プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 行商人 アルビン 01:51
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あ、01:45の二行目は>>2d 01:44についてね！ 連続しての発言だとなんか読みようによってはアレだと気づいた。そんな気は無いですから！気に入らないならどうぞ！ (´∀｀(⊃◎⊂) |
927. 青年 ヨアヒム 01:58
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襲撃で人がかけることなく、夜明け迎えたね まぁ意図的、は無さそうだよね。 わかりやすい今日の議題 ■灰考察 ■本日の▼ リズお疲れ、可愛い俺の娘だよ。（なでなで）墓下でも可愛いリズで居てね。 お供えお供え。つ[パパ秘蔵のお母さんのとっておき写真] |
929. パン屋 オットー 02:09
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おお、GJか！ララの言うようにもう一回お願いしたいな。 リズはお疲れ様。つ［オニオンベーコンパン］ 青>>905 うん、いやそれが今回俺の中で者なんだけどな…。 白囲いされてるから疑ってるっていうよりも、「白けた」「妙と者の信用勝負」とか、者村人とした時に首を傾げる言動から気になってるよ。 ラインとかあと１狼はどこに居るかとかは、もっと議事録読み込んで考えてみる。 |
行商人 アルビン 08:04
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おはようおっぱい！ ちょっと状況整理ね。現状 8＞6＞4＞ep で本日の内訳青老灰灰灰狼狼だよね。 今日は青老除いたどこかを襲撃するとして (これは通る前提で考える)、もし二人共吊りを逃れられれば明日は青老灰灰狼狼 明日、この盤面から灰を吊れれば勝利、最高のパターンだね。 今日または明日、どっちかが吊られ、明日青または老を襲撃成功した場合の7日目の陣形は(青または老)灰、灰、狼。 |
行商人 アルビン 08:19
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ここで頑張って灰を吊ってEDだ。 明日GJ出たら死ねる最悪のパターンで7日目青老灰灰狼、こうなったらもう意図的GJしかなくて8日目青老灰狼で二人に選んでもらうって感じになるかと。 この最悪のパターンになった時に、殴り愛したい、またはこいつとはやりたくないって灰はいる？ いなければ、今日の襲撃はほんとにランダムでも面白いかな、って思うんだけど。 |
行商人 アルビン 08:22
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というのは、僕が狼目線だからかもしれないけど、老を除くと今のところ突出して白い、黒いっていない気がするんだ。 であれば、僕らの意図をあんまり挟まない襲撃にしたほうが、明日以降戦いやすいのかなって。(更に可能なら襲撃先決定自体も更新ギリギリにしたほうが僕らの発言に変な色がつかなくて面白いかもしれない) もし、最悪パターンの最終日に殴り愛したい相手がいるなら、そこを残して襲撃考えた方がいいと思うけど。 |
行商人 アルビン 08:31
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って、考えて、ここで今日狩CO出たらどうしようって気になってきた。 青老狩灰灰狼狼 そうすると、今日の襲撃先は狩かな。 ただ、ここで狩COされたとして、素直に襲撃していいのか。 村騙りで遺言で撤回とかされたら更に最悪かも。 まあ、その時は青老のどっちか襲撃かな。 僕が真狩りなら今日自分以外の狩CO出たら、護衛先指示ない限りとりあえず騙った人守ってみてGJを狙うと思うので。 |
行商人 アルビン 08:37
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とか考えてたら頭ぐるぐるなんだよねー。 あー、困った困った。とりあえず、狩については今日狩CO出ても対抗とかはしないほうがいいよね？ ってのと、今日吊られそうになった場合に狩回避はしない方がいいよねってところ確認かな～。 うーんうーん、狩CO出たら、その日のうちにそこ襲撃するか、吊られるまで残すかのどっちかだよね。うーむ難しい。 |
行商人 アルビン 08:41
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あ、で言いたいのは、今日そんなわけで議論の進み方にもよるけど、ランダム襲撃どう？ってお話ね。 今日最初に「クリスマス」って単語を発した幸せな奴襲撃 1000取ったら襲撃 最初に15発言行ったら襲撃 とかまあ、あと、あみだくじで決めるのも面白いかもー。 とか誰を残して誰を吊らせる、襲撃するみたいな長期的視野での戦い方がわからないから言ってみた。 |
933. 村娘 パメラ 12:48
