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mode : 人 狼 墓 全 904. 仕立て屋 エルナ 23:45
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リザにあげた手袋、あれって狼が身に着けると相手の毛皮を自動的に奪って大きくなる仕掛けがあるんだ。 さて、どうなってるか。 ……手袋がなぜか肘先まで伸びてるよ！ 【リーザは人狼だった！】 |
905. ならず者 ディーター 23:45
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者「やあトーマスよく来たな、まあ座れ」 樵「はい」 者「一昨日のカツ丼でも食うか」 樵「要りません」 者「ざっと火を通したらまだまだいけるんじゃないか」 樵「炒りません」 者「そんじゃ芯までじっくりこんがり火を通しｔ」 樵「煎りません」 ～～～数時間の取り調べ後～～～ ふう、【トーマスは人狼だったぜ】 |
907. 旅人 ニコラス 23:50
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レジさん襲撃されちゃったよぉ。散々狼狼言っちゃってごめんなさい。 リーザちゃんと一緒にヤコブさんいじって下さい。 そして、エルナさんからリーザちゃんに黒出しで、ディーターさんからトマさんに黒出し。カタリナさんからは白出しかな。 これは困った。 うーん、うーん。少なくとも考察がずれていた事は把握したよ。ちゃんと考察し直そう。 でも今夜は穴掘って寝る。寝て頭すっきりさせよう@19 |
909. 司書 クララ 23:51
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え。なんなんですかコレ。霊襲撃？ 【服→妙黒確認、者→樵黒確認、羊→樵白確認】 ちょっと襲撃予想外過ぎてエラー出そうなんですが。なんで霊？ とりあえずレジーナ様、リーザ様お疲れ様でした。なんですけれども…。 ええと、状況整理しますと、 羊真の場合：妙狼、者偽、宿真or狂、服不明 者真の場合：妙人、宿真、羊服偽 であってますか？ でも羊真で服偽で黒出しするメリットあまりない気が…。 |
910. 仕立て屋 エルナ 23:51
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【判定＆襲撃確認！】 宿襲撃ってライン戦拒否の形？ まぁ狂人食ってくれるのは嬉しいんだけど、不完全燃焼がひどい。というかなぜ私じゃないのかと。 というか手数的にも霊ロラできなくなるから悪手だし、狼は何やってるのかと。 占い結果も確認。ディタ狼当たってたのは嬉しいけど、トマ人か……。どうも狼見つけられない感じ。 リナにこう言っても難しいかもしれないけど、私真を信じてほしいよ。 |
911. 少年 ペーター 23:51
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ちょwwwwwwwまたいだ上にレジーナさん襲撃されとるwwwwwなんぞ？ 【判定確認】 手順的には▼トマさんは動かないと思うけど。これでどこが真でも1狼確定。灰LWだね。 |
913. 老人 モーリッツ 23:53
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【判定確認】 いやはや、ふいを突くのは狼うまいなぁと思いつつ、トーマス白と思っていたので、これ普通にディーター殿が狼なんじゃないかのぅw >>910エルナ殿真ならエルナ殿の輝きに逃げ腰になったんじゃないかのぅと。 |
914. パン屋 オットー 23:56
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【いろいろ確認】 まさかレジさんとは。。 本日の議題です ■1.灰考察 ■2.本日の占霊結果について ■3.▼▽希望 今日は自由占いにしようかと思いますが、、 統一占いの希望あります？ |
915. 司書 クララ 23:58
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びっくりしすぎてさっきの図に樵入れ損ねてました…。 羊真-樵人、者真-樵狼、ですね。 霊襲撃の理由考えてみます。 1：ラインつなげたくなかった 2：妙の色を見せたくなかった 3：霊決めうちになりそうだから機関壊した ただ、3の場合は、どっちかっていうと服決めうちの流れだったと思うんですよね。それに昨日の流れの方で若干宿人か？って意見も出てましたし。それなら素直に服襲しといたほうがいい気が。 |
916. 仕立て屋 エルナ 23:59
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今日って多分▼樵なんだよね。 無駄吊にしかならないし、だから統一嫌だったんだよね……。真分かった途端そこの白が殺されるってどうなのさと。 老>>913 それなら私食っていいと思うんだよね。霊護衛なんてついてるわけないんだし、あえて宿だった理由ってなにかあるのかなと。 あと今日から先は自由推奨。灰LW確定だし、また斑にされるとか正直勘弁。あと出来たら私真決め打ってほしいけど、すでにお仕事終了なん |
917. 羊飼い カタリナ 00:01
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【服者の判定は確認しました】 服・木からすれば私が占、私から見て服霊とは限らない。襲撃逆や、両方黒だしでも同じことになりますが。狼2、狂1のケースを一応は検討しないといけませんね。 服：>>910 きつい状況は分かります、村の為に一旦フラットで考えさせてくださいね。 木：LW分析を期待してみていいですか？ 来られたらなるべく昼に、無理でも21時に顔を出せるように頑張ります。おやすみなさいませ。 |
918. 木こり トーマス 00:01
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霊襲撃と黒か。ディタ偽はまあ驚きはない ▼斑→▼霊→▼占→▼占 って感じかねえ つかレジ狼と思っていたがどうすっかね。ディタ狂気味と思ってたがエルナ偽はあんまなあ… ディタ狼もあるか |
919. 仕立て屋 エルナ 00:05
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だよね。羊真決め打ってくれるなら明日ロラされるのも妥協する。もちろん吊らずに灰や者に縄使ってくれるのがベストなんだけど。 12>10>8>6>4 者吊るとして、灰に使える縄は３。占い回数は4回。灰は7人だしリナが生き続ければギリギリ灰つぶし切れるね。 もし羊でGJを出した狩がいるなら羊真だけは信じてほしいよ。それで村は勝ちに向かえるから。もし村が間違った方向に流れそうだったらしっかり正してほしい |
