G769 辺境の村 (1/14 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
ならず者 ディーター、1票。
村娘 パメラ、5票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン 07:00
神父 ジムゾン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、老人 モーリッツ、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン の 4 名。
負傷兵 シモン 07:01
さぁ、4名様最終ステージにご案内だ。
ここまでが仕込みだ…本番はまさに今日。
負傷兵 シモン 07:03
動き方としては、ディタへの疑いも捨て切らないこと。
徹底的に[旅者]と[屋老]を比較する。

ここで焦って吊りやすい老へ一直線はダメだ。
あくまで判断する側だと言う気持ちを忘れずに。
負傷兵 シモン 07:04
モリへの黒塗りポイントは、昨日になって者狼説を唱えていること。
占われた時のために、者狼説へ急にシフトしてきた節がある。
負傷兵 シモン 07:04
ディタは正直、偽塗り難しいな。
最後まで悩ませてくれるぜ。
負傷兵 シモン 07:06
ディタへの疑いは襲撃筋だな。
モリ狼なら迷走しそうなジム襲撃せず、占い先と明言しているエルナに行くんじゃないか?

エルナは散々者真者真言ってたしな。
この襲撃筋自体はモリ狼ぽくない。
628. ならず者 ディーター 08:20
ふー……。寝坊すまん。そして、続いてるんだな。

【仕立て屋は人間だ】

っつー訳で、灰は負傷兵と老人の2人。昨日はああ言ったが、続く以上思考停止はしてられないんで。負傷兵は老人の黒要素を、老人は負傷兵の黒要素をある限り持ってきてくれ。勿論、ここで俺を引きずり下ろすつもりならそれも構わん。受けて立つ。

また昼過ぎに。
629. 仕立て屋 エルナ 08:52
【判定確認】【襲撃先確認】
ジムゾン、パメラお疲れ様。

(=゚Д゚)<だから服>>613で●老って言ったのになー。

言ったやん。私は素村やって。
老のが炙りだしに見えたから、真狩生きているならゴリゴリ撒いた狩人ブラフで襲撃を私に引き寄せたかった。

だから、遺言で狩人がCOじゃなくて、"遺言で、全員で狩非狩CO"って言ってたんよね。
穴はあるけどやる価値がある思た。
630. 仕立て屋 エルナ 08:53
☆兵>>614 昨日兵に占当てたのとかもあることから解る思うけど、私は自分が死んだ後の灰目線を考慮して動く傾向がある。

今回みたいに神が死んだ場合、神>>565みたいに考える人間が出る可能性がある。真偽問わず人間なら吊ったらあかん。
そして最悪のケース、者狼老狂でRPPに入っても、村側は50%の勝率がある。

そもそも▲老者真なら自分視点確定やし●兵とか不要。それやったら●服のがまだえぇ。
631. 仕立て屋 エルナ 09:02
●服なんは、自分視点確定するからやな。

(=゚Д゚)<と言いつつご主人、ずっと信じてたのに黒判定出たらどうしよとか思ってたよな。乙!

しゃーないやろ、それやったら負け確なんやから。
ちなみに、やっぱり者真でえぇと思っとる。私に黒出せば、昨日の流れなら吊れた。

そんで、者真で●老が悪手な理由とか護衛履歴遅いとか、やっぱり老は信じきれへん。一応見直すけど、暫定▼老にセットしたわ。
632. 仕立て屋 エルナ 09:13
●老の利点は、もし者から白が出れば老が確白になるからや。
狩狂どっちでも、その時点で吊らないという選択肢を固めることができる。

娘を偽決め打ちしていても占ってもらう事に意味あるいうのはここら辺も原因やな。当然、黒判定が出れば残りの人間は娘真視点白確。
どっちにしても、確定情報が増える事になったっつー訳や。

もいっこ、老が者狼で見る準備をしていたのが黒いわ。

(=゚Д゚)<ところでアブクどこ?
633. 仕立て屋 エルナ 09:31
そもそも狼ならあんな吊り易そうな位置にいる神占えとか言わんのでー。SG全力保護してどうする。

●老なんは、老以外の目線で圧倒的に情報が増えるんよ。

▲老or老確白なら老人間確定&者非狼濃厚な状況。偽としても者狂。よって、残った相手の灰がほぼ確定狼。
▲老無しがいっちゃんめんどいパターンやねん。黒が出れば者偽主張して吊り返しにいくやろけど、灰からは老者二択に絞れる。そういう事やねー。

喉@15
634. 仕立て屋 エルナ 14:13
(=゚Д゚)<じゃ、なんで●服にさせたん?

SGになりかけてた自分保護目的。者真や思とるし、真なら白出るからな。

偽占への黒出し指示も、相手目線確定させようとするとか、兵白決め打ちして吊る気ないのにそんな事やったって、本人の視界はっきりさせるだけの効果しかなくて狼利にならんやん。

他灰目線優先で動くのは、自分が死んだ後も残った人間の方向性を保つようにできる為や。自分目線だけは不利になるしな。
負傷兵 シモン 17:04
テラ静かww
635. 仕立て屋 エルナ 17:28
と、白アピも済んだところで見返してみると単純に兵単体が非常に白い事を差し引いても、老は日を通してずっと者の信用を引き下げる発言を行っているんよな。

>>165「者は真:狂:狼=5:4:1」→>>330娘真視
判定見ただけで真認定。理由は狂なら白安定。薄いがな!
>>385>>396でずっと娘真度上げから斑吊り推し&者真への不信抱かせる発言
者の偽要素上げとらんのよな。どうしてそう思ったが無い。
636. 仕立て屋 エルナ 17:34
>>363「真狂>>>真狼」→→>>461「者狼考えにくい」→>>487で者狼匂わせる
なんか、突然者狼言い出してるんよな。兵のように思いついた!って訳でもない。
それと、状況って狼が作るもんやけど、それ考慮せんかった?

