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mode : 人 狼 墓 全パン屋 オットー、1票。
羊飼い カタリナ、8票。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ、8票。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、司書 クララ、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、神父 ジムゾン、少女 リーザ、負傷兵 シモン の 7 名。
960. 負傷兵 シモン 23:35
だよなぁ 占襲撃しないなら確白襲撃しとかないと灰がゴリゴリへる。多分リデルやペタ襲撃は占い先襲撃もある程度狙ったんじゃないかとは思うが。 変態狩人でないかぎりクララ鉄板護衛読めるから娘や妙襲撃はまず通るしそっちのが灰狭めない意味では確実だよな。 にしても老狂狼でもクララ襲撃してれば通ってたのにもったいない。 |
962. 負傷兵 シモン 23:43
アルビン襲撃は占狼の襲撃筋はそうだな。 でも俺の経験上、占狼で占襲撃に手をつけないって狼の騙りが信用で勝ってないと、あんまりいい襲撃筋じゃないと思うんだがなぁ。 ここは個人の戦術観にもよるが。 だから老狂で内訳誤認狙いもあるのかなとちらと考えたが、それでも真占を長生きさせるのってどうかと思うんだな。 俺が狼なら一度はクララ襲撃かけてるかな んじゃ判定来ないし寝るかな |
964. 旅人 ニコラス 23:45
ただいまーっと。ようやく戻れた。 ってあれ、まだクララ来てないの? とりあえず、ヤコブ、カタリナお疲れ様でした。かぼちゃまみれで過ごすといいよ! で、これでめでたくクララ真ヤコブ狩でFAで良いかと思うのだけど、どうせ詰みにしてもどうせなら皆で狼像考えない? 僕、羊神老-者派に鞍替えしようか考え中。 僕自分狼ならもし占真狂ならベグりかけてるわ。真狼でも一度は書特攻してるな。 |
965. 旅人 ニコラス 23:48
でも農は僕を買い被りすぎだと何回も思ってた、僕は襲撃筋とか立てるの苦手だからねw とか話しつつまだ書が誰占ってたかわからないんだけど。灰以外セットされてたらどうしよう。僕神屋兵で殴り愛?まぁそれはそれで楽しそうだけども! そして覚醒リザが格好良すぎて惚れる。クララ寝落ちかなー。鳩からしか読めてないログ読んでくるかな。 |
967. 村娘 パメラ 08:28
【判定確認ー】 一応議題も置いときますけど、今日はフリートークでいいですね。 ■1.吊り希望 ■2.LW・狼陣営考察 占いはクララの好きな灰にセットしといて下さい。 詰みですけど、せっかくなので最後まで議論しませんか。 |
968. 負傷兵 シモン 09:31
おはよう 判定見た、俺が占われてるってことは何気にクララは俺のこと疑ってたってことなのかな?まあいいや。 詰みだな。 吊り希望は▼ジムかな。一応GSは旅>屋>神って感じだが んじゃまた夜に |
970. 少女 リーザ 10:12
噛み筋については、みんな不思議がっていたけど、 この噛みって、灰を狭める恐さが分かっていない狼か、 手順も詰みも知り尽くした狼のどっちかだと思うの。 後者かなって気がして 、リィは▲商▲尼▲年で気が重かったの。リィだけ? |
971. 旅人 ニコラス 11:07
【兵白確認】だよー。あや、兵だったんだ。皆から占い希望集中してた神かと思った。 屋が羊とキレだから、これは今日僕か神が吊られる流れかと思っていたらシモンとリーザが僕白くおいてくれててなんか嬉しい。でもどこで白とってもらったのか自分でよくわからんw 今の状態でだらだらやっても緊張感ないしさくっと終わらせたいね。【▼神】希望するよ。屋は羊とキレてるしないだろー、と思ってる。続いちゃったらその時だ。 |
972. 旅人 ニコラス 11:12
