
668. 村娘 パメラ 01:57
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アルビンとカタリナさんはお疲れ様。カタリナさんのフラグたては実らなかったわね。客側勝利にはディーラー生存の方が大事だから結果よしだけど、残念は残念だわ。 というわけでディーターは確白おめでとう。支配人が破産して別室に行ってしまったので、お客さんなのに大変かもだけど、よかったらまとめ役をお願いね。 |
村娘 パメラ 01:59
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☆bingo☆ [21][★][14][★][09] [06][08][01][13][10] [★][23][★][25][02] [16][22][07][18][★] [03][12][04][15][17] |
669. 老人 モーリッツ 01:59
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【ディタ確客確認じゃ】 ディタはホストをよろしくの。 支配人不在は痛いが、ディーラーは健在じゃし、まだまだ戦えそうじゃの。 今日のところはこの辺りで寝るぞい。 おやすみじゃ。 |
仕立て屋 エルナ 02:01
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B I N G O 01 16 15 14 13 02 17 25 □ 12 03 18 □ 23 □ 04 □ 21 22 10 □ 06 07 08 09 ちょｗｗマジでリーチかｗｗ ちなみに「22」の部分が「33」になってたから、直しましたｗ |
673. 宿屋の女主人 レジーナ 02:02
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まず、昨日のCOが娘狂なら長真に見えると思うんだよね。 狼が初手偽黒を霊確で出すとは思えんだろ。それでCOするには、青の信頼を失墜させる行為。昨日の思考の伸びも違和感ないし、娘狂人なら狼が霊襲撃して仕事しろっていってんだから、偽黒出すべきトコなんだけど仕事しないし。 何で今日狂が偽黒出さないのかは、既に初日に出してるからだと思うんだわ。 青>>667 いや別に謝るトコじゃないと思うけど。 |
674. ならず者 ディーター 02:02
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リナ、安定のまとめに感謝してる。俺では力不足だろうが今日のまとめがんばるよ。お疲れ様。 アルビン、別室で一人ぼっちだな。取調べしてあげられなくてスマン。そしてお疲れ様。 じゃあ今日の議題だ。 ■1.ディーラー真贋考察 ■2.灰考察 ■3.賭け勝負、別室送り希望（可能な限り第2希望まで出しましょう） あっ！ 【リーチＣＯ！】 |
675. パン屋 オットー 02:02
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【状況確認】 リナ破産か･･･。アル白とか、いまいち思えんのだがなぁ。 ここ色わからんままなの、痛いなぁ。 ディタ客確定は、割とありがたい。 パメ判定遅れ悩ましくあるが･･･順番最後で白出しは、やっぱパメ真でいいかね、って思う点。 支配人抜き出し、偽黒出しには絶好だと思うわけで。 |
ならず者 ディーター 02:11
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いやー、リナ抜かれたのは痛いなぁ。 占い師抜かれるよりも、霊能者抜かれる方がキツイと思うのが個人的見解。狩人はパメラあたりを守ったのかなぁ。 さて、墓下のリナに笑われえないよう、がんばるか。 ・・・ってか、まとめって今までほんのちょっとしかやったこと無いのですが。どうしよう（汗）。 |
677. パン屋 オットー 02:11
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あ、俺も【リーチＣＯ】出来てた。 なんか似た並び作ってそうな気がするなぁ、これ。 ディタホスト頼んでいいんかな。議題は確認した。 問題なければ、よろしく。 灰吊りよりは、ヴァル別室のがいいようには思うが、その辺含めて明日考えたいとこ。 ＞エル 短時間で無茶いうなー！とだけ。 さすがに眠いんで、明日きちんと考察出すわ。 |
678. シスター フリーデル 02:13
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>>655 喉がなくて反応できませんでしたが、ディーターさまには私の節穴eyesを ごめんなさいというしか無いですわ。。２日続けて外すとか… 私のことはお気にかけることはございませんわ。 今日は休みですので、きっちり灰を拝見させて頂きますわ。 |
679. 少年 ペーター 02:14
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【襲撃,判定,数字発表見た】 あーうーん。結構サマ師あると思ってたんだけどな、ディタさんは良客おめでとう。ホストと数字発表は任せた。 それにしても村長桜で仮定して、サマ師側はここで確客作り+支配人を破産に追い込んでくるのかあ。 パメ姉の>>668「ディーラー生存の方が～」ここがなんかＤの立場から一歩引いてるような印象受けたんだけど「私生きてて良かった！」みたいな言い方を避けたりした？ |
681. 少年 ペーター 02:24
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んで、何で皆そんなにリーチかかってるのさ！悔しい。 どっかで見た案。リズかな？サマ師視点2dで長桜青真見えて、ヨア兄に護衛張り付き懸念で、状況非サマ師付けてパメ姉が出てきたって線もあるかもなぁ。 上手く真贋ぼやけさせて真Ｄ抜こう →あれ、思ったより圧倒的な真視だぞ？ →信用勝負に持ち込んで決め打ち狙う！ は割とストンと落ちる。 そうなると、支配人抜きは奇数進行含めメリットのがでかいよなー。 |
682. パン屋 オットー 02:25
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ああ、寝る前に。 灰よりはヴァル別室送り希望しとく。 ヴァル・ヨア真なら、今日破産してないのは、割と疑問あるし。 じーさん大分白いんで、ヴァル追い出しつつディーラーの判定見てきたい感。 ディタ確白から考えると、灰場合でサマ師追い出せん故のものに思う。 パメ>>668は、ちょいディーラー語る様子が他人事感あって、悩ましくもあるんだが、自分生きててホッとした感でもあるんで･･･まぁイーブン？＠１７ |
683. 村娘 パメラ 02:30
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>>679年 カタリナさんが破産したのってサマ師が黒服は私護衛って思ったからだろうから、間接的に私のせいで、あくまで役割として支配人よりディーラーが重要って意味で喜ばしいけれど、私生存＝カタリナさん破産を純粋に喜ぶのは心情的に微妙だった感じ。でも私が破産しなくてよかったわっていうのは灰で2回ほど喜んでた。 |
685. ならず者 ディーター 02:32
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【仮決定24:45／本決定25:15】 あと議題修正。 ■1.ディーラー真贋考察 ■2.灰考察 ■3.賭け勝負、別室送り希望（ディーラー別室送りの可否についても） ■4.今日の占い方法（統一or自由） 提案は随時受け付けるぜ。 ホスト業務に専念するので灰考察は休憩する。ただ、気になる発言には質問飛ばすかも。 昨日あまり発言できなかった人へ。店の勝利のため、思ったことは積極的に発言をよろしくな。 |
686. パン屋 オットー 02:34
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>>680エルナ 眠いというのに。 俺は、エルリザは同属性だと思ってる。 ただ、外から見たらわかることでも、自分ではわからんことって多々あるわけで。ペタ意見で揺れた上での様子見ても、別に気にならんよ。 自分だけでなく、他判断求めてる様子も、初日エルからあったし。割と理解できてる。 んで、直下ペタ様子も、客思考に見えんのだがなぁ。 パメ真揺らして、逃げ切り余地作りたい様子にしか見えんのだが。 |
687. 少年 ペーター 02:34
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勿論[長桜青サマ師娘真]状況でも、昨日の流れを見るに支配人破産は全然有り得る筋だと思うんだけど、ヨア兄サマ師なら、支配人抜けてそこそこ黒視集めてるとこの勝負なら黒出してくるんじゃない？って気がする。 そんで宴会担当がビンゴに大盛り上りだったり、議事に戻ってきてオトさん訝しんだり百面相面白い。 パメ姉>>683 あー、うん。諸手を上げて喜べない、ってのは分かる。そうだよなー。 とりあえず寝る！ |
688. 少年 ペーター 02:45
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あーあー。 オトさん>>686 ★逆に問ふけど、この破産と確客が出たこの状況でそこまでパメ真を盲信出来るのは何故だい？ ぶっちゃけオトさんの昨日からの僕ロックは「言いたい事伝わらねーし、なんかペタ側も多いしなんだこれ、あいつの言ってる事全部違うって！」みたいな客側故の固定視線と感情見えるからほぼ客で良いんじゃないかな、とは思うんだけどそこで怪しまれるのは本意じゃないでしょ？ 視野は広く。@16 |