>>461「旅兵-者」「屋神-娘」って、神占っていなければ丁度残ったメンツ。SGを意識しているように見えるわ。
3dの占い希望出しも基本的に他の人の意見に乗っかっている。
637. 仕立て屋 エルナ 17:39
今更やけど
★老>>485「占い真偽関係なくほぼ確定白で考える」の意味がわからへん。どういうこと?

4d狩人COした瞬間から、急に発言にブーストがかかった上、尋問口調になっているんよな。兵のように、情報が増えた村の伸び方とは違う。エンジン吹かせてきた狼の伸び方やろ。

1d>>113で狩人も全回避推奨。占もなんや。自分狩にしては、村騙りしたり表出する事恐れとらんかったり、生存欲低くて違和感。
638. 仕立て屋 エルナ 17:54
というか、2d娘真視だったのに>>601「者のが真度高かった」いや待て。
>>604娘が真と思った理由と言いつつ、者真やろ、その要素。

4dで執拗なまでの占に当たる事を回避している。過敏反応過ぎね。
占狩は割と残る可能性高い思っておったけど。
>>559で対抗が出る前提。っていうか、老にも狩人候補って見られとったのね。


まぁ、真狩ドコーで、羊……? 非狩要素はパッションくらいやけど。えー……
639. ならず者 ディーター 19:50
おうただいま。

やー、すまん。一個言わせてくれ。仕立て屋は保険かけすぎなんじゃー!
そんで物分り良すぎ。

推理は外れるもんと思ってる、って仕立て屋がぽんぽん決め打ち!って言葉を使っては「ある想定以外では~」とかなんとか付随してっから、こいつ……ぐぬぬ、って警戒しちまったよ。

とりあえず、昨日は君らの目線開いてやったんだから、今日は俺含む灰の目線開かせてもらった、って事で許せ。
640. 老人 モーリッツ 19:58
【判定確認した】
マジチョー吃驚レベルの驚きじゃな。者偽or兵狼という真実が。
服狼だとばかり思っていたので神護衛できんかったのじゃ。すまんのう。

後すまん、大分前に戻っているのじゃが結論がまだ出せないのじゃ。喉は決断してから使いたいからもう少し発言は待ってくれ、なのじゃ。
ちなみに【服≠狼】と【者≠狂】は決断したので服に質問じゃ。
★残りの喉は黒要素or白要素(狩要素)のどっちに使って欲しい?
641. 仕立て屋 エルナ 20:00
なんつーか、老の狩人COには本狩独特の「自分以外ありえねぇよ(ドヤァ」ってのが無いんよね。何故かあくまで対抗が出る前提で喋っとる。
狩人COが信用できひん理由はここにもある。

なんというか、発言と結論に剥離を感じるんだよ、老は。

(=゚Д゚)<者>>639 最悪のケース想定で動かんと村不利やん。

自分の意見はある。
けど、外れた可能性アリアリやし、その為の状況作成は必須や。
642. 仕立て屋 エルナ 20:07
☆老>>640 どっちでもえぇで。好きなほうで。それでも判断するし。
これはシモンにもやけど。

余談やけど、娘真私狼で娘抜かないって選択肢は無いので、とは補足しておく。

(=゚Д゚)<ご主人殴り合い好きやもんな。

まーな。神旅辺り黒塗りして即吊りさせるだけで勝てるわ。説得にも自信あるし。

シモンは、ずっと迷ってるんよな。それでもずっと者真視。娘真なら、こっちも抜かない理由ない思とる。
643. 負傷兵 シモン 20:21
おっす。
遅くなって済まなかったが【判定確認】だ。
マジなのか…そしてジムはお疲れ。ゆっくりミサに没頭してくれ。

現状。モリ狼>ディタ狼で75:25ぐらいに考えている。
ディタ狂だと[旅服]になるが、これはありえんだろう。切る。理由は以前述べた通り。

今一度、双方を見直して来る。どちらかを否定するに至れば、それが答えだ。
644. 負傷兵 シモン 20:25
エルナがモリを狼視してるのはわかった。
だがモリ狼だとなんか変な部分も多い。

言っているのは本人だが、モリ>>561は確かに最もだ。
モリ狼でこのCOをするつもりだったら、狩人が死んでいると確信して出たってことだろ?

もしかしたらやぶれかぶれの可能性もあるかもしれんが、対抗出たら詰むと言う発想がある以上薄いだろう。

★エルナ
ここはどう考える?
645. 老人 モーリッツ 20:28
>>服
わしが結論を出す前にこれだけは確認しておいてくれ。

事実1【老狼=娘偽=者真】、予想1【者真決めうち】
事実2【者真で狩人2人なら確定勝ち】じゃろうが。
その手順もわし自身が>>561で示しておる。
対抗炙り出しとか、対抗が出る前提があるんじゃないかと言っておったが、
【わし狼なら対抗出たら負け確定】なんじゃよ。これは分かっておるよな。
わざわざ対抗募る理由がないんじゃよ。
646. 負傷兵 シモン 20:30
上の質問はディタにも考えてみて欲しい。
後は今日の襲撃もモリが狼だとすると違和感がある。

