プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 887. パン屋 オットー 02:30
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判断していいかなと、いまは思っています。 いま読み直していて、ひとつリーザさんからの質問に答え残しているのを見つけました。 ☆妙>>587 1偽黒は狂が定番ですし、襲撃を見ての第一印象がパメラさん真・シモンさん狼・クララさん狼が相当強かったからですよ。そして初日から一貫してパメラさん真視だった私が狩人ならパメラさん護衛しないはずがありません。私が狩人のときは初回占い師護衛派なのですよ。 @0 |
890. ならず者 ディーター 02:33
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はぁ、ほら白じゃねーか。だから言ったのに・・・ つーか、ジム抜かれとるし。どういう事だよ・・・ なんか難読っぽくて読むのめんどくせーんだが結局狩誰なんだ？ つーか、暗号はルール上で禁止だろ。言ってなかった俺も悪いが。 |
892. 旅人 ニコラス 02:33
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すぐ反応しろって言われたけど、ちょっと呆然。 きついな。リナごめん。 てゆーか、まじでLW誰だよ…。あとまさか狩人いない？ ２０１３年最初の発言はオットー>>687つまり【非狩CO】ちなみにツールで確認したらコンマ０秒ぴったし。オットーすごい。 |
893. 少女 リーザ 02:35
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えーっと一応これは話に関係なく。 暗号COはびみょいのをどこかのログで読んだ気がしたからしなかったんだけどみんなの遺言ってセーフなの？ でリデルさん狩人は超ショック！手が狭まってないよ。 |
894. ならず者 ディーター 02:36
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ジムいねーから俺まとめやんんぞー？反対あんならリコールは受け付ける。 俺をまだ判断基準枠に誰か入れてんならきちんと灰として動くがそうでなきゃ確白として動く。 って言ったがリデルでいいのか。まぁ、ルナ狩の可能性もなくはないがリデルの位置で狼なら出てくる必要ねーし真でいいだろ。一応護衛履歴よろしく。 |
895. 行商人 アルビン 02:39
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うげ、続いたし。 まじか。終わると思ったんだけど甘かったか。リナちゃんごめん。 フリちゃんの狩CO確認したよ。まあ、多分真だろうね。 ってかみんなさ、暗号遺言は【禁止】になったからね。アウトだから気をつけよう。 |
896. シスター フリーデル 02:40
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護衛履歴ー 2dシモン 3dジムゾン 4dアルビン 昨日の護衛の理由だが、狩人の鉄板護衛恐れて狩人狙い抜きしてくると思ったんだよな。 かつ吊れそうにない白位置狙いだろ？ディタは霊のふりしてたり非狩要素がデカイからアタシとしては白くて食っておきたさそうなアル守った。ジムはお仕事終わってるしな… まさか強襲してくるとは… |
897. ならず者 ディーター 02:42
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とりあえずリズももう白打ちでいい。 GJ出たら縄増える場面。裏や裏の裏とかあるかもしれねーがジム護衛自体は普通にあり得る範囲。 わざわざ冒険する必要ねーだろ。今日狩出るんだし。 商屋旅の中に1狼な。1人白打ちできりゃ勝ちだ。まぁ、ニコじゃねーのと思うが。 オトはびみょーだが遺言が間に合ってねーのが若干だが非狼くせぇ。更新前の連打してなかったんだろーって事だしな。 |
898. パン屋 オットー 02:42
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【フリーデルさんの狩人COを確認しました】 まずはなんといいますか、いろいろ申し訳ないです。特にカタリナさんには誤ロックしてしまいすみませんでした。 ぎりぎりまで文章を書いていたら一瞬遅れてしまい、終わらなかったことと合わせてしまった！と思いつつ遺言分そのままを投下してしまいまいした。改めて【非狩CO】しておきますね。 フリーデルさんは素直に真狩と見ていいと思いますよ。今日はまとめをお願いします。 |
羊飼い カタリナ 02:44
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あ、昨日の兵の発言見た。「カタリナ吊られに来てる動き」。 村人になったときは防御なんて全く考えないからね。その方が傍から見る方も要素取れるし。 大体ライン切られまくってるんだから、そこまでできるんだったら疑われない動きもできる＝スキルの齟齬からリナ非狼とか考えてくれても・・・うっうっ。あなたー！！ リデル、そこで商護衛は流石に・・・。 いや、素敵だけど。 |
村娘 パメラ 02:44
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どもども風呂上り騙りのパメパメやで。リナさんに神父さんおいでやすぅー。 お、ウチの狩人予想が当たっとるで。鉛筆転がしただけやのに当たってしまうかー、いやあ、新年早々から幸先がいいなあ。まあウチにかかれば狩人当てるくらい楽勝やけどな(ドヤァ |
899. シスター フリーデル 02:48
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素直に思ったこと言う。 今日確霊強襲しそうなのって白位置の奴なんだよ…。 縄増えても余裕あって、同じく白位置のやつ消したくないってやつな…みんな思う所はあるだろうが、もっかい全員フラットに見て来て欲しい。 あー…くっそぉぉおぉ！寝る！ |
901. ならず者 ディーター 02:50
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んー、アルも屋旅先吊りできたような気がするし非狼かー？リズよりは若干色落ちするが。 ここでジム強襲って灰減らしたくない、減らす余裕ないとこ狼だろ。屋旅ロラれば終わるんじゃねーのとは思う。 >>899 白位置って多分俺とかリズだろ。一応アルもか。 縄増えても余裕あって、って白位置ならそれこそ後2人吊りきりゃ勝てるのにわざわざ冒険しねーだろ。白位置のうち護衛されてなさそうor狩っぽい灰噛みでいい。 |
羊飼い カタリナ 02:50
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はてはて。 ぶっちゃけリデルが狼側の思惑に引っかかってるようにしか見えない気が。 昨日終盤時点で狩人生存濃厚かつCOしたってことは今回の襲撃って「襲撃先を見せるための襲撃」よね。 |
村娘 パメラ 02:52
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ほほう、ここで神父さん襲ってくるかー。いやまあ灰食ってもジリ貧やしギャンブルでやってくるかもなー、とは思ってたけど、でも護衛先がアルビンとはwいや、そこは襲わせてもええやん！ とにもかくにもこのギャンブルを乗り切ったことで、▲修からの最終日神灰灰灰の状況へとつないだってわけやねー。熱い展開や！ |