少年 ペーター 02:51
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＋−−−−−−−−−−＋ ｜09 03 21 16 01｜ ｜02 14 23 22 ○｜ ｜08 13 ○ 25 07｜ ｜○ 18 04 ○ 06｜ ｜10 12 17 15 ○｜ ＋−−−−−−−−−−＋ 明日9と14引いて一番乗りするんだい！！ |
689. パン屋 オットー 02:54
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>>688ペタ むしろ、ヨア・ヴァル真だと思えるのか？って聞きたいくらいなんだが。 明日ヨア破産してたら、さすがに考えるが。 まぁ、はっきりいえば。 ペタ勝負賭けん事には、黒視晴れるとは思えんでいる。 それくらいには、気になってるな。 さすがに、別室直で！とは思えんが。 意見出しや、疑いに対して、変に予防線張ってるような様子が、どうもなぁ。サマ師くさいんだよ。さすがに限界。寝るわ。＠１５ |
690. 仕立て屋 エルナ 02:57
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ボクも現状【▼長】で提出しておくよー >>686オト 別に寝ていいよｗｗ ペタのあれはボクも表には出さなかったけど、昨日から思ってたよ？すごく理解できる ところで、ねーペタ、オトってこれ客特有のロックなんかなぁ？確かにオトサマ師ならもっと上手く立ち回りそうではあるけど、ペタ疑いが全く理解できなくて ここは昨日サボったリーによく分かる解説をお願いしとくか…よろしくねｗｗ ボクももう寝るー |
パン屋 オットー 03:03
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ペタ白なら、それはそれで問題ないわけで。 黒なら、逃げられるだろ、これ。 他黒なら、まず問題ないだろうが。 エル･･･なぁ。年服？いや、違うと思うんだが。 まぁ、疑いきたほうが有難くはあるんで、いいか。 つか、めんどくさいわｗ |
691. 少女 リーザ 04:09
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ごめ、寝過ごした。 そしてどうしてディータ占った… アル吊りは、ぼくもそこだと思ってました。整理で。 今日のログは見た。 ディーラー吊りは偽打つ場合以外、手順として、ない。 オト>>686ぼくはエルナとは同族性じゃないと思う アルリナお疲れ様でした。 昨日のログ読んで来る |
村長 ヴァルター 05:20
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これ、やっぱり娘狼だろ？ で、信用勝負しても勝てそうだし、余裕のあるうちに羊襲っとけって感じで。 どうにか爺吊りに持っていきたいなぁ。せっかくだし。 屋ご主人様じゃなかったら、結構ビックリするかも。あと、もう一人は、妙あたりなのかな。もう狼３生存で勝負できる布陣だよね。 |
村長 ヴァルター 05:39
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あ、まてまて。 年妙青の構成もありそうだ。 うーん。こまっちんぐ。屋って▼商もっていったと思うんだけど、それって襲撃を占い師に向けるためなのか？とも思う。●者に決まったときに、すんなり決定OKだしてるのがブラフだとしても、そしたら護衛は羊にいきそうなんだよなぁ。屋を懐柔して俺真に見てもらうとか・・・できないだろうな。ああ、できないできないwwwww まいった。まいった。 |
694. 村長 ヴァルター 07:37
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今日のこの状況で羊抜かれるとか、黒服、やるねぇ。今頃、黒服透けてそうでこわいこわい。 夜明け直後はカジノ倒産する姿が浮かんだが、愚痴ってばっかりも言ってられないので、ボチボチ考察おとしてく。ローラーされる前にLW見つけられたらと思う。 とりあえず、気になってる灰は3人。屋＞妙年。 宿尼兵服旅は比較的素白さ感じてる。 商人>>280だけで黒いとかアルビンもかわいそうだな。オットーの思考がわから |
695. 村長 ヴァルター 07:40
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ないよ。 ★屋 商人サマ師として、「D確定するかもしれない」って気持ちを表に出さなかったのは、どういう場合か教えてくれる？陣形含め。 ★屋>>654羊確定に対しての反応速さが、どうして状況白要素として残ってんの？娘のCOあったし、既に白要素にならんと思うのだけど？狼が騙る予定あった、もしくは既に騙っていたのだから。 で、商疑う理由って今なら兵にも言えるよね？今兵のことどう思ってんの？ |
696. シスター フリーデル 08:56
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★村長さま 昨日の破産投票は、どこに入れましたか？ 村長さまに2票入っているのは、どうしてだと思いますの？ >>501 「真なら俺が黒出した直後に長偽気づくはず」 ここがさっぱりわかりませんの。 真から見たら、対抗2人はどちらも偽。内訳を悩むだけだと 思います。しかもこの文を素直に読めば、 「パメラさま真視点で村長さまの黒出しを見たら、村長さまの偽に気が付く」 ってことですよね？ ええと…これ…。 |
700. シスター フリーデル 10:30
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「長判定割った」の前提はパメラさま真で、モリさま白前提ですわね。 どうして村長さまは、それをご自分の視点で説明なさいませんの？ 「俺が老黒出した瞬間に俺真と見抜いたはず」 「ヨアの判定まで待ったのは、支配人下ではヨアが偽確定を恐れて 黒に同調した時を考えて」とか。 ところで村長さま視点では、パメラさまモリさまと2サマ師判明ですわ。 >>694 「屋＞妙年」はライン込みですの？それとも単体だけ？ |
701. 少年 ペーター 11:00
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おはよー。 やー、流石にもう村長は別室で良いかなあ、と。村長が今やるべき事は、愚痴る事でも対抗落とす事でもなく、自身の中でサマ師が確定している爺ちゃんをしっかり送る事。 昨日から見てるけど、文字通り"一つも"爺ちゃんの黒要素出していないし、真なら余りにも現状に対する危機感が足りない。 あとパメ姉の判定タイミングだけど、村長の黒見て書き出して、発言落ちたのがヨア兄の判定後だっただけだと思うよ。 |
704. 村長 ヴァルター 11:24
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ただ、イカサマ探しのスタンスは自身の発言>>233とズレているのが見てわかると思う。白圧殺って相当吟味して、白の評価下していくと思うんだが、灰考察見るに、共感や印象のみで白取りをしているよな。単に目立たないように、波風立たないように発言数稼いでいるだけにしか見えない。羊生存している間はライン考察されるのも考慮して★飛ばさなかったんじゃないか？ この点を是非注目してほしい。 |
706. 村長 ヴァルター 12:45
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レジーナ、思考垂れ流しすぎ。葬儀関連で白放置してたけど、白枠へポイっだな。村の宝物です、と、丁寧にお辞儀して前を通らせてもらう。今日の考察に期待。 ☆宿>>619 いや、そこ誤解だ。俺は娘の発言内容に合点がいったわけじゃない。俺の言い方悪かったな。 １．占師CO先回しして２CO。 ２．片方が撤回する。 ３．占確しつつ、霊は灰の中に潜伏。（広大な灰） そういう利点を自分自身で納得しただけ。 |
708. 宿屋の女主人 レジーナ 13:22
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占確定したら霊は出すべきだよ？ 利点が聞きたいなら話してもいいけど、論点がずれるのでおいておく。 んで合点はともかく、娘は「占いを確定させるため」の話題をしてて、長は「霊の話までしてる」ってことね。 娘は占い視点でしか話してないけど長は俯瞰で話してる。この違い。 ていうか長>>694の霊抜きで黒服やるねぇってわからん。狩のことよね？ 狼やるねぇとか、狩人どんまいとかなら分かるけど。 |
709. 村長 ヴァルター 13:25
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シモン改めて見たんだけど、すごいな。必要最低限のことしかしていない。まるで誰かに操られているかのような、ロボットのような感じを受けた。受け答えも早いし。発言を出し惜しんでる感がある。もっと話せるだろうにー。でも、だから、あまりLW像とは合致しないかな。 ★兵 他の参加者に対して、疑問に思っていたりすることは、ないのかな？ ★尼>>275ってどこが俯瞰的なの？ |
710. 宿屋の女主人 レジーナ 13:29
