プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 289. 負傷兵 シモン 01:45
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ｵｯﾄｰ、君の事をよく知りたいんだ 俺に教えてくれるよな、君の全てを…… 俺の目が輝くと、体から何本もの包帯が動き出し、ｵｯﾄｰに絡み付いた！ らめえええ！！ そんなこんなでｵｯﾄｰは【人狼】でした！ ええええ！？ |
291. パン屋 オットー 01:49
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おっけーｗ。普通、狂人は白出すぞｗ。弁当で即墓下が無くなったので、シモンやさしいなーと思う。シモンの非真が分かってよかった。まあ狂人だと思うけど、狼だったらすげーと思うｗ。 |
292. 農夫 ヤコブ 01:50
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さて、占うか。今日は大根を焼いたときの色で占って見よう。 さて、ここに去年収穫された「ばかりの」ダイコンがあります！これにオットーから拝借した髪の毛を数本巻きつけて… ...オットーは何者かな？ ......ダイコンは明るい普通の炎をあげて燃え盛っている！ 【オットーは人間だった！】 |
293. ならず者 ディーター 01:50
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爆ぜろリアル！弾けろシナプス！バニッシュメント ディスワールド！ 行け黒炎龍！腕から黒炎龍がオットーに襲い掛かる。 オットー闇の炎に抱かれて消えろ！ オトを黒炎が包む。 【オトは人間のようだ】 オットー頑張らなきゃだそ。とりま狩ならＣＯするがよい。 |
296. 村娘 パメラ 01:57
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【占い結果確認】シモンから黒が出るんだー、ふーん。 色々考えてみる。シモン真ならあとはLW。頑張ってねー。 オットーはこれで色々見えてくるものがあると思うので期待してるー。 (なぜか上から目線 |
297. 神父 ジムゾン 01:58
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【各判定確認】 オットーは正念場だね。 やっぱり当日投下のがいいか。わからなくなる人いると困るし。 ■1.灰考察 ■2.占枠考察 ■3.吊占希望（屋吊りの人は、その他の灰から選んだ場合の希望についても明言されたし） では我輩は床につくよ。おやすみザ・ワールド。 |
298. 宿屋の女主人 レジーナ 01:59
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【判定全部見た】 じゃ、宿>>274で伏せた吊りの提案があるよ ★all 占い師を吊らないか？ 別に占ロラしよう って提案じゃない。 みんなで狼占を一本吊りしようじゃないか。 目を瞑って吊っても、2/3は人外だし １発で黒吊りできれば吊り縄大幅確保。 最悪真吊ってしまっても、黒出るまで吊っていけば １ミスで２人外吊り。１発で黒吊って残りを放置したいのよね 灰吊りより黒引けると思うけど、どうだい？ |
299. 司書 クララ 01:59
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げるとー（） 個人的にはヤコディタ二黒シモ一白とか想像してたんで わりと意外。 で、ニコは昨日も言ったとおりオト黒なら切れてる。 オトの視点を考えたときに ニコへの触れは「なくね」っていうとこ オト視点からの推理に期待。 占い師★対抗の判定について一言 |
300. 神父 ジムゾン 02:06
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おはようザ・ワールド 宿>>298 面白そうだから、それ■4ね。 ■4.宿提案の方策について（他に吊り手順系の方策提案あればこの枠で） 我輩個人のそれに対する見解と、それにそって考えた時にどういう希望になるかは差し控えておく。まあ、後半で言うかもだが。 じゃあ今度こそおやすみ。 |
303. 宿屋の女主人 レジーナ 02:18
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んー、でも者屋両狼なら２黒１白にしないのか・・・ 確黒が怖かったとかかねぇ？ ★兵 兵真視点で、ここはどう思う？ 個人的にはかなり兵真者狼農狂に傾いた。 で、者屋＋ＬＷだけど、者屋狼仮定して、 昨日の態度と、今日の判定を見るに、 「ブレインいなそうだなぁ」と感じてるわ 狼慣れしてない３狼。・・・だと妙かなぁ？ 昨日の者がやたら触れていたり、屋>>227だったりとで 占い枠【●妙】かな。 おやすみー |
農夫 ヤコブ 02:22
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でもオトの狩村騙りは効果あると思う。 狼から見えないし、この状況からだと多分吊られないで放置。それに対抗は絶対に回さないだろうしね。 占い吊りやな。 その間に噛んでもらってそのあと真狩がGJ。 |
ならず者 ディーター 02:24
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狼慣れしてないとか…＞＜ さすが人参帝国…いつも思うがこれだから辞められねぇ＞＜ 昨日の俺って個人的にはかなり点数高いほうだと思たんだけどなぁ。 一回俺この人狼界隈で結構参戦数だけは自信あるとかジャブ撃って見ようかなぁ。 |
305. 宿屋の女主人 レジーナ 02:25
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農>>302 んー、かなりクリティカルな感じね。 さらに兵真者狼農狂に傾いたわ 農真目線でなら、狩ＣＯ以前に「初手偽黒」が出てるのよね これ、普通に考えると狂の偽黒。真の位置を教えつつ ＳＧも作るという、わりと狂のテンプレ そこの目が行かないで狩発言に行くのが変ね しかも結論が兵狼と。農狂が者狼が見えてのフォローに見えるわね 吊りも暫定で出しておくわ【▼者】 当然本日の発言で変更はあるけどね。寝る |
307. 農夫 ヤコブ 02:31
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>>305宿 そう？兵の正体わりと悩んでるんだけど。 兵狂なら確白にしてしまって信用取ればいいんじゃない？ 実際宿、書に真に見られてるんだし。 それに者の狩あぶり出し発言がひどいと思った。 もし屋狼でほいほい出てきてしまったら村の負けはほぼ確実。 ただ狼でも狂でもこんな発言するか？ってのもある。 まぁ寝る。うん。 |
308. 宿屋の女主人 レジーナ 02:32
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農>>304 こんな発言見たら、寝れない。 「私、農を偽で決め打つ気持ちが固まったわ」 自分の白出しに、 「オト狩ならせめて黙って吊られろって思う」 は無いわ。うん、農真だけは無い。切るわ。 さんざん状況は説明されてるはずよね、 １３人村は１ミスしか出来ないと。 初手で狩人吊っていいとか、どういう事だと小一時間 一応聞いておきますか ★農 仮に屋狩として黙って本日吊られました、で、どう勝つの？ |
310. ならず者 ディーター 02:35
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ヤコ いやいや…オトは俺の白だがお前の白でもあるのに…狩じゃなくても吊らせないって気持ちだけど…。 レジ すまん。真取れなくて申し訳ないと思うが、俺、これでも参戦数だけは結構あると思う。だから狼慣れは…＞＜ レジは占吊り提案含めシモンが狂だと思うので、内訳がわかってる狼には見えないな。 正直狼ならオト吊俺襲撃本線だと思うしなぁ。 あとヤコとのこのやりとりも仲間にみえないしなぁ。 |
311. 農夫 ヤコブ 02:35
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>>308宿 逆に狩出てきて霊占いかみ放題、灰の広さは変わらないまま、残狼の数はわからないままでどうやって勝つのか聞いてみたいね。 ありえんだろ。俺が言ってるのは、「狩のあぶり出しがない」のであって、俺視点で屋が吊られてもいいとは一言も言ってないからな？ |
312. 農夫 ヤコブ 02:39
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まだあるわ。狩生きてるかもって狼に思わせたら霊噛みしにくいからな。GJで1縄増える訳だし。 そこから灰噛みしてもらって灰を狭めようって考えに至らないのな。 そこが抜けてるのが宿の非狼要素。 |
314. パン屋 オットー 02:46
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デタ>>301気を使わせて申しわけない。客観視してあの発言だった。まあ受け取り側は黒く見たかもしれないけど。今日の僕吊りはないよ。屋狼決め打ちまたは占真を決め打ちを先送りしない限り。あと霊確定状態で１黒をどう見るかだよね。もし僕が狼で明日、霊から黒が出たら、真占が確定する。３吊りで人外３匹を吊れる。狼がそんな選択をするとは思えないのでシモンは偽ってなると思ったけど、まあ、そうは問屋が卸さないかｗ。 |
315. パン屋 オットー 02:47
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今日はシモン周りから見てみるね。 デタの提案は普通にありだと思った。ただ村の意見がまとまらないので伏せておく。この件はこれ以上、僕に質問しないで。ではおやすみ～。 |
318. ならず者 ディーター 02:50
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うーん…人に参戦数あると明言できるぐらいだから（ｒｙ ふぉぉぉだから…その推理でリズを疑うのがぁぁってのを言いたいんだ。 ★爺>>306俺狼ならその発想だとヤコ真視ってことでいいんだよなぁ？ そんでもってオトは白視してるってことか？ ちょっとオト白が見えてるヤコ狼と仲間の発想にその部分は見えるぞ。 どういう状況を想定してその発言に行きついたかもう少し詳しく聞きたいなぁ。 |