920. 少年 ペーター 00:07
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んむ。トマさん、リーザちゃんの二択で黒なんで、ここ二人と1d2dあたりを洗い直してみるね。 今日の所は思考があんまり働いて無いので一度寝ます。 明日も割と遅くなるとおもうけど。 @17 |
921. 老人 モーリッツ 00:09
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>>916エルナ殿 単に村の混乱は充分にあったのではないかのぅ？ 見た感じ人の反応は様々じゃが、ペーター殿はwつけすぎじゃw まぁ、あとは護衛とかごにょごにょ。 それでもブレないエルナ殿は好きだがのぅ。あと、普通に考えて信用差とれるのじゃし、エルナ殿狼なら逆にしない襲撃じゃのぅ。 |
922. 司書 クララ 00:09
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2ならば真っぽいほう襲撃になるはず。となるとやっぱり服襲撃になる気が。服狼の場合は宿襲撃しかできませんが。服狼で羊と誤ライン繋げて生き延び図るというのは一応あり？ 1の理由の場合は、真視負けてる方とライン繋げたくないかった？この場合は宿狂での襲撃はありえる話です。 組み合わせとして今ありえるのは 宿霊-服狼/羊者-占or狂 宿霊-服狂/羊者-占or狼 宿狂-服霊/羊真-者狼 ですか？ |
925. 司書 クララ 00:14
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樵>>918 ★樵視点羊真確定ですし、占はロラじゃなくいずれ決めうち派そこそこいたと思うのですが、占い吊り容認なんですか？ 服視点羊真確定なわけですから、今日▼樵しても霊判定は白に決まってるんですよね。ラインできるわけでもないですし、安易に斑吊りしたいとは言えないのです。が、者真ケアという意味ではどちら真でも必ずこれで1狼吊れるんですよね…占決めうちのタイミングも考えるのです。 |
929. 司書 クララ 00:23
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服>>923 服霊-宿狂/羊真-者狼パターンだと確かに服羊が真視集めてたことを考えるとライン戦拒否が一番濃厚なのです。 この場合者妙両狼だと思うのですが、私妙狼なら者狂目と思ってたのです。昨日までで、ここ二人のラインとかもし見つけられたら教えて欲しいのです。ラインなんて幻想だよという可能性もあるので見つかったらでいいので。参考にしたいのです。 ではバッテリー切れる前に充電して参ります。＠15 |
931. ならず者 ディーター 00:28
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☆服>>928 俺の非狼要素については灰＆白のみんなの方が正確に取ってると思うから任せる。俺狼と主張してきたからといって服狼なんて短絡的に取るつもりはないが、濃厚ではあると思うぜ |
932. 老人 モーリッツ 00:30
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>>930ディーター殿 いやはや。 そういうのが好きそうなのがディーター殿狼かなと思ったのじゃ。リーザ殿が吊られる時に、リーザ吊られるやべぇ、白探さなきゃという感じはなかったしのぅ。 別にわしは思考の伸びからディーター殿の偽要素拾ってただけで、別に狂とは決めうっておらんかったが… まぁトーマスとのラインも探すかのぅ。 何か単発が疲れているように見えるので、体は本当に無理せんようにじゃ。 |
934. 仕立て屋 エルナ 00:42
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者の狼要素を一個。 者の希望って1d【●兵○年】2d【●娘○兵▼兵▽年】3d【●年○樵▼兵▽年】 見て分かるように兵年ロックなんだよね。それでディタがロッカーかというと、そんな印象持った人っていないと思う。実際疑い理由も曖昧な部分多かったし、追及も甘かった。 これってライン見せたくない狼要素。実際騙り狼からライン白とられるときついし、よくやる手段だと思う。 ここから年兵は白でいいと思うな。 |
936. 老人 モーリッツ 00:54
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そういえばエルナ殿。 ここでもしエルナ殿を襲撃して、レジーナ殿から判定が何かしら出る場合として、村がカタリナ殿偽に傾く可能性ってあるかのぅ？ むしろ「ああ、そうだね」で終わりそうなんじゃが。 逆にカタリナ殿が狼偽ならば、エルナ殿狂であれ真であれ、をおいしく頂いたほうが良かったのではないかと思うのじゃが。 場合によってはじゃが、エルナ殿が狼なら兼ねてからの主張通り、決めうち戦じゃし… |
941. 仕立て屋 エルナ 01:33
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ごめん、>>919間違えた！ 私に縄使うならギリギリ足りないや。なんかすごい悔しいから生きてたい……。まぁこの灰から一人村決め打つくらいのリスクは乗り越えられると思うんだけど、リナ襲撃の可能性考えるとね。 というか、ライン戦拒否にしたってディタが信用勝負で羊に勝つの厳しかったでしょ。宿なんて食うなら狩探しした方がよかったんじゃないかな。 この襲撃筋、ニコはちょっと違う感じ。 |
942. 老人 モーリッツ 07:24
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おっはようじゃ。 だいたい昨日の夜の流れは… カタリナ殿が偽ならば、定石通りにエルナ殿かオットー殿を襲撃すれば良かったのじゃ。 レジーナ殿を襲うメリットがあるとすれば…レジーナ殿があまりにかわいすぎて、村に吊らせるのが惜しく、どうしても食べてしまいたいと、トーマスお前ってやつは…！ 自分でも何を言っているのかわからなくなったのじゃが…羊服で宿襲撃のメリットのご意見お待ちしているのじゃ。 |
943. 老人 モーリッツ 07:26
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カタリナ殿には、エルナ殿真狂狼が何にせよ、安定して勝てる状態なら安定した襲撃先でいいと思うのじゃ。 レジーナ殿を襲撃をしてメリットがあるとすれば、>>926でディーター殿がドヤ顔（？）しているように、ディーター殿がレジーナ殿の人間を見せて、自分の狂視を利用して信用を集めたかったのではないのかのぅ。 これだと、リーザ殿とレジーナ殿が心中したという、恋は実ったが、悲恋に終わるかの… |