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なんかリデルに発言力があるとかいわれておった。 これも良くわからんがまぁ、擦り寄りにはみえないしいいか。 うーん、なんか中途半端に喉が余ってしまった。 ああそうだ、村長視点では商狼の可能性もあるんだけど、その可能性を全く見てないのは何でかなと。羊から商黒出たら、1狼Hitしてるし余裕もできたから、斑（長）も吊って色見るかねっていう流れも出る可能性もあんだけど。 まあ、今は限界近いんで寝るわ。 |
711. 村長 ヴァルター 13:44
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☆宿 たまたま今回は羊襲撃成功しただけだったな。すまん。単に●受けたからライン読まれたくないってだけだな。 ☆宿 霊についてはエピでお話聞かせて。俯瞰は確かにしているが、店側の適切な処遇考えればこそ。一つの策として納得したまでよ。 黒服やるねぇは、皮肉だよ。状況打破するには爺吊って羊から黒判定しかないし。 あの商が黒？ないね。ただ、羊強襲考えたとき、違和感から商黒の可能性も若干考えた程度。 |
716. パン屋 オットー 16:32
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リザ考察と。 俺が妙白って思うんは、切り開こう感一番強いこと。白拾う様子や2dディーラー考察の思考流れやら、祭り反応からの動きやら。 その上で、店勝利目指して真っ直ぐぽい。考察流れに歪み感じなく、行動一致感ある。無駄手省きたがってる様子も強い。ディーラーそれぞれとも、切れ取れる。 懸念点は、修の2d妙考察には、割と成る程、ってのがあるんだが、上記の客勝利邁進！って姿勢様子への信頼度のが強いわ。 |
717. パン屋 オットー 16:45
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まぁ、今日様子は、ちょいうん？ってなって悩んだりしたが、変に注目集めたからっても見えるし。 秘密主義は、初日パメ質問に武器晒すのは～、辺りから見えるし。 思考トレースも相手のこと理解できれば、考察精度上がるし、実際2dディタ考察内容見ると、納得じゃね？と。 聞きなれない言葉使ってる故と、あんま悩まない様子への不安感情が懸念なってるように。 アンカ略ですまんが、信頼していいと思うんだがなぁ。 |
718. 仕立て屋 エルナ 16:54
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ヴァルはもう休んでいいよ、ちょっと見てて辛くなってきた…ボクのトラウマがよみがえるというか… 早く吊って楽にしてあげたい。 ☆>>712に回答しておくと、「モヤっと感」はリーに対してだよー、レジとの会話見返してみー 回答もありがと。ただ「初手で黒引けて嬉しい」とか、「黒引いたのにそのせいで偽視されて悔しい」とか出てこないのはやはり偽かなと ペタはボクのオト疑いに乗ってこないんかー、ふむ。 |
719. 少女 リーザ 17:20
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そういえば。一度に2こ開くから1列に3つ開けばリーチ？それならリーチなんだけど。 あとリナ襲撃はアルの色隠し？占い師内訳知られたくない？もしくはGJ出たらまずい内訳？くらいで。 ヴァル＞ラインより、モーリツの黒要素を出さない？(モーリツのどこがイカらしいかの説明) このままだと、老白長偽打つのでヴァル真ならカジノは乗っ取られます。 ペタは客なら回りと評価の違う事を言うのを恐れなく、 |
720. 少女 リーザ 17:32
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また自分自身に対する信頼が強い人物。ペタはイカの懐柔をされにくいという点で多少の黒視あっても灰におきたいんだよな。ペタ懐柔とかできるのはエルナくらいなのでそこに気をつけたら大丈夫です ペタがイカの場合何狙いかが全然わからないってところであまりイカっぽく見えてない。独自意見が白く見られるというのは知っていたらできるけど、ペタの場合は白視狙いに見えないんだよね 年>>508は、白引き占い師 |
721. 仕立て屋 エルナ 17:41
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オトのリー考察が納得出来る点もあれば、？？の部分もあって、どうしたものか ただ、オト−リーは切れてるでしょ、これ。両サマ師だとして、こんなに目立ってまでリーを庇えないよ あと、ペタ−オトも切れた。オトからペタを強めに殴っておいて、ペタからはその姿勢を客視。こんなチグハグなサマ師はいないよｗ オトの「卓囲めそう」発言を受けてサマ師が仲間を白視枠に囲い込む作戦来るかー？かもと思ったけど、オトだけじ |
723. 少女 リーザ 17:46
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に何の伸びを期待してるんだろうとは思うけど、ヨアイカで切れ演出にしては弱すぎるし、パメイカならヨア破産させないかつ夜明けのパメイカある？って言い出す動きが不可解だし オトがペタに疑問を持ってるのはどうして？ってところだけど、オトって共感軸で人を見てる面が強いような。オトはペタ客仮定でなくペタイカ仮定で見てみたらいいんじゃないかな あとオトの昨日の更新前の動きは、ぼくに対して強い仲間意識を持 |
724. 村長 ヴァルター 17:48
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パン いや、アルがそんな寡黙貫く奴なら、娘co時なんも反応しないだろうし、アルが黒の時、情報出さないうようにするだろうけど、『確定するかも』くらいは表に出してもいい情報て判断できるだろ。この話はもういいけど、屋白の時こういうバランスないとこ不安て思ってた。 ちょw黒引いたことじゃなくて、モリについての感想きいてたじゃんw勝手に自分のトラウマと照らし合わせるなって りず 黒探してない。★絡み0 |
725. 少女 リーザ 18:02
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ってるゆえの反発の動き、に見える 客に対して強い仲間意識持てるってのは、オトの客要素かな あ、カジノ視点でもオトはぼくだけでなくエルナ桃ちゃんに対しても強い仲間意識を持ってるよ ★ヨア＞ぼく>>503と思ってるけど、この発想ってパメが考えたと思う？他のイカが考えたと思う？ パメ以外が考えたのなら(商)兵修旅に2イカはないと思う。発想が出てくるか？って点で また、青長両非イカ前提で確Ｄ |
727. 宿屋の女主人 レジーナ 18:18
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ヒューマンエラーは中の人の事情も含めて説明し難い部分もあるだろうからそういう点での突っ込みは不毛になるし、要素としては取らない方がいいと思う。 自分ならこうする、こうできるはず、って思っても画面の向こう側の人の事情なんて察する事なんてできないし返答の真偽どうあれ邪推しかできないから。 長は、発言で突っ込みどころが多々あるしそっち見たほうが生産性というか公平性があるというか。 んで、兵だが。 |
728. 宿屋の女主人 レジーナ 18:21
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屋がどうして白取れてるのか分からない、狼もありそうな寡黙という結論に。 羊確定云々の言及も狼だって羊が確定するかどうかは気になるところだし、>>458も狼でも呆れるパターンだよね、娘兵両狼じゃなきゃ。 強いて言うなら寡黙吊るよな雰囲気でも調子が変わらんとこは白目かなというくらい。 今朝の面白い発言は何度かトレースして考えたが、感覚違いすぎて思考が追いきれないというか、1dの発言見るに狼探しに不慣 |
729. 宿屋の女主人 レジーナ 18:25
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れ感を感じない内容なんだけど、どうしたって老者と白と思うところに占い希望寄せてるのが流れ乗った風だし。 っと、リザの発言見えた。 オットー仲間意識あるかなぁ……？ 仲間意識的雰囲気を持つのはエルナで、オットーは単に白だと思ったのは放置プレイというか、自分が白と思ったのを吊られまいとしているだけに思えるけど。その行動自体は、村狼どっちでもあるけど、自分の信じた白要素で説得しに来る点は白いと思う。 |
731. 少女 リーザ 18:37
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かで発言引き出せば伸びると思う。 シモン★1dに白く見ていたリデルの事を今はどう思ってる？ 白く見ているなら、リデル白固めたいので手伝って欲しいんだけどー そしてニコラスが心配。何かあったのかな 桃子>>729オトはねー｢客に決まってる！｣って思い込んじゃってるかんじに見える。白ロックしてる客っぽい。 |
733. 宿屋の女主人 レジーナ 18:42
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リザ子>>731 あんたとヨアだけだよ、あたしを桃子って呼んでくれるのは；； もうこれだけで人って決めたいけどちゃんと見るｗ あーうん、わかる。屋は2dの年とのやり取りもそうだよね。言葉借りるけど自分に自信があるんだと思う。そこに盲目的なのが、凄く白っぽいのは同意できるわ。 ニコラスは多分隣町でエッチな映画館でいい男たちに[検閲削除]されてんだよきっと。……早く帰っておいで。 |
