G077 断崖の村 (6/14 12:30 に更新) rss

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少女 リーザ、1票。
パン屋 オットー、4票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、村娘 パメラ、少女 リーザ の 3 名。
905. 村娘 パメラ 12:34
マジですか。これメチャクチャきついんだけど…。

妙兵が無かったのは分かったけれど、どちらを疑ってどちらを説得すればいいのか、分からない…。

ただ、妙が「屋娘ラインは無い」と最後に言ったのは、今日を迎えることを知ってなかった気がする。とすると、妙白、兵LWが濃厚か。
906. 少女 リーザ 12:36
服神兵が正しかったってことでありますか。
もんちゃん信じてくれたのに申し訳ないであります。負けたらりっちゃんが戦犯でありますな。
▼娘で寝るのであります。
907. 村娘 パメラ 12:43
いや、屋狼なら兵を切りすぎてる。2d時点で青吊り微妙とか言って兵吊りをおしてるし、昨日も本気だった。

二人とも狼=娘屋と言ってたし、どのへんでパメちゃんを仮想狼にするつもりになってたか、もっぺん見直してみる。

しかし、どちらが村でもパメちゃんの言うことを聞いてもらえそうな気がしないのが辛い。
908. 負傷兵 シモン 12:46
おとちゃんえっちゃんお疲れ様。ジムちゃん。やっぱジムちゃんは正しかったよ。
ぱめちゃん。昨日さ、俺に対するフィルタをはずすっていってくれてさ。嬉しかった。ちゃんと見ようと思ってたつもりだったんだけど、パメちゃんから見てそう見えなかったのはやっぱり俺の心にジムちゃんの考察が大きくあるからだと思う。でも、俺今日はもっかいちゃんと話し聞くから。それだけは約束する。
909. 村娘 パメラ 13:04
シモぷー、ありがと。なんだか蜘蛛の糸をたらしてもらった気分だな(笑)かなり厳しいチキンレースになっちゃったけど、パメちゃんも最後まで頑張るよ。

りっちゃんは熱、大丈夫かな。パメちゃんもちょっとしんどくなってきたので、いったん休むね。
910. 負傷兵 シモン 13:24
ぱめちゃん><そっか。厳しいぞ、やばいぞって思ってたのは俺だけじゃなかったのか。蜘蛛の糸の話。俺むっちゃくちゃ共感できる。ぱめちゃんゆっくり休んでね。
りっちゃんもゆっくり休んで、夜みんなで揃って話できたらいいな。ただ、俺23時くらいまで仕事場だからすれ違いになっちゃいそう><ごめんね。
911. 負傷兵 シモン 13:49
>>906りっちゃんが戦犯なんてありえない。俺は昨日の終盤のりっちゃんの戸惑いを見て、人ぽさを強めたよ。ただ俺本気で吊られそうで、本気でどうしようって思ったけど><
912. 負傷兵 シモン 16:29
昨日の終盤、読み返すと混乱する。パメちゃんが仮決定確認(了解せず)▼兵⇒▼妙になって、りっちゃんが▼屋から▼兵で▼娘希望の最終▼屋。その流れは二人共に逡巡してた。でも、その理由は別物。娘「俺が頑なに妙白から~」妙「おとちゃんの白さが~」おとちゃんの考察は素晴らしかった。そして俺がぱめちゃんにフィルタかけてたかもしれない。だからどちらも理解できる。今日じっくり話したい。自分の目で見極めたい。
913. 村娘 パメラ 19:35
うーむ。シモぷーそこ拾ってくるか。確かに妙>>903「屋の白さがりっちゃんの中で兵を上回った」。この発言、屋狼を知ってる感じがしないんだよ。

そして妙>>901「▼娘にしてほしい」。これも、屋妙兵の中ではじめて納得いく吊り希望だった。そもそも、屋も妙兵FAならまず妙吊りじゃダメなの?兵妙も屋娘でFAなら娘吊りは言わないの?ということがパメちゃん疑問だったから。
914. 村娘 パメラ 19:40
昨日、妙>>891「▼兵に変更したい」をみたとき、尻尾をつかんだ!と思ったのね。屋妙狼なら兵吊って終わりたいだろうと。