って言うのも、エルナは昨日からずっと俺白視の者真視だっただろ?
モリ狼のディタ真なら、今日ディタからエルナに白が出て来ることはわかっていたはずだ。

それなのに何故、者真兵白派のエルナを襲わずにジムを食いに行ったのか。ここも最終日の盤面を考えなきゃいけない狼像とはやや合致しない。
647. 老人 モーリッツ 20:31
旅が狩まで考えたようじゃが、旅の場合ただのCOなしじゃないぞい。
非狩なのは【一度は▼娘に決まった】ところから▼旅に変更があっての>>402だ。少しがんばれば十分変えられるところで>>402の反応は、わし以外の視点でも狩人の可能性は0じゃろ?
そして、▲羊を見てわしはCOしておるのじゃ。羊狩は考えづらいから者真なら狩COして詰められると思ったからじゃ。
その考えはしっかりと理解してもらいたいんじゃ
648. ならず者 ディーター 20:32
で、仕立て屋が言うように老人が偽だと言うのならば羊飼いか旅人が狩人である、って所は詰めなきゃならん。俺の取った要素も流すが、仕立て屋が羊飼いに見た「非狩だろ」って部分も欲しい。

負傷兵の疑問は最もだが、そこは俺もちょい思ってる事がある。ちょい待ってな。

>>641そこのギャップだな。最悪のケースを常に思考している様子は伝わるのに、こと真贋、白黒に対してはすげー断定的な言葉使うとこ。
649. 仕立て屋 エルナ 20:33
>>643 者狂なら既にRPP突入や。敢えてCOしてへんのかもしれんけど、そこは今考えなくても良かろ。どっちにしろ狼当てて村が吊り合わせる必要があるのは変わらんのやし。

>>644>>645 多分、▲羊通った事で非生存確信したんやと思う。老の発言見るに、狩人候補は羊服。
で、私狩人なら羊護衛なん読んでたんやろ。それと、前言ったけど実は1dで非狩ってもうてるんや。

三人で話合い見るまで黙る。
650. 仕立て屋 エルナ 20:44
短く言うと、今ものすごーく迷っとる。皆が言う事も最もなんよ。
COの仕方が不穏だったとはいえ、狩人候補が羊老>兵>>>>旅だったことも間違いない。

★兵老> 者狼だとして、狂どこや思うとる?喉余裕あったら。答えなくても良いで。

★老> 護衛履歴遅かったり、狩人視点の考察が随分遅かった理由は?

(=゚Д゚)<ご主人喉ー喉ー

うげ、マジで三人の話し合いを見て考える。それまで黙り。 @6
651. 老人 モーリッツ 20:45
一応結論を出したつもりじゃ。シモンが狼だと思うのじゃ。

>>兵
シモが3d以降シャイニングだからどうしても者狼を考えてしまうんじゃよ。
でも、やっぱりわし、どうしても「服白」が納得いかないんじゃ。村ならすまんの。

わし、4dの動きで兵はほぼ白決めうちで服LWだと信じておった。
者が狼の場合、兵が者狼疑っているのは言動でわかっているはずじゃ。
そしてわしがそこまで妄信していないのも。
652. ならず者 ディーター 20:46
負傷兵>>644
それな、対抗が出ても詰みじゃねーんだよ。逆に言えば、神の非狩さえ確信していれば狩人COに出る事は愚策だと思わん。

そして、昨日の老人は【】を用いた強調文が多かったんだが、囲む部分は本来そこじゃねえはずだ。
あくまで昨日時点で村視点重要なのは、【占真贋を当てる事】なんだよ。ここが最も信用ならねえ、焦点を意図的にずらしてんのは何故なんだ。

特に顕著なのが>>584だな。
653. 負傷兵 シモン 20:48
[旅者]を見直しなう。
1日目は特にキレ要素拾えず。

2日目は旅>>265の「占の審議判定になるんだね」が、者と両狼でスッと出て来るか?というとこ。>>270はヨーグルト吹いた覚えがある。

うーん、それぐらいしか拾えないな…ニコが初回占吊なだけあって、この二人が仲間かどうかってのは俺には見えない。

今度は[屋老]見て来る。
654. 老人 モーリッツ 20:49
者が狼なら黒を出すと確実に一人敵に回るので白出すのはわかる。
でも、服に白出すとわしが本格的に者を疑い始めるのじゃ。
何だかんだ理由をつけて兵に白を出す(わしは必ず服に投票する)か
▲老かつ老占いにするのが一番確実じゃろうて。
狼は基本的に自分に利する行動をとると思っているのじゃ。
屋黒や神白は狼ならする動きだが、者狼だと最後の【服白がおかしい】。
655. 老人 モーリッツ 20:53
エルナも言っておったが、者狼なら必ず潜伏狂人がいる。
候補は斑になって黙って吊られた(者の信用上げて、娘の信用が下がる)屋だが、
>>92の非占非霊は狂人の動きじゃないんじゃ。
他に狂人候補が見当たらなかった。▼老を言い出したときは神狂はあるかと思ったが狂人なら対抗狩COしてきそうじゃしな。

>>652
【必ず詰みじゃよ】説明必要なら説明するぞい。
656. 負傷兵 シモン 20:54
ディタ>>652
あ。そうか、これ者真がわかってる視点漏れってことか?