735. 仕立て屋 エルナ 18:47
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リーの考察がいつ途切れるか待ってたけど、なかなか途切れないなーとか思ってたら質問きたｗ ☆>>730リー んー、勝負結果出る前にサッと出しちゃうのがちょっと疑問に思ったんだよね あと、ボクはカタリン破産に対してはまあ想定通りだったからなぁ、「ですよねーｗｗそこ破産させてきますよねーｗｗｗ流石に通りますよねｗｗ」っていうのはあったけどねー まあ流石に邪推の範囲を出ないわー 時間来たんであとは夜に |
737. 村娘 パメラ 18:59
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考慮するのにすごく手間がかかるならともかく、やることは別に他の人の意見と変わらないわけで、デメリットはないしって。本当にＭ（や客）スライド懸念があったわけじゃなく、稀にあるのは嘘じゃないけど、今回の狙いは前に言った通りディーラーが2COになるように、というかFOどーんして桜がＭCOで2-2アピとかされると1-2になってしまうから、サマ師と桜がちゃんとＤ確定阻止に動くようＤから回したかったからね。 |
738. 村長 ヴァルター 19:01
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あ、ほんとだ さ、俺を笑えw俺の脳内変換万歳 というか、村の様子みるに、一旦俺偽と見てもらっても、結局爺吊れる気がしてきた。てかなー爺の黒要素俺には見つけられないんだよな…。いずれ出るとは思うが。 もも、レジーナさすが。 |
739. 宿屋の女主人 レジーナ 19:02
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灰見ようとしてたがむしょうに眠くなってきた。この眠気はあかんやつや。 青娘の灰考察見たいし喉温存もかねて仮眠してくる。 そうそう、偽決め打ちで▼長を希望だから。 あ、>>734のエルナが擦り寄り臭いんで占ってもいっかな＾＾ とか言いつつ、羊襲撃の感想の思考の推移は説明して貰いたいかなあと。灰を見るのは帰ってから。あたしわりと裏読む傾向もあって、他の人の感覚も聞いて兵の面白い発言を精査したいわ。 |
743. パン屋 オットー 19:47
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>>728レジ んー。前提として、俺はアル黒だろなぁと思ってるわけで。 その上で、寡黙位置２サマ師な陣営とは思えんのよ。 レジ意見は、アル白じゃね？なの出てたし、その観点だと、まぁ俺自身、他灰優先して別室送りたいか？って言われたら、うーん･･･ってなるし。理解は出来る。 兵サマ師場合、リナ破産させず、兵追い出しての判定見せる戦略のが、サマ師立てるんじゃねーかなぁ、ってのも入ってるかね。＠１０ |
744. 少年 ペーター 20:04
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ふーむ。ニコさんの考察出すまえに発言見たいと思ったんだけど、昨日の早朝以降全く顔見せてないのか……。 ◆ニコさん 見返しても初日に感じた以上の要素は特に取れない。んで、他灰からの考察を眺めてみた所「盲目的な客」が確かに見方してはすんなり来るかなぁ、と。 それと2d、疑いの目が拮抗してるなかヨア兄、パメ姉両Ｄ候補から勝負の第一希望対象に挙げられている点は結構強い状況白付けても良いなあ。 |
747. 老人 モーリッツ 20:23
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こばわじゃ。 今日の破産はまあ、世論がパメラ真じゃったから黒服ガードがパメラと読んでのリナ破産じゃろうな。 村長サマ師ならヨア破産させてパメに状況偽とかもあるのにと考えると、やっぱり村長サクラじゃろうな。 パメとヨアについては、パメ真ならもちろん、ヨア真でも信用を得たパメは切りづらいじゃろうから、どっち真でもある範囲かの。 |
748. 老人 モーリッツ 20:23
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まあ、アルがサマ師なら尋問結果隠しもあるじゃろうけど、あっても副次的狙いじゃろうね。 あと、ディタ客じゃからディーラー候補を今日破産させる必要がなかったのかもしれんけど、サマ師の少なくとも１人は勝負から遠い位置にいそうじゃの。 今日の別室送りはワシ視点では【▼村長】一択じゃな。現状奇数進行じゃし、サクラ濃厚でも別室送りでいいかと思うぞい。 黒服保護にもなるしのう。 |
749. シスター フリーデル 20:24
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戻りましたわ。とりま目についたところで。 >>746 パメラさま 今日D機能破壊を決意するなら、初日から見直すのは当然のことと思います。 村長さまには孤独な感じがつきまといますの。サマ師/真のどちらかではないかと。信用も取りに来ていませんし。 むしろヨアさまに襲撃懸念が 発言全般に渡って見えません。 これは、醸し出されてくるものだと思いますの。真であれば…ね。 |
750. シスター フリーデル 20:29
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>>746 灰考察はこれからですの。 「フラットに見返す」猶予を頂きたいですわ。パメラさま、ご自分が真なら、ご自分を信じない客を疑わしく思うのは当然の感情でしょう。しかし、 私の立場もご理解ください。D候補を偽と確信して吊るつもりなら、疑問はすべて解消しておきたいのです。 |
752. パン屋 オットー 20:36
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>>748リデル うん？サマ師（狼）で、孤独感なるか？サクラ（狂）の間違い？ ヴァルは、信用得ることの重要さわからんようにも見えんし。割と、出来る奴じゃね？って発言内容見てて思うことあるし。アンカちょいいま拾えんけど、2dのパメＣＯへの見解のとことか。経験ないと出ない内容だな、って思ったんで。ぱっと俺だけ自由占いでも、って辺りも割りとその感じ。 それ考えると、長真は、どうにも疑問なんよなぁ。 |
753. 村娘 パメラ 20:40
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>>フリ Ｄ真偽は重要だから、熟考するのは当然だし「Ｄは私真でしょ、早いとこ灰を見なさいよ」なんて傲慢な事をいうつもりは無いわ。それに私にはフリは私を真視してるように見えているわよ。にもかかわらずＤ候補に掛かりっきりなのが気になったの。灰に切り込んで反撃されるのを恐れてるのかなってね。これからだという灰考察に期待しているわ。 |
754. パン屋 オットー 20:42
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＞ペタ んー。ニコ見解は、同意大きめ。 リデルは、そうかねぇ？って印象。 初日からリデルって、割とノーガードというか。 ★飛ばしで鳴きつつ染め手作ってる感じで、防衛感薄いと思うだが。 くわえて、ヨア1d●修と、なんでかアルが老or修で考えてた辺りに、カモる狙いとして挙がってた予想のが浮かぶんだが。 あとは、リデルのディタ追求様子と、今日の者確白もサマ師としたら、疑問点。この辺、どう思う？＠７ |
755. 少年 ペーター 20:42
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「うがってみえた」「気になった」 ……えっ、で？色的な部分はどう判断落としたの？っていう。 あとは、そうだな。 >>596「ディーター様が勝負に勝てば～」 ★これ、何か変わった？ というか「変わるかも」って発言が出る以上その判定が出たらこういう見方も出来るなぁ、ってもうある程度自分の中に思考は出来つつあると思うんだよ。それが今日になって見えないのが、なんか考えてるよアピに見えない事もなくて微妙。 |
758. 老人 モーリッツ 20:45
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◆シモン 一言で言えば判断つかんのう。今日のログでも客要素を挙げられておるように、客要素がないとは思わないぞ。 でも、それを言ったら他の灰にだって客要素はあるじゃろう。わかりやすくサマ師なら昨日別室に送っとるわけじゃし。 ワシは勝負か別室じゃないと見極められる自信がないの。 と言っとるだけでもしょうがないので、他との質問とかぶる部分もあるじゃろうが、ワシからも質問するの。面倒なら無視して |
パン屋 オットー 20:47
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リデルの様子は、 灰の本命狼目星が潰れて、困ってるからだと思うけど。 １３＞１１＞９＞７＞５＞３の６手だしなぁ。 ゆっくりめでもいいようには思うけど。 灰が足りないなぁ、いつもながら。 |
760. 少年 ペーター 20:53
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オトさん>>754 そりゃまー「盲目的」の部分に関してはオトさんとパメ姉から拾ってきたしねー。 リデルさんに関してはむしろ逆。 鳴きで手の速さをアピールしてるだけ、に見える現状。 意外と厚い盾持ってない？こう、鳴けるとこ突っついて肝心の判断部分ぼかしてるというか、これだけ強気で当たれるならもっとばっちり色付けたり、真贋出せそうなのになぁ、という印象。実際どこをどう見てるのか今いち分からなくね？ |