旅人 ニコラス 02:53
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なんというか、ディタの僕ロックこえー。 僕が狼なら▲者してるｗｗｗｗｗ てか、リナ狼じゃなかったら、残ってる灰狼だったら 負けても仕方ない気持ちで挑もう。 じゃないと、まじで辛い。 |
903. ならず者 ディーター 02:57
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>>900 いや、ちゃんと読んでっか？ もちろん単体もあるがリズ狼ならこの襲撃しないだろって書いてるだろ。 んー、アルとオトは明日見直してくっかー・・・ どっちもなさそうだと思うんだが。んー、リズー、アルとオトあると思うー？昨日のリナのパッション旅、理論屋、超パッション商が分かりすぎてぶほぉって感じなんだが。 |
904. 行商人 アルビン 02:59
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>>896 僕護ってくれたのか。GJ出してほしかった……。僕は最終日SGに残される位置だったと思うんだけどな。でもありがとう。 偶数進行だしほぼ確実に明日フリちゃんは襲われるでしょう。明日残ったら違和感だし、そういう意味でも真だね。 まとめはフリちゃんの方がいいかな。 感覚的には屋のロックは本物っぽく見えてたんだよなー。今日どうなるか……。 やっぱ素直にラインで旅でいいのかねえ。 |
村娘 パメラ 03:03
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って神生き返っとるがな…。 灰灰灰灰の状況の間違いな。 リナさんはウチには普通に白決め打ち候補やったけどなー。少なくともこの展開なら最後まで吊ろうと思わへんかったと思う。表の発言あんま見てないけど襲撃筋からの状況黒にやられた感じかな？ にしてもアルビン胡散臭いよなー…。うまく説明できる気がせえへんけど。 |
905. 行商人 アルビン 03:12
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>>900 CO出て助かる？そう？僕はフリちゃん狩見て、潜伏してたらもう1GJ狙えたのに！って思ったんだけど。 リーザちゃんの襲撃予想は白要素と取っていいかな……。リーザちゃん狼なら割と素直にそこ狙いで問題ないと思ったんだけど。これアピある？ リナちゃんやダィタ君が超パッションで僕黒って言ってるのを、僕は微妙にリーザちゃんに感じてたりするんだよね。嫌な状況だな。今日で終わらせたい。 |
906. 少女 リーザ 03:13
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しないよ。 ☆者>>903 ちょっと続いたこともそうだけど神襲撃で今狼が誰かって頭回ってないよ。明日また考えるよ。 昨日私なりに老服以外に狩人がいるとして候補考えてたんだけどリデルさんかオットーさんかなって思ってた。 だから続いていたらリデルさんが襲撃されてるんじゃないかって思った。 修：狩人方針への察しの良さ。屋：自吊り言わなさそうなのに旅に対して先に吊らせない的な発言が違和感＝ブラフ？ |
907. パン屋 オットー 03:16
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いろいろ思い起こしながらいまの流れも見ていますが、ニコラスさん（と私）に疑いが集まっていますね。でも私はいまもニコラスさんは白だと思っているのですが。 みなさん白い中、いま少し引っかかるのはリーザさんです。>>887の遺言を書きながら未回答が気にならなかったのかなと思いましたので。私はいつもレスポンスが遅いのでよく質問者からせっつかれるのですが、 ★リーザさんは私の未回答に気づきませんでしたか？ |
村娘 パメラ 03:19
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遺言暗号って禁止になったん？昔は普通にやっとったけど…ってよく見たらルールのところに難読化って加えられてるんか、気づいてなかったわー。パズル化とかは普通にリアルコミュニケーションでも出来るしOKやと思ってたんやけどなー。 ウチ狼予想本命アルビン次点リーザやからこのままやと負けそうな気分。ていうかこんだけ狼不利な展開でも逃げ切りうるのか、G国は。 |
909. シスター フリーデル 03:33
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…今ちょっと見直してたんだけどよ、リズの遺言はちゃんと最終日まで見越した発言なんだよな。【者修を信じたら勝てる】ってな。それと今日エピってたらどう反応すべきか、とか。ここやっぱ白く見えんだよなぁ…素直にみんなが見てる旅なのか、昨日のシモン襲撃以前アタシ的に最黒だったオトなのか…完全勝利無くなったけど生存勝利してぇぇぇ |
912. 行商人 アルビン 03:45
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>>910 いや、魔女裁判とか言われた時に次のSG準備？とはちらって思ったのよ。 とはいえ、リーザちゃん狼で確白の▲神ってリスク高い襲撃する理由無いよなあ。意見食いにしてもリーザちゃん特に疑われてなかったし、色々襲撃によってミスリードの手はあったと思う。▲者とかだと旅に疑惑つけられるし。▲修でも問題ない。 ▲神って割と楽観的に「狩いないかも&居てもGJ出なそう」を狙った襲撃のような気もしてる。 |
913. 少女 リーザ 03:47
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ろうけど。 動きが必要な狼って考えると商か屋だなと感じてる。 遺言も要素に入れると商屋は特に要素拾えなかったけど、ニコラスさんはちょっと勇み足の暗号なんだけど遺言そのものにやる気が感じられる。 どんな遺言しようかとわくわくしてたっぽい。>>872の煙幕用が私的に白く見えたよ。 うーん。もう寝るね。おやすみ。 |
旅人 ニコラス 04:02
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頭回らないけど寝れない。 リズに遺言どーしようか迷ってたのバレてるｗ 時間いっぱいあったから考えてたもんなー。ルールに触れるとは思わず＞＜リデルへの文章削らず、言葉の間に入れとくんだった…ｗ |
914. 行商人 アルビン 04:05
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うーん、なんか人間同士疑い合ってる感じで嫌ん。 >>913の要素取りは甘いっしょ。そういう要素取りの甘さでリーザちゃんのこと警戒しちゃうんだよお。 普通にラインとか辿って考えて、旅狼っていうのを僕は基本考えているんだけれどさあ。 妙屋★ラインについてはどう考える？ ニコ君はロック思考にしては中途半端なんだよな。80%羊狼、10%屋狼と考えて「まじでLW誰だ」って反応もなんか違う感じがする。 |
負傷兵 シモン 14:01
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おう、ジムお疲れー。 なんか最近潜伏流行ってんのか？ついこないだやった村でも占い潜伏案が出たばかりなんだが・・。 リデル狩人ならリザ狼でFAだな。たしかにアルもちょっと怪しく見えてきたが・・。 ニコオトはないな。[書農旅or屋]で占い初回黒出しとか、誰が提案するんだって話だ。 アルリザならやりそう。そして兵喰いのメリットからリザLW。狩人でのドヤ顔は譲っちまったが、今度こそ・・・！ |