322. 老人 モーリッツ 03:08
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☆者が白で真占だとしての話しじゃよ。 オトが吊られる時にCOしてもニセっぽく見える、そうなるくらいなら今COしてできるだけ偽に見られないようにするべきということじゃろ？ じゃが今の時点でCOしても結局 オトが狩だった場合即噛じゃろ？ワシはヤゴフの意見と同じで狩りの不在の霊占襲撃がまずいと考えておるんじゃ。それなら黙っててもらってたほうが狼側は狩がまだいるんじゃないかと警戒してくれるんではないかと思 |
324. 村娘 パメラ 03:16
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寝ようと思ってたら面白いことになってるw ここから占を吊るとか予想外だったわー。手順とか真贋含めて考えてみる。 あと、屋の狩、非狩については、屋を吊る段になったらでいいんじゃね?と思ってる。 屋>>276 回答ありがと。ということは、兵が狂にみえてるってことかな。 もう頭回らないやおやすみ—。 |
少女 リーザ 03:16
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これもう、者屋狼決め打っちゃっていいかしらー。で、ござる。 ぶっちゃけ、者は拙者に屋についてのことしか聞いてないでござる。 おかみ殿。拙者…でびう戦は狼だったでござる。 確かに狼慣れはしていないけれども、者屋狼だったら、拙者の方が上手狼になれる気がするでござる。ふふ、うぬぼれー。で、ござる。 あと、兵>>290のテンションの上がり方が、素に見えるでござる。 まあ、早計。寝て起きてしっかり考える |
325. 老人 モーリッツ 03:20
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>>321☆ワシは結構ロックしてしまう癖があるんじゃよ。 じゃから白よりの灰をあまり警戒せず黒っぽい人をさらに黒く塗っていってしまうんじゃ。なるべくそうならないように白よりの情報を少しでも知りたいと思ったんじゃ。答えになっとるかのう？これはワシのなかのちょっとしたポイントというだけじゃからこれ以上に説明のしようがないんじゃが。 |
327. 神父 ジムゾン 03:56
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まあ、私が狩人で、吊るされる先が固まったと判断したならCOするね。 理由は単純。そのまま吊るされてGJの脅威を狼に感じて欲しいというのは単なる[期待]。 回避COして自身への縄を一手浮かし、他へと使うことができるのは間違いのない[実利]。 その意味じゃディタの言ってることは疑問には思わないね。まあ、回避求めるタイミングはもっと後で良いとも思うけれど。 あ、これ寝言だから。もにゅもにゅ。 |
329. 負傷兵 シモン 04:26
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あとはLW見つけないと…… GS 白 宿書妙娘老旅 黒 青はﾒﾀﾘｯｸﾎﾜｲﾄ ﾆｺﾗｽは単体で黒いと思う、怪しまれる仲間を吊りに行ってｵｯﾄｰが白打たれるなら勝てる村だし、あるんじゃないかな？ まあ、他灰も含めて発言の伸びを見ましょうか 勝負の日だけど、今日はﾀﾏ取った場所の形成外科手術をしなくちゃいけなくて、これ結構重要なんで、発言頻度は下がると思う、でもｺｱﾀｲﾑは頑張る予定 |
330. パン屋 オットー 04:51
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ヤコブへ：村人が吊られると村側が著しく不利になるので全力で僕を守ってください。村のピンチであることを自覚してください。 村視点で、判定とその後の発言に一番ずれがあるのはヤコブだと思うぞ。今日、一番の正念場は実はヤコブになってしまったな。占い先がこんな信用の無い村人で申しわけない。とはいえお仕事ですので・・・。 シモン>>328偽だから別にいいけど、普通、真はそういうブラフは使わないぞ。 |
331. 負傷兵 シモン 08:57
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ｵｯﾄｰは何をﾌﾞﾗﾌと言ってるのか解らないな、黒塗り？ 昨日、俺自身が狂人偽黒出し村不利ﾊﾟﾀｰﾝを力説してしまったわけで、実際その形になったら狂人に見えてしまうだろうと思う ﾔｺﾌﾞが>>307視点漏らしたんで両狼と思うが、白出てるｵｯﾄｰを狩でも黙って吊られろと言うのは、ﾗｲﾝ切ってﾔｺﾌﾞ先に吊らせ、ｵｯﾄｰの人印象を上げる作戦ではないだろうか で、昨日から狩狩言ってるﾃﾞｨｰﾀｰは狂 |
332. ならず者 ディーター 09:02
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おはよ 爺>>322 吊際にオト狩ＣＯ、灰吊で村人が吊られ（狼なら対抗でき村人がgdgdで吊られることが多い）、翌日狼が対抗してきた場合どうする？ 吊縄が少ないから真が怪しまれるのは勘弁。決定周りgdgd含めメリットでなくデメリットしかないんだ。 12(4＞10(4狩ﾛﾗ＞8(3狩ﾛﾗ＞6(3＞4＞2 狂も含めて狼側4。占襲撃がない場合で今日村を吊て、明日狩対抗があった場合、上記負に足を突っ込む。 |
333. ならず者 ディーター 09:02
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オト 狼側は状況に合わせて1COなら襲撃・翌日以降なら対抗出す余裕もあるので、今はCOする必要ないって当然いってくること、灰襲撃を1度入れられたら例え狩COしても、オトの発言力では白く見られてないから偽として吊られる可能性がある事の2点認識しといて。 で、神父、この危惧を踏まえ、許容しないがオト吊なら最低限狩COはまわしてほしい。 で、今日狩COで対抗がなければ、シモン偽でオト襲撃されるだろう。 |
337. パン屋 オットー 09:45
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夜明け前で目立った発言。結果としてシモンが黒を出すんだけど、占にしては、対抗を気にしすぎ（ここは特に反論ないだろ）、また黒特攻をすることを決めてテンションが上がってしまったように見えるな。狼だったら僕村人が見えているのでテンションは上がらないだろう。 現状、デタヤコではデタを真目に見てる。ただ今後の発言、明日の結果から変わる可能性はあるよ。ヤコブの頑張りに期待。 (なぜか上から目線 |
青年 ヨアヒム 10:04
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おはようございます。 襲撃先はクララさんと同意見です。ディータさんが投票で決定されるような状況だったらシモンさん狙えば面白い化学反応起こるかもですね。 けどそうすると、くわいさんがこの上なく死に近い場所に 立たされるのは明白 |
司書 クララ 10:26
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クロマメ的にー誰が喋ってて好きなかんじだったー？ あ、ちなみにクロマメ視点ー オトが狼なら「自分を知ろう」としてくれた人が狼なわけでー なんか「狼だと思いたくない」っていうのが きてもいいかもー？？ とかふっと思ったー コネタでつかってみてー |
青年 ヨアヒム 10:45
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パン屋さんはオオカミさんだと思えないんですよね。と、いうより思いたくないってゆうのが正直な感想ですね。 理由としてはシモンさんが狂人もしくはオオカミだった場合黒判定したってことは逆に白の可能性が大なわけで狩人かどうかはわかりませんが今の状況で切ってしまうのはどうかなと思います。 こんな感じでいいですかね？ |
338. 神父 ジムゾン 10:50
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ワンテンポ時間置いて発言するのはストレスが溜まるな。 ＞ディタ オト吊りの場合は、回避COは求める。即時対抗も求めるつもり。 感覚で、シモンが狂くさい。真・狼の目も見ているけど。兵真なら多分者狼じゃないかな。仲間狼が初回占い濃厚の状態で農狼が自分の貴重な占い票行使しないとか、気構えの難易度高いわ。このケースでは農狂。狼が黒票重ねて2黒にしなかったのは、気にはなるけど別にありえる。 |
339. 神父 ジムゾン 10:51
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だがしかし、ここにきて農が者に噛み付くという偽物同士の内ゲバとは、搦め手だね。 ぶっちゃけると、今日の農から者への攻撃は、内訳把握した狼っぽい。明らかに対処が必要な第一の敵スルーして、その奥の第二の敵の発言を攻撃するのは、割とオットーの命がどうでもいい感じ。 者真兵狂農狼が一番しっくり。次点で兵真者狼農狂。 だから■4.宿案に乗るなら、▼農だね。但し、占吊りが屋吊りより優先度は高いかは微妙。 |
340. 旅人 ニコラス 10:54
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屋が狩人COして対抗だしてロラなんですか？兵真ならその必要もなく吊ってしまえばいいのですが、それがまだ確認できないのですね。 占いは統一続行？したら霊使えば真占わかりますが、狼が今日占い噛んだら一手先行く感じですね、多分かみます。真実を隠したいのなら霊かみますね。 オト吊りなら霊噛みで占い確定させない。しかし、遠回しに吊られた人が黒っていうのをばれたくないからなのだろうか。それでも兵真占確定。 |
司書 クララ 11:02
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ひとの考えを書くのは大好きだけどー 自分の考えをだすのは思考が重くなってにがてーてへぺろー くわいへ～ 今かなりガン偽視されてるけど いまが頑張りどころだよ～ でおじいちゃんは味方だからねぇ 疑心暗鬼でぐるぐるしてみんな敵に見えてくる っていうのがいまのくわいだとおもう～おきたら参考にしてみて～ |
341. 青年 ヨアヒム 11:03