944. 旅人 ニコラス 07:45
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穴からよじよじ、おはよ。 今の考えまとめたので言っとくよ。 思った以上に夜の間の発言量が多かったので全部見きれてないけど。 >>911 ペーターくん 「手順的には▼トマさんは動かない～どこが真でも1狼確定」と言う事だけど、斑なトマさん吊っても情報増えないし、本当にそれしかないの？ それって霊ロラするのと同じ安全策に過ぎないんじゃないのかなぁ？ |
946. 旅人 ニコラス 07:47
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それで思ったんだけど、レジさんがやけに僕の事を白いって言ってたのは、僕の事を狼だと誤解してたんじゃないのかなって。 ほら初日の狂人の動きに関する質問とか、パメさんに霊騙り狂人の動きに関する説明とか。 なんかカタリナさんが僕の事を気にしていた理由が分かった気がする。 僕の希望としては灰吊り灰占いで灰襲撃を誘って一気に潜伏狼追い詰めたい。 それじゃ今日も穴掘ってくるぅ@16 |
948. 老人 モーリッツ 07:59
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あ、わしもトーマス殿レジーナラブ説はあれど、トーマスは急いで吊る必要はないと思うのじゃ。 あと昨日エルナ殿がさりげなく●トーマス殿を放り込んでたりしたのじゃ。>>842なぜそこでいきなりさりげない微妙なライン切りw とまぁ、今日は灰吊りでガンガン行っても構わないと思うのじゃが、今日の夜明けのテンション上がり下がりのリアクションが人っぽい人が結局絞るならやはりヨアヒム殿に… |
949. 少年 ペーター 08:04
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おはよう手短かに疑問点。と検証。 ディタさん偽の時黒出す必然性 ディタさん狂視点でのトマさん白は推定はできそう。霊が二人とも●樵で揃ってるし。最初村に灰LWの情報を与えるかな？と思ったけど、トマさん白が推定できるならクリアできる問題か。狼なら黒が妥当？真なら黒でアタリマエー ☆>>924元々G国2-2の占霊ライン戦が成立する可能性を低く見積もってたから。▲服有り得るくらいには思ってた。 |
951. 少年 ペーター 08:21
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一応トマさんのヤコさんとニコさんへの「ちゃんとした理由で疑われたい」というのは強くはないけど狼的思考だと思うのだ。 うーん、時間切れー。結局見直しできなかった。あれ？@14 |
952. 村娘 パメラ 08:55
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ベッドからおはよう。 【諸々確認】霊襲撃あるのかと思ったけど宿とは意外。 者狼わりとありそうだけど。なんでって、昨日あれだけ信頼度に差がついてれば、者襲撃行けたと思うのよね。いくら出した黒が少ない占い師を護るのがセオリーでも。トマ狼ならなおさら。 それをしない→できない？→者狼 霊襲撃しかも発言力服より弱い宿襲撃が解せないわ。おとなしく服沈めればいいのに。 妙者服狼とかなさそうだし… |
953. 羊飼い カタリナ 12:20
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移動時間だけ繋げた！こんにちは。出来れば灰吊り灰占いで希望です。 能力者内訳パターンは、帰ってから落としますが、者狂視している私に服偽を印象づける狼側の狙いかな？と。 ★年：あなたは木妙を初日からロックオンしてますが狼ならやる、と思ってますか？その場合の筋書は？ |
954. 羊飼い カタリナ 12:31
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村からすれば、霊破壊はあまり怖くない。占いが出続ければ情報分析して信じる先決めるだけ。私が狼ならベストは占いを破壊か、次点で狩人探しです。狼がジリ貧になりますから。占襲撃がなかったのは、できないから、が一番ありそうです。まだ服狼のケースを検討途中ですが、私にすりよるより、殴りあうほうがまだ勝ち目があるでしょう。 |
955. 少年 ペーター 12:34
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ごめんこれだけ！！ >>953 カタリナさん ごめん、質問が良く理解出来てないから逆質問 ★「やる」の意味は？ ☆筋書きはまだ構築出来てない。やっ妙or樵狼が精度高い仮定なのでそこからの積み上げとなるよ。 ★僕の樵狼時の筋書きを見る意義をどう捉えてるか聞きたい。 |
956. 羊飼い カタリナ 12:40
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打ち間違い。あなたと木は、が正しいです＜質問。 そろそろ抜けますが、年と木は妙絡みではほぼ同じくらい疑ってますので、似た立ち位置で狼と見てるならどうなのかな、と思いました。今のところ青の踏み込み不足は感じ続けているので暫定で●青。 また晩に！ |
959. 司書 クララ 13:06
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そういえばこんな襲撃するのってどんな狼だろうと考えたのですが、一番私の中で当てはまらないのはパメラ様でした。 パメラ様、霊ロラ主張とか斑吊りとか、セオリーを絶対守る！というタイプなんですよね。そういう方がこの局面で狩人の可能性のない霊襲撃するか？というのは疑問でした。襲撃が一人で決めるわけではないでしょうから確実な要素ではないですが微要素には取れるかと。 パメラ様狼なら反対しそうに思いました。 |
963. 司書 クララ 13:57
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今の考察から仮に樵狼だとすると羊狼服狂者真、ですか。…しっくりこないのです。なんかこう、一個一個はちょっと低い程度の可能性でも、それを4つかけあわせたらとんでもなくありえないことになった、みたいな気になってしまうのです。 うまく表現できないのですが。 でも羊狂服狼者真もないと思うし…。 離席します。あ、今日はそれぞれから1黒出てるわけですし自由占いに一票です。狼に圧迫感与えるためにも。＠8 |
964. 仕立て屋 エルナ 14:04