922. パン屋 オットー 14:45
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考察から白ロックがかかっていましたね。ですがいま読み直しても、その時の自分の考えが甘かったとは思いません。ニコラスさんの言動は狼らしくありません。 そもそもニコラスさんLWで確霊特攻をするでしょうか。昨日のシモンさん襲撃とも合わせて、ある程度きちんと考えていないとできない襲撃筋ではないでしょうか。 商>>914下段の意見もわかりますが、その中途半端さはこの襲撃筋とはそぐわないのではと私は思います。 |
925. 旅人 ニコラス 15:35
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おはよ。▲兵▲神から皆推理してるけど、誰視点でも、大胆ってかありえない噛みなんじゃない？一番やらなさそうなのは…っていって要素とるのはわかるんだけど、やりそうな人はいない。こんなこと言っていいか知らんけど、狩人わからなければ、僕なら▲者してる。もう白置きするから考えないけど、ディタ生きてるのかよーとは思っちゃったからなｗ 今日は▼僕になりそうだから、２人じゃなく１人に結論付けられるようにするね。 |
少女 リーザ 16:26
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最終日に残ってて１：１のバトルになりそうな人が残り灰全員に当てはまってる。 正直狼COして楽になりたいよ。今日逃れたとして明日も続くのわかってるのが辛い。手順は屋旅2手吊りかな。このままだと。 |
少女 リーザ 16:29
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この村で残念なのは老服の突然死。そういう人には見えなかったので年末年始で色々あったんだとしたらいいんだけど。そういえば初日の灰襲撃最初修予定だったからそっちのが楽だった・・・。私の馬鹿・・・ |
少女 リーザ 16:39
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基本的には頭の中でストーリー描いて頭の中で修正するから、細かくない村だとカタリナさんスタイルで私も白取りできるんだけどそれは相性次第だよね。大体序盤は●あたってもおかしくない位置。 |
少女 リーザ 16:43
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どこかで見た狼の勝つための手段は1人1殺なんだけどこれはLW候補は全部倒すつもりじゃないといけないと思う。1人１殺してくれるとすごく助かるけどね。狩人COしないって言った時は、それがあるから切りにいったのにという気持ちとライン残さなくて助かったという気持ち半分。悪い子だね。 |
931. 少女 リーザ 17:35
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でニコラスさんの思考過程に疑問を提示。私への白要素甘いという発言と比べてスタンスのぶれは感じない。 クララさんに対しての偽視は全般的に村全体の意見とぶれてないのでライン非ライン感は特に感じられなかったよ。 ニコラスさんはライン見直したら結論としてラインが一番ありそう。 単体では、カタリナさんの老放置案に対しての懸念とか、煙幕発言への姿勢など心理的な所で私とリンクする所が多いのであまり疑いにく |
935. 少女 リーザ 18:18
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と狩人襲撃なら護衛先読む必要がないのになとは思うけど。 ★ALL 狩人は誰だと思ってた？それを含めて自分が狼なら誰を襲撃してた？理由付で。 ニコラスさん>>925は2人じゃなく1人にとあるけど、ディーターさんへの質問と修考慮しなくて済んだあたりの発言含めると全員1から再検討するっぽく見えるけど2人に絞ったってこと？ 雰囲気は屋商だと思うけど（違うのならごめん）それに至った考察を教えてほしい＠６ |
少女 リーザ 18:21
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ディーターさんからの白視は嬉しいけど商屋からの黒視が怖い。リデルさんもなんとなく。 何かがきっかけで▼飛んできそうで・・・ 個人的には▼旅よりも強そうな商屋したいんだけど（勝負師 |
939. パン屋 オットー 18:43
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ありませんよね。3dはシモンさん襲撃を見て、私LWのような襲撃筋だなと思ったものです（>>746）。4dは白灰から狩もありそうで灰護衛もなさそうなところを選びますね。ブラフだらけのこの村の狩予想に自信など持てませんし、確霊鉄板しかしない狩も多いのでそこは避けます。 まとめましたが、どうせまた私の考察などはずれだろうという気持ちも半々です。リーザさんを白く見ているみなさんの意見もお伺いしたいです。 |
940. ならず者 ディーター 19:05
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>オト 妙狼で確霊護衛を読みきってたってのは前提だろ？ 狩が誰か予想してたかどうかの本音はともかくとして、護衛筋どこかってのは狩誰かってとこにも影響してくるし護衛筋見るなら狩予想もできるだろ だいたい妙狼とすると、屋旅は狩だとしても襲撃するとこじゃない。GJでなければ屋旅は吊りきれる位置だし妙狼視点では商or修の方がGJ率としては低い選択肢だしそこでいいだろ、▲兵も意味わからん |
941. ならず者 ディーター 19:09
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うん、というかたぶんオトも白でいい。 ある程度俺のイメージもあるがオトの狼像は>>937で言ってる護衛筋や今までを考えるにスタンダードな狼贈だ。▲兵▲神っていう襲撃はちげーわ。今妙に目線言ってるとこも合わせて。ここ白打って商旅ロラ希望。 |
943. ならず者 ディーター 19:22
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>>942 俺をちゃんと見てたらわかるだろうけど狼としてなさそうを削ってってる んでもって決め打ちしすぎじゃね？て俺ずっとリズリナリデル白い、白決め打ち枠ってのは言い続けてるし、ニコ狼ってのも言い続けてるんだが リズは俺としてはもう十分な位白取れてんだよ。見直せって誰を狼と思って見直せつってんだ？ 屋は検討して白だと思えたし、アルはまだ見てる ニコ村なら屋商のうち1人白打ってくれ。それで多分勝てる |
少女 リーザ 19:34
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>>943は私とカタリナさんは意図的にそれをできるタイプだから危険。 状況だけでいくと心理的には吊りにくい位置かもしれないけどカタリナさんがそれで吊られてるので何が起こるかわからないよね。 |
946. 行商人 アルビン 20:43