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パン屋さんはオオカミさんだと思えないんですよね。と、いうより思いたくないってゆうのが正直な感想ですね。逆にオオカミと疑っているシモンさんが一番怪しいです。狂人かオオカミかはわからないんですけど、可能性が高いと思います |
342. 少女 リーザ 11:16
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お出かけ前におはようでござる。 ＞ヨアヒム殿 ★どうしてパン屋殿を疑えないか理由を説明してほしいでござる。 できるだけでいいので、「ここが狼とは思えない」というポイントを挙げて欲しいでござる。 ＞モリ爺 >>325回答感謝。 ＞兵士殿 帰って来たらお返事するでござる。 |
少女 リーザ 11:27
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拙者のぱっしょんでは、 兵士殿のほとばしり感が、真に見えるでござる。 世の中には、ほとばしり過ぎて「狂アピ激しい」と言われてしまう真占もいるでござる。 真占は、生き残れれば次第に真ぽくなるでござる。 まあ、今回はすぐ抜かれちゃいそうでござるが。 さて、拙者の虎の巻。 「この人が狼だったら、どうして潜伏しなかったのか、考えてみる」 今日はこれで考えてみるでござる。 |
司書 クララ 11:30
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おおう… パン屋が疑えない理由だからズレテルヨー （ってつっこまれてからこたえるかんじでいいよ） 僕をよくわかってなくて聞いてるかんじがした とかだけどいいけど あまりそこがうまいこと言語化できないでもどかしくしてるかんじだといいきはする |
司書 クララ 11:34
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表に出る気がオキナイヨ～くそーなんか考察できそうとか思考トレースできそうとか 正しいけどまちがってるぞ～（ぐちぐち） 感情次第でめちゃめちゃ動くんだからな～!フラットにはみれない系 なんかみてるとクロマメLWでもいいきがする～ でも一緒に生き残ろうね～がんばろ～ いまのとこ表のヨアからうかがえるのとして～ なんとなく白そう：オトクラ わかんない：他 あやしい：ニコ になりそうなきはするかな～？ |
347. 青年 ヨアヒム 12:10
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リーザさん、 すみませんちょっと時間経ってしまいまいたけど、 理由としては正直な話なんとなくっていうのが強いです。 というよりシモンさんの怪しさで考えて発言しました。 すみませんなんかめんどくさいことになってしまって |
司書 クララ 12:12
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少なくともディタからの黒は出ると思ったな。 で何故オトが人間なら狼から黒が出ると思ったのか？ ここなんだけどさー、吊り縄考えたときのリスクヘッジだよね 狼占が偽黒を出すデメリットだけど 「霊判定で白が出ての破綻が怖い」 これなんだけど狼は村の吊りに余裕ないこと知ってるんだよね それ「恐れるのか？」ってとこ だから吊り手考えてる狼なら「オトが人間なら黒は出す」と思ったな。 狼占が白出したならそこから |
司書 クララ 12:20
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「吊り手とか考えてなくて偽の判定が出せなかった」 ここらへんでブレインいないんじゃね 逆にシモン狼なら昨日の信用考えれば 色見えてれば間違いなく「出す」 シモン真に見てたのとオト黒く見えなかったのは 同じくらいの感覚だね。 だから「？」って感じである 素直に黒が出たのか素直に偽黒出したのかっていう部分で 結構気になっているところだね |
司書 クララ 12:46
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上記補足 シモン狼ならブレインいるいないで考えれば 「どちらもある」シモン自身がブレインであろうよ という部分だね。 それくらいの計算はシモンにはできるだろうと見ている 「今日オトを吊らないなら」シモンは噛まれれば真でいい 今日のシモンが「灰のもう一狼」への推理が伸びるのか ってあたりで様子をみている とかうにゃうにゃ |
351. 旅人 ニコラス 13:05
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>>346屋 GS白 宿書>妙>老>屋>村> 黒あたりかな。パン屋は前半とくに発言見えなかった。妙自身の発言やラインなど、質問関係を見たかった。気になれば質問したかった。しかし、これは他の人にも言えるが質問アンカー飛ばしてもかえって来なかったのでいじけてるよ。なので他の人とのやりとりを見て行く。 |
352. 宿屋の女主人 レジーナ 13:07
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>>315では「狼視していた者」の提案を「普通にありだと思」って、 「狂人視している」「シモン周りから見てみる」と言う 狂人から辿って何を探すのかが不明。 上記の思考なら、農周りから探すが普通では？ （兵狂視で者真視なら農狼視） ★３ この発言を読んで、どう思う？ とはいえ、兵偽で▼屋で村を吊った場合の被害が大きいので 私としては屋吊りは反対かな。 者農吊って両白の場合確白になるのでリスク管理。 |
354. 宿屋の女主人 レジーナ 13:34
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☆旅>>353 んー、そうだねぇ、せめてもう１縄あれば 屋狼っぽいし、それがいいんだけどね 「兵偽だったら負けもやむなし」 と腹をくくれるなら、って感じかしらね ▼屋で村だった場合は、その後１回も村側を吊れないので、 兵の狼狂を見抜き、農者の真贋を見抜き、灰狼２匹をノーミスで吊る って条件になるのが怖いかな そもそも普段の私は「決め打ち嫌い」派なので 自分の予想は別として、リスク管理する感じね。 |
司書 クララ 13:58
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さすがに自分の白にそりゃねーわ って部分。少なくとも真には見えない 偽占を吊ると考えるならヤコ吊りたいね。 経験測の話で白黒をつけてるのがかなりあいまいさを思えるんだよね それ、この村の情報からで見てないよね？って部分。 その人自身見てるようで見てないように思えたよ。 推理してる「ふり」に思える。偽占の目に見えるな。 |
355. 村娘 パメラ 14:21
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☆屋>>345 屋を吊るか灰からー本吊りするかかなーとか思ってた。屋が人の可能性と兵の真贋を考えて、屋を人決めうてるなら灰から一本吊りになるけど、(現時点自分の中で最黒位置にある)旅をいきなり吊るほどの黒要素見えないしなーって感じ。なので屋をこれから精査する。 屋から狩co出たら屋は霊鉄板、対抗出るなら兵護衛、で、者農どっちか吊りでいいんじゃないかな? |
宿屋の女主人 レジーナ 14:36
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それにしても、非狩透け多いなぁ、狩人の非狩ブラフだったらいいけど ヾ〃〃ﾐﾐﾐﾐ | ヾﾐﾐﾐ ／‾‾‾‾ |ﾄ ｲ /‾｀l＜ パリイ！ ○—ヽ＿/´‾ ｀l ＼＿＿＿＿ ｀‐（ ヽ＿＿/ ､_ _/〇__/ |ﾉ ｌ / と.」と_」 |
少女 リーザ 14:40
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とてもおねむ。お昼寝したいでござる。 でも、昨日もお昼寝しちゃったしな…。 さて、占さん達の考察。 農は、灰考察ソツない。単体感。2d判定後は確かに微妙。 兵は、自分が黒誤認タイプだと自覚した上で、宿書妙の意見を聞こう、というところ、ブレてない。 者、わからん。いきなり妙に白取りとは、まさかロリ（ｒｙ 単体、くさいのは者≧農。 でもやっぱり、屋を中心に見ていきたい。 |
司書 クララ 14:51
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そんでまた赤にひとりごとかわりめもー ヤコの視点は真に見えない。 シモン指摘の視点漏れは狼の視点漏れ 黒見えてるか色見えてない視点に見えるんだよね 少なくとも「白が見えている視点ではない」と見えるよ とかきつくくわいに言っちゃうー ごめんねーここで黒見えたら オトが吊れる気がするっていう勘ー うにゃうにゃー |
358. 老人 モーリッツ 15:57
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時間できたのでちょっとだけ 〉〉333なんじゃが、翌日coっていうのは吊られそうになったやつがって事かのう？もし違うならワシはcoした瞬間、偽狩濃厚じゃとおもうんじゃが。 占に関してじゃが今現在、農真兵狂者狼じゃないかと思っとるんじゃが。時間ないので理由は帰ってから。 ■4に関しては宿の提案に賛成したいと思っとる。 |
359. 司書 クララ 16:27
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や。まずレジの提案からだと【▼農】 いろいろぐるんぐるんしてきたんだけどさー シモンの指摘がわりとクリティカルに見えるんだよね >>319「もし屋狼なら」とか「自分の白が見えて」 この間違いはしなくねっていう部分 「偽占を吊って情報得たい」っていう観点 （もし、万が一、これがすごくすごくうっかり真の間違いなら 今日がんばらないと吊りっていう意味もあるよ） |
360. 司書 クララ 16:31
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じーちゃん★ここって真占師が白わかって間違うように見える？ で「情報を得る」だけどこの理由だけど 「オトが人間なら」 狂の黒出しなら「判定を割るのが怖い狼」 狼の黒出しなら「吊れると踏んでの狼」（後述するけどここはワンチャンくらいにみている） 「オト狼なら」 「真を抜く」ことに特化したことを選んだ判定 襲撃でオトの色も狼も見えるんじゃない？ っていう気がするんだよね |