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今日から灰吊りって意見出てるけど、私やトマを吊らない進行出来るの？ 出来るなら諸手を挙げて賛成する。でもどうせ明日樵吊って服吊ります、とか言うなら先に吊ってほしい。理由としては狩保護。狩人には羊真見えてるんだし、灰吊りして狩人にかかりました、とか嫌だよ。それなら手順的に霊や斑吊りが正解。トマ狩は回避してないからないと思ってるし。 二本無駄吊りは避けたいし、今日▼服で明日決め打ち頑張ってほしいけど。 |
967. 村娘 パメラ 15:18
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しかし今日の者が占い師として疑問に感じるのは確かね… １狼見つけてテンション上がるまではわかるんだけど、者視点真霊喰われてて占い師信用勝負劣勢なのにやってることが服叩きだけ…何て言うか緊張感に欠けてるわ。 あと初日に「どうせ喉余る」って言っておきながら>>931。これどうなの…？ |
968. 羊飼い カタリナ 16:35
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予定外の移動が発生で鳩を飛ばせました。ここまでの議事は見ています。後は帰宅まで無理。 吊るなら先に吊れ、で灰に残り一の私から見て服狼はないかと。LWに私が騙される可能性はありますが、その博打を打てる狼の襲撃が不自然に思えました。 |
969. 羊飼い カタリナ 16:48
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昨日の私から見て、初日から継続して仲間切りはなさそう。木年の除外はそこからでしたが、年は自分と同様に妙疑いの木に狼疑惑、と。私からするとそれはないので、いっそ年も占って、仲間きりが絶対ないと確信したくなって困ってます。だから狼ならどういう筋書か推理を聞かせて欲しかったの。 |
970. 羊飼い カタリナ 17:02
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そろそろ離脱。年は白と思いますが、彼が疑う通り妙木が狼なら彼には私が偽。推理して思い浮かぶ筋書に興味があります。矛盾や無理があれば私を含め誰かが指摘できます。それでは。 |
974. 木こり トーマス 17:13
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リーザは仲間に対しては触れない感じだと思うんだよな。昨日の情報出さない動き見ても臆病さが取れる。書旅娘の印象はあまり動いていない 最後にもう一つ。リーザの動きだが>>595で村騙りについて再度考察している。しかもその概念を。狼にとって村騙りは見えていたはずなので、村騙りがどういうものか確認するまでもなくわかってたはずなんだよな。赤でも仲間がなんか言ってる。だからこんなん初日にわかってるはず。 |
975. 木こり トーマス 17:13
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わかんなかったのは村騙り騙りだったからじゃねーかと微妙に思うわけ ついでに>>313村騙りを知っていたかについて疑惑をかけているんだが白要素か黒要素かとよくわかんないことを言っている おそらく「村騙りをしていた狼のことを知っていたor村騙りを知っていた」のが黒要素で「村騙りをしていた狼を的中させた」のが白要素 |
976. 木こり トーマス 17:14
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だが「村騙りを知っていたかも」という疑問で「村騙り騙りを知っていた」なんて想定するか？彼女は村騙り騙りを見てたって思う その後おそらく村の雰囲気を察して追求をやめている ついでにいうなら>>438の占狂前提は狼の村騙りがぬけて2-2になっても成立するし占いに狼が入ってたて思ってるよりは可能性が高い |
981. 司書 クララ 17:30
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・服>>964見て納得した。 ということから【▼服】でしょうか。者偽っぽいと言っても初日から信用取らないスタイルなので「こういう真」だったらどうしようという疑いがどうしてもまだ私の中で払拭できないのです。村全体が羊真に傾いていてここ違ったら凄い怖いのです。 でも今日明日樵見てたら、樵ならその白さで人信じさせてくれる可能性があると思うのです。樵白ならば羊真決め打てるのです。 ▼樵しないと者真のケア |
982. 司書 クララ 17:30
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できないのは分かっているのですが、少なくとも者真なら服偽は確定。▼服しておけば狼陣営1は吊れるよね者真でもRPP遠のくよねというチキン戦法なのです。…ごめんなさい。 実際、直吊りしたい程の灰がいないというのもあるのですが。灰を狭めてLW追い詰めるというのは理解できるのですが、狩人保護考えるとちょっと二の足踏むのです。 ただ灰狭め一番に主張した旅>>946は狼追い詰めたい気概を感じて印象良かった |
984. 司書 クララ 17:47
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時間がないのです。お返事できてない部分ごめんなさい！自由占いでも占い先希望は出していいでしょうか？【羊に●年、者に●旅】 樵と娘はキレてる。妙と兵はキレてる。妙の●旅見ると旅も？娘狼は襲撃筋謎。兵老白い。旅は単体白いですが樵狼の場合は農周りで樵疑ったのが筆頭なので一応樵SGにしようとした可能性考慮です。羊へは羊希望考慮の上で人っぽく感じてる青より年の色見て貰った方が思考進みそうとの消去法です。＠3 |
985. 老人 モーリッツ 17:55
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がのぅ。 トーマス殿が一生懸命、騙りを超えた騙り騙りという新しいジャンルを考えているのはわかったのじゃ。ここまで一生懸命書くのは、わしはこれはパメラ殿の色が見えていない人要素だと思う。 でも、わしの頭の中は「騙り」ゲシュタルト崩壊気味に… あと全然関係ないがの。カタリナ殿が偽ならば、レジーナ殿襲撃で人を見せる意味が無いのじゃ。そのままレジーナ殿はみんなの狼でいてくれれば良かったのじゃ |
991. 司書 クララ 18:26