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屋>>937続き想定し過ぎは僕も考えたけどさ、闇狩人ごっこやってたんじゃないかね。 直近の動きで疑いたくなるのは分かるけど、村人の心理は終盤になるほど狼と似たものになるんだ。だから序盤の動きを見直すことは凄く大事。 ニコ君見直したけど、一番狼探しの仕方が弱いと感じたよ。対話はしてるけど、結局相手の思考の不明瞭な部分聞いてるばかりで返答には基本的に納得しちゃってるからな。相手を疑う質問してない感。 |
947. ならず者 ディーター 20:44
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>>945 本人に頷くのもどうかと思うがそうなんだよな。 アルが狼なら兵が真と思ってたかどうかは置いといて、実際兵真であっても、▲兵の所で俺か修か妙。狩狙いも含めるなら修妙当たり抜いて、羊が占われる。 黒なら▼羊、▼兵、▼旅、▼屋or服。 白なら▼旅、▼屋or服、▼兵、▼羊or屋or服 こっち狙いそうなもんなんだよな。となるとやっぱニコじゃねー？に戻ってくる。 |
949. シスター フリーデル 21:02
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>>947ディタ★逆にニコ狼が▲兵時点で想定してた勝ち筋ってどんなんだと思う？ 終盤病だけは回避してーなぁ。フラットに全員見て欲しいとは言ったものの、別に疑心暗鬼になって欲しい訳じゃねーからな。今日で終わらなかった時に明日誰を残すのが1番良いのかも考えちまってるてめぇが情けねえぜ…。 |
951. ならず者 ディーター 21:12
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>>949 リナ吊ってオト吊ってルナ吊って、後は終盤マジックで妙商修の内から1人ってとこじゃね？ ●旅自体はあと1日あったら十分あり得ただろ。占われるのを怖がって＆もろ占われるタイミングだと状況黒つきすぎを考慮してってのは十分ありうると思う 終盤病というか、リデル視点では俺も込だと3人白打ちゃいいんだよ。俺は妙白打った。あと1人商か屋だ どっちもなさそうではあるんだが動き含めると屋のがなさそうだ |
少女 リーザ 21:25
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最近はブルボンのチョコレートチップスが美味しい。正式名は覚えてない。ロイズの真似のような気もするけど美味しいものは美味しい。 最近のおやつ事情はよく分からないけどおすすめはなんだろ？ |
953. パン屋 オットー 21:35
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なんとなくですが、この村の襲撃筋は新春記念ということで狼がエンターテイナーに徹した結果かもという考えがふと浮かびました。もし正解なら、敵ながら見事だなと心から思います。 一応ですが、フリーデルさんについては序盤のカタリナさんに対する神経過敏が狩心理としてすっと納得できました。ですがもし明日も襲撃されていなければ真剣に真贋を検討するつもりですので、エンターテイナーLWは是非とも灰襲撃をお願いします。 |
955. パン屋 オットー 21:35
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ついてはまったく返す言葉もありませんね。>>887を書き上げた時点で更新5秒前だったのですよ。 ちなみに私は狼よりも人間から探していく感じですね。積極的に質問するよりもまず自分から理解することを試みます。その途中で疑問を持った方には解決するまでロックオンしてしまうのはご覧のとおりですが。ロッカーの自覚はあるので、今回の序盤は特に気をつけていたつもりなのですが、改めてカタリナさん申し訳ありません。 |
負傷兵 シモン 21:43
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〃〃∩ _, ,_ ⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ ｀ヽ_つ ⊂ノ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ _, ,_ 〃〃（`Д´ ∩ ＜ 働くのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ ⊂ （ ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ |
負傷兵 シモン 21:47
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失礼。取り乱した。 このままだとオトニコに縄を使っちゃうな～。違うと思うんだがな・・。ディタが生きてる限りリザは吊れないよな・・。 って言っときながら明日リザ喰われたら本気で節穴だが |
962. パン屋 オットー 22:58
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これがいわゆる終盤病でしょうか。 今日の更新直後の発言を見直していたら確霊特攻に対する反応がないことに気付きました。 ★なにか言語化し忘れたことがあればいまからでも教えてください。 基本的は白ではないかと考えているのですが、決め打てるかというと少し怖いですね。他の人の目線もお借りしたいです。 ★ニコラスさんへ。アルビンさんからの疑いは不当な黒塗り・言われても仕方ない内容のどちらに感じられますか？ |
963. シスター フリーデル 23:00
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皆は反応しなくて良いんだけどよ、今ぐーるぐるしてる。 いつも、まとめであんま意見出すさないようにしてるんだけど終盤病って怖わいなーｗ 【希望出し別に急かさないからゆっくり考えてくれ】 |
964. 旅人 ニコラス 23:02
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商>>958 え、アルが偏った見方して僕吊りしたい狼に見えたから質問したんだよ？「屋はまた考察のタイプが違うから比較対象外」ならなんで「一番」っていう他全員を比較した言い方になったの？ アルは冷静で鋭い考察が白かったのに、段々おかしくなってきてない？終盤で疑いどころがなくなってきてるだけなの？自分で荒くなってきてる感覚ある？ ディタ～。商屋でどっちか決め打てって話だけど、今は狼アルかなって感じ。 |
965. 少女 リーザ 23:12
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終盤病って言い方はリデルさんがするならいいけど灰が言うのは止めて欲しい。 黒要素があげれなくて言い掛かりをするための方便に見えるよ。 ニコラスさんはオットーさんを白く思ってるんだ？ニコラスさんは今日の第一声と昨日の考察からオットーさん狼だって結論になると思ってたので違和感感じるよ。 私は今は、狼：屋＞旅＞商だと考えてるんだけど、ニコラスさんの考察見てるとちょっと旅屋の位置が入れ替わりそうな勢い。 |
967. ならず者 ディーター 23:22
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んー、冷静に考えてみると、俺ならやらんってのも込みだが、オト狼ないだろ。単体の白さも込みだが、やっぱ狂襲撃とかやらんだろ。どう考えても手数損してる。 屋妙白打ちでいい。今日の旅商屋見ててもニコが一番狼っぽい。まぁ、俺の希望わかりきってると思うが【▼旅】で。これでエピんだろ。 |