ただ「娘屋の動きにラインあると思えない」なら、なぜ妙>>854では▼屋だったのか。

★りっちゃん、妙>>854のときはどう考えてて、その後に▼兵に変わった思考って教えてもらえる?
915. 負傷兵 シモン 23:58
りっちゃん本気で悪そうだね><心配だな。
916. 少女 リーザ 01:59
なんかりっちゃん待ちだったみたいでありますな。
朝はやばかったけど、病院行って寝てだいぶ良くなったであります。
☆娘:そこは屋の考察見て変わったでありますな。
娘屋なら妙に揃えてくるか?と思ってたでありますからな。
917. 少女 リーザ 02:32
読み直そうかと思ったでありますが、本能が灰考察苦手なんだから神服に従っとけと訴えるであります。
んー、屋兵なら兵切っての逃げ切りでありますよな。…やっぱりやりすぎとしか思えないでありますな。
二人いないし、無理せず休むであります。
918. 村娘 パメラ 04:12
ゴメーン、頭痛くて寝てた。りっちゃん良くなったみたいでよかった。

>>916、ありがと。>>>>917は、妙狼でも村でもやっぱそういう結論になるよねえ…。

とりあえず、妙兵まずどちらがLWかどちらを説得すべきかを検討してみる…。
919. 村娘 パメラ 04:56
◆屋妙が狼の場合。

2dに屋の占ロラ提案で同調してる…かと思ったけど、妙は2dからは否定してて突然死という条件変化で必要かと意見変更。ここは屋妙とも手数詳しそうだし戦術論でたまたま意見が似てただけぽい。温度差があるし仲間フォローって感じではない。

屋妙とも占襲撃で兵黒を疑いはじめてるのは似てる。でも4dに書人・羊狼がわかってから妙は>>707で兵白に揺ぎはじめる。屋>>711は妙に兵黒を”説得
920. 村娘 パメラ 04:59
”してるのが非ラインぽい感じがする。

妙は兵狼なら娘狼、”兵人なら娘狼は謎”と思考をめぐらす。ここはそのとき白く見えたし、あとで兵白・娘狼という状況にするつもりの狼ぽくない。

んー。なんか違う気がする。屋が先に吊られて屋娘説で逃げ切るLWなら、妙>>891「娘屋の動きにラインあると思えない」という言葉は死んでも口に出さないような。あと、屋が「▼妙でもいいよ」みたいなのを全く言ってないのが変。
921. 村娘 パメラ 05:24
◆屋兵が狼の場合。

このペアは屋が兵をメッタ切り。これはりっちゃん言うようにやりすぎ感があるのよね。ただ確霊下の灰狼の動きとしては屋妙より合理的な気も。ここは後でもう少し検討してみるけど。

兵は、4d>>757頃から「理解してもらえる可能性があるのは3人の内りっちゃんだけ」→妙白という説に。これは妙が>>740で「決めた、兵人で屋娘羊狼と考える」と宣言した後の発言。
922. 村娘 パメラ 05:26
ここは悩んだんだよね。兵白なら、かなり黒視が集まってた状況で兵人を言ってくれる人を信じたい気持ち分かる。

ただ、疑問はあった。3dにパメちゃんも兵白?とか揺らいでたのはスルーしてるのと、兵が妙を信じる根拠の一つ>>751「3人のうちりっちゃんだけ異色(2d占吊り希望が兵に集まったこと)」。妙は吊り希望はしてないけど占か吊りにあてたいと言ってたのに。
923. 村娘 パメラ 05:28
なので兵の妙白説はなにか不自然に思ったんだよ。それが偽装ラインを疑ってた背景。でも確信持てなかったし、妙兵の動きが屋娘説で一致してきて、素直に妙兵なのか、でも妙兵だと露骨すぎるよなーとぐるぐるしてた。

パメちゃんは>>721で屋を「見抜ける自信無い」と言ってたし、妙が兵白・屋娘を疑うと決めたことから、兵>>757は陣営的に屋兵狼が屋娘vs妙兵という布陣を固めることができたタイミング。
924. 村娘 パメラ 05:32
SGをどうつくろうとしてるかという陣営の動きで比較すると、パメちゃんはりっちゃん白・シモぷーLWと考えます。

狼=羊屋兵なら、兵の誤爆ぽい発言、屋が羊兵をほのぼの赤と言ったこと、このへんも全てつながる。

ただ、屋→兵が切りすぎでないか、特に2dに兵吊りになったとき効果あるんだろうか、あと屋が兵の誤爆ぽいのをフォローするってのが動きとして合わないのでは、という疑問が残る。そこをもうちょい考える。
925. 村娘 パメラ 08:19
2d吊り決定頃をみてみる。羊>>518で兵最黒、屋>>519>>520で崖に突き落とすかのごとく。