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後述の1d屋占い理由等からも、ある程度思考を巡らせている印象があるので、あの場で妙偽と急にわかっての反射的な勘違いだったというのが一番納得できる。1dの屋占い理由（「娘の後着優先提案」への反応からの疑い、そして反射で娘の黒要素となり得る可能性）という考え方と>>754者の「反応見たかった」はわりとマッチしてる気がする。 そして白アピしたかったなら黙っているべきだったのに「反応見たかった」を |
935. 村娘 パメラ 12:53
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本当に白要素になると思ってるなら黙っている方が有効。現に屋から疑いを持たれる要素になってしまっているし。狼が「自分でいったら白アピぽい」に気づかずに、言ってしまった？私は者がそこまで考えなしに見えないけど、これはそんなに明確に否定は出来ないのであり得ると言えばあり得るか。 |
936. 村娘 パメラ 12:57
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★>>屋 >>674者が白アピだとして「狼の白アピ」だと思えるのはどういった部分かな？「状況黒が生み出す自分（者）の黒を払拭したい村人の白アピ」という見方はどういった理由で出来ない？ といった所でタイムアップ。者は老ほど白決め打っていいと自信もって言えない気もするので、そこに疑いもってる屋を反射で見る意味も含めて色々見てた。 他はまた後で。 |
司書 クララ 14:09
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今日狩CO！それは面白いわねw村騙りだったりしたら本当にやり手だと思うけれどこの村にそんな突飛な村人はいないから相当違和感が出ると思うわ。 でも私たちが用意しておくのはいいわね！ 多分みんな面白がるわw |
司書 クララ 14:16
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万が一、今日私たち以外で狩COが出たら、今日中ではなく「自分が能力処理されるタイミングでCO」がいいと思うわ。2人とも処理の流れになるでしょうけど 真狩だとしたらCOする以外にないからなんとか頑張れる気がするわねw |
司書 クララ 14:28
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まぁまとめると今日狩COでても襲撃せずに私たちも狩COする準備をしときましょってことよ。もちろん狩人日記とかの準備は必要よ。ただクネヒトが厳しいようなら強要はしないわ。 その場合、絶対に護衛されないようにしたいから敢えて青老避けてランダムもありね。 あとで細かい場合にわけについて考えて見たいわね |
938. パン屋 オットー 17:22
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クリスマスイブだ。さ、パーティしよう。墓下も一緒にな。 つ[カナッペ][ターキー][ローストビーフ][ミックスピザ][ラザニア][クラムチャウダー][シュトーレン][ブッシュ・ド・ノエル][シャンパン][シャンメリー] ☆娘>>936 出来ないわけじゃなく、「狼の白アピ」か「村人の白アピか」っていうのは、もちろん悩んだ上で言ってるよ？ 俺は前者・娘は後者という結論を出した…ってだけだと思う。 |
939. パン屋 オットー 17:22
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＞娘（続き） 妙からの白あげも合わせて見ると、妙-者両狼の白囲いは有るだろうと思ったな。 >>935「気づかずに言ってしまった？」ってあるけど、娘が考えているように「自分で言って白アピるより黙っていたほうが有効だから狼なら言わない、と取ってもらえる」…という期待があったかもしれない、とは考えない？ |
940. パン屋 オットー 17:23
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旅>>937 あー、あれは質問の意図が分からなくて…自分の読解力の無さにがっくりきてた。 …今でも割と、書の質問の意図は理解できてないかも。というか、どういう回答が欲しかったんだ？って疑問はあるな。 ディタとモリリンはまだ来てないのか。ご馳走を用意したから、とりあえず早めに飯だけでも食いに来いよ？ ニコツリーに[ジンジャークッキー]の飾り付けしてから離席。@16 |
941. パン屋 オットー 17:37
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あ、これ言い忘れた。 旅>>930 何も考えずに老白決め打って、それが初心者騙りだったとしたら悔しいじゃないか。 実際、老は狩人についてなんかはすごく拘りを持ってたところから１ｄはそんなに初心者だって思ってなかったんだ。 でも２ｄからのいきなりのアレだったから、初心者騙りを考えた。 |
942. パン屋 オットー 17:37