妙>>970 ▲商は占い先襲撃嫌だなぁくらいだったけど、その後の▲修はなんで?まぁ白かったけどで、▲年は真剣にわからなかった。▲年よりは▲娘or妙のが遙かにわかるし、皆のGS白位置に置かれていた▲兵or農or僕でもまだわかる。灰襲撃の時点で悪手と思うけど。 前も言ったけど、残った灰の中で年はSGに出来る位置にいたと思うしさ。あそこで年抜いてくれたおかげで大分考察捗ったもん。なので前者と思う。 |
973. 神父 ジムゾン 11:27
【判定確認】です! これで完全に詰みですね! ヤコブさんありがとうございました!! カタリナさんもお疲れさまです。 ニコラスさん・・・私から見るとオットーさんより、白アピ激しかったニコラスさんの方があやしいのですが・・・ 食い筋はずっと?っと思っていたのですが、 私を吊らすための手順だったと確信しました・・・縄数に余裕が無ければ私の胃腸が死んでいたと思います。 |
974. 少女 リーザ 12:24
>>972 今回のように占確の場合、灰に使える縄をn、灰数をgとすると【2d-1≧g】かつ【d+2≧g】が灰の狩人がCOする条件なの。例えば、今回は昨日の時点でd=3(縄4で1縄は羊に使う必要あり)灰は5でg=5だから灰の狩人が出れば詰みなの。 |
975. 少女 リーザ 12:33
上記の式はLWの場合なの、 その辺を知っていると、d=3、普通は7人の時が1番厳しいのが分かるの。書白灰灰灰灰灰から灰が狩人COすると詰むからなの。屋が言ったことは大体正しいの。それまでに狩人噛めてないと狼はどうせ勝てないの。 |
976. 少女 リーザ 12:39
吊り手計算が完璧な狼なら、ひたすら狩人狙って灰噛んできてもおかしくないの。例えば、年狩人で今日▲書なら白は娘妙しか残らないの。明日から▲娘▲妙、死体なしの順で情報も残さないの。最初の▲灰は狩人狙いで説明できるけど、▲書の後に▲灰だとそれ自体も情報になるの。白残すとそういうケアにもなるの。 |
983. 旅人 ニコラス 14:48
これだけだと何なので、▼神希望する以上は黒要素拾ってこようか。正直「いやこの襲撃は屋はないだろ。しかも屋羊とキレてるだろ。しかも屋の詰みまっしぐらの時や確占のテンションアップは村すぎるだろ」というところからの消去法ってのが大きかったし。 神って見直すと1d2dは灰考察落としたりがんばってるんだね。>>365朝一での占い希望とか。●商○修は人だし羊と同じでやっぱり仲間切れないタイプと見るよ。 |
986. 旅人 ニコラス 14:50
勝ち見えてきた村っぽく見えないな!今の流れも。 あとやっぱり1d2dと比較して3d以降の失速激しすぎ。これはやっぱり確占しちゃってテンションダウンした狼っぽいな。そして失速感が綺麗に羊と一致してる。狼って赤で繋がってる分そう言うとこ影響されやすいイメージもあるよ。単なる不慣れって思ってたけど1d2d見返したらそこまででもないんじゃないかと。 うん、やっぱり【▼神】でファイナルアンサー。@11 |
990. 村娘 パメラ 18:35
リザちゃんが私にも理解できるようにまとめてくれてて助かる。 確占なったらひたすら狩狙いは別におかしくないかぁ。 手順も詰みも知り尽くした狼ってとこまで想像できる理解度がそもそもなかったねー。 なので妙>>970は前者だと思ってたよ。 ペタは相変わらず愛されてるなー。 |
991. 司書 クララ 18:36
昨日はごめんなさい。詰みなので、自分の好きなとこ占っていいな、とか思ってたら寝てました。ごめんなさい。 ジムゾンさんとも迷ったんですけど、シモンさんは割と初期から灰見ない宣言だし、吊られ位置にないから安心してたのかなとか思って怪しんでました。白でしたね…。 今日▼ジムゾンさんを希望します。 明日私いないんでしょうが、占いはオトさんかニコさんにしておきます。 |
992. 司書 クララ 19:08