これが仲間切りとして兵吊りになった場合。このダメ押し具合から霊判定をみせれば羊屋の非狼度はアップする。兵吊りの場合に占襲撃してたかは分からないけど、占襲撃失敗した場合、羊の護衛率アップ、羊先吊りの防止、屋の状況白とメリットはあると思う。

兵は2dに娘尼妙青から疑いを集めていた。下手に庇うとライ
926. 村娘 パメラ 08:20
ンがくっきり透けてしまうので、ここは逆に切ることにしたのでは。切りすぎ感はあれど、狼陣営として兵切りは十分メリありと判断します。

あと、屋>>674で兵>>673をフォロー気味の件。これを5dの兵黒要素に入れてないことに気づいた。

本気で兵白をSGにするつもりなら使えるものは全て使ええばよくて全く触れないのは不自然。実際に誤爆かどうかはともかく、屋はこれを兵の黒要素に見られるのを恐れたのでは。
927. 村娘 パメラ 08:24
昨日もパメちゃん一人で空回りしてた気がするんだけど、今日はさらにワンマンショーって感じだね。

▼兵にセットした。あとはりっちゃんの判断に委ねるよ。灰考察が苦手でも、いままで感じてた状況要素、単体要素とかもっぺん見直してみて。熱がまだあるなら無理しろとは言わないけど。

パメちゃん、説得うまくないから自分が思ったことを喋るだけしかできない。なにか質問あれば回答するよ。
928. 負傷兵 シモン 08:25
りっちゃんパメちゃんおはよ。
昨日おとちゃんと話すのに、りっちゃんの発言を通して読んだ。昨日の考察以上に分かった事は>>912でりっちゃんも迷いながら来てるんだって言う事。
今日はぱめちゃんの発言を読み返したんだ。
929. 負傷兵 シモン 09:03
ゆっくりしてたら9時から仕事なの忘れてた。仕事場に移動しました。俺も説得とか全然自信ないから自分の思ったことを話すよ。パメちゃんの文章をね通して読んだんだ。パメちゃんは白い。ジムちゃんも言ってたよね。その後も白い。パメちゃんが村人でも狼でもとにかく白い。ただ、状況がぐるぐる変わって、灰に狼が2だなんて条件があるから疑えただけで、ぱめちゃん自身の黒さを「どうです皆さん!これがパメちゃんの黒さです!」
930. 負傷兵 シモン 09:09
なんていう事はできなかった。時々疑われ、時々信じられて、発言力はありながら舞台の前面で吊られたり襲われたりの恐怖から無縁の人生のようには感じた。判断に迷い逡巡する様は見て取れるんだけどね。「狼が同じ動きをするとは限らない」もしかしたら、これは穿ちすぎかもしれないけど、残念な俺にたくさんの人がアドバイスをくれたようにパメちゃんからのヒントなのかなと思ったんだ。
931. 負傷兵 シモン 09:28
ぱめちゃんがその発言力を持って、場の影響力を有しながらもなんか安心なスタンスだったのも、ぱめちゃんが色んな条件に守られてきたのかなって思ったんだ。
なんかよくわからなくなってしまったけど、ぱめちゃんは村人ぽい。きっと村人でも狼でもとにかく村人ぽい。きっとぱめちゃんはそういう役割だったんだろう。と思いました。
932. 少女 リーザ 10:49
んー、もんちゃんはいないのかな。
★娘:りっちゃん▼娘で最初から出してて、結論変わらないだろうなって思わなかったでありますか?
★兵:昨日屋を黒いと言ったのはどの辺で感じたでありますか?あと、屋の考察のどこが素晴らしいと思ったであります?
933. 村娘 パメラ 10:58
りっちゃん待ってたー!熱は大丈夫なの?