361. 司書 クララ 16:41
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ちなみにここでオトの疑問に答えると あの時点シモンを真に見ての感覚との並列だよ オトが人なら狂からも狼からも黒が出ると思ったな ここなんだけどさー、吊り縄考えたときのリスクリターンだよね 狼占が偽判定を出すデメリットだけど「破綻が怖い」 これなんだけど狼は吊りに余裕ないこと知ってるんだよね そこ「恐れるのか？」ってとこ。 あの時点吊り手考えてる狼なら 「オトが人間なら黒を出す」と思ったよ |
362. 司書 クララ 16:59
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でシモンが人間に見えている理由なんだけど 昨日時点の能力者とか無視したGSなら シモンは一番白く見えたんだよね （わりと透けていたかもしれないけど） 自分視点の警戒とそこからの推理。そしてそこへの共感。 その感覚継続しての「人間じゃね？」ってところだね 「近い目」所以のあの時点の共感白 だから狂人っていうのは別に切れる要素はないね |
363. 司書 クララ 17:07
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ここなんだけど狂人なら（ワンチャン狼ならもっと） 今日の考察から狼が探せなくて 苦しくなるだろうからそこ見れるんでないの と思っている部分はある（くろい） ディタが狼に見えているのは 「考察に同意できない」部分がわりと強いんだよね 陣営の違いなのか考え方の違いからなのか わかんねえよ！っていうところ 警戒の幅の作り方が「？」って部分がある |
364. 司書 クララ 17:23
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例えるなら「アピ」はわりと注視してる感じがあるんだよ ヤコへの狼視から「あざとい狼」を警戒する目が見える でヤコが狼での「あざとさ」を警戒から灰への目に 「その警戒」が入る目が見えづらいのが 対抗への意識の触れに対して灰への色の取りが気にかかる そこがなんか偽だから取りがよくわからんのかね って見える。うーんつたわるかな…。 わからんとこあったら聞いて。 |
農夫 ヤコブ 17:36
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レベル高いのかよくわからん。 >>327神も言い返したい。 狩COさせたら灰が全然狭くならんやん。目先の1縄だけちゃうねん。狩狙いの灰噛みがなくなるやん。カオス村にしたいんやったら別やけど。 COさせて対抗回したらあかんやろ。 いや、狩が非狩りしたらGJでるまで噛まれる事がないとかいろいろあるけど。 いや、いらいらRP楽しい。自分だけは。 うん、頭冷やす。 |
農夫 ヤコブ 17:42
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兵真で見てるならおもちのいってることはわかる。 ただ2黒はない。 狩の護衛先が白出し占い師だけで固定される。 黒出し占い師に真がいるとすると霊能力はもういらないし。 それで屋が狩やったらCOしてもいいとは思う。 逆に屋黒なら2黒は出しておく。そしたら真占い師噛むなりできるし。 とかうだうだ言ってみる。 |
司書 クララ 17:46
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屋狩かねえ？なんかちがう感じはしているのだけど。 でうだうだ言ってもいいとおもうよ～ ぐちぐちもいうといい～ （ただし灰をみろといわれるきはする） （ちなみにおもち村は吊り縄を減らされる警戒に目がいっているので こんなことを言っているというふしがありますきり） |
農夫 ヤコブ 17:47
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村にあわせた狼ライフを楽しもうって感じ。 宿の声が大きいのも関係してるのかなぁ。 怪しいところとか狩に見せて噛ませればいいじゃん、大げさだなぁ。 って感じ。 そんなことより喋ってない人引き上げて非狼つけるほうが村勝ちに近づくとは思うけどね。 オトの精査でもしてこよう。 |
司書 クララ 17:55
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村でも村に合わせて動くんだよね。 これは癖のようなものかもしれない（テヘ この村だとあまり占い師の判定 っていうものをみているというかんじはないんだよね。 しゃべってないひと引き上げるのが近づくのはわりと同意だよ ちなみにヤコから切られるのはわりとありかな～ 確白のジムに乗った感はめちゃめちゃあるから 「自分を吊ろうとしてる」うえに「味方を減らそうとする」 クララっていうのは村でも真視点黒く見え |
365. 神父 ジムゾン 18:14
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旅>>340 狩対抗出ても即ロラにはならないかな。灰から対抗出てきた時点で回避側の信用は落ちるけど。 ＞ALL 今日こそ【バラ占いをすべきか】についての意見を聞かせて欲しい。今日は、兵と他二人の状況が違う。特に占い枠吊る場合に至っては、統一である必要性を全く感じていない。我輩個人は、占い師自身が占い先を決め、占い先が何処かを秘密にしたまま夜を超す自由占いで構わないとさえ思ってる。 【★是か非か】 |
366. 司書 クララ 18:33
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神父☆是 昨日言語化しそびれたとこからいこっかな ヨアから見れる部分としては>>120「同じなのがいい」 「みなさんの意見を聞いて決めます」 あんまり自分の意を強く持ってる感じはないね 「慣れ」はないだろうと見えた部分 で、そこからのヨアなりの動きがどういうものかで 考えてることって見えるかなって思ったけど 「がんばりたい」意識からの動きがよくわからない |
367. 司書 クララ 18:40
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「いろいろわかんない」ことはわかるんだよね ここ白決め打てって言われたら僕にはちょっと難しい （言葉きつかったらごめんね メタってあんまり強い要素を見れない） だから頑張ってほしいよっていう部分 ★今までの議事のいろいろを読んでて >>122を思えるような人はいた？ ★オトへの「狼だと思いたくない」っていうのは 「なんとなく信じられそう」でOK？ |
371. 農夫 ヤコブ 18:53
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>>327神 いってることはわかる。村視点だと確かに1縄浮くね。 狼視点で話をすると、狩COした人がいたら １．早い段階で霊、占いを噛める。 ２．そこから灰噛みを出来る限り遅らせることが出来る。 これが村の吊り1縄に相当するか？ということだけど、 灰噛みを狼側からの占い判定だと考えてみてほしい。 灰噛みを遅らせるということはすなわち灰の非狼の情報が落ちにくくなるということにならない？ |
農夫 ヤコブ 19:04
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>>371は破綻してるんだよな。 どういう返事が返ってくるのか... まず回避することでGJと同等の効果が生まれる。 狩噛みと霊、占い襲撃回避。 デメリは...えー、狩ピン抜きの制度が100％になることかな。 まぁ、よく間違えてるし戦術得意じゃないから喋ってるだけなんだけどね。 |
372. 負傷兵 シモン 19:21
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病棟から鳩で投下 俺のﾃﾝｼｮﾝ違うかなぁ、ﾃﾞｨｰﾀｰ目立ってたし、余った発言使って思ったこと言っただけだぞー ■1灰考察 ﾖｱﾋﾑ、内容は……だが考察してくれて嬉しい、何を見てそう思ったか、俺やｵｯﾄｰの発言を引用してくれたら皆にもわかりやすいぞ？ ﾖｱﾋﾑが狼だったら俺暴れる(にっこり ★(質問)俺が怪しいのはﾌﾟﾛﾛｰｸﾞからで元々だろ、真か偽かとは関係ないと思わない？ |
373. 負傷兵 シモン 19:24
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ﾚｼﾞｰﾅ、喉配分が気になった、しかしｵｯﾄｰ占いの立役者であり、独自性のある発言も白い、対話派というより考察派で俺と相性が良く思考と発言が理解しやすい ★ﾘｰｻﾞ黒要素ある？ ｸﾗﾗ、対話派のようだ、返答に不審点は無い、村にやさしい感じがして白印象、今日の考察は深く自然で狼の捏造には見えん ★昨日ｵｯﾄｰはお気楽感があった、今日はﾊﾞﾄﾙﾓｰﾄﾞの狼って感じでｽｷﾙ的に差異を感じない？ |
374. 負傷兵 シモン 19:25
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ﾘｰｻﾞ、対話派かわからんけどｸﾗﾗ同様ﾚｼﾞｰﾅ程に理解できないﾀｲﾌﾟ、しかし独自に考えているような思考の伸びが見える、なんかｸﾗﾗとｾｯﾄにしてしまうね、視野は広そう ★屋旅ってあると思う？ ｵｯﾄｰに●貰った時どう思った？ ﾊﾟﾒﾗ、13人ｪで白取ってる、俺と同じ結論に達するところはｼﾝﾊﾟｼｰ、超普通という理由でやたら占いたがられたのは気の毒 ★時間あったらじいさんと対話してみて欲しい |
375. 負傷兵 シモン 19:28
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じいさん、寡黙だから誰と両狼もあり得る、議題回答投げたり中途半端な非COは黒要素とまではいかないが思考の流れが見えない限りは疑う、黒寄り ★全員分の灰考察を見たい！ 200字×20発言目指そう！ ﾆｺﾗｽ、ﾊﾟﾒﾗと違って考察が無いから擦り寄りにしか見えん、不馴れなら疑い返して来るよーな、俺狂人視作戦か班吊り霊護衛の村不利ﾊﾟﾀｰﾝを主張、発言矛盾も多い ★俺が狼や狂人のｹｰｽは考えないの？ |
376. 負傷兵 シモン 19:30