かぼちゃポタージュごくり。 ヤコブさんはナイス潜伏でした。 カタリナさんは黒出されからの占騙り、おつかれさま。 ジムリナは、正直、霊ロラとモリ偽確がないなら灰の吊られ位置だったと思うんだけどー。狼さんは吊られない感じがして余裕こいてしまったのかなという気がする。 |
995. 神父 ジムゾン 19:44
あと、言っておかなければとおもったのは、 先日のやさぐれ発言は申し訳なかったと思います。 ほぼ村人勝ちの詰みらしく気がぬけてしまい、しかし、あの空気だと、私一人の旅兵屋(農)さんからの要素取り作業が続いてしまうのかかなうわけがない・・・という気分で、正直疲れていたっていうのがあって、本当に本気の方々の中で申し訳ない発言をしてしまいました。 うーんもう少し粘りますどなたか助けてほしい・・・ |
996. 神父 ジムゾン 20:30
うーごめんなさい私の限界です。 そうですねー手数計算の出来る狼さんなのに書さん狙わず、農さん襲撃したのは、 今日も議論する目的なんですかねー?そうすると、 >>965で殴りあい楽しみとおっしゃっているニコラスさんのほうが狼像に近い?といったところでしょうか? オットーさんならさっくり勝ちにきそうなイメージです。 |
998. 神父 ジムゾン 20:34
いやもう今回はイメージに惑わされまくってるんで、どちらの方が狼でもあざといです。相当あざといです。 とりあえず▼旅さん希望でだしておきます。皆さんありがとうございました。うう、すごく勉強になりました・・・ |
1006. 旅人 ニコラス 22:31
娘>>1004 多分今でも探してみれば結構ボロボロ出てくると思うw理詰めじゃなくてパッションと勢いで発言してる部分多いから! まー今日で終わるって信じてるけども!墓下で「旅はここが黒い」合戦になってるんじゃないかってガクブルしとくー。 |
1010. 村娘 パメラ 22:52
妙>>952 考えてみたけど、対抗狩CO、もしくは狼の白さで真狩を吊り上げる、とか? そゆことじゃない? 3d 占偽|霊|白|灰灰灰灰灰灰狩狼狼 ▼偽▲白●灰 4d 占|霊|白|灰灰灰灰灰狩狼狼 ▼霊▲白●灰 5d 占|白|灰灰灰灰狩狼狼 ▼灰▲白●灰 6d 占|白|灰灰狩狼狼 ▼灰▲白●狼 7d 占|黒|灰狩狼 ▼黒▲灰●灰(狩:狩CO) 8d 占|狩狼 ▼狩▲占●狼 |
1013. 司書 クララ 23:01
髪>>1011あ、村騙りにかけるって意味か。了解です。そのほうが勝ち筋あると思います。 でもヤコブさんを襲撃したことは、議論好きとは違いますね。そこで私を襲撃するほうが、議論して勝ちたい狼かなって思います。 |
1014. 旅人 ニコラス 23:02
娘>>1009 そういうことかー。あんまり僕狩非狩気にしないんだけど、ぱっと見てあからさまな非狩はなかったと思うんだけどなー。でも妙が娘はあからさまな非狩っていってたし見落としたか。 >>神 神が人なら遺言的に「明日はここに注視!」みたいなのある? |
1017. 旅人 ニコラス 23:06
書>>1015 少なくとも多少意見言うことはあっても主導は羊だったんじゃない? 羊神狼なら残りは老狼のがしっくりくるけど、老はどう考えても自分で襲撃決めてはいないと思うし。自分で決めた死体に黒出しとかだったら……どうしようw |
1025. 神父 ジムゾン 23:13
旅>>1018 なるほどです!私の姿勢が間違っていたんですね!!ごめんなさい! ただの神父には何も見えませんでした・・・うわー時間が!屋さんはどちらかというと白アピにしては自然すぎて・・・ 私ももっと発言すべきでした!ありがとうございました! |
1026. 村娘 パメラ 23:13
次の日へ
農の村騙りに賭けて書襲撃って言っても、農村騙りの可能性限りなく0に近かったと思うしなぁ。 議論させたい、混乱させたいなら、確白襲撃でもして妙が言ってた▼農の手順を踏ませる方を選ぶんじゃないかと思ってたんだけど。 |
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