968. 少女 リーザ 23:24
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希望は屋旅で揺れてるのでちょっと待って。 ★旅>>402は▼占い師も考慮にあったって事？その場合どういった展開を考えてた？ ▼書で白なら真狂だなって思うだけで老の白黒は分からないままだよね。書狼知ってる視点もれかと思った。 アルビンさんは単体では能力でごまかせるスキルはあると思うけど、仲間狼からのラインについてはさすがに調整できるとは思わないので白だと思う。 |
負傷兵 シモン 23:28
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ニコね・・。 まあここまでディタは農書狼、羊村を当ててるわけだし兵の推理がポンコツだった可能性のほうが高いか・・。 現在の兵LW予想はリザ、次点アルかな？ 新年早々外したくない！合ってますように！！ﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯ |
970. 旅人 ニコラス 23:33
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☆妙>>968 え？リズは早とちりしすぎじゃない？僕が言ってたのは、▼老で霊判定見れれば、▼偽占が確実に出来る。実際は突然死だったけどさ。▼灰して様子見で▼老は考えれば良い～って、その間に襲撃も挟むんだからモリの霊判定見えなくなる可能性も高まっていくわけじゃん。だから最初から▼占なんて全く考えてなかったよ。 ラインなー。そうなんだよね、でもラインで見たら、実際３人とも白いよ？僕視点、おかしい。 |
971. 旅人 ニコラス 23:37
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希望は【▼商】 まあ、今日の僕吊りは想定内だ。けど、まじでディタの決め打ち思考が心配だ。まあ、結論で明日は▼商っぽくて、僕の結論とは一緒なんだけど…。▼羊で終わると思ってたから▼商があってる自信もないんだよな…。つーか、アルに言われたことだけど、序盤の印象のが大事なのか？だったらアルは白いと思ってた。けどさー、終盤は無理くり吊ろうとし始めるから、ブレが出やすいと思う。んで、僕はアルにブレを感じた。 |
司書 クララ 23:38
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こんばんわー 金曜有給ぶっこんじゃったからまだまだ休み気分満載中だなんて言えない……あ、これブラｈ（ｒｙ 偽視強くて泣きながらLWに迷惑かけまいと老羊疑いおんりーからの見苦しい考察＆ライン情報をちゃんと考察してくれる人が居た……ちょっと嬉しい |
973. パン屋 オットー 23:39
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狼思考はあまり持ち合わせていなく、特にLWが確定してからは一村人になりきって動いていたということでしょうか。 襲撃筋もニコラスさんが考えそうとはまったく思えないのですが、偽確後に無発言だったクララさんの手厚い指導かもしれないと、こちらも無理矢理ひねり出してみました。クララさんは真視こそ取れていませんでしたが、そこそこ慣れた方のようには思えますので。 いちおう考えてみましたが我ながら嘘っぽいですね。 |
974. ならず者 ディーター 23:40
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＞リズ オットー狼ならさー、昨日ジムも言ってたけど兵を噛んだ所で疑いが残るのは目に見えてる。その状態で兵狂が見えてて、▼兵分の手数捨てると思う？ ついでに偽黒の分も捨ててるから2手だぜ？考えたけど多分ない。そこまでひねた襲撃しねーわ。性格考えると。 ニコじゃなけりゃアルだろ。 |
負傷兵 シモン 23:42
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>>ララ お前のような奴が多いから兵は出たくもない金曜にー！！！ しかしディタのロックは中々にひどいな。外してたら戦犯なのは覚悟の上って感じか。もう任せたいな。ここまで自信満々だと |
行商人 アルビン 23:44
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娘と兵は結局どっちが真なんだろうなあ。 ぶっちゃけどっちも胡散臭かったけどw 経験上、偽がしがちな行動してるのは娘の方で、わかりやすい偽っぽさが漂ってたのは兵の方なんだよなー。 |
司書 クララ 23:45
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クリスマス三連休潰されたんだからいいじゃないですかー！とシモさんじゃなく私の上司に愚痴ってみる。みた。通った。 ディタさん羊吊が相当意に反してたようですね…… 一度お前らに合わせたんだからもう俺視点で行く！って感じでしょうか |
負傷兵 シモン 00:01
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まあ無いわな！ 今回エルナが突然死したから一回襲撃が減ったが、本来はあと二回襲撃があったはず。一回を狩人としても、もう一回がディタじゃなかった時点でディタは疑われる。兵は元々それも含めのディタ白予想だったからな 地上はリザLWなら最早勝ち確、オトLWなら何とかアルを吊りたい、アルLWなら何とかオトを吊りたい。ニコなら超がんばれ！だな |
979. 旅人 ニコラス 00:10
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「だから言ったじゃん」って言う予定なのかな？やけに僕を白ロックしてくるな？と思ってたけど、そうじゃないんだなって思えた。 リズは、ちゃんと読み砕けばわかるんじゃ？って思うような質問・言葉の節々を拾った質問が多いのが、やっぱ気になる。けど、一貫してそうだから、あんまり黒く思わない。んでもって、夜明け直後の反応については、僕はほとんど要素に見てない。リナのときも言ったけど、それは狼なら想定できるから。 |
司書 クララ 00:10
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ニコさんぽいですねー オトさん視点、今日ニコさん吊りで終わらなかったら明日自吊りで負けるけど、他への疑い固められないまま今からどう出るか悩んでる感じなのかな……納得できるまでとことん自分の中で突き詰めるタイプって誰か言ってたような気がするけど頷けるなぁ |
負傷兵 シモン 00:12
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おかえりん。 ニコはかわいい村人だろうに。ここがブレイン？ないっしょ！ リザは初日サクサク白拾ってたのに、ここに来てニコの素直さ、オトの思考の伸びを白と取らないのが怪しいんだよなー。 とりあえず初日は周りに擦り寄っといて、安全圏まで来たからSGを作ってる様に感じる・・。 ええ、兵もロックかかってますが何か？ |
980. ならず者 ディーター 00:26