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神父、狩についてのﾃﾞｨｰﾀｰ発言が狼陣営的に何の助言か考えたんだが、今日ｸﾛｽ護衛になるより灰狩抜いてからが良いって意味にも思うんだわ、俺にはﾄﾞﾀﾊﾞﾀで村が吊られるとか作戦伝授にしか見えないんだ 吊らないまでも非COさせておけば後々の憂いを断てると思う、村視点狩ｸﾞﾚｰ1減るけど班が吊られ際にCOして迷うより視界がｸﾘｱになるだろ 自由はべつに反対しない お楽しみのLW考察はｺｱﾀｲﾑで！ |
378. 農夫 ヤコブ 19:31
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が気にかかる。SG候補つぶしにしては1dでオトの白とってるわけでもないし。 ここに考察のねじれがあるだろう、と。 ここから兵偽とってもらえたら屋白証明できるから考えてほしい。 兵自身で言うと、どこにでも転べる感じ。狼なら仲間は占わせたくないだろうし、そういったところが見えてこなかったのは狼より狂要素。 |
司書 クララ 19:31
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http://w5.oroti.net/~hole/w/village.cgi?sid=8&vid=767#message ちなみにここらへんあたりで 赤をみないで推理っていうのはできたりするので 雑談むずかしかったらやってもだいじょうぶ～ |
農夫 ヤコブ 19:36
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大丈夫、占い騙りは吊られるところまでが仕事だから。 本当は真に見られるのが仕事なんだけど、無理なら適当に村人悩ませてあげることができればOK。 それも無理なら面白いこととかネタ振りまいて笑いを誘って颯爽と吊られる。 そして墓下でオーエンする。 |
380. 農夫 ヤコブ 19:55
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らではの行動と見てる。 うーん、でも宿の占い決め打ち発言を見て狼が黒出しして非狼視を狙ったんじゃないかな？とも考えられるのが悩みだな。黒轢くまで占い吊りは止まらない訳だし、その間に真も吊ってくれたら御の字って考えてるのかも。 今日の吊りは【▼兵】で提出。多分狼と見てる。＠5 |
381. 農夫 ヤコブ 20:03
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>>365神 ☆賛成する。少なくとも自分はやりたいと考えてた訳だし。兵狼ならまだどちらが真か見えていないから襲撃さえされなければ... その場合もう遅いかも知れないけど灰の考察は隠しておく。丁度喉も少ないし。活動限界まで＠3喉！ ご飯食べて寝てくるよ。 |
農夫 ヤコブ 20:06
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それにしても偽っぽい発言させれば私がNO.1なんじゃないかしら？ >>381を客観的に見るとはいはいアピアピ ジョジョ面白いよね。今アニメやってるけど最近見逃してばっかだよ 沈まぬ太陽だったっけ？ドキュメンタリーみたいな奴？ テレビで紹介されてたのは覚えてる |
農夫 ヤコブ 20:09
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黒見えてる視点か色見えてない視点なのか。 ふむ、疑心暗鬼を生ず。狂人や狼にあるべき姿だと思う。 頑張ってみたけど喉使いすぎた。 頑張っていくか。明日あればいいな。今日吊られるとレジの思惑通りか。 |
383. 神父 ジムゾン 20:12
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ちょっとバランス図るか。おそらく宿の意図とは離れた考え方だが。彼女自身が兵真派だからね。 ▼シモン の可能性について。 何故か。兵が真で、彼を信じると決めた場合における最終日への切符は既に用意されているから。 他の二人から一人を吊るすことは、基本「この人は真ではない」と決断することにほぼ等しい。少なくともそれを一日遅らせる・かつ灰用の縄を後半に持ち越す方略としては、我輩はアリだと思っている。 |
農夫 ヤコブ 20:15
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>>383神 これもない。兵狂だと屋がわからない。+占い吊りの利点。狼だけ吊って縄節約が出来ない。 占い吊りは黒を狙って吊るから意味があるのであって、そんなところでケアするならおとなしく屋を吊るべき。 まぁ個人的な意見。エピで反論されるんだろうな。 |
386. 神父 ジムゾン 20:39
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旅>>384 そのつもりはないけれどね。宿提案は狼一本釣りで、基本はそれに即している。選択肢として、占い吊りの方針とった場合においてシモンが聖域というわけではないということを言っているだけ。 【仮決定予定24：30 本決定予定25：00】この時刻に達した段階から作業始めるから、実際に出るのは十五分くらい遅れると思って。 |
司書 クララ 20:42
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そうなるとヤコ真なら「自分真なら狂視されてれば噛まれなさそう だけども真に見られたら間違いなく噛まれる」 っていう微妙な懸念が生まれるから 遺言みたいな考察を残してもいいきはする っていうコネタ |
390. 宿屋の女主人 レジーナ 21:25
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統一希望の理由は、▼狼占になれば真狂で統一占いできるから 両占目線で１黒引けたり、確白期待など利点多い ☆屋>>345 そうでもないだろ。 あんたも狼占の初手偽黒出しにくいって思ってたろ？なら屋目線で兵狂濃厚 同じ理由で村目線でも兵真狂濃厚、で農者が狼が濃い 私は者狼と思うけど、そこは村の意見でいいと思うし、 兵狼が濃い となれば▼兵もあるだろ 客観的には農or者が一番情報が落ちると思うよ＠９ |
398. パン屋 オットー 21:41
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しい。と思った。レジーナに関しては、戦術論が多く、考察もテンプレとか機械的に感じるので色が全体的に色が見えずらい。純灰。レジも回答サンクス。狂人避けこそが情報が最大ということね。その点は僕も同意。 ヤコブ：白要素探しありがとう。ただし>>370の「難しい。」は不要。できれば僕を黒塗りしてくる人へ援護してもらえると助かる。 |
400. ならず者 ディーター 21:54
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オト レジは自分の推理に真っ直ぐなタイプだと思う。 レジ自身ロック気味なのもわかってるんじゃないか？例えばそれが元で村を滅ぼした事があるとか… だから定石や手順は重んじるタイプにも見える。 俺はヤコにつかかって行く所とか機械的というより人間味を感じるぜ ニコはクララと見解が違うが、他国や短期出身で単語は知ってるが、だからといって高スキルではないと思うんだ。そこが多分誤解を生んでると思う 風呂 |
401. 宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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ヨアヒム>>399 戦術的なものは「経験」としか言えないけど、 まず現状として「２回村陣営を処刑すると負ける」のが前提条件 「宿書青屋旅娘老妙」８人中に狼２匹（２騙りを除く） 「兵農者」の３人中に狼１匹と狂人１人 たった１度しかミスれないので、 今は「兵農者」の中から処刑しないかい？ と私が提案してる で、兵から見ると屋が狼、農者から見ると屋は村陣営 兵農者はお互いに相手は偽者だと主張する立場です |
402. 宿屋の女主人 レジーナ 22:05
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狼は村人には見えない「赤ログ」という会話ができるので、 お互いを村人じゃないかとフォローしあう事ができたり、 逆にお互いに疑い合うことで「この二人が両方狼ではないのか？」 と印象操作することがあります。 ここまでが基本ね。 じゃあ、ヨアヒムは誰と誰が狼だと思う？ ２回失敗したら負けだから、発言を良く見てみよう となるわけさ 当然熟練者でも狼には騙されるので、 推理や「騙される事」を楽しむといいよ |
403. 青年 ヨアヒム 22:17
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レジーナさん、ありがとうございます。 正直な話、自分には文章から相手の感情を読み取るのが苦手なんだと思う節があります 専門用語がバンバン出てきて調べるのに時間がかかったりして、みんながどんどん進んで行ってしまって追いつくのに大変で、しかも情報も多く整理しきれなくてなんとなくで行動してたのが多いです。なのでもっと精進していきます！ありがとうございます！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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ヨアヒム 初参加で、構成上最も厳しい１３人村 序盤の優しい時間もなく、慣れるきっかけすら与えてもらえずに 「最初からクライマックスだぜぇ」の１３人編成に放り込まれて 戦術論と情報に振り回されれば、まあそうなるわなｗ ま、通常編成なら整理吊りの名の下に処刑されていた可能性高いし いきなりレッドゾーンからスタートとか、ヘビーだなぁｗ 一生懸命参加している不慣れな人には楽しんでもらいたいから喉は使う |
404. 宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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ヨアヒム>>403 この村は「１３人編成」という、Ｇ国で最も厳しい条件なのよ （通常の１６人編成は３回ミスれる） だから初日から勝ちに徹しても厳しいので、 フォローする余裕が私もみんなも、あまりなかったのね。 ただ「あなたなりの精一杯」を発言してくれればいいわ 熟練者も初心者も、同じ１日２０発言 専門用語は調べる、小難しい事は読み込む、 誰も信じられない状況で、誰を信じるか を楽しんでいってね。 |