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「本当の初心者は初心者というのを隠したがる」っていうのもあるしな…特に頑張ってる初心者さんはね。 疑ってかかって損はしない。疑わずに騙されるのは嫌だってだけだよ。 結論、昨日娘に説得されたのもあって、今は老白で良いか…って思ってるよ。 老狼だったら許さないよ…くらいには思ってるけど。 |
943. 村娘 パメラ 18:15
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>>屋 「狼なら言わないととって貰える」はさっきの者考察でもいったけど、リスキーな選択。黙ってればリスクと無しで安定の白要素より、逆に疑われる大きなリスクを背負ってより大きい白要素を狙うほど、私は者に追い詰められた感をみていないかな。 悩んだってことは仮想パンダぽくなった者による村人の白アピ可能性を屋は理解してるってことだけど、狼の白アピだって結論づけた理由が聞きたいのよ。 |
944. 村娘 パメラ 18:27
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私はあんまり白アピとはとっていない。そういう意図も含まれていたのかもとは思うけど。 他の要素で疑ってるなら、狼の白アピと結論づけるのはわかる。でも白アピ自体を黒要素にするなら村人の白アピたり得ないと判断できる何らかがないとおかしいわ。あるなら私も参考にしたいのよ。 ないのならパッションで者黒を主張してることになる。それは別にいいけど、ずいぶんパッション判断を強く推すのねって感想。 |
行商人 アルビン 19:20
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ちょっと具合悪くて寝てた…。 オットー、メリークリスマス(にっこり) オットーはなんかパッションで狩っぽいからありかな？とか思ってるんですが！どう？ 宿襲撃された翌日の▼妙とか、自分が真占を守りきれなかったところからの反射的な反応かな、とかね。 ▼屋で狩COとかしてくれたら面白いかなーとも思ってたんだけど。 狩日記、準備しておくよ！ |
946. 行商人 アルビン 19:23
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オットー、お料理ありがとう！ ところでなんで今日はこんな豪華な食事なの？とりあえず、ありがたくいただいておくけど。 ちょっと、もう少ししたら出なくちゃいけなくて、戻ってくるのはまた夜遅くになる。 議事読んでくるねー。 |
947. 行商人 アルビン 19:45
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屋 >>942 多分、そこはみんな同じ考えだと思うよ。 初心者か初心者騙りか初心者狼か初心者騙り狼か、考えた上での老は白と見ていいという判断。 僕もこれが村か狼かに関わらず、騙りだったら、それはマナー違反だと思ってるし。狼だったら、そういうやり方で勝ちに行きたいと思うんだ、ふーん、って感じ。 |
949. 村娘 パメラ 20:28
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>>947商「狼だったら」は村側視点からの怒りだから、ちょっと村印象かな。あまり狼探してる感は感じないけど、全体的には村人なのかなって思えてきてる。狼にしては必死さが感じられないし、誰かを蹴落とそうというのも見えない。 |
952. 老人 モーリッツ 22:35
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昨日は寝落ちた…すまぬ。 まだ落ちついてないが、考察するとしようかの。 ふぉっ！？旅よすまぬ。アンカー確かに司書あてになっとるの、、。書き直すとするよ。もう一度書かせてもらう。 あと投票先すまぬ。灰雑感書いてからやろうとしてたのじゃ… 感想というかならずの▲宿をみて「白けた」と言ったんじゃないのかの？わしは少なくともそうとらえてしまったのぅ。。 |
953. 村娘 パメラ 22:44
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書を追ってたけど、戦術的な選択や、潜伏狼の分布論等意見が違う所はあれど概ね納得出来る所が多い。初日の攻撃的と取られる部分は性格要素が大きいけど、それでもやっぱり狼の方が疑われて困ると考えると思う分だけ、村的に感じる。前述したけど私の横槍スルーも村的だし。そこさっぴいても考察に違和感ないし狼探してる感もある。特にここが白いっていう所は無いんだけど怪しく見えないわね。 |
955. 村娘 パメラ 22:58
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私はとりあえず警戒するし「相手が強盗かがわかる不思議な力（占い）」があれば使いたい。けど、エルナが「他人が落とした財布を拾って、落ちましたよって渡してあげてた（>>531服の単独感）」ので、あれ、強盗じゃないのかな？ってとりあえず思う。怪しいのは怪しいけど、それは「見た目（スタンス）」だけなのかもしれない、とりあえず他に怪しい「緑ずくめの人」もいるし。っていう感じね。 |
958. 村娘 パメラ 23:06