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>>978 それは100％ねーわ。オト狼なら囲われて十分勝ち筋あるのにエンターテイナーとかそんな襲撃筋とんねーわ。 オトが狼なら▼兵ってのは勝ちより負けが近づく一手だろ？それは絶対ない。だいたいそうだとして自分で言うはずがねぇ。 んー、リズがちっと怪しく見えてきたんだが・・・ わかんねー・・・でもリズなら▲兵する意味がわかんねーんだよなぁ・・・ |
984. ならず者 ディーター 00:40
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とりあえず移行してオトは白決め打ちに繰り上がり リズがさがりーの、アルがあがりーの ニコは狼切れねーわ >>983 ねーよ。思われる「かもしれない」と、確実な手数。これ天秤にかけて前者選べる奴なんかほぼいねーし、オトが狼でそれを選べるタイプに思わない。実際俺が思ってる思ってねーは関係ねーよ。オト狼としてトレースしてみたか？ なんでもかんでもあり得るなら極論リデル狼の可能性だって考えないとだっつーの |
985. シスター フリーデル 00:42
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商者旅妙屋 旅旅商屋妙 今考えてること垂れ流す。 アタシは今ディタ疑いもしてる。霊撤回がでかかったけどそこで思考停止気味なのもあるからな。縄減ったことによって疑心暗鬼に陥ってるだけだと思うんだけど、なんか感覚に訴えかけられてるｗ 仮決定ちょっと悩ませてくれ。アタシの希望は▼旅なんだけどよ、実際ここ違かったら盤面がどう動くのかまで考えて吊り先決めたい。 |
986. シスター フリーデル 00:46
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>>984 ここで今まで一貫してニコ疑いだったディタがリズ下げてんのも気になってんだよな。明日の獲物探してるように見えるんだよ。リズは白いと思うぜ、アタシの推理が当たってるかは知らねーけどな。 特にディタ、リズ、アルには不安にならないで欲しい。 今見返すと前の他者への評価は変わるかもしれない。 けど、今までの考察にも意味があると思うんだ。そこを信じて欲しい。うまく言えねーけど、疑心暗鬼怖いぜ。 |
987. ならず者 ディーター 00:47
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よっしゃー、いいぞーリデルー。 俺なんか聖痕のように扱われすぎてすげー見えにくいからもっと俺疑いを加速されるんだ！ リズはそう思われるのを見越すってなら俺の行動だってそう思われるのを見越しての動きあり得ると思うんだが俺狼は想定してねー？ 誰かー、リズ狼なら何狙っての襲撃だと思うとか考えある？つーか、リデルはもう思考全部落としといてくれ。＠１ |
村娘 パメラ 00:52
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確かに。パン屋さんが狼なら▲シモンは無いってところまではわかるけど、リーちゃんなら普通にあり得るよね。シモン君の指摘ももっともだし。 しかし面白い局面だねー。 明日、者妙商屋になった時、ディー兄は妙屋の白を確信してそうだけど、その妙屋はお互い疑いあってそう。アルビンはどういう立ち位置を取ってくるのかわからないねー。 |
989. シスター フリーデル 01:00
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ディタ→▼旅、オト白決め打ち。アルもリズも疑ってる。ずっと▼旅押し。 アル→▼旅、ディタリズに白打ち？屋にライン黒取ってる。 リズ→▼屋、アルディタに白打ち。旅屋で迷って屋。 オト→▼妙、ニコディタ白打ち。商妙疑い？ ニコ→▼商、オトディタ白打ち。商妙疑い。 |
負傷兵 シモン 01:01
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リデル>>986 ディタLWならここで新たにSG作るような迂闊なマネしないで旅商吊りにいくだろう。むしろ白要素と取ったぜ兵は。 >>パメ いや、ここに来てディタ内でリザも吊位置まで上がったかもしれんぞ。最終日はオトリザアルどこ吊られてもおかしくないな。かなり面白くなってきた しかし、オトの考察が伸びてるなー。これは素直に参考にしたい。 |
990. シスター フリーデル 01:05
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【本決定▼屋】 色々理由はある。そもそもアタシはディタ、アル、リズ。皆白いと思ってるぜ。 そんな中、旅屋、者も少し商妙疑い。 アタシは屋旅ロラで勝てると思ってる。そんな中でディタが屋を白決めうち。今日旅吊って明日、者屋妙とかになってアタシが白く思ってるリズ吊られて負け、は絶対嫌だ。 っていうアタシのエゴ含む本決定だ。 もし、万が一ニコもオトも村ならすまん。 特にニコ、ニコ村で明日が来たら辛い |
991. シスター フリーデル 01:06
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戦いになるかもしれない。けどこうするのがベストだとアタシは思う。今日終わるのが1番良いんだけどよ。アタシも生存勝利より、きっちり勝ちたいと思ってるから付き合って欲しい。 これでこの選択が間違ってたらエピで土下座するよ。 胃が痛むぜ本当よ…。 |
993. パン屋 オットー 01:12
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【本決定確認しました】 修>>986「不安にならないで欲しい」に私が入っていなかったので、そんなところだろうと予想していました。到底賛成とは言えませんが、フリーデルさんが真剣に考えた結果であることもわかりますので従います。 明日残るみなさんは頑張ってください。結局最終日まで勝負をもつれ込ませることになり申し訳ありません。村側の勝利を祈っていますよ。 @1で最後に気付いたことを投下するつもりです。 |
994. シスター フリーデル 01:13
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>>992 それでも票数はアタシが▼屋で提出しなおしで 旅2、屋2だぜ？ アンタの推理に絶対の正しさがあるのかい？ まとめよろしく、って言っといて同数投票のまとめ決定に文句があんならもっとまともにオトの白要素とアルの黒要素並べて見ろよ？ アタシとしてはあんたが本命なんだぜ？ |
村娘 パメラ 01:14
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ニコさん白ーい！ 自由投票とか自分が吊られちゃうよ？これはもうあれだね、「今日僕が残されても明日吊りを覆す力はない。でもオットーにはその力がある。だから僕の分まで生きて、生き延びて！」的な展開やね！熱いぜ、ニコさん！ |
995. ならず者 ディーター 01:16
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本決定反対。 そこはぜってーない。票も見てみろよ。今日吊られるか割と瀬戸際のとこではあったと思うんだが▼妙。駄票だぜ？ というか、直近ニコが白い。▼妙に変更していいか？オト吊るくらいならまだニコの方がましだけど今はリズじゃねーの？ってのに駆られてる。 つーか、俺の白決め打ち枠から続々吊られてくってどうなんだよ・・・ |
996. 行商人 アルビン 01:18