407. パン屋 オットー 22:45
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リーザ>>387回答サンクス。★今日のモリ爺、ヨアヒムの印象は変わった？あと灰考察は出せる？ ヨアヒムに関しては様子見、ただしここに占吊を使う余裕は無いので最終的には白決め打ちするかもしれない。 モリ爺は色が見えない。純灰。★灰考察は可能？ ジムゾン>>村視点で話すけど今日の占い先について、今日はシモンから黒が出たので、バランスを取って白出した側、農者屋側の指定を重めに見てほしい。リスク管理。 |
409. 少女 リーザ 22:58
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まず、今日の占吊りは反対しないでござる 今日パン屋殿を残した方が、襲撃からの情報が入ると期待できるでござる。 自由占は有。だけど、消極的賛成、という感じでござる。 これは、拙者がライン考察・決め打ちに自信が無いというところが大きいでござる 占真贋は、最終的には判定でしか判断できないと思っている派 で、ござるが、単体で見て、現状、兵狼は薄いと思ってる。 あるなら真＞狂かなー。で、ござる。 |
411. 少女 リーザ 22:59
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そうなると、消去法で狼は農者どちらかかと思うのでござるが、ここはちと微妙 占騙る狼って、「場をコントロールしようとする」イメージが強いでござる。あくまで、拙者のイメージだけど。 1d農は占方法や陣形のことに触れながら、皆の戦術に対する意見を拾っていこうとしている感じがするでござる。 この辺り、探りいれつつ、戦略立ててるイメージ。イメージばかりでござるが。 ただ、神>>338の言うように、占票 |
412. 少女 リーザ 23:00
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使わないっていうのは、狼にしては謎。 者は、昨日の灰への質問の飛ばし方が気になるでござる。 パン屋殿が狼と仮定して 者狼なら、屋擁護になるような質問の仕方 者狂なら、屋狼と決めて「この屋どう思う？」で、ライン探って狼探してるのかな いきなりの娘占発言は、狼だったらあまりにも下策 あからさまに怪しすぎて、こんな事言うの？でござる。 単体で見れば、今のとこ兵農者ー真狼狂が強め |
413. ならず者 ディーター 23:01
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クララとは話さないとだね。 多分狼の探し方が違うんだと思う。 俺は疑われたくないから、変に目立ちたくない、他者に疑惑を振りまきたくないと思っている。（スキルによって左右されるけど） また演じようとする所に綻びが出ると思っている。 例ば、ニコを狼と見てない所、オトの希望変更の身代わりのよさなんかも昨日白要素にしたのはここらへんだよ。 あざとさの指摘でいけば>>205でオト狼ならと指摘した所はあるよ |
414. ならず者 ディーター 23:02
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クララの指摘の警戒幅の所かもだけど、狼だったら嫌だなぁって思ってるのはクララ本人だよ。 クララもそれは感じてくれてるので黒く見られてるのかなぁって俺は思ってる。 他者に比べ上記のような狼のつけ入りやすそうな隙がないんだよ。スキルもあるし狼だったら怖いんだ。 パメラも同様隙がないけど踏み込みもないから無難って印象があって狼の印象が強いんだ。 2狼の指摘云々とか疑いを避けてるようにみえてるんだ。 |
417. 司書 クララ 23:18
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ただいま蟹鍋いいだろ（にや ジムは「シモンを狼だと思って」吊りって認識でいい？ それは弱いのではと思うと言っとくよ。 つづき。じいちゃんに気になってたのは白より占う必要あるん？ って思っていた部分 （ここで伺えるのは「白」に怖いって思う部分なんだけど うーん、そうか？って首をかしげるんだよね そこ所以の占ありという観点） っていうのも「白を探せそう」なとこ ここ残せば「どういう狼にも勝てる」 |
419. 少女 リーザ 23:21
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モリ爺は発言出てきたけど、当たり障りないことしかまだ言ってないでござる 気になったのは、昨日の「白寄り」で占い希望出したとこ これに関しては、老>>325で返事もらっていて、この考え自体はわかるでござる で、ここで追加質問しちゃうーで、ござる ＞モリ爺 ★今日の占希望出すなら、白寄り？黒寄り？理由も知りたいでござる そして、拙者はモリ爺の灰考察が見てみたいなー、でござる。 |
420. 司書 クララ 23:27
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と見ている部分あるんだよね ヨアは…うーん。すごく「パッション」でいいよ ★カンでいいから2人位灰の発言見て 「ここわかる」「ここわかんない」とか ちょっと見てみてほしいな ではさむけど爺ちゃんには シモンの質問とリーザの質問みたいなっていう部分 「わかんない」なら上記ヨアへの質問の部分答えてくれると嬉しいね |
421. 神父 ジムゾン 23:27
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書>>417 え？ 我輩？ いや、我輩の希望は変わらず▼農だけど。多分、シモンは聖域じゃないって言ってる場所の誤読では。 でもまあ、兵狼の目も普通に見てるよ。昨日の農の希望出しを農偽仮定で見た時に狂人の優柔不断さや屋を仲間に持たない狼の非切迫感と疑うように、兵偽見た時に今日割ってくるのに相応しいと言えるのは狂人だと思うと同時に、昨日時点で黒出すことことに迷いがなかった狼にも当てはまるかと思ってる。 |
422. 少女 リーザ 23:28
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＞ヨアヒム殿 答えよう、しっかり。 時間経ってても構わないでござる。 拙者は、考え見せない人＝狼かも、って考えるでござるよ 面倒くさがっていては、狼探せないでござる 話し合いに参加することが、一番の狼探しでござる ヨアヒム殿ひとりで狼探す必要は無いでござる みんなの頭の中にあるものを持ち寄って、狼を見つけるのでござる ヨアヒム殿村人なら、一緒にがんばろー、でござる |
425. ならず者 ディーター 23:34
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続き） 客観的に疑われてるのを認識しているのであれば、占われることは許容する村人は結構いると思う。 だから狼は占を嫌がると目立つので占は虚勢で許容する事が多いんだ。 で、上記な所が敏感なんだけど狼の敏感さじゃないんだ リズ>>410 対抗のあれなんであれだけど、シモンは俺からオト狼予想してたから、すごい！じゃなく、ほら黒だ、になるんじゃない？ 前日を考えると演じて作ったテンションに見えないかな？ |
少女 リーザ 23:35
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拙者、ヨアヒム殿に偉そうに言い過ぎわろたｗ ごめんねヨアヒム殿。拙者もまだ2戦目でござる。偉そうすぎわろたｗ 拙者ねー、ほんの少し前は、議事録ついていけないし考察作れないし、おなか痛いし頭痛いし眠れなくて、しぬかと思っていたでござる。 今も、考え浅くてかなしい。 けど、１戦やって、確実に成長できたと思っている 得たものを使ってさらに成長したくて、勢いでこの村に来たでござる。 偉そうわろたｗ |
426. 司書 クララ 23:38
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で非ラインとってきたよわりとすごくがんばった [者基点] 宿への触れ「嫌いじゃない」この触れってわりと ストレートにきてるかんじなんだよね 者宿で見るとラインを強く見てる感があるだけに レジ狼だと「誘導する」狼に見えるんだよね そこ考えると「者狼と思っての吊り」は 仲間という見え方に見えないんだよね。それ所以の「切れ」 屋者の切れだけどすごくわかりにくい観点だけど 「者狼」の騙りの観点で見ると |
427. 青年 ヨアヒム 23:41
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リーザさん>>419 はい、すみませんでした。今度からちゃんと答えます クララさん<<420 パッションな感じでいわせてもらいますと、オオカミもしくは狂人っぽいと思ってるのはシモンさんです。 理由としては「カン」な部分が多いですがなんか自分を疑ってくれ感がすごいするって感じなんですよね。 そうゆうことする人って狂人なイメージなんですよね 占い師がする行動じゃないっぽい？って感じです |
430. 老人 モーリッツ 23:42
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>>419☆今日の占い希望も白よりにしたいと考えておったのじゃ。やはり自分の中の認識と情報を照らし合わせてみたいという考えじゃ。もし終盤で白よりの灰が怪しいの発言をした時にどうしても自分の中の認識で白と考えてしまうのが１番怖いと思っとるからじゃ。 灰考察☆妙はなるべく多くの人に質問を投げかけその人の性格や考えを読み取ろうとしてると感じたのじゃ。そういう積極的な姿勢は白よりだと思ったのじゃ。 ヨア |
431. 負傷兵 シモン 23:43
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陣営予想、農旅屋＋者、LWはﾆｺﾗｽ！ 決め手は前日の屋占希望から、旅疑いを持ってたのに重ねて自分占を回避しなかった点で両狼と見ました 旅は疑われ始めたので、屋が切って白印象を獲得するため唐突に追従、しかし屋が疑われ始めた！ もし旅疑いを増加させながら●屋になったなら旅の生命力は最小で生き残りが困難、疑いを止めて白視される事を期待するため●妙にしたと予想 ★ﾘｰｻﾞ、質問の意図は上記予想から違和感 |
433. 負傷兵 シモン 23:45