761. 少年 ペーター 21:00
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ディタさん追求からの確白は単純にディタさんの疑い先のミスりを利用しようとした可能性もあれば、Ｄは偽真もろともロラに追い込んでそこで縄使ってやれ、って強気の姿勢の可能性もあるかな。 後は、実は普通にパメ姉真で「どうやってこの真視崩せば良いの？分からん！」みたいな、サマ師内で連携が取れてないだけなんじゃないの？っていう気もしなくもない。 ここ朝もちらっと言ったけどもうちょい詰めようか。 |
青年 ヨアヒム 21:04
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パメラ破産したらまずこっちもローラーの餌食になること目に見えてるから無理。 そもそも灰にサマ師居ないから真Ｄ潰す必要が実はない という訳で現状、どれだけローラーを送らせられるか＝どれだけ稼げるかの勝負だったりする。 |
762. 少年 ペーター 21:09
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まずオトさんがリズについて言及した>>642ここね。 「パメ真だろー、余裕だー」に客感情取るって事は、オトさんも少なからずそういう目線はあると思うんだけど、これさサマ師陣営にしてみりゃ非常に良くない状況な訳でしょ？Ｄに2人も自陣営騙らせて、尚真Ｄ抜けないっていう。 それなのに、その状況をどうこうする様な流れが無い、ってのは違和感ない？単純に青と長偽っぽいから娘真ってのは、僕も同意するけど。 |
766. パン屋 オットー 21:27
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>>762ペタ 俺から見ると、まさにその動きをペタがしてるんだがｗ その上で、ペタは、それに予防線も張りつつなんが気になるわけで。 あんま触れたくないんだが。 その状況どうこうする為の動きって、別段議論のみが手段じゃないだろ。パメ破産させればいいわけだし。 現状ディーラーそれぞれ見る限り、パメ懸念持とうよ！って呼びかけ様子が出るのは、大分疑問。 勝負かけられたら黒出るからじゃね？と見える。 |
767. 負傷兵 シモン 21:29
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今日娘からイカサマ判定が出なかったことからも娘がサクラの可能性はほぼゼロでいいだろう。もとより昨日から薄く考えてたが。支配人破産は、娘も言っている通り、娘護衛読みの破産だな。 長は状況を楽観しすぎじゃないか？長偽と判断されたら手が余らない限り老が送られるような状況は起こらんぞ。 あと、黒が見えてる村長視点でも老の黒要素見つけられないなら灰の俺らはもっとわからんのだが。 |
768. 宿屋の女主人 レジーナ 21:35
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おはよ。パメは橋渡しあんがと、理解できたわ。 屋>>743 寡黙に2狼居るとは思えないのは同意するんだがー。 んで下段だけど、商って兵より余程ガン切りされてたしそれって商にも言えるでしょ？ 兵はぽつ、っとでて来る発言内容と寡黙具合が全く噛み合わなくてほんと分からんのよ……屋の言う白要素ってそうなの？ としか思えなくて、妙の熟考タイプっての方が、まー、そうなの……かな……って辛うじて理解できる。 |
770. ならず者 ディーター 21:41
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仮決定まであと3時間ちょっと。業務連絡だ。「長別室送り（▼長）」ですっかり気持ちが固まってるっぽい考えのメンバーが多いな。 長別室： 屋服年宿老 考え中： 兵妙尼 おーい： 旅 （対抗の青娘は除外） ▼長希望出しの場合、灰の中からも別室送り対象者を探し、【第二希望▽】まで出すようによろしくな。 桃子>>727 失礼した。余計なノイズ撒いてスマン。 |
771. 少年 ペーター 21:44
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オトさん>>766 そうなりますか。状況なんて常に最悪を考えてないと面食らうのは自分でしょ？ならこの状況でオトさんに合わせて無難に白黒拾ってたら白い！ってなる訳？ あと中段そもそもの前提がおかしいでしょ。パメ破産させれば良い、ってこの状況でパメが真なら抜けないだろうから議論でかき回すしか無いだろうに、なんでそれが無いんだろうね！って話をしてるの。 むしろ何でそんな楽観視出来るのかがわからない。 |
老人 モーリッツ 21:50
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リーザすまん、イカサマ師を「イカ」で略すの止めてｗｗｗｗｗｗｗｗ どうしても、烏賊のこと言ってるように見えるｗｗｗｗｗｗ なんかさぁ、灰が普通に白いというか、パメ潜伏って奇策に揺らされたサマ師っぽいのがいないんだよねえ。 ニコ・アルじゃね？って安易なオチに逃げそうなんだけど・・・。 |
777. 少年 ペーター 22:08
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こう言っちゃなんだけど、オトさんからのみ白視を得ようと思って動くのは難しい事じゃないと思うよ。 ＞ディタさん ニコさん来なかった時の対策はどう考えてる？後、探せと言うのなら探すけど現状灰吊りは考えてない。強いて挙げるなら、恐らくＤ機能生きるしもう一手盤面整理もアリかなというくらい。 オトさん>>776 悲観も楽観もしないよ。現状、どういう可能性があるかを常に頭に出し入れしてるだけ。 |
少年 ペーター 22:13
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ブラックペタ坊が顔を出し始めました。 っつーかその質問は何さ。どう答えればどういう要素になると思って投げてるの？ペタはサマ師だ！で頭固まってるでしょー。もー。 リデル回りで理解しようと動いてるのかと思いきやスタンス変わってなかった！リデルサマ師は割とあるなぁ、そんでもってそれならヨアサマ師もセットだなあ。もう1人は援護少ない所を見るとアルかニコかもなぁ。 |
785. シスター フリーデル 22:23
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>>769 ☆そこは「ｴｰ…同じかなあ？」と考えておりまして、 返事する前にディタさま確客ですもの…。 喉の都合で他に優先したい返事がございました。 ペーターさまはパメラさま真で結論で、 迷いはありませんの？3COになった時点では「不思議」と思って いたのに、今はもうその懸念はないのでございますね？ もし、そうで無いなら、私が今日の ▼D候補に慎重でありたい、というに 文句つけられてもアレですの |
786. シスター フリーデル 22:25
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◆エルナさま >>684 は不思議な感想ですのね。 私の予想はディーターさまサマ師でしたの。 だからこそ●にあげたのですわ。 私のログ、本当に読んで頂けているのでしょうか？ エルナさまの白取りは、「反応の早さ」「感情」「軽さ」で それはエルナさま自身にも当てはまります。 けれど、じっくり考えている様子には見えず、 その場その場で反応していらっしゃるだけに見えます。 エルナさまは、軽く白く客感情です |
789. 宿屋の女主人 レジーナ 22:32
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あかん喉が。 でも言う。ペタ坊777おめ！ 灰はなー、年は白だと思う。 昨日も述べたが青狼だと危うすぎる突っ込みに、今日屋疑いに乗らないまま自ペースで考察続けてる様子が。 屋も多分自信満々な白だと思う。 なんか兵の扱いが段々困った風になりつつ、でも兵白主張が。狼だと乗っておけって思うんだけども。だが商狼主張の強さは理解できんし、兵と商の扱いの差も分からん。白と思いつつ会話はし続けていきたいと思う |
790. 青年 ヨアヒム 22:36
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■1.昨日とは逆になるけど、娘サクラはほぼないと思う。発表順3番目＋確定支配人破産＋信用取れてたサクラならまず間違いなく偽黒打ってくるところ。村ひっかき回すにもまとめ役不在の状況作った方がはるかに良い。 ところがどっこい客確定。これ、囲い込み始めたサマ師だと思う。ヘタに黒撃って敵を作るより、そのまま白連打の方が今の状況なら娘はやりそうだと思うよ。 あと今日の勝ち方がどう考えてもイカサマ……げふん。 |
791. 青年 ヨアヒム 22:37
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村長は昨日娘が何でこう動いたかが僕わかってなかったんでサマ師に見てたけど、宿>>732確かに逆に余裕があるからぽっと出てきた線が強いかと思い始めたんでここサクラだろうと今では思ってる。 ■3.ディーラーなら▼長だろう。村で見ても信じてる人いないようだし、偽決め打てるなら即別室送りも行けると思う。 ただ、今日はこのまま現われなかったら規則違反追放（凸死）の▼旅の方が良いと思う。 |