りっちゃんは今日▼娘だけさくっと出して姿を消したから娘黒でもう固定なのかなーと思っちゃったよ。それに、エルちゃんは狼は屋娘と言って襲われちゃったから状況的にパメちゃん黒く見えるだろうし。
934. 負傷兵 シモン 11:00
昨日の「~であるからして▼兵」という話の持って行く方法がね、俺の発言全部抑えてる。アンカーで出してきてて、俺は自分が狼じゃないんだってどうやっても証明できない。何を言っても反論する準備があるんだろう。とほんとにぐうのねもでなかった。結局俺は何も言わなかった。ほんとは言えなかったんだ。
935. 少女 リーザ 11:08
ん、二人とも回答ありがとうであります。熱はもう37度台なので大丈夫でありますよ。
正直かなり悩んだであります。娘狼ならりっちゃん説得にいくより、兵説得したほうが可能性あるだろうと思うでありますしな。
そういう意味で今日の娘はかなり白いと思ったであります。
936. 少女 リーザ 11:12
ただ手数計算して2d吊りはいけなくもないか?と思ったでありますが、屋は服に初日信頼されており、初日●兵はもしかすると採用されるかもしれないので、ライン切りとしても無理があると思ったであります。
それに屋が兵黒に関して基本的にりっちゃんしか説得にこなかったことを考えると、やはりここはSGにされていたんではないかと思うであります。
937. 少女 リーザ 11:22
もんちゃーん、できればここ教えてほしいであります。
★兵:屋が黒いと思ったとこと、屋の考察見て、妙狼かも?とか全く思わなかったでありますか?
938. 村娘 パメラ 11:27
りっちゃん、オトちゃんが初日に●兵した段階では、兵3票(青娘屋)、商4票(神服書兵)だったよ。エルちゃんは>>339「決定回り不在」だったから多数決で商占になる流れ。屋が希望したのは、その後の>>360だからライン切りが無いとは言えないと思う。

仮にエルちゃんが戻ってこれてても、まだ羊票で操作可能だった。その証拠は、羊>>366がジムちゃんの決定をみた後の発言、さらに商占希望であること。
939. 負傷兵 シモン 11:33
あ!ごめん。さっきの質問答えれてなかったんだね><昨日は俺かんぺきりっちゃん村人って思って全然疑わなかった。りっちゃんがいない間にりっちゃん吊られる方向にいったらまずいと。おとちゃんの「~が黒い」っていうのは俺ずっとわからなかった。結局狼だから吊るというのではなくて、りっちゃんが村人だからおとちゃんぱめちゃんをつらなければと。そう思っていました。
940. 少女 リーザ 11:34
んー、そこで羊●商にしたのはなぜだと考えるでありますか?
ライン切りで行く方針がでてたなら、決定出てたし、そのまま●兵でだしても良いと思うのでありますが。
941. 少女 リーザ 11:39
★兵:>>837の屋がやたら黒くなってしまった~ってのはどこのことでありますか?
942. 村娘 パメラ 11:42
>>940、ディーちゃんが突然来て●兵と言ったり、エルちゃんが戻ってきても変わらないように票を積んだ可能性があるのでは。

二番目は意味がもう一つ分からないけど、兵狼なら神襲撃しないのではないかと思ったパメちゃんに、オトちゃんは屋>>820で「神襲撃は兵狼でもやる」と説得してきてるよ。あと>>821で妙屋の切れを検討しろとも。
943. 負傷兵 シモン 11:49
りっちゃん。>>830服「昨日の時点で~」これは>>814服を見ての事でおとちゃん以外の全員が狼二人のうちの一人におとちゃんを挙げている。というところの事です。
944. 少女 リーザ 12:13
今まで本当に外しまくりだし、今日はじまった時は正直▼娘でいこうと思ってたであります。
それでも娘の発言読んでてかなり悩んだでありますが、もんちゃんの回答、今までの人の発言からやはり▼娘でいこうと思うであります。
945. 村娘 パメラ 12:15
>>940に補足。できれば狼は仲間を占われたくないでしょう。それに白に狂が偽黒を出してくれる方が、狼に狂誤爆されるより色々と望ましいはず。

2dに羊屋が兵を切った段階では、1dと事情が変わってる。疑いが集まってた商が確白となり、他の灰の疑いが兵に集まってきた。また、屋が>>866>>867で言ってるように兵が状況白になるのを期待した可能性もある。
946. 村娘 パメラ 12:17
りっちゃん最後にこれ読んで。シモぷーは全体にほわっとしてるんだけど時々鋭いこと言うのよ。>>409で尼羊への質問で希望差や思考変化を質問したり、>>586のパメちゃんへの回答とか。

>>586のようなレベルの考察は他のシモぷーの発言に見られない。羊が言ってたけど赤でアドバイス受けてたんじゃないかと思う。

これだけ考察できる人が「妙が村人」だけで推理に広がりがないのは変でしょ。兵吊ってー!@0
947. 少女 リーザ 12:18
娘からの回答がありますな。
☆娘:んー、つまり票を集めることで商人だと狂に分からせ、狂の黒だし狙っての●商ってことでありますか。
948. 少女 リーザ 12:24
りっちゃんだけかもしれないけど、結構もんちゃん鋭いとこあったと思うんでありますよな。
昨日のりっちゃん人とか。ぶっちゃけりっちゃんももんちゃん人からほとんど考察できてなかったのを考えると、そこを変とまでは思いにくいでありますか。
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