☆エルナ>>650
考えたのは前にチラッと言った羊か、もしくは神あたりだろうか。屋も候補に入るかもしれん。

それぞれが狂人だったとした場合。
羊の場合は純粋にどうしていいかわからなかったんだろうな。神は意図的なのか素なのかわからん。
屋はもしかしたら、黒出されてご主人確信して、真度上げる為にわざと来なかったとかありえるか?
657. ならず者 ディーター 21:01
そんで>>646
や、狼は確定白しか抜けねぇと思うよ。狼からしてみりゃ「俺が仕立て屋を占う」って情報は確実なものじゃないからな。いくら、仕立て屋を抜けても俺が負傷兵、老人に占い先を変更してりゃ、その時点で狼発覚。

で、最終局面でこの思考が出てこないって所がちょいと違和感あるなあ……。
★負傷兵その先くれ。神父を抜いた事で見える狼像、の部分。

>>655
欲しい。俺が見逃してんのかもしれん。
658. 負傷兵 シモン 21:09
いやでもオト狂なら黒出された時点で狩COするよな。
なんにせよ潜伏狂人の位置は俺にはさっぱりだ。どういう動きになるかって想像がつかない。すまんな。

で、本題に戻って[屋老]だとすると。
モリは占狼の形にしようとして失敗した狼ってことになるな。

初日はお互い特に疑い合わず。
2日目も切れらしい切れは無いな。
★特に>>284ではむさくるしい陣営に含まれてる屋を>>330では除外しているのは何故?
659. 老人 モーリッツ 21:10
ああ、なるほどな。者の言いたい事はわかったのじゃ。
確かに【▼者】になれば狩2人出ても詰みではないの。でもわしちゃんと>>553から
【占いの真偽さえ当てれば勝てる】勝負って言っておるがの。
者真決めうち想定して「羊狩老狼の可能性」の勝負だとも。
ちなみに>>645予想1が外れることって者自身は考えておったか?
わし、2人が白出したら▼娘しか考えられなかったが。
660. 負傷兵 シモン 21:15
ディタ>>657
ああ、そうか…まぁ確かにブラフの可能性もあるっちゃあるな。

どストレートに言うなら、モリ狼の時よりもディタ狼の場合の方がジム襲撃しそうだって思った。
エルナはディタ真視してるから、必ず残すだろうと。

ただ確かにそれだとモリ>>654の言う通りなんだよな。
俺に白出しが一番ベタだと思った。なんかこんがらがって来たぞ。
悪い、この話は一度撤回する。
661. 老人 モーリッツ 21:15
兵は時々鋭い考察を出しているのに>>656で神や屋の非狂要素>>655をきちんと拾わずに者狼の可能性を上げるのは
わしが者狼で結論付けたらラッキーって考えているようにも思えるんじゃよ。
神は兵村でも違和感はないがのぅ・・・神が狂なら対抗してくるか?ってのはわし以外の視点だと相当見えにくいからの。
ただ屋の早い非COは兵自身が>>96で飛ばしているんだから知らないわけないじゃろ。
662. 負傷兵 シモン 21:26
モリ>>661
可能性を上げてるつもりは無いぞ。

>>643で断った通り、モリを狼で見てはいるが、それを否定する材料がある以上とことん検証をしたい。
だからこそ知恵も借りたいと思っている。

オトの速攻非占霊は勿論知ってるさ。だが潜ると決めた狂人は最初から潜るんじゃないか?オトがそう言うタイプでは無いと思うが。

あとはモリ狂のセンもあるかと一瞬考えたが、それだと者狼説は言わないと思うので除外。
663. 負傷兵 シモン 21:34
と言うか逆に。
モリ>>651は何故そこで立ち止まる?

そう思うなら突っ込んで行くなりなんなりすればいいと思う。
俺だって昨日はあんなにディタ真だと思ってるとか言っておいて、今日になってすげー揺れてる。

早い話、迷いが無さ過ぎ無いか。
>>640もそう、「決断してから喉を使う」って、逆だろ。
「決断するために喉を使う」んじゃ無いのか。俺が変なのか?
664. ならず者 ディーター 21:41
老人>>647
そう、旅人は俺もねーと思うよ。んで"客観的に見た"羊飼いの非狩要素くれ。これ、誰でも良いわ。

そんで>>659
決め打ち貰える確信なんて持てるかい!さっき仕立て屋にも言ったように、何時でもひっくり返る可能性はあると思っていた。

2人が白出した時点で▼娘だと考えていた、というならその時に言うべきこっちゃねーのか。老人の意見が後手後手なのが気になるって話なのよ。
665. 老人 モーリッツ 21:43
>>658
☆娘が真なら視点漏れに見えた兵か神が狼じゃと思っていたからじゃよ。
逆に者真なら兵は白じゃと思っておった。もう大外れか者偽しかなくなったわけじゃがな。

>>663
過去ログ読み直して一度結論を出してからじゃないと主張がなくなるのじゃ。
わし、そのくらい服狼で見ておったからの。兵狼or娘真の視点でログ総洗いするのが先じゃ。
その後の議論、2人の反応で修正するかどうかは別の問題じゃ。
666. 老人 モーリッツ 21:54
>>654
後半は少しメタ的推理の要素があるかもしれないから前半だけな。
要するに羊は「白くなりすぎている」、わざわざ噛まれる可能性を上げている。
じゃからこそ村なら▲される可能性はあるなと思って護衛を考えたくらいだからのう。
そして、羊が素で「白くなりすぎちゃいけないことが分からないほどの狩人」だった場合妙護衛するとは思わんか?
これが村視点でも羊狩の可能性低い理由のはずなんじゃが。
667. 負傷兵 シモン 21:57
モリ>>665
上段理解した。まぁ旅の確黒からの視点疑惑はずっと言ってたもんな。
下段も理解。修正前提なら、結論じゃなくて仮定じゃないか、それ。