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★ﾘｰｻﾞ、質問の意図は上記予想から違和感が無かったか聞きたかった、単独感の正体は切られながらの不馴れ偽装なのではないかしら ☆ﾚｼﾞｰﾅ>>389、俺狼ならともかく狂で屋白が見えて確白にできるわけが無いから視点作りきれてない客観的農偽要素にはなるけど屋白要素にはならないよと釘刺し 希望【●ﾆｺﾗｽ▼ｵｯﾄｰ▽ﾆｺﾗｽ】 占吊なら【▼ﾔｺﾌﾞ▽ﾃﾞｨｰﾀｰ】 |
農夫 ヤコブ 23:48
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ヨアおぬしに悪気がないのであれば気にする必要はない。 動きがおかしかったものにはエピで洗礼が待っておる。 楽しみにしておくがよい（不吉な笑み さてと、俺も覚悟するかな。おもちの灰が今から怖い。 こないだの村で赤は仲いいのに灰では赤の不満を流してる村あったしな。 まとまりを優先したのであって悪気はないんだろうけど。 しかし！データによるとチームの場合、発言が活発なほうがシナジーが発生しやすい。 |
農夫 ヤコブ 23:50
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ところでクロマメよ、グリーンデイとオアシスについてどう思う？あれかっこよくない？ ボヘミアンラプソディーも好きだったかも。 ハーベスト最強っていう人もいるよね。でも僕はウェザーリポートが一番だと思うな！ はい、僕のジョジョ知識はこれで全部。 |
434. 宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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「狼占が黒を重ねなかった事」が疑問なのよ 確黒覚悟で２黒にする場面だと思うわ。 （戦術論なので、ここの感覚は各自違うかもだけど） 吊り手圧迫で攻めるスキル的に、書娘は屋との両狼が薄いと思う 占騙りに狼がいて、●屋で白を出す屋の相方 でしっくり来るのが 妙≧旅＞＞老 という感じ あ、☆兵>>373 妙単体では黒くなかった。 者屋にライン付けられてるか、切りがうまくいってないか という感じかな。 |
435. ならず者 ディーター 23:54
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レジ 俺を狼視してるのが悲しくなるんだが、俺が襲撃するなり、吊られて白が出た場合、俺の考察のヤコ狼でヨア白く爺が狼だっていう所とか見直して欲しい。 ってかオト…人の話きけよ＞＜ レジは推理まっしぐらで頑固なだけだって。二人とも自分の推理に真っ直すぎ。 ★オト 爺とパメラはどう見てる？ 俺の考察から納得とかないか？ 厳しいこの状況レジわからないから占とかじゃ駄目だろ。レジ狼だたｔら黒要素どこだ？ |
436. 司書 クララ 23:58
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一際「目立たせる触れ方」に見えたね ここでの灰狼への触れとして「やるんか？」って部分 客観だとわかりにくいが切れてるように思う。 [農基点] [宿]>>102の触れからの「偽塗り」 ここから伺えるのは「敵意」なんだけど 切りなら更にそこって強まりそうなんだよね 今日の動き見て「白」見えてそこへの恐れからの白視 の感じがしてあまり仲間の触れには見えない部分 [兵基点]（ここはあまり強く見てないけど） |
439. 少女 リーザ 00:03
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>>406で急にくだけた感じなってるのも気になる テンションの浮き沈みが出やすいタイプなのでござろうか？ 灰考察みたいぞー、ぱーと２でござる で、時間が迫っているので 【●旅○老】【▼農▽者】 で、提出。 旅はよくわからなくなった上に、拙者では対話のとっかかり探すの難しい 老は考察出し始めてくれているけど、今日も白寄りが…考えはわかるけど、ちょっと村視線で考えた時に危機感薄いかな で、ござる |
農夫 ヤコブ 00:06
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7部ってなんだったっけ？スティールボールラン？ あれSQからｳﾙﾄﾗに移ってから見てないんだよな。すごい残念。いともたやすく行われるえげつない行為だったっけ？ ラスボスの能力がどんどん高次元化してるのね。 ジョジョは漫画喫茶で全部一気に読んだからそこまでしかわからないんだよ。 |
443. 負傷兵 シモン 00:11
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神父、俺吊るなんて判定見て絶望するぞ、そんな事しなくてもﾋｬｸﾊﾟｰに近い感じで襲撃されると思うし 人外3見せられたし、かなり狼陣営を追い詰められたﾊｽﾞ、視界ｸﾘｱになるし襲撃は悪くない、最後の詰めは神父と村の皆に任せるよ >>427★(質問)ﾖｱﾋﾑ、どの発言がそう思わせたのか一緒に書いて欲しいな 俺が疑って欲しいって言ってるのはどれ？ |
445. 神父 ジムゾン 00:13
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老>>440 やあ、まとめサイトの初心者狩人のコーナーには、斑になったらすぐCOするのが無難ですとか書いてたりするからね。私が「吊り決まってからでいい」とタイミングに言及したのは、宿提案で屋が吊り射程から外れる可能性を見たから。だから、今日の開幕時点でディタが狩COを求めたのは、我輩は理解できるよ。まあ、一意見として。 【本日の吊りは、占い師から決めます】 屋の圧倒的不人気が根拠に。 |
農夫 ヤコブ 00:36
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クロマメ 別に答えんでもいいよ。どうせ誰も僕の話なんてきかんのや！ 戦術のミスリは難しいから狼でもやりにくいと思うんだけどな。 なんか神にいたっては哀れなものを見るような感じで諭されたし。 灰にうらみつらみをぶちまけてやるー！ |
454. 神父 ジムゾン 00:37
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／神書宿妙青老旅娘｜屋｜農者兵 ●＿＊妙旅＿書妙＿｜宿｜＿娘旅 ○＿＿＿老＿妙娘＿｜＿｜＿＿＿ ▼農農者農兵者者＿｜農｜兵農農 ▽＿＿＿者＿兵農＿｜＿｜＿＿者 ＊書●>>442兵に老青 【仮決定：▼ヤコブ｜占い：自由】 屋から右側全無視すると、農者は同率だがね。 |
455. 神父 ジムゾン 00:40
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書き忘れたが、24：30までの集計。吊りは、占い枠のみ勘定している。 占いは、>>390を考えた上で、これがいいとやはり思う。霊判定黒のケースで宿は言ったが、白のケースで考えた時、現状だと兵ではない方が吊るされそうだから。これは挽回の機会とも言える。かといって、者の希望先に兵の占先を合わせたくない。前に言ったが、兵真なら者狼だと思うから。 言いたいことあれば今のうちにどうぞ。 |
456. 青年 ヨアヒム 00:42
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ヤコブさん>>450 ☆単純な理由としてオオカミだったら狂人の振りをするのが分からないんです。普通に占い師を演じればいい 本当の占い師だったら狂人を演じてしまっては信頼がなくなってしまうこれじゃ誰にも信じてもらえない残されたのが狂人しかないんです。つまりシモンさんは狂人を演じてる狂人のイメージが強いんです |
457. 宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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【仮決定見た】【反対】 私は▼者がいいけど、▼農なら消極的だけど妥協できる ただ、▼狼成功時を考慮するなら占いは統一がいい ▼白の時には狼占が生存していて、自由の白囲い、黒囲いが邪魔 ▼農なら「農の真を切れば」少なくとも 兵から黒が出る→兵仕事終了 者から黒が出る→兵者両視点１黒引き ２白→暫定確白 ２黒→暫定確黒 と、どの組み合わせでもある程度メリットと情報が出る なので占いは指定統一希望＠１ |
462. 司書 クララ 00:59
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なんかヤコがやっぱり真には見えないのは僕だけかね… 君真でじいさん以外って偽視だけど 騙りの目にしか見えない感… >>451 「（めちゃめちゃなさそうだけど）農真が兵狼」が「感覚的に」見えたと考え それを真っ当に信じたラインだよ。 ？兵は能力者のラインって灰のとき見ない？ ディには【●老○青or旅】 シモンの考察を「騙りの目」として参考にしたときに 「作為的に外した/切った」よう見えた部分 |
463. 少女 リーザ 00:59
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あの時点、●屋だったのは宿妙 疑い返しを装って希望出すなら、宿より妙の方が良さそうでござる 明らかに、拙者の方が宿よりスキル低いと見られるし、黒塗りしやすいと考えたのかもね。で、ござる ただ、これはあくまで兵士殿の仮定に沿ったものでござる パン屋殿のこれからの発言・今後の襲撃を見て、ちゃんと考えたいでござる 【仮決定・消極的了解】 やはり自由占、ちょっと怖いでござる でも、強く反対はできない＠１ |
464. 神父 ジムゾン 01:02
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農>>459 いや、集計期限の二分後なんだよ、貴方の提出。だから集計はそれ以前の表明のもの。我輩もね、手作業でちまちま涙ぐましい作業してるから、完全リアルタイムに反映できないの。既に修正はしたから、本決定の表では更新されている。 ＞宿 村視点は確かにそうなのだけれどね。んー。 いや、それが全てか。 いいでしょう。統一。但しそれなら者に配慮した指定になる。個人的にちょっとしこりが残るが。 |
465. 村娘 パメラ 01:03