792. 青年 ヨアヒム 22:38
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統一占いがもう一度出来れば、もう一つ確定情報が村に落ちる。 そしてやらずに他を追放すると、客が偶数になってしまう。サクラ濃厚の▼長しても偶数進行になっちゃうのでは意味が薄い。かといって黒服の可能性がある灰追放はちょっとやりにくい。だから、▼旅はアリだと思うよ。 灰追放先と勝負先は灰考察の後で。 後来てた質問へ返信。 者☆>>715大丈夫だ、問題ない。 |
796. 宿屋の女主人 レジーナ 22:41
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うが。 旅凸死だと、占い回数も減る気が。襲撃されたら意味ないが、正直、もう無いわとは思ってるが、一応長真のカバーも出来るし旅吊りありだよ。あたし要素とれてないし、会話したい灰が多くて占いに負担を投げられたら嬉しい。 兵発言増えたし頑張って読み解く。 妙の要素拾いがようやく理解できてきたが>>778の予備動作が不思議。思って、服を見て、結局どうなのかって結論がないのが不審なんだよぉ。 ●は妙かな@2 |
799. 少年 ペーター 22:48
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そのリデルがＤに迷う"過程"で、得た情報からその"時点"でのこいつは偽だ！こいつは真ぽい！って発言がもっと出るんじゃないかな、って意味だよ。その部分が曖昧だから、はっきり言いづらい何かがあるのか？って疑ってる。 対策は取るべき。 っていう思考の上で希望は【▼長●妙】理由は前述。オトさんの言う切り開こう感、切れ、共に具体性が無く単体見に行っても今いち分からなかったので。あー、村長とは切れてるね。 |
802. 老人 モーリッツ 22:53
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オトとペタのすれ違いは相変わらずというか…。 お互いどこまでサマ師に思っとるのかはわからんが、考え方の違いなだけじゃろ。 両方客寄りで見とるけど、あんまり続けるとサマ師に乗っかられるかもしれんぞ。 ペタ側の擁護しとくと、ペタがサマ師ならこんなまどろっこしいこと言わずに、ストレートにパメラ落としに来ると思うぞい。 じゃなきゃ、余計なこと言わずに黙って黒服探しとると思うし。 |
803. ならず者 ディーター 22:56
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反対者はいないみたいだな。 別室送り関連の方針決定。以下の通り。 【別室送りは投票で決める。ディーラーも対象可】 【本決定（25:15）時点でニコが来ないなら▼旅】 【緊急のセット変更に備え、決定時間周りは意識集中】 以上。 特段の問題は無いと思うので無理に返答しなくてもいいぜ（のど大事）。 異論がある場合は早めにレスよろしくな。 |
804. 少年 ペーター 22:56
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リデル勝負も考えたけど、こっちは単独感だったり、他の皆の考察見ても、ふむふむなるほど、と言う部分があるのでやっぱりどっかで言われていたように要素は自然と出てくるタイプ。発言も伸びてるし、ここで勝負当てるのはＤ機能勿体無いかなって意味で一歩下がる。 爺ちゃん>>802 僕はオトさんを白く見てるよ。散々出してるけど。 乗っかってくるならそこも良く見て要素拾うだけ。 ちょい飛ばしたんで黙る。@2 |
805. シスター フリーデル 23:01
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>>799 ペーターさまからも、「こいつは真ぽい！って発言」出ておりませんわ。そこまで私を疑って【●修】 出ませんか？ 今日のリーザさまにはビックリですわね。私に白塗る利点は、支配人不在の今はもう無く、私なんて放っておけばカモでしょうに。なら白でいいのかしら？と考え中。 |
809. 宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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うー。喉ないけど、誰も聞かないから聞いてしまおう。 ★兵>>795 突然死なら公平な勝負を見るってどういうこと? 言い換え超分かり難いけど占い結果の賭け勝負ってこと？ それとも、襲撃で面白いと見る感性を見るに襲撃のこと？ 旅で公平って旅白前提に見えるんだが、よくわからんちん！ 旅色が見えないと、襲撃先も占いも、正直公正って言葉が出る理由がよくわからんのだが言語化たのむよぉ@1なので決定時だけになる |
810. 村娘 パメラ 23:18
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リザは白圧殺型だよね。殆どが白要素取り。私CO前も後も変わらない。要素取りは共感出来ない部分もあるけど、理由ついてるしリザの思考は開示されてる。私の賭け勝負が続けば間違いなく追い詰められるサマ師なら何ぽんぽん白打ってるのっていう。スタンス的に疑ってる所が見えないのは気にはなるけど、仲間がＤ騙ってるのに私COであそこまで盛り上がれるかなぁって。見なおしてみた結果サマ師っぽくは無い気がしてきてる。 |
813. 仕立て屋 エルナ 23:25
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ただいまー、ニコ来なければ対策は有りでー まず、モリについて ヴァル偽ほぼ決め打ちで、モリほぼ客に見てるけど、今後もちゃんと働いてもらいたいなーって思う、むしろ純灰ぐらいの気持ちでー 無いとは思うけどここイカサマ師で吊り逃して負けるのは悔しいし、モリ客で最終日残った時に判断材料不足でカモられたらもっと悔しいから まあ今日の動きも実に白くて大儀である！って思ってるから、そのまま継続でお願いね！ |
ならず者 ディーター 23:35
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なんか、▼長または▼旅の２択がほぼ内定したような気配。 どうなるどうなるー？ ところで、今日の襲撃先はどこでしょうか？ 娘＝サマ師 or 青＝サマ師 ならサマ師目線で真ディーラーはハッキリしてるから、そこ狙いかな？ 長＝サマ師なら、娘青の内訳はわからんだろうから、 ①灰から黒服狙い ②確白の俺狙い のどっちかだろうなぁ。この場合、潜伏枠確保のためにも、今日は②実施の予感（涙）。 |
817. 老人 モーリッツ 23:40
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も灰の位置で戦わせたいというのもあるの。 ニコは今日来るかどうかもわからないので、勝負は出来ないからのう。 そうなると消去法じゃけど【●シモン】かのう。 今日見ると客っぽさもあるし、そのうち別室？みたいな議論するなら色見といた方がいいと思うの。 エルナ>>813 そういうところがいちいち白いんじゃよｗ ワシも自分の立ち位置は理解しとるし、その位置に安心はしとらんよ。ただの斑じゃし。 |
818. 負傷兵 シモン 23:44
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☆宿>>809 突然死自体は中身関係なく客側が得。中身サマ師なら言うまでもなく、客でも灰が狭まる分狼の生存域が狭くなる以上は客得展開。というより客であったほうがサマには辛いかもな。偶数展開や吊り減少もあるから一概には言えないがやっぱり客得だと思ってる。 簡単にいえば突然死は放置したほうが得だと思ってるが、ゲームを公平にしたいから対策吊りでいいってことだ |
老人 モーリッツ 23:45
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そういえば、灰全然使ってないｗ 灰も5個しかないとなると使いどころ悩みますね。 あと、20発言も200文字ずつって考えるといろいろ難しいなあとかそういう感じですね。 要はクローン慣れすぎなわけですがｗ にしても、灰２狼いるんかねえ…って感じだね。 パメ潜伏っていう驚きの出来事があった割に、サマ師が落ち着いているというか…。 そうするとニコ狼＋１とか思っちゃうんですよね。 |
819. 村娘 パメラ 23:46
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>>803ディタ 諸々了解！ ★>>フリ ペタ君疑いの理由がいまいち読み取れなかったので、簡潔に教えて貰っていい？「どの部分が」「どういう理由で」サマ師っぽい。という感じでお願い。 って喉無いのかー。今日賭け勝負にならなかったら返答お願い。 本日の希望。【▼長（青）▽尼】【●尼○兵】 灰考察参照＋フリの灰考察みたけどペタ疑いにいまいち納得いかない。 @4 |
老人 モーリッツ 23:47
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ただ、シモンとか能力偽装に見えちゃうんですよね。 少なくとも「発言出来ない初心者」には見えないなあ。 言ってることはきちんとしてるし。 どちらかというと、出来る人がわざと寡黙にしてるって感じなんですよね。 実際の所どうなんでしょうね？ |
老人 モーリッツ 23:51