ディタ>>664
逆に見返してみたら毎日発言がキッチリ19で止まってて驚いた。

と思ってたら一つ発見。
羊狩なら>>339で旅の霊判定出る前提っぽいが、霊抜かれてる。羊狩なら霊護衛じゃないかな。
668. 仕立て屋 エルナ 22:00
(=゚Д゚)<どうでもいいけど、誰狼にしたってドMだよな。

羊なら占護衛やろ。
>>450「狼がまさか妙狙うと思わなかった」
見直すと、これ狩人の視点漏れぽいな。

てことは、マジで羊狩の可能性高いな。
白くなりすぎたらまずい思ってても、素白くなってもうたか知らんかったかどっちかやろね。
負傷兵 シモン 22:03
ああ、ドMだぜ。
669. ならず者 ディーター 22:10
ていうか何でこの盤面でいちいち話を捻じ曲げるんだ。信用しろって言われても厳しいだろこんなもん。

老人>>659で「者真決め打ち想定して~」とあるが、>>553じゃ俺と村娘の対比にしかなってねんだよ。老人の色を見た村娘に対して、ならず者は老人狼も考える必要ある、っつー。

で、これを▼村娘の意思だ、補完して読めって話ならすまんな、そりゃ無理だ。
670. 老人 モーリッツ 22:12
>>667
そりゃそうじゃ。修正しない結論などないよ。言い方が悪かったかのう。

>>668
そうじゃの、どMw
・・・正直、話していてますますわからなくなってきたわい。
兵狼なら転調してわしを吊りに来た方が勝てそうなのにのう。
者狼なら当然>>654がMすぎじゃの。

ちょっと風呂入って頭休めるのじゃ。
負傷兵 シモン 22:15
まぁ、なんだ。
悩んでる時の村の楽しみが最近わかって来てな。

全てが分かってしまった時…まぁEPもそうだが、詰みの時とか。ちょっと淋しい気持ちを覚えたりすることがある。

今回は終わるまでそう言う気持ちを持たせたくないってのはあった。

でも「狼はエンターテイナー」って言葉には反対派だぜ。
「全員でレッツエンターテインメント」の方が好き。
671. ならず者 ディーター 22:32
>>666
おう、了解。自身も分かるだろう圧倒的な白視を得て、全く襲撃懸念を出さないとこも非狩っぽいな。だが妙護衛に関してはそんなに同意出来ん。>>450>>452見る限りこいつが狩人なら、ほぼほぼ占守ってんだろ。って仕立て屋も言ってんな。

そんで負傷兵の言う通り喉残し。これ遺言の準備は出来ていても、それが正しいのかどうなのかの判断に自信持てなかったんじゃねーの?>>541から意図して残してる。
負傷兵 シモン 22:35
とりあえず言っておくぞ。

カタリナ狩なわけないじゃん。みんな大げさだなあ
672. 老人 モーリッツ 22:39
さっぱりしたのじゃ。

>>★者
>>669の「ねじまげて」が「者の知りたいことが何」で「どういう答え」が必要で、わしが何を話したからそう感じたのか教えてくれなのじゃ。
わしに伝わっていないから説明もできんのじゃ。
念のため聞くが【狩2なら占い真偽当てれば確定村勝ち】の部分は納得済みじゃよな?
673. ならず者 ディーター 22:43
ちなみに俺が取ったもう一つの非狩ポイントは>>458「私は村人なので」ここ。
羊飼いが非狩ブラフ張るかなぁ、ってのがあって、多分素村がぽっと出しちまったんじゃないかな、っていう。

んで、逆に俺が取った一番の狩っぽさは神父>>310の村娘への質問に対して羊飼い>>313で横から食いついてるとこなんだよな。そこ知りたいけど、狩透けダメだし、みたいな目線の錯綜が見える。
674. 負傷兵 シモン 22:46
後は他から非狩を拾って狭めた可能性か。
ぶっちゃけ俺って非狩透けてた?旅屋はCOせず吊られたから無いだろうとは思ってたけど。
ジム非狩は流石に>>554で「あぁ、非狩だ」とは思った。

やっぱりカタリナが狩だったかどうかはわからん…
トリッキーすぎて元々俺には理解出来ない存在だった。
みんなが白い白い言ってるのも割と理解出来ずにいたぐらいだし。
675. 負傷兵 シモン 23:06
ディタ>>657
逆に者真老狼だとしたら、占われても関係ないんじゃ?
まぁ状況的には俺or者を吊らなきゃいけない状況から、者を吊らなきゃ勝てない道しかなくなるわけだが。

だが確かに勝ち筋を狭めてしまう行為だからやりづらいか。

で。モリの黒要素に関しては…
道中ロックしてたこともあって、2日目に散々言ってるんだよな。

追記で言うとしたら3日目はオトが占われて、真っ当路線に切り替えたか?とか。
676. ならず者 ディーター 23:08
老人>>672
☆そこは納得済。
要は「狩COが回るまで占真偽に対し明言していない」老人に「狩対抗出た場合、出ない場合」両ルートの対応を考えてたんじゃねーのって点で疑ってんだ。

>>553じゃ「者決め打ち想定」は読み取れない。そんで、今になって「両白出し時点で▼娘決めてましたよ」って言われても信じられんよ。曖昧な表現の解釈を都合いいように固定させようとしてんのが捻じ曲げに見えんの。
677. 仕立て屋 エルナ 23:13
希望はよ出してな。