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鳩から移動中に見直したら私の希望変ですね喉ないのに。 「樵狼なら旅が～」じゃなく「樵人なら旅が樵SGに」です。 ただ旅は妙に変に占い希望で絡まれてるんで妙旅は薄いんでしょうか…ただ私昨日の樵占いたいと思ってなかったのでここは一応気になったんですよね。鳩だと昨日の他の人の希望だし拾えない…。 あ、樵お返事ありがとうございました！確かに服狼は謎過ぎですよね。 帰れたら者狼要素あるか見てみるのです。 |
992. 老人 モーリッツ 18:34
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>>トーマス殿 アクロバット風邪ひき狼ズを予想しているのじゃな。風邪が伝染したというライン… わしも絶対無いとは言わないし、普通に二人とも事故った可能性もあるしのぅ、トーマス殿にはパメラロックかかってる気がするので、もう一回フラットに見た方がいいかもしれんとは言っておくのじゃ。 とりあえず、この様子だと●パメラ殿はありかなと。 そして、ここは●パメラ殿なシモン殿にも意見を求めておくのじ |
993. 老人 モーリッツ 18:40
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わしとしては、考察の結果として、単体としても夜明けのレジーナ殿襲撃に対して驚きがなかったあたりから【カタリナ殿に●ヨアヒム殿】一応、昨日のトーマス殿占いの動きか気になったので、夜明けの反応からして微妙じゃが【カタリナ殿に○ペーター殿】【ディーター殿に●ペーター殿○ヨアヒム殿】 ディーター殿★やはりヨアヒムが普通にしか見えないのじゃが、ヤコブ並みどころか世論に合わせてる感しかないのじゃが？ |
998. 負傷兵 シモン 19:36
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のって感じた 俺2dからエルナ-トーマスを懸念してたから、レジーナ襲撃見て寝て起きてしてまずこの考えが浮かんだんだけど んで皆の能力者考察見ると「エルナ狼なら信用勝負で十分」てこういう事か。正直カタリナ狼でもディーター狼でも、霊噛みに凄い濃い理由ってのは無いんじゃないのって思うよ そもそも霊噛みは、占霊のライン見せずに情報の質を落として村を混乱させる意味合いがあると思うんだけど 霊真狂なら昨日時 |
999. 負傷兵 シモン 19:37
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点で真偽判断は完全にはつかず、ロラに消費させられる縄空けてまで狂に襲撃当たる可能性考えたら上の理由じゃハイリスクローリターンすぎでしょって感じ 霊真狼で真に襲撃当てられる確信があったと考えるのが自然なんじゃないの 今日のエルナ見たんだけども、本人視点2狼確定してんのに「判定だけは信じて」だのトーマスの白要素だのディーターの狼要素だのばっか上げて、LW考察が殆ど無い エルナの考察力から参考にLW見る |
1000. 羊飼い カタリナ 19:37
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帰れる、急ぎますー！鳩からなのでアンカー拾えない、ペーター君、妙木狼の可能性が強いってお昼に言ってたから、両方？と読めたの。まちがってるなら帰ってから読み直しますけど、木狼なら私偽だし、どう考えたのか教えて。鳩も息切れするのでまたあとで、自由占いなら、みなさんの占い先の希望お願いします！ |
1001. 負傷兵 シモン 19:38
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の結構期待してたんだけど残念 あと信用取ろうとしない偽占いについて誰も教えてくれなかったので自分で考えてみたけど、少なくとも非狼要素でしょ 狂なら信用取んなくても噛んでもらって、ある程度占い情報の質落とせるけど。狼なら対抗噛まんといけないわけだし とゆーわけで、昨日まで相当カタリナ真視だったけど、今日の襲撃筋でちょっと傾いてきてる 仮にトーマスエルナだとしたらLW険しいところに居そうなんで |
1002. 負傷兵 シモン 19:38
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ペーター、パメラ、クララ（モーリッツ）辺りか 占いは前二人に当てて後ろ二人は発言見たい。昨日までと変わって無いやｗｗ トーマスとエルナ比べた時に、今日の発言からトーマスの考察の方が長く見ていたいと思ったので暫定【●パメラ○ペーター▼エルナ】希望 読みにくいｗスマソ |
1003. 仕立て屋 エルナ 19:57
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兵>>997 ん、そういうことか。そこまで私真でみてたっけと思ったけど、ログ読んでみる。 ★兵 下段みるに私狼の羊狂予想なんだね。この場合襲撃の意図は？ 真抜けるから服狼だ！というけど私狼で宿食うメリットないよ。シモン自身で行ってるようにライン戦で十分だった。というか霊機能破壊すればいいんだから真偽わかる必要ないよね。実際シモンは混乱してる。 それと私狼＝羊狂ではないよ。ぶっちゃけ偽塗り臭く見える |
1004. 老人 モーリッツ 20:05
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ふーむ。ディーター殿はむしろ信用取ろうとして失敗したように見えるのじゃが。 >>1003エルナ殿 昨日今日のシモン殿の流れからして… シモン殿は、何かしら言語化できない引っ掛かりをエルナ殿に抱いていて、それをなんとか筋の通った形にしようとしているのではないかの？ 話のまとまりの無さから、ぼんやりとして偽直感や、エルナ殿のようなタイプの過去の経験に対する漠然とした不信感がある気がするのじゃー |
1007. 青年 ヨアヒム 20:56
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夜明けの僕の反応おかしいんかってことで、襲撃は霊狂で羊服の真っぽいラインつながって占霊両方きめ打ちを避けたかったってのはありそうとおもった。 確実に縄が飛んできそうなレジさんのほうが噛まれたのはおかしいとまで頭回ってなかった。 議事見てみたら服>>939なくはないとは思ったかも。霊内訳真狂って割とけっこうある気がしてきた… 灰も見なきゃ… |
1009. 羊飼い カタリナ 21:08
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戻ってきたのですが、窓に張り付いていられないので急ぎ分。 木：騙り騙りとやらでのメリットは狼側にそんなに大きいんですか？仮に娘白としたら誰が次点？あなたは絶対襲われないので、ゆっくり考えてください。 兵：私は少なくとも、服偽で私にすり寄るケースは検討したんですけどね。表に出さない＝考えてないというのは極論な気がしました。 年：鳩の文字小さいのと移動合間で読み込みミスです、本当にごめんなさい。 |