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>>ニコラス 普通はグレーっていったらやや怪しいって意味なんだけど、ちょっとこの国は特殊で、元々全員に疑いがあるから灰＝疑い０ってニュアンスで使われる事が殆どだわ。白要素も黒要素も釣り合っている状態っていう感じ。つまりニコラスのいう「灰」「微灰」はいわゆる「黒」「微黒」って言いたいのねきっと。平たくいうと「疑いがある」「ちょっと疑いがある」って言いたいかったのよね。 |
962. 村娘 パメラ 00:07
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屋狼論 老が初心者騙りかどうか疑ってかからずに白決め打ちたくはないは同意だけど、屋に疑ってかかってる素振りがなく、単純に可能性の心配だけして能力者処理しようとしてるに過ぎない。疑うならば、周りの老白決め打ち派対して昨日私から振った老白かどうかのやり取りを屋から振るなり、老に対してさぐりを入れるなりすれば良いのに。 |
964. 村娘 パメラ 00:08
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やっぱり白アピ＝黒印象の中核を担ってる。そして村人の白アピなんて考えもしなかったのならまだ成り立つけど、村の白アピか悩んだのなら狼の白アピとした明確な理由が無い＝意図的に者を黒く見ている＝屋は狼だと思う。 |
965. 青年 ヨアヒム 00:08
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☆屋>>929返答ありがとー！お礼にこれあげるっていうか着せてあげるね！[ふりふりメイド服]ｹﾞﾍﾍ あ、その衣装着たままで再度質問～★議事読み直してGSとか変わったかな？変わってる所あったら再度提示お願いだよー ★旅＞ニコも同調が多くてGSがないね、疑ってる所とかわかりにくい部分があるから、明確にお願いしてみたいね。白飽和だよーって言ってるけど弾かれてるなって思うところの提示頼む！ |
969. 青年 ヨアヒム 00:41
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☆旅>>968 んー白飽和してる所の一番黒い位置って意味で使ったよ、ゴメンネわかりにくかったよね(;´瓜｀) 違和感的にでもいい。ニコからみて狼は誰だと思う？って聞きたかったんだー |
970. 旅人 ニコラス 00:48
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ヨアさんありがと！ ■：娘屋＞書者＞商老：□ 娘屋から一狼、書者から一狼って感じがする。 者娘は無いかな。屋娘はありそう。 理由は、屋娘は結構つかず離れずな感じする事。者娘はここまで保護ると逆に無い。 一番弾かれてるってのが無いんだよね。 何ていうか、単体だとそれぞれ白いけどセットにすると二人まとめて黒く見える、ってのばかり。 |
971. 青年 ヨアヒム 00:59
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ディタがやっぱりまだ顔出してないねー。どうしたんだろう…。 何か大変な事に巻き込まれてなければいいけどっ； で、もしディタがこなければ突然死対策するよ。 色々考えたけど、たぶんそれが良いよね？ ただしディタが顔出してくれた時の為に 【灰吊りの希望を出してね！】 本決定後にディタが顔出した場合は、票が変な風に割れたりするのがイヤなので（ネオチー怖い）悩むけど本決定に従ってくれるようにお願いしたい |
972. 青年 ヨアヒム 00:59
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突然死対策をするので 【この発言が見えた人から、▼者に合わせてね】 1時間切ったので、ごめんね。提示させてもらったよ ☆旅＞ありがとねー！了解したよー。「娘屋から一狼、書者から一狼って感じがする」ってあるけれど ★そっちの組み合わせからだったらどれがありえるってニコは思ってるかな？ 娘書 屋書 屋者の中からって事になりそうだけど。 |
974. 行商人 アルビン 01:00
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村人だとすれば、偽だと思っている占い師から偽黒出されてさあ戦うぞ、と意気込んでるところ白出された、しかもこれは状況黒じゃないか、ってところでの反応なのかなぁ。 で、僕はあのあたりを強い白要素とも黒要素とも取れないんだな。 ついでにちょっと僕の持論を語っちゃうけど、白要素とか黒要素って結局作ろうと思えば作れるし、判断する側の考え方って結構入るものじゃない？ |
975. 行商人 アルビン 01:00
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なので娘がそこを白要素として取るのであれば、それがパメラの考え方なんだなー、って判断する。同じ部分をオットーは黒要素と取ってる。こういう思考の流れをする人だってのが判断できて、ここから外れたことを言い出したら、それは何か自分の論に無理がある(嘘ついてる)ってことかな、って思う。ってことで話ずれちゃったけど、今のところパメラのあの者評価にはそんなに違和感は感じないんだよね。 |