羊が素村なら20発言使い切る思う。狩人独特の焦りもあるし真狩濃厚。

(=゚Д゚)<者>>673 俺ァむしろ、リナ子が「狩人言っちゃいけない!」って意識に見えるお。

>>675 喉枯れや>>434「占機能が生きていてよかった」が護衛側発言ちゃう。

>>628で服狼を自然に外している点 >>639「保険かけすぎなんじゃー!」が白解って思考開けとる。色間違いなく見えとる。
678. 老人 モーリッツ 23:24
>>676
了解じゃ。先に▼娘を言わなかったのは確かにわしのミスじゃな。それは認めるぞい。
まあ、どうせ▼娘じゃろうが、わし自身は者妄信じゃなかったからのう。者の言いたいことはわかった。

>>677
それは色眼鏡で見ているからじゃの。服神に対してはわしも大きな事言えないが。

羊狩で見る人がこんなにいるとは思わなかったのう。
わしは【▼兵】じゃ。
679. 負傷兵 シモン 23:32
エルナ>>677
中段。げふっ…すまん。

希望は【▼老】だ。
まず、狩人の問題は羊狩見抜いた説が十分有り得ると考える。
完全に見抜かなくても、他から非狩拾うなりで勝負に出るには十分だっただろうと判断。なので>>644は解決。

次は襲撃に関してだが、これもディタ>>657の懸念がある以上、やはりジム抜きが安定なんだろう。

抱いていた非狼要素はかなり崩れた。次からまとめて考察落とす。
680. 負傷兵 シモン 23:43
既出箇所もあるが許せ。

まず2日目からおさらいするが、自分の考えはほぼ出さずにずっと娘真視。理由は俺の確黒が視点漏れに見えた+偽なら初手白出し安定のくだりだが、やっぱ安直すぎるように思う。

3日目になって真っ当路線になったのは、オトに占いあたってしまったのが予想外だったんじゃないか。
つまり、LWとして勝てる道を考える必要性が出て来たってわけだ。者真視が混じり始めたのも丁度ここだ。
681. ならず者 ディーター 23:48
>>678
ん、解答さんきゅ。何らかの村利思考があってぼかしていた訳じゃないんだな。じゃあその部分は>>676からストレートに黒要素に取る。

羊飼いが狩に見える、というよりは老人が全く村側に見えねーんだわ。んで、老人よ。>>640どっちに使うー?って言うなら喉余らせんなよ。自分の狩要素村要素、持ってきてくれ。出処が本人でもそれで納得する行動があるかもわからん。

暫定【▼老人】
682. 負傷兵 シモン 23:49
次に4日目。

モリ>>611最下段のディタ狼説。
これは実は当初は結構納得してた。というのも、俺自身エルナ狼か、そうじゃなきゃ薄いがディタ狼だろうなと思ってたし。

で、ディタの>>657見て思ったんだが、ディタの占い先宣言は実はブラフで、モリはあの日占われる可能性もあったわけだ。

者狼説の仕込みは、それに備えてのものだったんじゃないかと今では思っている。
683. 負傷兵 シモン 23:53
んで、今日。
判断しようってわけでもなく、まず俺狼と言う結論から出してるよな。

んで>>670では一旦矛を収めている。
多分に、>>651からの展開は俺を狼として吊れるかどうかの反応を見るためだったんじゃないか?

引っ込めた矛をどこに向けるか迷う様子もなく、再び>>678では真っ直ぐ俺に向けて来ている。

あれだけ者狼説を案じていたのはどこに行った?ってのが正直な感想だ。
684. 仕立て屋 エルナ 23:59
(=゚Д゚)<老>>678 リナ子はそこまで難しいブラフ撒くタイプじゃないや思うで。

>>640「服狼で神護衛できなかった」がわからんよね。者>>657通り誰狼でも狩人COあった以上▲神でほぼ一択。
SGスレスレ狩より、兵>>658の占狼狙ったほうがしっくりくる。

者の真らしさ。そして兵は状況を一つ一つ踏みしめているのが白い。

全員の結論も合わせて▼老3票【仮決定▼老】
仮セットよろしく。
685. 負傷兵 シモン 00:00
最後に、ディタ狼説。

これな、ぶっちゃけ今でも正直考えてしまうんだよ。
占い師としてあまりにも完璧過ぎるように見えてたから。

>>618 >>619は、完璧過ぎる占い師像とはちょっと違う。どこかクールになりきれてないイメージっつーか。

早い話、完璧な占い師を演じてるなら、もっと違う回答になると思うんだ。
「考察の結果、そう見えた~」とか、そう言う感じに。
なので、ここはマジでシビれた。
686. 老人 モーリッツ 00:01
>>681
それは構わんよ。>>676は正論じゃからな。
者が真でもそこはそう感じるじゃろうからその部分はしょうがないわい。
まあ、全体像を見て考えてくれじゃよ。7:00まで時間はいっぱいあるからの。

わしの占い騙りはわし狼で娘狂なら者の真視を上げるだけじゃよ。
>>458>>524みたいにの。
ちなみに羊ちゃんの老評は>>534じゃよ。
687. 負傷兵 シモン 00:06
んで、パメもオトも失速と言うか、来なかった。
二人とも多忙だったのかもしれない。

だが、それは俺も同じ。者も服も老も、省略して悪いが墓下のみんなもそう。なのでそれは一切要素に取らない。

そんな中、ディタの出力は変わらなかった。
比較すると、屋娘は旗色悪くなった狼狂の失速だったんじゃないかと思っている。

ディタが狼だったら俺には見破れない。負けても悔いは無いさ。
これが俺の結論だ。やりきった。
688. 老人 モーリッツ 00:07
>>684
者が服占うって言ってくれたからじゃよ。
者真服狼ならわしが神護衛に賭けて▲者じゃ。