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【本決定見た】 フリちゃんの考え方も分かるし、どう反応したらいいのか迷ったけど、とりあえず>>992の自由投票希望が真っ黒。ここ、村人なら心理的に自吊り希望したくなると思うんだけど。自由投票で僕が吊れると本気で思ってるの？反対しつつ自吊りされない提案でしょ、これ。 なんか何故かこれを者が白いとかいい出したし、明日確実に▼旅できるか分からなくなった。 ▼旅を希望するよ。 |
997. シスター フリーデル 01:21
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あーもう結局てめーら自分の希望とおんなきゃ反対すんだろ！？なら最初からまとめなんか任せんじゃねーよ畜生ｗ 意固地になるつもりはねーぞ。だが、あんたらの推理があってるかはわかんねーだろ。ニコの投票が駄票ってことくらい気づいてるに決まってんだろ！この投票一回が他の要素ひっくり返すほど白いのか？ ここで好きにしろ、って投げんのは簡単だけどよ…明日が来ちまった時の盤面考えてんのかお前ら本当… |
998. 旅人 ニコラス 01:22
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意味わからん。僕が本命ならなんで、先に▼オトなの？僕は自分の推理に絶対の正しさがあるとは言ってない。けど、リデルは僕を疑っていて、それで何でその決定なんだって言ってるんだ。なんかめっちゃ喧嘩口調で来られたし、なんなんだ。辛いわ。リデルの決定は、今日１日で明日までの吊りを全部決めたわけだ。明日が来た時の議論は必要ないのか？あーくっそ。リデル偽だとは思わないから、もっかい皆の意見見て本決定出して。＠０ |
999. シスター フリーデル 01:24
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ディタの自分の推理への自信があってんのかもしれない。 でもアタシは違う推理だから、まとめとして明日が来た時に不安だからその不安を潰したいんだよ…。わかんねーかな…。 そこまで言うならいいよ、別に▼旅でも。アタシの本命だからな。ただ、明日「オトは白決めうちした」で終わって欲しくねーんだよ…。リズもアルもアタシには白く見える。 |
村娘 パメラ 01:26
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これもしかして皆喉枯れ気味？ パン屋さんはパン屋さんで自分吊決定を半ば許容気味。ここはまあ順当やね。 ディー兄はここにきて▼妙？変動激しいな！ アルビンさんの>>996もわかるけど、深読みっていうか若干無理あると思うなー。 |
1000. シスター フリーデル 01:28
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>>998 喧嘩口調だったことは謝るが…てめーが先に自由投票にしよう、とか言い出したことは棚上げなのな。 あと、明日の吊り先決めてもないしな。頑張れって言ったはずだぜ？ あんたが村なら今日吊られるのも明日吊られるのもまずいってわかってくれねーのかな… いいよ、じゃあ【本決定変更▼旅】な。 もう疲れたわお前ら我が強くて… まとめの能力なくてすまんな。明日続いちまったら、頑張ってくれ。 |
ならず者 ディーター 01:30
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あーもう、喉ねぇのに。 >>999 わかってるっつーの、じゃあ屋黒を説得しろよ。妙白を説得しろよ。俺は屋白をきちんと説いてるだろ。そこに反論しろよ。まとめだからってそこの説得なしに独裁はなしだぜ。 少なくとも白を決め打ってる奴がいるんなら。 |
1001. 少女 リーザ 01:30
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決定後のみんなの反応見てるとニコラスさんが▼旅が濃厚の流れで決定に反対しているのは演技だとしても白く見える。 アルビンさんの言う真っ黒はちょっと理解できない。 なので【▼屋に賛成】するよ。 反応見た上で多数決だからという理由で▼旅にはしたくない。票がバラけるのは嫌なのでリデルさんがみんなの意見見た上できちんと決定出して欲しい。 決定変更があったらそれに従う。妙疑いは見てる＠０ |
負傷兵 シモン 01:31
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ん～。ニコは一貫して素直に自分の意見言ってるだけだと思うが・・。少なくとも兵には黒く見えないな 初日占い黒出しのアグレッシブさから旅白ロックがかかってるのかもしれんが。 み ご と に バ ラ バ ラ で あ る |
村娘 パメラ 01:34
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ふーむ、評価別わかれるんやねー。 ウチ的には、ニコさんあの時点で発言@1やし、自由投票提案も別に変やとは感じんかった。 狼なら降ってわいたチャンスに動じず、冷静に勝ち切るためのギャンブルを打ちにきたってことなんやけど、これかなり演技派さんのやり方やしなー。んー、あんまない気がする。 で、やっぱ決定は変更になるか。 |
1002. シスター フリーデル 01:35
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全員漏れなく決定に意見あったなｗ なんかもう本当すまん…だけど、まぁ別に良いんだけどよ、意見として、ちゃんと受け入れて欲しかったんだけどな。 アタシは、リズアルディタ全員白いと思ってる。ニコオトに関してはどうやってもこの3人より狼である可能性が高い。 終盤病的に色々目が向くのはわかるけど… まぁ案の定上手く言えねーからさ、明日が来ちまったら頑張ってくれ。 あー、もう本当に疲れた…ｗ |
羊飼い カタリナ 01:35
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>クララ 色の読み方なんて十人十色、性格なのです。 だから上手い人っていうのはつまり、その相手の性格を読み取って把握し、それを基盤に考えられる人なのです。 心配しなくても数こなしてたらなんとなく身に付くことかとー。 私？そんな面倒くさいことしてませんがなにか |
行商人 アルビン 01:39
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>>997 確白の推理力なんて白一つ見えない分灰より狭いんだ。その盤面作りは単に君が吊りたい二人を選んだだけ。君の推理が絶対だという保障も無い。村人が正しい推理することも少しは期待してよ。明日も発言から情報増えるんだ。正しいと思ったらその為の説得は頑張るつもり。 吊りたいなら、まとめでも屋の黒要素出して説得した上で多数決でも取るのが筋だと思うよ。 |
司書 クララ 01:42
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嗚呼やっぱりリナさんに雑魚バレしてた…… 見苦しい羊一本考察したし私狼の所で気使った表現にしてくれてた所で何となくそんな気がしてました。 もうみんな喉残ってないからフリさん次第かぁ…… |
ならず者 ディーター 01:42
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妙商ロラで終わると思うぜ。たぶん妙。 ニコがここ狼でここで反対する意味がない。反対したら次に縄が飛んできそうなのニコだし。 ニコ狼なら屋吊ってくれるの希望の白アピでの白打ちだろ。ここでの反対は狼はしねーわ。ロックとけた。 |