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文章まとめる時間も体力もないので、思考垂れ流し。読みにくかったらごめん。 農 最初から自分が吊られるまたは襲撃されることを視野に入れている感がある。人っぽい。ただ真っぽさが低いんだよなぁ。って思いつつ見直したら>>459 えー、真ならもうちょっと粘ろうぜー。実は農狼で▼農で黒が出れば者の真度が上がるのを狙ってたりするのかな、などとぼんやり考えた。 狂＞狼＞真でみてるので今日の吊りは賛成。 |
466. ならず者 ディーター 01:05
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【仮決定確認】 神父＞襲撃を考慮するとあれなんだけど…レジの言い分は灰視点で正論。さらにヤコ狼も結構硬いので確定情報を求めるなら統一はありだよ。 オト＞パメ狼だたｔら霊騙るってヤコ狼でロケットＣＯだと思うからパメラが騙れないでしょ。 パメラの灰吊屋吊の結論は屋吊かもしれないのに、白要素なのか？ レジ＞パメの白要素を教えて。 クララ＞同様クララはニコとかヨアと疑ってるけどパメラをどう見てる？ |
農夫 ヤコブ 01:07
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次の村の課題は占い師をよく見ること、ですね。 そういえば今までまったく見てなかったよ。 あと>>464神 それは誤解よ、あなたにキレてるわけじゃなくてね。 オトの擁護度合いでっていうのにキテルノヨ？ まぁ初めて聴いた単語だし勘違いなんでしょうけど。 |
467. パン屋 オットー 01:08
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【仮決定了解】 レジに関しては、推理先行で灰を見渡して狼を探している感じがしないんだよな。昨日の屋指定も理由から置きに来ているし、今日も灰への発言は少ないし、発言があってもこれが続くと辛いと思うぞ。 デタ>>今日の前半は、一旦、オト吊りを考えるのは普通だと思うぞ。 |
468. 村娘 パメラ 01:11
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者 自分に妙に突っかかってくるのよね。あと、自分を疑ってくる者は自分の敵、という思考回路が実はちょっと自分と相容れない。>>466とかもそうだよね。なんというか、狼っぽい防御感。まあ、私を占いたがっているみたいだし、真なら私白が見えて視界が広がるでしょう。 狼＞真＞狂 狼一本吊り狙うなら者なんだけどねー。ただ、真っぽさも何となくあるので、吊っちゃって白だったらちょっと痛いかも。と、ちょい消極的。 |
少女 リーザ 01:12
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喉配分、ほんと難しい出ござる。 農真とは思えない。でも、キャラは好きでござる。真贋関係無いでござる。 書宿娘が狼じゃないなら、今回の狼ブレインはとても強いというわけじゃなさそう。と、楽観視いけないでござるね。 そして旅。あなた、拙者が知ってる旅にちょっと似てるでござる。 中身予想とか、そこから推理なんてうんこだからしないけど。 あとやっぱ、お喋りしない＝思考見えないは疑われやすいでござるね |
農夫 ヤコブ 01:13
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失敗してもそれで村と狼は互角になるくらいのバランスなのが13人村だよ。 気にしない気にしない。 その場合、娘狩CO+2回の占いが挟まるけど おもちとクロマメはいい位置にいるからきっと大丈夫よ。 |
470. ならず者 ディーター 01:13
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リズは今日失速感はないんだよ。 ニコはリズ指摘の変なテンションをどう見る？狼としてありえるテンションにも見えるが、うーんな感じ パメは若干失速感でてると思うんだ。 勿論リア事とか色々あるけど他者の精査や踏み込み、具体的指摘も余り出てないと思うんだ。 だからといってオト吊に向かう強い意見もないし様子見をしてる感じがする オト＞オト吊になるかと様子を見てたのがパメラだと思うんだよなぁ。 【本決定了解】 |
472. 負傷兵 シモン 01:16
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>>462☆ｸﾗﾗの言う事は尤も、しかしﾖｱﾋﾑもそうだが堂々と変な事言われると疑いを呼びそうなのにって逆に白く見えてｽﾙｰしちゃうんだよね、怪しいと言えば怪しいんだが ﾆｺﾗｽみたいな気付かず矛盾してる感じのが怪しく見えてしまうが……うーむ 【仮決定反対しない】 狼と思うし、ただﾃﾞｨｰﾀｰのｽｷﾙ的に今後が心配 俺が喰われても残すとしたら、とても心配 |
473. 村娘 パメラ 01:17
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兵 気負いのない感じ。偽だとすると、いきなり偽黒とか度胸あるなぁ、ここ狼っぽくない感じ。発言読んでてもん？って思うところがほとんどないのでたぶん余分な情報を持ってないんじゃないかと。 真＞狂＞狼 ただ、ものすごく真要素が見える訳じゃない。相対的な位置でね。 今ささっと読んだところで屋の狼要素が拾えてないってのもあるので、真決め打つほどじゃない。 |
474. 農夫 ヤコブ 01:17
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【本決定了解】 初めてですよ、この私をここまでコケ（苔）にしたおばかさんは！ 襲撃率100％になったと思えばいいんだよ、きっと。 また少しずつ慣れていくよ、きっと。 あと、神に怒ってる訳じゃないからね？>>459は 見守っておくよ「墓の下から 2013」 うそやん。 |
農夫 ヤコブ 01:23
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はい、最後の発言でももっそり行ってるのね。 大丈夫よ、喧嘩売るってもっと過激だから。 経験・オーラの量ともケタが違う。通常攻撃ではダメージを与えられない。 それでも殴りなさい（いきなさい） 必ずやられるから。 ...計画通り！！ |
478. 司書 クララ 01:24
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ディ＞パメだけどここ狼なら見てる動きを見てけば この村なら捕まえられる狼だと思うんだよ 吊りと襲撃を考えたときね ディの「ニコヤコの擦れ違いの切れ・ヨアヤコの布石っぽさ」 の動きからの切れ感は見てるよ（そこから第二希望になった感） でパメは昨日の灰の雑感から「狼なら動きかたでわかる」と思ったんだよね 白なら目から見えてくる・それ拾えない村ではないだろうって感 ディタ真なら村の目を信じてもよくね？ |
農夫 ヤコブ 01:29
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ここで襲撃失敗するとかなーりきついことになるかな。 って程でもないんか。兵が真視取ってるし あーそういえば兵のCNどうする？ 正月だから適当に「ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲じゃねーか！完成度たけーな！おい！」あたりでいい？ |
青年 ヨアヒム 01:31
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それだったら 寿限無寿限無ウンコ投げ機一昨日の新ちゃんのパンツ新八の人生バルムンク＝フェザリオンアイザック＝シュナイダー三分の一の純情な感情の残った三分の二はさかむけが気になる感情裏切りは僕の名前をしっているようでしらないのを僕はしっている留守スルメめだかかずのここえだめめだか......このめだかはさっきと違う奴だから池乃めだかの方だからラー油ゆうていみやおうきむこうぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺおあ |
481. 負傷兵 シモン 01:31
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【本決定反対、ﾆｺﾗｽ占いたい】 でも、ﾘｰｻﾞとﾊﾟﾒﾗならﾊﾟﾒﾗだなぁ 確白になるならまだいいんだけど でも神父に任すと言ったしなぁ 【ﾊﾟﾒﾗにｾｯﾄ完了、昨日と同じ了解】 今日はめっちゃ眠いけど起きてます@0 |
農夫 ヤコブ 01:33
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まぁ屋狩でもそこまで致命的に感じないのよね。 ▲屋 ▲者 ▲神 ▲白 だし、明日は確実に白引き。黒惹かれなかったら全然苦しくないんだよね。噛み先も固定で襲撃考察できないし。 できて僕からのライン？ |
483. 少女 リーザ 01:34
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【本決定了解・セットしたでござる】 ＞ヨアヒム殿 ★狂人が狂人を演じるメリットってなんだと思うでござるか？ また、狂人が狂人を演じた場合のデメリットって、何か思いつくでござるか？ |
農夫 ヤコブ 01:40
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>>480娘 ごめん、ほっといてる。 いやー、正直どうしたらいいかとかは表で言うでしょ。 ヨア狼でキレる奴がいたら「なぜヨアを判断しようとしたりしなかった？どうせメタで要素とって他に何もせんかったんやろ？」と言い返す。 まず戦歴騙りでもないしルールに抵触していない。 それに勉強していってる感じがするし何より発言しようとしてる。 そこから要素が取れない、というのならまぁ･･･ |
農夫 ヤコブ 01:43
次の日へ
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陰陽師？そんなのもあったのか... 読みきりは意外といいモノが多いから好き。 ジャンプとかマガジン読むのは好き。 最近十角館の殺人読みたいなーと思って本屋に行ったら置いてなかった。 代わりに人形館の殺人を買って読んだら。 あーなるほど面白かった。伏線に気づけなかったのが悔しかったけど･･･ |
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