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ていうか、ワシ人外だったら、斑の後こんなの頑張れんとは思うけど、初日占いかかる程度なんじゃし、真っ白なわけないじゃないｗ 黒要素は探せばどこかにあるんじゃないかと。塗らなくても、ここは白くないはありそう。 まあ、しかし、斑で吊られないってのも結構難しいので、出来れば手数あるうちに勝ちきりたいですね。終盤マジックはありそうだし。 |
822. ならず者 ディーター 00:00
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仮決定４５分前だ。希望出し、まだまだ揃ってないのでみんなよろしくな。 発表順│年尼屋老娘妙＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 勝負一│妙年年兵尼服＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 勝負二│＿＿＿＿兵＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 発表順│年屋娘妙＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 別室一│長長※長＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ※長or青。対抗狙い。 別室二│＿＿尼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ なお、対策のためのニコ希望は除外しておいた。 |
825. 仕立て屋 エルナ 00:06
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どまあ視界晴れて良かった」ぐらいなのに、「疑っててごめんなさい」は浮くのを恐れて出せないでしょーという感じ。 あと、ボク評がなかなか辛辣だけど、ボクの芯を捉えた考察になっててよく見てるって感心したｗ うん、じっくり考えての発言なんてしてないｗそりゃ終盤になれば、各灰をじっくりみなきゃとは思うけど、今は終盤に向けて負けない盤面を作っていくとこだと思うから、灰を見る目は割と甘めだと思うよー |
826. 負傷兵 シモン 00:06
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【▼長】or【▼旅】or【▼服】 Dからなら長 対策あり旅 対策なし灰からなら服 屋修年除外で旅も除外で残りは服妙宿 エルナは予備動作なしのロボットに見える。リーザは白さをつかみ切れない。桃ちゃんはわからん。 エルナ、考察がふわふわしてて疑いが定まってない印象を受ける。この三人のなかでイカサマいるならここかなと思うがどうだ。 賭け勝負は【●服○宿○妙】宿妙は順序は特に意識してない |
831. ならず者 ディーター 00:16
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【本決定：●服▼旅】 発表順│年屋老娘妙尼兵＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 勝負一│妙年兵尼服服長＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 勝負二│＿＿尼兵＿＿服＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 発表順│年屋娘妙尼兵老＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 別室一│長長対長旅服長＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 別室二│＿＿尼＿青妙兵＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
836. パン屋 オットー 00:21
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【本決定了解】 だいぶバラケてるなぁ。 んで、エルか。うーん、まぁアリかね、って気持ち。 ペタで悩むん、解消したくはあるんだが。 じーさんとか意見見ると、白と信じてみていいんかな、と悩んでもいるんで。 ニコ別室は、まぁ、しゃーないかね、と。 |
838. 負傷兵 シモン 00:21
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☆青>>827 考える時間が減るのは確かに客得とは言えないが、ただ１GJで増えるからそこまで不利には思えん。▼長にすることと突然死対策は同列じゃないと思うがな。前者は普通のゲーム展開で、後者はイレギュラー対策だろ。公平の意味を勘違いしてるように思うが。 |
839. ならず者 ディーター 00:25
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あ、ごめん。念のためコピペ準備して貼り付け練習してたのを発言しちゃった。 ウッカリな俺を許してくれー！！！ ・・・ついでにお返事。 妙>>719 たしかに３つ開けばある意味リーチだが・・・。まぁ、わかりやすく、列に４つならんでからリーチにしてくれ。 |
841. 青年 ヨアヒム 00:27
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者>>839違うんかい！ 思わず了解したけど！ 屋：今日の発言に凄い違和感ある。アル白と思えない、ってのは羊襲撃があったからそう思うんだろうけど、まるでもう灰サマ師は1と言いたげな態度。そして年ロック。年カモろうとしてるように感じた。同じような疑念に賛同してる服宿ほったらかしで。凄く怪しい。勝負賭けたいと思った。 |
843. 宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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【仮決定了解】 うーん、エルナ、エルナ……感覚としては白なんだけどな。 妙か兵両方見ようとするとハングアップしそうだからどっちか投げたい感じ。まあ服狼なら占いしないとつれなかろうって言う意味じゃいいのかもだけど。 あとあたし、●妙▼旅で希望出してたような。▼長で勝負かけるには占い手数が減るの勿体ない。 あとシモンの公平云々はようやく理解した。そうういう思考の筋を出してほしいのよー！ 夜明けまで見 |
848. 仕立て屋 エルナ 00:42
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リデルのボクへの疑問は一貫してたし、まあ納得。 シモンについては割とサマ師あるかもって思っているから目が滑るけども、客仮定でもこれまでの「考察途中を省略した書き方」から見れば有り得る範囲。＋現状勝負よりも別室枠かなと オトは割と疑ってかかってたけど、リー・リデル白上げが白いなあと、ペタへの疑いだけが決定的な違和感なんだけど、殴られてるペタ自身がそこ客っぽいって言ってるから、今日はいいかなと＠４ |
849. ならず者 ディーター 00:47
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【仮決定：●服▼長（対策▼旅）】 発表順│年屋老娘妙尼兵青服宿者＿＿＿＿＿ 勝負一│妙年兵尼服服長屋妙妙服＿＿＿＿＿ 勝負二│＿＿尼兵宿＿服服＿＿＿＿＿＿＿＿ 発表順│年屋娘妙尼兵老青服宿者＿＿＿＿＿ 別室一│長長対長旅服長旅長旅長＿＿＿＿＿ 別室二│＿＿尼服青妙兵長兵＿＿＿＿＿＿＿ 希望出ししていないのは、話題のニコと村長だ。村長はセットちゃんとできるのかなぁ。心配だ。 |
青年 ヨアヒム 00:50
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*'``・* 。 | `*。 ,｡∩ * もうどうにでもな～れ + (´･ω･`) *｡+ﾟ `*｡ ヽ、 つ *ﾟ* `・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ ☆ ∪~ ｡*ﾟ `・+｡*・ ﾟ |
850. 老人 モーリッツ 00:52
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【仮決定確認じゃ】 エルナはワシ的には美味しくないが、この状況は希望が集まるところから勝負で客側の視界晴らしたほうがよいと思うので反対はせんぞい。 シモン>>847 ありがとのう。なるほど、確かにエルナは思考の流れが見えづらいところあるのう。 ◆シモン シモンは自分から考えを言わんが、質問するとちゃんと答えてくれるし、思考も開示してくれとる。回答見る限りサマ師っぽく見えなくなってきとるよ。 |
851. 仕立て屋 エルナ 00:54
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【仮見た、まあ了解】 確白なら視界晴れたリー、リデルの動き追えるし、黒出されたら出されたで楽しいしｗ オトについてはまあ、ペタ勝負して結果出てからの動きは見てみたくはある、そうすれば結果的にペタとオトと両方の色取れそうだし >>846ヨアはなにこれ？ヨア真なら破産筆頭候補なんだからさ、ちゃんと考察残していってよ、ボクを疑ってくれるのは見やすくなるし別にいいけど、さすがに「消去法」だけじゃねえ… |
852. 村娘 パメラ 00:55