シスター フリーデル 01:53
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いや、本当すまん…なんかもう本当に…ｗ 村人の推理を信頼して、か。確かにその通りだｗ でもまとめの胃の事情まで慮って欲しいとは言わねーけどやっぱキツイよまとめ…狩人COせずに潜伏してりゃよかったｗ |
村娘 パメラ 01:54
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ブラフは基本やで。みんな忘れてるかもしれへんけどウチは占騙りの村人やしな。 クララさんが墓下に来た後エルナさんが突然死してるから当初の予定とは違ってきてるんちゃうかなー、とは思うけど、しかし赤ログで何言ってたかが気になる。はよ終わらへんかなー…。 |
負傷兵 シモン 01:54
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ニコ吊になったのか。明日も来そうだな。 しかし金曜のことを考えるとさすがに明日の更新は立ち会えんな・・。残念だが >>ララ うむ。君は強くなるな。あの羊を飼ってる女のことは参考にしては駄目だぞ。 |
1005. シスター フリーデル 02:06
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今の反応で1番違和感あるのはディタ。 ずっと修妙羊を白打てる、って言ってて、決定周りのニコの反応一つで「▼妙に変更していいか？」とは普通言えねーだろ。 言ってること自分でも驚く程矛盾してるけどよｗ 決定周りだけで皆見てる通り要素取れるし、明日続いたら見直してみてくれ。アルの言うとおりだな。皆の推理を信頼して無かったよアタシは。すまん。 |
負傷兵 シモン 02:09
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>>ララ 何・・・だと・・・？ 3-1陣形なら狂占は真占より生き残ることが仕事だと思ってるから、まあ今回は仕事はできてたんじゃないかな。 赤もだがリナが灰でどんなこと言ってるかが興味あるな。意外と乙女だったりするんだろうか |
パン屋 オットー 02:13
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更新を待ちながら初めてのひとりごとをつぶやきます。 正直なところ、続くとも終わるともまったく自信がありません。 でもいまの私にはディーターさんとアルビンさんが白いです。フリーデルさんはディーターさんが急にリーザさんを疑い始めたことを怪しんでいるようですが、私はその流れを最初から見ている（といいますか発端は私の考察です）のでディーターさんの思考の流れは理解できるのですよね。 続かないでください。 |
村娘 パメラ 02:13
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個人的には「要素の取り方」とかそういう類にはあんま振り回されん方がいいと思うなー。 「~~は狼らしくない」という言明は「技術」とも「評価基準」とも解釈できるせいで誤謬が生じやすい。ある時上手くいったある技術が評価基準になるわけではなく、評価は常に状況から帰謬方的に与えられなくてはいけない。ある言及を評価基準と取り違う限り、狼探しは文化の違いの炙り出しにすぎひんよ。 |
村娘 パメラ 02:16
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リナさんの灰ログ予想で思い出した。 リナさん確か一回、狩人ブラフ関連で灰ログ引用してたけど、実はそんな灰ログなんて埋めてなくて、「ま、そんなの埋めてる訳ないんですけどね^_^」みたいなログを埋めてる予想、これ当たってたらドヤ顔な。 |
パン屋 オットー 02:19
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自分でも今日のリーザさん考察は言いがかりがかなり入っていたと思います。でも疑いは早めに提示して、私の誤解ならご本人なり周囲のみなさんなりから意見をもらいたかったのですよね。 リーザさんは内容に対する反論はなしに疑い返してきただけでしたので、反応では判断しきれませんでした。 もし明日があるなら私は恐らくリーザさんロックに終始するでしょうが、でもなにか意外な反応があればころりと変わるかもしれません。 |
1006. シスター フリーデル 02:20
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付け足すなら、ディタが今日リズに疑い持ち出したのはわかってんだけどよ。ずっと黒く見て来たニコの▼からリズに▼移るのは変。ニコが反応で白く見えてもそんな「駆られた」程度の違和感で▼変えるのは自信満々なディタのパーソナリティからかけ離れてるぜ。 神は天にいまし、世はこともなし、だ。 明日が続かねーようにせいぜいクソ神に祈っとくよ。 @0 |
負傷兵 シモン 02:21
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うわありそー！それ当たってたらドヤ顔していいわ 兵は今回灰には真面目なことしか埋めてないな、たしか・・。灰にもネタを入れる人は個人的に大好きで、兵もなるべく入れるようにしてるんだが今回は余裕がなかったからな～ |
司書 クララ 02:21
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んー……何ていうか、用語だけ知ってる程度な雑魚的に「上級者特有の白要素取り方法」を理解したい所がありまして。自分の白出し他人の白取り含めて。 リナさん灰ログは確かに見てみたい…… |
村娘 パメラ 02:26
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墓下発言的に、クララさんは経験少なめなんかな？確かにそれなら、さしあたり引き出しを増やす方向に動いた方がいいと思うよー。いずれそこからは離れるにしてもねー。 さて、本当にお疲れ様でしたLWなのかドキドキ。 |
行商人 アルビン 02:27
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返答できなかったの灰に落としておこ。 >>972 正直続いたショックと、遺言CO見てあれ？狩人二人以上出てる？もしかしてロラで詰み？いや、暗号になってるのか。誰が狩人？ってか難読は禁止じゃん、みたいに色々考えてて神が抜かれた驚きとか殆ど無かった。で、一段落ついてからあ～、確霊抜きで護衛読み負けか。フリちゃんがそう護りたくなるのは分かるな……みたいな夜明け後の思考。 |
パン屋 オットー 02:29
次の日へ
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フリーデルさんも@0ですか。とりあえず更新決定の可能性はなくなりましたね。 しかし早々に喉を使い切り、エピの可能性もある更新をこんなに長時間待つ展開は記憶にないですね。更新ぎりぎりまでもたもた考察を書いていることが多いものですから。 私のニコラスさん白決め打ちが節穴であることが望ましいという皮肉な状態ですが、当たり外れを問わず更新が待ち遠しいです。 これが今日の最終ですね。村も終わりますように。 |
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