1010. 村娘 パメラ 21:19
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兵>>997それも考えたんだけど…者狼ありそう＋服が生存願望薄い(今日自吊り提案するぐらい)からどうなんだろうって思って… 占い師どっちも襲えなかったとかあるかもだけど。 寝直す前に希望落としておくわ。 【●青○年▼樵▽服】 青は見返しても要素取れない。人ならこのままSGにされそうだし処理していいかも。 年は読み返したけど結局占い師どう見てるのかわからない。者とのライン疑惑。 就寝 |
1011. 羊飼い カタリナ 21:20
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可能性の検討をするのはいいことなのですが、一点不審に思ったことを。 シモンさんは霊ローラーの利点を挙げるくらい、勝つ布石に鋭いタイプ。私が偽の場合の狼側の手ごわさを感じたなら、何故、霊襲撃にそんなに「深い意味がない」んでしょう？手ごわい敵というのは、私が思う限りでは、勝利のために策を練ります。深く考えてない相手は、手ごわさ、賢さとは無縁ではないかと。行き当たりばったりで勝てるなんて幻想ですよ@9 |
1013. 負傷兵 シモン 21:26
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>>1011カタリナ ふーん、ゴメン 「行き当たりばったりで勝てるなんて・・・」て俺に言ったの？そんなこと俺は思ってないけど とりあえず考え直してはみるけど、占い吊り希望は暫定このまんまで エルナライン考察よろしく |
1015. ならず者 ディーター 21:32
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旅>>945 ・おそらくGJ ・残り５縄ある ・狼側がわざわざ霊ロラの手助けをしてきた ・向こう２日ちょいで灰から１黒引けばいい状況 ・羊狂なら誤爆確黒まで見込める これだけの申し分ない好条件で余裕を感じるなと言われても...お前ストイックだな |
1019. 旅人 ニコラス 21:41
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灰考察するぅ。 その前に■2.について、能力者の内訳だけど、今はカタリナさん真占、ディーターさん狼、エルナさん真霊、レジさん狂人だと思ってる。 >>1015 ディーターさん襲撃できる可能性高かったのに、それだけ村有利な状況にわざわざトマさん狼達が行った事をディーターさんは証明しないといけないんだよ。余裕？ と言う事でトマさんは、昨日散々疑ってしまったけど、カタリナさんから白出しと言う事で白っ！ |
1022. 旅人 ニコラス 21:43
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シモンさんは、ディーターさんから結構ロックされてるんだね。そこは白いかなぁとは思うんだけど、>>1001の「タリナ真視だったけど、今日の襲撃筋でちょっと傾いてきてる」とかエルナさんへの疑い方は、この時点で言い始めたのはちょっと黒いかなと。 カタリナさんの占い先としてはありとは思う。吊りかと言われると微妙かな。 |
1023. 旅人 ニコラス 21:44
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ヨアヒムさんは、こう言っては悪いけど、ディーターさんにレジさん襲撃するって言われたら良いよって言ってしまいそうな雰囲気があるんだよね。 昨日のトマさん占いも追従したのかなって思いもあるし、なので今日の発言次第なんだけど、カタリナさんに占って置いた方が良いとは思った。吊りもありだと思う。 |
1025. 旅人 ニコラス 21:44
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ちなみに「トマさんへのロックとけたの？」については、レジさん人間って言うのが判明してから、なんか一気にいろいろなものが繋がった気がして、ディーターさん狼になったの。 なのでカタリナさんの占い希望は●ペーターくん、○ヨアヒムさん。 同じように■3.▼ペーターくん、▽ヨアヒムさんを希望するよ。いちおう念のため、占いと吊りを同じ人にするって意味じゃないよ。単に希望順ね。@8 |
1026. 羊飼い カタリナ 21:54
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>>1013 深く考えない＝行き当たりばったりと近いと。誰が前提でも、相手が考えないように見做すのがシモンさんらしくない？と。 私視点の服偽のケースで良いのかしら。 服狂：宿霊＋者妙狼＋灰に一狼 服狂なら、私狼の見極めをして賭けたことになる。むしろ信用弱い方に加担して、候補二人ともの信頼をイーブンまで下げた方が、狂人お仕事としては最善。 自分吊りは論外。斑判定の木がいるしそっちでもいい筈。 |
1027. ならず者 ディーター 21:56
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旅>>1019 証明か、なるほど。どうせ１黒引けたことだし俺の護衛は要らねーぜ宣言を狼に出すって取引もありかもな。２黒引いたら狼側にも襲撃してくる旨みがなくなるし、出すなら今...か？ |
1028. ならず者 ディーター 21:56
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ああそうだココ返答してなかったな、 娘>>967 こういう俺の非狼要素挙げなんかを自分自身任せにせず、より俺の要素を深く読み込んでいるであろう灰＆白に割り振るスタイルだから後半喉が余ってくるはずなんだが、この村では結構喉使ってるんだよな。自分のことながらちょっと意外 |
1029. 老人 モーリッツ 21:58
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トーマスがオーバーヒートしてるのがロックしすぎてる感じで白いのじゃぁぁ、っと。叫んでみたくなったのじゃ。 やはり【▼ヨアヒム殿▽ペーター殿】 なんか急にディーター殿の思考が余裕だぜwから始まるのが、とても苦しそうな余裕に見えたんじゃが…いや、真霊抜かれたんだから、素直に必死と言ったほうがいいと思うのじゃが。そうじゃろう？ レジーナ殿かわいそす… |
1030. 旅人 ニコラス 22:00