978. 司書 クララ 01:05
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だけど初日から一貫して疑いに対する鈍さが感じられる。狼にしては無用心すぎる気がするわね。 時間がない。本当に悩ましいけど服襲撃等も考慮して【▼娘▽屋】 と思ったら決定出てるのね。 【決定了解】 |
979. 村娘 パメラ 01:05
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突然死対策は強く反対。対策した場合は6>4>Eで2手。しなかった場合は5>3>Eでおなじく2手。つまり吊り手数は変わらない＝者白なら今日の吊りの分だけ逆に損をする。対策した場合はもう１ＧＪで吊り手が増えるけど、者白なら無駄吊りに１使ってて結局増えていないのと一緒だし、ＧＪが出ない場合に単純に吊り手１損する事になるので強く反対。とりあうず私は者には合わせない。 私は【▼屋】希望。 @1 |
行商人 アルビン 01:11
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っていうか、頭がまわらない…。 今日は飲んでませんが具合悪くて。 ううー、殴り愛したいのにー！ っていうか殴られたいのに！もっとこう、サンドバッグにしてください！そうすればもうちょっと色々黒っぽい反応とかしますから！（え |
行商人 アルビン 01:18
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者白前提だと、今日は突然死対策しないほうがいいんだよね。 でも、者黒なら突然死対策をした方がいい。 狼としては、ここで偽装GJしても吊り手は変わらないから灰を狭めないために偽装GJも有りだと思う。 でも、ここでわざわざどこかを襲撃することで、者狼の可能性を言えるかも。者狼の時にじゃあ、もう一人は誰だ？って議論できるかな。 |
984. 青年 ヨアヒム 01:23
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うーん、まだせめて発言ある人を俺は残したい、ってのと正直俺はもうここまで発言がない者に狩の可能性見出してないんで(すまない）、狩保護も兼ねた上で、もう１GJを期待したかったんだよね。 吊り縄が増えてくれる可能性が残る、って言う意味で突然死対策しようって言い出した。 ★その辺どう？ ★>アルとニコも希望出ししてくれるかな？ 俺の発言での決定じゃなくて、2人の希望だよー |
985. 旅人 ニコラス 01:25
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ヨアさん、まとめありがとうね。 能力者残ってる状況なら対策しなくても情報増えるけど、 今やったって灰殴り愛の範囲が勝手に狭まるだけで、 個人的にはつまらない。 だから【▼者】希望。 あと屋さんが今いないってのもある。 帰ってきたら吊られてたなんて悲しいじゃない？ |
986. 青年 ヨアヒム 01:26
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あ、ごめんパメラは喉なかったね。決定出したところにしたがって。村全体で納得できる決定にしたいって思ってる。声出さなくて大丈夫だよ。パメラの希望、ちゃんと伝わってるからー |
987. 村娘 パメラ 01:29
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者が白なら吊り手が増えても意味が無いし、そもそも青じゃなくて老が襲撃されたらどうするの。狩人がいてもＧＪが出ない可能性は普通にある。 私は絶対に対策をしない。【吊り先は屋にセット】。 希望が多ければ旅商までは許容する。 毎回決定に従うのはそのほうが村勝利に近いからよ。 今回は明らかに村の勝ち筋を外しているから従う必要は無いわ。 @0 |
988. 青年 ヨアヒム 01:29
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まとめ役だからいえる！狼さん今日は決定周りでゴタゴタしちゃってごめんね！もっと早い時間に決定出したかったんだけど！！ごめんね！ 赤ログでヨア早くしろよー！とか言われてるんだろうなぁごめんなさーい！ |
996. 青年 ヨアヒム 01:44
次の日へ
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俺の思考はさらしてあるからあえて今日の投票に入れてないよ。たぶんその方がいいかなって思ったから。そしてアルの屋でも反対しない。っていうのが第二希望的に扱われて、そんな感じ。 こうやって希望とかセット確認ができない事が一番俺は怖かったんだけど深夜村だからしょうがないかなって思う部分も。あと今日クリスマスだし(´Д⊂ |
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