正直、者さえ護衛すれば服黒が出ると思っていたからの。兵を占う可能性が高そうなら神護衛も十分考えられたのじゃよ。白が出るとわしが吊られる可能性があるからの。言っていることわかるじゃろ?
正直服白見たときは発想として者狼が先に出たくらい兵白いんじゃ。
負傷兵 シモン 00:08
さて、鬼が出るか蛇が出るか。
689. ならず者 ディーター 00:09
仕立て屋>>677
なるほどね、そういう見方も出来るな。そんで羊飼いが素村なら20発言使い切る、は確かにそう思うよ。

(:。)ミ あぶくも

>負傷兵
ぶっちゃけ、完璧って言われるだなんて全く思っていなかったし、言ってくれるのも負傷兵ぐらいなもんだ、と思うが、うん、さんきゅー。そんでこの際だから言ってしまうが「完璧さ」って疑う要素にもなりうるんだな。そっちのがびっくりだ。
負傷兵 シモン 00:10
「やりきった」
村としては嘘をついている。

だが、狼としての俺のこの言葉に、嘘偽りは無い。
出し切ったよ、全部。
690. 老人 モーリッツ 00:12
わしが▼されると確定負けじゃから、兵にのっかって▼者に動くほうがなんぼかましなのかもじゃが、
見直してもやっぱり者は真に見えたのじゃよ。最後の服白まで含めると。兵も実は3d以降は灰の中で一番白く見ていたんじゃが・・・
まあ、2dは偽視した上の護衛とは言え、最初から最終日まで全部狼護衛したとは思いたくないってのがあるのかもしれんのう。
負傷兵 シモン 00:14
ニコ、初手で黒出された後、最後まで戦い抜く姿勢は脅威だった。強敵だった。

カタリナ。白視されたのは、必死に考えて発言し続けた努力の賜物だと思う。表ではあんなこと言ってしまったが、本当に白かった。

ジムゾンも右往左往しながら答えを探そうとしてるのは伝わったよ。村への呼びかけも、なんとかしようという使命感からだったんだろう。
負傷兵 シモン 00:17
チャことパメ。初手霊抜きと言う、騙りに取って負担が大きな作戦取ってごめんな。俺達の意図を組んで、最後まで頑張ってくれてありがとう。
チャがいたから、今俺は戦えてる。

相方のクロ。
占い先になってしまったのは残念だったが、自然体で話してる様子は本当に人っぽかった。すごく頼もしかったよ。
赤ログでも随分支えられた。ありがとな。
負傷兵 シモン 00:20
リーザ、この村でのまとめは大変だったと思う。
コアズレもさることながら、みんな個性的だ。
そんな中、経験不足を気にしていたり、リーザが内省に向かってしまわないかがすごく心配だった。

リーザは本当に綺麗なまとめ役だったし、どうか気に病まないで欲しい。余計なお世話だったらゴメンなw

対話も丁寧で、話してて楽しかった。
これぞ人狼!って感じでな。
691. 老人 モーリッツ 00:22
羊ちゃんは>>235見て19発言で止めただけだよ。
襲撃のない1dからやっているんだから。
村人発言はブラフでもうっかり漏れでもなく羊ちゃんの中で
「村人+狩人」の概念で「村人」なんだと思うのじゃよ。
負傷兵 シモン 00:23
モリ、色んな意味ですごいわ。
村騙りは正直辛かった。あれでかなりディタ真視が揺るぎないものになっちまって、当時の俺の心境はまるでお通夜だったよ。

おまけに狩人と来たもんだ。COのタイミングも完璧だった。
これを書いてる今も、決定ひっくり返るんじゃないかとドキドキしている。

発言は短くとも、中身がすげぇ濃かった。
俺もその話し方を見習いたい。
692. 老人 モーリッツ 00:23
しょうがないから、もう一度ログを読み直すわい。
大分読み直したから、いまさら者や兵の失言が発見できるとも思えんが、1d2dは兵屋ですごく絡んでおるからの。その線でやらかしていないかをもう一度確認じゃよ。

万が一はあるので3人とも朝起きて見てくれじゃよ。
負傷兵 シモン 00:26
エルナ。率先して村を引っ張る姿に何度怯えたことか。
正直、俺ロックかかった時はもうダメかと思ったよ。

常に最善の道を模索し、導き出された答えを躊躇いなく村に示せるその行動力。脅威以外の何者でも無かった。

白さも恐るべきものだし、理想の村人像だ。
戦えて嬉しかったよ。
負傷兵 シモン 00:29
そして、ディタ。
ディタは実感沸かないかもしれないが、俺はクロに黒出されてからと言うもの、ずっとディタと戦ってたよ。

どうすればディタの上を行けるのか。
あの時点で▼屋はほぼ確実。自由許容の中で●兵を避けるには、どうしてもディタからの白視が必要だった。

そしてそれを悟られないためにも、擦り寄りは一切しなかった。判断する側の視点を貫き通したんだ。
693. ならず者 ディーター 00:30
老人>>686
「わしの占い騙り~」そりゃ結果論だろう。仮に老人真狩で娘真だったなら狂or狼の俺の真視を上げる事になろうよ。そして、襲撃筋、行動以外でろくに占真贋について発言していないのに、自分1人が後で娘真かも!って気付いた時にどうやって説得するつもりだったんだ。