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ごめんなさい発言の意図が伝わってなかったの。 >>1027 ディーターさんの主張では現状は村有利だから余裕があるんだよね。でもその状況にしたのはトマさん狼達がレジさんを襲撃したからなんだよね。 なんで【ディーターさんでは無くレジさんを襲撃したのか】これをディーターさんは証明しないといけないんだよ。 トマさん狼達からすれば村人リーザちゃんを吊れて、能力者はそれぞれ信用されていた状況だったんだよ。 |
1032. 少年 ペーター 22:04
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トマさん狼仮定がまとまりませんヘルプ。 >>1012 シモンさん わからないよねw一応考えたのはシモンさんの「情報確度下げる」と「出来過ぎ」による再考、かな？自信はない カタリナさん＞以下できたら順次貼ってくー。でも本当にまとまってないな。 樵狼の場合、服狼羊狂。者宿真で確定 この布陣での大きな動きは1d村騙りと、3dカタリナさん狂判明とトマさんが占いに捕まった事。この辺に重きを置いてみた |
1033. 旅人 ニコラス 22:09
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>>1032 ペーターくん いちおうカタリナさん狼、エルナさん狂人もあり得るんじゃない？ 狂人エルナさんからすれば、真霊レジさん襲撃から偽黒の可能性に辿りついて黒出しって言うのもあり得そうだけど。 なんか僕が見落としてるかな。 |
1034. 羊飼い カタリナ 22:11
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服狼：宿霊＋者狂妙狼＋灰に一狼 仲間を切り捨てて占にすり寄る方法。しかし妙吊で灰狼1が占われれば、霊ローラー完遂が決まった時点で全滅。占われない位置にLWがいると確信しても、占われない保証がない。余りにリスキー。 かつ服狼なら狩人大事で自分吊を言い出して吊られるメリットもない。偽にしては矛盾が大きすぎました。 だから私は真霊＝服だと思えたの。どっちもデメリットが大きすぎ、LWにきつすぎると。 |
1038. 木こり トーマス 22:15
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リーザは「村騙りor村騙り騙りを知っていた」が黒要素で「村騙り騙りを的中させた」が白要素と混乱しながら考えたと思われる なぜこんな混乱が起きたかというと村騙り騙りが行われたためでないかという俺の意見 いでよゲシュタルト崩壊！ 村騙り騙りしたパメラが▼宿とかやりかねんとか思ってたんだが、なんか単純にディータの恐れに見えてきた。者の理想は服と繋がることだし服狂に賭けたとかな |
1039. 旅人 ニコラス 22:19
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>>1036 ディーターさん ディーターさんは初回のGJがディーターさんで出たからって主張なんだね。それならパン屋さん襲撃で良かったでしょ。なんでレジさん襲撃なの？ 普通にトマさん狼達は信用勝負で勝って無い？わざわざ霊真狂視獲得狙ってどうするつもりだったと思うの？「面白い一手」じゃ分かんない。 と多分これ以上ディーターさんに聞いても納得する答え返って来なそうだから良いかって気もしてきた。@5 |
1040. 羊飼い カタリナ 22:26
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占い先は3択迷ってます。ギリギリまで悩む。 ■3.推理で服霊と思うけど、狩人保護だと無情なお別れに。 今時点では、考察広がってない▼青、▽服。 個人的な見解ですが、後付っていくらでも言えるので、間違ってもいいから一歩踏み出す！というのが中盤以降の姿勢じゃないかと。灰分析も希望も後からかつ濃度もないので、終盤判定に困る気もしています。 村服霊信じたいと思ってますが狩人保護と言われると▽に含まれます。 |
1043. 少年 ペーター 22:28
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パメラさん占としては2人共真と見てたという発言娘人が見えてた？灰としての評価は占い希望と白打ちの正反対。ココだけは明確に反してる。 ただそうなると初回に占おうとするかな？どっちかというと吊り枠にもってかないかなーという疑問が残る 狼寄りの動きはざっくり白取ったエルナさん。早めに占ってみようとしたトマさんが白とまではいかないけども、ちょっとした2人の思考割れは印象としてはやや切れなんだよね |
1046. パン屋 オットー 22:35
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途中経過です。ざっくりなので抜けあったらごめんなさい。 今日はヨアヒムさん、ペーターさん票が多い。 ／｜羊者｜服｜書老兵娘樵旅年青屋 羊●｜＿＿｜自｜年青娘青娘＿＿＿＿ 者○｜＿＿｜＿｜＿年年年＿＿＿＿＿ 者●｜＿＿｜＿｜旅年娘青娘＿＿＿＿ 者○｜＿＿｜＿｜＿青年年＿＿＿＿＿ ▼｜青＿｜＿｜服青服樵青年＿＿＿ ▽｜服＿｜＿｜＿年＿服＿青＿＿＿ |
1053. パン屋 オットー 22:44
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ニコラスさんも、シモンさんも自由占派ですね。 私も自由が希望でしたので仮決定前ですが 【今日は自由占い】とさせてください。 >>1049 ディーターさん というわけですので。出さなくても大丈夫かと。もちろん出していただけるなら歓迎。 |
1054. 少年 ペーター 22:46
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は、いつの間にこんな時間に。 占い師事の希望出せるほど絞り込めてないから 単体で白取った娘兵老旅を外すと、クララさんとヨアヒムさん。 消去法でしか無いけど 【●書○青▼樵or服】 自由占前提の希望出しを求められるなら、除外でも仕方ない |
1055. 青年 ヨアヒム 22:48
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ホントに何も見えてないん 希望だけー 【●書○年 ▼書▽年】 ディタさん狼としてSGにするつもりで僕になぞの白塗りしてきたなら>>867で適当な考察が白って言ってきた書がちょっとこわいかなーと別に黒く見てる訳でないけど個人的に色見たいとこだしーってことで、とりあえず |
1056. パン屋 オットー 22:50
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【仮決定●自由▼青】 吊理由：今日の思考の伸び感がない。あと票数も多め。 ／｜羊者｜服｜書老兵娘樵旅年青屋 ▼｜青＿｜者｜服青服樵青年樵＿＿ ▽｜服＿｜娘｜＿年＿服＿青服＿＿ ★ヨアヒムさん狩人COとかありますか？ |