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【仮決定了解よ】【とりあえずどっちもセット】 私的にはエルナは白く見えてるけれど、周りの判断に期待で強く反対も無い感じ。サマ師にしては疑いに無頓着な気がするのと私CO後の反応が客ぽいと思うんだけどな～ってくらい。 @2 |
855. 少年 ペーター 01:02
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【仮決定見た】 個人的にはエルナさんは思考の転換点が分かりやすくて、灰にいてストレス掛かれば分かりそうなんでそんなに勝負掛けたくないんだけど、ここの判定見た時の灰の動きが結構良い要素引き出せるかな、って意味では反対はしない。 オトさん>>853 本決定確認時に返す。ざっくり言えば単体は後出しジャンケン多くて胡散臭さ＋襲撃懸念無いのが偽要素。ただ明確な味方が居ないのも事実。もうちょい詰めるよ。@1 |
856. 青年 ヨアヒム 01:05
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服：娘非狂の要素を聞きだしたり、屋に疑問ぶつけるところは判るし、修の疑問について一応筋通ったと納得してたりする。 なんだけど、>>681。突然娘妙ラインの話したり（どこかでそんな話してたっけ……）年に乗っかってる印象、屋に妙と同じ感じなの？ って聞いたりとなんかそれまでのぐるぐるしてた感じからいきなり変わった感じがして首かしげてた。黒くはないんだけど、なんか良く分からなくなっちゃった感じ。 |
857. 青年 ヨアヒム 01:06
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他が白いからか怪しく見えちゃうけど、本人そこまで怪しいか？ と言われると首かしげる。消去法って言ったのはこれ。 発言もうないんで決定は自動了解。ちゃんと見てる。@0 |
859. ならず者 ディーター 01:15
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【本決定：●服▼旅】 ●服の理由：票数がなんとも微妙だが、一応票が一番多かったこと。そして（俺的に）フリーダムな感じで気負いが無いことを非サマ師視していたが、エルナなりの回避スタイルの気配も感じたので。 この決定には微妙視しているメンバーが多いみたいだけど、まぁ、勝負判定から得られる情報もあるだろうことで許してちょんまげ。 ▼ニコの理由：残念ながら、対策することにした。 で、（続く） |
860. ならず者 ディーター 01:15
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【全員▼旅にセット】 【ディーラー長青娘は●服にセット】 【ディーラーの発表順は、長→青→娘】 これ以降ニコが来たとしても、ギリギリの決定変更は全員への意思の疎通が間に合わない可能性がある。よって、決定は変更しない。このままだ。 村長、トップバッターだが大丈夫か？ （明日になって村長が発表しない場合、繰り上げて青→娘発表に切り替えることを検討） |
862. 仕立て屋 エルナ 01:18
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【本決定確認】したー【文句なしー】＠１ 今更だけど、これ【▽妙】でいいや、ここ黒いわ、ボクへの疑いがまさかそこだとは思わなかったわ。疑い返すよーボクはー＜●＞＜●＞ 一応GSぽいの出しとく、上から白視 ほぼ確白：老 ここ客でいいよ：宿修 次点で白いし客っぽい：年 --白視の壁-- ペタが言うから白？：屋 客視点に違和感：妙 （別枠：旅（消息不明）兵（見にくい）） ＞パメ 是非ボクに黒出してｗｗｗ |
青年 ヨアヒム 01:19
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さーて判定文判定文。今日はどのゲームで接待プレイしようかな。 というか娘のやり方ってどう見てもイカサマ師の発想だよなうん。 ディーラーとして接待プレイすべきなんだこういうときは！（違） |
864. 村娘 パメラ 01:20
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【本決定了解よ】【どちらもセットおっけ】 それじゃあエルナとの賭け勝負方法を考えてくるわ！ >>862エルナ 白黒どちらの判定もちゃんと用意はしておくわ。黒だった場合は私単体だと疑えなかったろうから嬉しいような悲しいような。とりあえず賭け勝負よ！ |
青年 ヨアヒム 01:24
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何かもう割とどうしようもない状態。 *'``・* 。 | `*。 ,｡∩ * もうどうにでもな～れ + (´･ω･`) *｡+ﾟ `*｡ ヽ、 つ *ﾟ* `・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ ☆ ∪~ ｡*ﾟ `・+｡*・ ﾟ |
老人 モーリッツ 01:25
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さて、今日の破産はどこかね。 素直に行くなら灰を破産。黒服抜かんとどうしようもないしのう。奇策を打つなら村長破産でワシ状況サマ師もあるけど、現状の真贋だとどうなることか。 流石にパメがわかりやすく真じゃと思うし、黒服生存の間は判定増えてそのまま詰みかなとは思うけどお。 ま、灰にサマ師がいるのかすでに怪しいのじゃが…。 |
青年 ヨアヒム 01:25
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04 15 21 -- 18 -- 07 13 09 02 03 -- -- 16 06 12 -- 10 01 23 22 08 17 25 14 だけど今日のビンゴはどこ開くかな……あんまし沢山開きそうになくてごめんねカジノのみんなー。 |
867. パン屋 オットー 01:25
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【本決定了解】 >>855ペタ 返答さんきゅ。ちと望んだのとは違うがｗ まぁそれはそれで、要素なったんで、いいやｗ 俺からは、これヨア、俺にペタロック続けてほしげ？と感じたんで。 ペタ絶賛白視といい、気持ち的にはどうにも気になるんだが、逆に罠ぽいんよなぁ、と。 場合によっては、俺破産あって、ペタ状況黒ってパターン有り得ると思うんで、ペタ白要素として提示しとくわ。＠０ |
パン屋 オットー 01:29
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パメ鉄板ー、と。 わりとエル狼なんかね、これ。 ペタ気になるんだが･･･村負けない方針を優先してる思考なだけの気にも思うしなぁ。 まぁ、アピっとけ！ｗ 襲撃避けに、もう少し黒視ほしいし！ｗ なんで黒く動いてるはずなのに、白視ばっかくるんじゃー！＞＜ |
869. ならず者 ディーター 01:32
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事務連絡：明日からの方針について 判定結果・破産結果を踏まえ、また灰考察することになると思う。 灰考察した時は、 【可能な限り、GSを発表】 して欲しい。 同じような色でもどちらかといえば・・・っていう微妙な比較も、オープンに思考カイジしてくれるように願っている。もちろん、自分なりに戦略的な理由があってあえてGS公開をしない、って言うのはアリだぜ。 |
870. ならず者 ディーター 01:32
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重要連絡：のど大事に 昨日は整理▼、今日は対策▼だった。 だが、明日から灰を別室送りになると思うんだ。対象者は当然反論するだろうし、まさかの黒服ＣＯ→対抗ＣＯと、波乱もあるだろう。 そんな時、喉が無いと、肝心なことを伝えられずに残念な結果になるかもしれないぜ。 せめて 【仮決定時点で最低３喉のど残し】 をよろしくな。 |
872. 少女 リーザ 01:38
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【本決定了解】 服>>868パメ真メインでヨアはサポしてるつもりだったんだけど。出来るならどっちでも勝てるようにしたい。悩むより行動じゃない？ GSは息ぴったりだったねw 兵には適宜質問して思考引き出してね 屋＞ペタは全体的に白アピないんだよ。自分の考察＞白アピ、なところは探す側ぽいよ リデルは丁寧なのはいいところだけど、端的にしたほうが発言詰めれる |
873. ならず者 ディーター 01:40
次の日へ
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ちょいっとメッセージ。 ＞シモン 実は考察できそうだなぁ、って印象を俺は受けてるんだ。 例えば兵>>818とか、他の数名からいろいろ指摘はされていたが、自分なりにメリット・デメリット論を持っていて判断しているんだろうな、って思ってる。 ぜひ、明日からはメンバーの灰考察を増やして、シモンの考えやシモンの色をもっと見えやすくしてほしい。 シモンが客なら、それこそが客・店サイドの勝利に繋がるぜ。 |
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