で、老人を信じている羊飼いを老人が抜くのか?って話なら、村視白打ちされている者真派を減らすって意味で充分メリットある。
負傷兵 シモン 00:35
…ディタ相手に、ここまで来れたのですら奇跡と思ってる。一度でも占い位置になったらアウトだった。

そして>>618からの考え方。こういう考え方すげぇ好きだ。
推理に対しての真摯さも、村の雰囲気考えている様子も。
本当に理想的な占い師だと思っている。

おかしな話だが、ディタが強敵だったからこそ、俺もここまでこれたのかもしれないな。

あっという間の一週間だった。
この村に巡り合えたことに感謝する。
負傷兵 シモン 00:40
なんにせよ、明日で全てが決まる。
出来れば仲間に勝利を捧げたい。

どうか、勝てますように。
694. ならず者 ディーター 00:43
老人>>691
羊飼いな、狩人全回避派なんだよ。襲撃がなくとも占いのある初日に喉を残すのは狩人の緊張感が出ている、と見た方が性格的に納得出来るなぁ。
後半は確かに、それもあると思う。でもな、そもそもこれだけ狩に触れる要素(狩非狩どちらも)が上がるって事自体が羊飼いの狩要素になると思うんだわ。

老人から取れる狩人要素としては>>387
自分の推定行動に並べて、者護衛+者心中って言葉が出る事。
695. ならず者 ディーター 00:49
でも、それこそこんな要素にゃ両面性があるんだ。他人事のように見える、って言ってしまえば非狩要素になっちまうしな。やっぱり老人単体に村っぽさを見つけられん。

朝は起きてしっかり見るよ。
ただ、やっぱり今のところは覆る要素がない。

【▼老人でセット済み】

(:。)ミ それが ならずのせんたくか
おう。あくまで、今んとこ、だけどな。
負傷兵 シモン 00:55
…そういや、今回ははじめてスキル偽装をしたな。

モリに見破られそうになってかなりドキッとしたが。
負傷兵 シモン 00:59
ちなみに、非狩透けてたりは結構意図している。
昨日の話だと、娘真視点から考察してる時点で非狩要素なのわかっててやっていたりとか。

エルナも真狩なら即対抗するから、もしモリ狼だとしても完全に非狩透けてたと思うよ。
696. 老人 モーリッツ 02:14
わしの最終結論が出た。者真じゃ。
と言うのも屋が狼で間違いなさそうだからじゃ。
屋は>>186で狼には村騙りがわかっていたと言うが、娘か者が狼なら
狼は普通は真狂狼だと考えるのじゃよ。狼から村騙りが分かるのは娘者が真狂の時だけじゃて。
「狼が村騙りを知っている」から羊服考察を始めたのは屋が村騙りを知っていた故の視点漏れじゃろ。
697. 老人 モーリッツ 02:14
兵は>>190>>186にアンカー飛ばして応対しているのじゃ>>130で本気で悩んだもと言っておる。
村がそれだけ考えたなら、>>186の視点漏れに気付いておかしくないじゃろ。
屋ラインや兵自身の見えていない感を出すための演技だからじゃろう。

>>186が視点漏れならわし狼でも起こりうる(者娘=真狂の視点漏れ)んじゃが、狼の撤回なら屋はそこに関して最大限の注意を払うのじゃ。よく考えて@0
負傷兵 シモン 06:35
…誰も来ねぇ。
負傷兵 シモン 06:35
いや、様子を見ているのか…
負傷兵 シモン 06:35
かくいう俺も様子見だしな…
負傷兵 シモン 06:36
久々だな、この人狼タイム。
夜明けまでの長いこと。
698. 負傷兵 シモン 06:42
おはよう。最後の朝だな…
モリの発言は読ませてもらったよ。

なるほど一理あるが、俺が>>190で本気で悩んでいたと言うのは、見ての通り>>130での手順の話だ。

オト自体はディタが真なら、確かに騙りに狼いないことは知っていたんだろう。

ディタとエルナは聞きたいことあれば、あと1発なら答えられるぞ。最後まで悔いが無いように、なんでも聞け。

そして俺の決断は変わらない。【▼老】だ。
699. 仕立て屋 エルナ 06:50
(=゚Д゚)<ぐっもーにん、夜明け10分前になりました。

>>690 ▼者に乗っかったほうがマシて、それ狼を探しているじゃなくて"自分が吊られなければ"って視点やんな。

(=゚Д゚)<村側ならおかしない?

そして最後まで読んだ。
結論として、モリの発言が全く村に見えない。ギリギリで追い詰められた狼の反応そのもの。

兵者はな、ずっと安定してんねん。軸がブレてない。発言が自分の思考ベースや。
負傷兵 シモン 06:52
エルナ抱き込みは成功。
あとはディーター次第だ。
負傷兵 シモン 06:53
ドキドキしてきた。
墓下では誰LW予想なんだろうか。
700. 仕立て屋 エルナ 06:54
そして、前も言った通り知っている人間から正解は盗めばいい思とる。
残った全員が"者真を強く主張"する以上、者は本当に真なんやろう。

私の意思は、やっぱり変わらんよ。

【▼老】で。

(=゚Д゚)<ディタアブクおるか。

いて、答えが変わらんのやったら3票の最多で【本決定▼老】。【全員セット再確認】頼むで。
負傷兵 シモン 06:56
クロ、チャ。
二人のおかげで、勝利をプレゼント出来そうだ。
701. 負傷兵 シモン 07:00
いざ!
次の日へ
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