1057. 羊飼い カタリナ 22:50
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占い希望は●青○または娘 正直、私は村人の多くが書のような▽霊と言うだろうと思っていたのですよ。 兵も考え方違うので占……というには黒狙いとまでは思えず。 いっそ木が気にする娘を判定して、白と出れば一から考え直して貰おうかな、と。 心情言えば▼者吊して2狼判定してから服吊りでもと思いますが、村側はそう踏み切れないかなあ。 私は騙り騙りなんて仲間も混乱するような作戦狼がやるかー！と思ってます。@5 |
1059. 旅人 ニコラス 22:54
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【仮決定…了解】 ヨアヒムさんも狼あり得ると思うし。 >>1055 多分議事録読みに行ってたと思うんだけど、吊り希望するんだし読みこんだ内容をもう少し表に出してた方が良いと思うなぁ。 占い師の２人は占い希望出さなくても良いと思ったけど、考察で大体分かっちゃうか。@3 |
1063. 羊飼い カタリナ 23:00
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【仮決定確認しました】 ★ヨアヒムさん、村側でしたら思いつく疑問をできるだけ投げていただいてもいいですか？ 疑っておいて申し訳ないのですが、わからないこと、を伝えるのも一つの推理方法だとは思います。 |
1064. 負傷兵 シモン 23:00
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【仮決定微妙に微妙】 とりあえずはセット済み。お仕事終了のエルナとか黒出たトーマスグダグダ残してここ狼だとシャレにならないので SGがSGになっちゃってる感が否めない・・・ ちょっと頭疲れてるんで喉余りまくりだけど明日からがんばる・・・＠10 言いたいことあったら来る |
1065. 仕立て屋 エルナ 23:00
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【仮決定確認！】 いや、灰吊りなの……？ 私決め打つ可能性あるなら嬉しいけど、そうじゃないなら手順的に悪手。 というかここであっさり吊られるヨアヒムが素白くて困る。ただ他灰吊るのは悪手なので本決定変えるとしても私にしてほしい。 みんなには出来たら私非狼＆羊真は決め打ってもらいたい。そうすればディタ狼からの捜索が出来て精度が上がる。 @0 本は自動了解。 |
1068. 羊飼い カタリナ 23:05
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しかし、娘は村騙り以外は何とも感じないのよね。村人なら占われて吊られて襲われるのがお仕事、となるから、やってみたかった、はいいとは思わないけど成り立つし。 むしろ考えベースの違う兵とか年が白なら頼りにしたいと思っている私もいます。 羊1：もきゅきゅ？（白が頼りたいのに頼れねえ……） 羊2：もっきゅっ！（三択にした方がいいんじゃねえか？） |
1070. 老人 モーリッツ 23:07
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【仮決定どうしよう…？】 ヨアヒムが吊られる間際に素白い発言残して困るのじゃ、やっちゃったかのぅ？わし、やっちゃったかのぅ？ 回避しちゃったのかの…うわぁ。 ブレブレのシモン殿に唯一なぜか共感を示して、急に占い師考察をディーター寄りしてきたペーター殿にすべきだったかのぅ。うわぁぁぁ。 |
1072. 青年 ヨアヒム 23:09
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娘さんそこそこうたがってたんだけどーなんとなく今日のさっぱりした態度が1狼露出したLWっぽくなく見えた…てことで、今日の希望にはださなかった くらいは言語化しておくよ |
1081. 羊飼い カタリナ 23:22
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オットーさん、迷ったらオットーさんの思うとおりにしてください。間違いなくあなたは村側です。負けない方法を選ぶのもありだと思います。心底後悔しない方法を選んでくれればいいです。 |
1082. パン屋 オットー 23:25
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【本決定●自由▼樵】 吊理由：仮決定に半数から反対票。 樵狼の可能性も他の灰に比べ高い。票数も次点。 ／｜羊者｜服｜書老兵娘樵旅年青屋 ▼｜青＿｜者｜服青服樵青年樵＿＿ ▽｜服＿｜娘｜＿年＿服＿青服＿＿ ★急な方向転換でホントごめんなさい。トマさん、狩人COとかあったらお願いします。 |
1084. 旅人 ニコラス 23:29
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【本決定反対】 僕はもうディーターさん偽決め打って良いと思う。とてもじゃないけど今日の発言から真占に見えないもの。 ヨアヒムさんあっぷあっぷだよ。それなら間違えられる今夜と言う思いもあるし。 |
1086. 羊飼い カタリナ 23:30
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【本決定確認しましたが、まとめ役にお願い。自分が人と判定した人を吊りたくないので、占い先に投票してもいいですか？】 これで、少なくとも私は占い先をごまかせなくなりますし。@1 |
1087. 青年 ヨアヒム 23:31
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僕的にトーマスさんの白って思ったのは…羊さんの真視の集めっぷりを利用して生き残ろうとしてないところかな…狼でもそうするのか変な要素ばっか取ってる気がする ってえ？本決定…？オットーさんが考えた上でそう思うなら良いけども…羊真は決めうたない？ |
1088. 少年 ペーター 23:33
次の日へ
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【本決定了解】 ヨアヒムさんは白打っても良さそうな感じはする。 本決定までの間のヨアヒムさんを見たら、少なくともディタさんサイドからほぼ白と見てる。カタリナさんサイドからはカタリナさん狼でないかぎりは白だと思った。よってほぼ白打ち |
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