G075 海辺の村 (6/11 23:15 に更新) rss

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青年 ヨアヒム、1票。
村娘 パメラ、8票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、シスター フリーデル、少女 リーザ、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ、負傷兵 シモン の 7 名。
956. 少年 ペーター 23:18
>>943 これは難しいね。笑 感覚的な問題です。どっちかというと旅人さんは僕を印象で判断しているけどフリーデルさんは僕の発言からもそうだし、ほかの人の発言からも不自然な点があればしっかり質問しているイメージでした。旅人さんも勿論そうなんだけど、一方で、僕の言いたいことを妙が言ってくれたみたいな発言もありますし、議論のミスリードもどちらかといえば多い気がします。 
957. 羊飼い カタリナ 23:20
フリーデル様、どうぞお入り下さい。
部屋に入ると、フリーデル様には私の向かいの椅子に座って頂き、机越しに向かい合わせになった私は、おばあちゃんから貰った大事なペンダントをフリーデル様の前に翳し秘密の言葉を呟きます。窓からは月の光が、を照らし、間もなくペンダントは月の光を受けて青く蒼く輝きだしました。
【フリーデル様は人間でした】
やっぱり、そうですよね。それでは白要素を捜してきます。
958. 青年 ヨアヒム 23:20
修「勇者様…占う前に一つ言っておくことがあるわ。勇者様は私を占うのに『ラーの鏡』が必要だと思っているようだけど…別になくても占える!」
勇「な 何だって!?」
修「そしてモーリッツもジムゾンも私が食った。私が人狼だな。クックック…」
勇「フ…上等だ…俺も一つ言っておくことがある。この俺に生き別れた妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ!」
【リデルは人狼】
959. 少女 リーザ 23:20
【尼】
>>848
これまでずっとだけど、年を不慣れと決め付けて考察から除外しているのが気になるの。
4日目まで見てると、年は確かに自分を疑っている人を疑ったり、
自分と同じ思考の人を村視するなどの傾向は見られるけど、
960. 少女 リーザ 23:20
最終日まで自分が残される展開を予想できていたり、羊が尼白視するのに
疑問をぶつけたりと、ある程度の実力、発言能力は持っているように思うの。
なのに初日の不慣れそうな印象だけで完全に村視して考察をまったくしないことに
違和感を感じるの。
尼は補完占い希望だけど、ここは昨日尼が●兵○女で希望を出していたところを見ると
961. 少女 リーザ 23:20
違和感は感じないの。ただ、>>857みると、私と兵が確白になった場合も想定していながら、
年に対してまったく考察を行わないのはやっぱり違和感なの。
★尼はそんなに私が兵に●が出る
と思ってるのかな?思ってるんだろうな発言を見ると。
962. 少女 リーザ 23:21
>>732 「高確率で最終日いけるし一発勝負」→怪しまれてたら最終日いっても何の意味もないですわよね?
に違和感あるかな。怪しまれてても最低でも最終日にいけるっていうのは狼さんにとっては
大きな利点だと思うの。偽占いさんが信用とれれば自分が吊られなくてすむかもしれないんだし、

なんていうか尼は、とにかく気になる発言があったら深く考えずにひたすら質問する感じだよね。
963. 少女 リーザ 23:22
尼の発言が固いというかテンプレ的と思ったことに対して、どう表現すれば伝わるのか考えていたんだけど、なんていうか、人の発言や村の進行について深く考えていないというか・・・うう~ん。表面的な突っ込みが多いと感じるんだよね。>>732についてもそうだし。1dで自分がついていけそうにないから統一占い希望といったのも、年についての考察をしないところも。そういうところから村について悩んでいる印象を受けないから
964. シスター フリーデル 23:22
【狩人CO】初の偽黒ktkr!!
護衛先はヨアヒム様→カタリナ様→ヨアヒム様。占鉄板なのはシモン様黒とふんで占襲撃来ると思ったから。
で、純灰食いなので私の手数計算に間違いがなければLW判明しますわね。
965. 少女 リーザ 23:23
発言が固いというかテンプレ的に見えてしまうのだと思うの。
・・・って考察落としてるうちに占い結果出たみたいだね。青が尼に●だしでパンダになってるのね。
966. シスター フリーデル 23:25
それと聞かれる前に言っておきますが、狩人としての発言は二つ。
>>646での「モーリッツ様狩じゃないでしょうね」と、万が一シモン様白だったときのための修>>772。偽黒でても狩COすればいいだけだと思ってましたので。

【以下一言目で対抗非対抗回してください】
967. 少年 ペーター 23:28
僕の中では勇者さんが本物で、LWフリーデルの印象がかなり強固になったよ。これが本当だったら、シスターさんの初心者騙りとか人間として(ryっていう言葉が嫌でも思い出されるよね。まぁ、僕は初日の段階では少なくとも初心者騙りではなかったから、シスターにそんな風に思われるいわれはないです。逆は大いにありますがね。
968. 青年 ヨアヒム 23:28
…リデル。非常に残念だ。今日限りパーティは解散してもらう。流石に魔物とパーティを組むことはできん。
いやしかし、見事に騙されてたよ。ここまで白視してしまった後なら黒要素探すのも大変そうだが、俺は今日一日リデルの黒要素を探すことに専念する。
そして、LW見事にゲットだ!見たかこらぁ!あ、村のみんなのおかげですか。そうですか。
狩COね。はいはい、と。対抗回すかどうかは任せる。
969. 少年 ペーター 23:28
対抗しません。
970. 青年 ヨアヒム 23:29
>>966 おい!リデル、お前が指示したらダメだろ!
971. 羊飼い カタリナ 23:30
フリーデルさんの白要素は、4d>>887>>888>>889でもう、散々挙げていますが、フリーデル様はロッカーで思いつくままに狼を探しているだけですよ。白アピなんかもしてませんよ。
と思ったら【修狩CO確認】なるほど、これでフリーデル様が白確を嫌がるのが判りました。
972. 少年 ペーター 23:32
>>971そんな発言いりませんから早く白要素探してくださいよ、シスターさんの。
973. 負傷兵 シモン 23:33
【判定確認】旅娘お疲れ様。【修狩CO確認】賭けに来たか。ヨアが一手修占早ければよかったのに、全く。>>968で私を崇める言葉が見当たらんぞ?w
[旅狩要素]
>>202は非狩ブラフに思う。ニコ殿のスキル&性格でこれは出難いはず。
>>262の神疑い理由に「3-1で能力者潜伏などない」言及がないのがこれまた狩っぽい。
>>312の、霊決め打ち思考もないのに霊占当ての提言が、占先襲撃を恐れた狩ぽい。
974. 農夫 ヤコブ 23:33
ニ、ニコラスーーーー!!!つ【くじけぬこころ】墓下でもくじけんときや!
んで【占い結果確認や】青からついに黒でたか。修に黒判定やな、ふむふむ。
んでカタリナ視点の狼は兵年のどちらか、ってことは明日生存してればカタリナ視点の狼も判明するわけやな。
975. 農夫 ヤコブ 23:33
【リデルの狩人COも確認】【俺は狩人やないで】
リデルに従う訳やないけど対抗、非対抗はすぐ全員回すべきやと思うで。
たとえ誰も対抗せんくてもリデル狼の騙りがあるから確定はせんけど、もし対抗がいればLWは2人に絞れるからな。
それにここで真狩人が潜伏するメリットもないと思うしな。
976. 少女 リーザ 23:34
あ、狩人も対抗回すのか。【私は狩人さんじゃないよ】
んー尼が狩人COなのか。尼は占が襲撃されるのを恐れるような発言していたから
占い護衛なのはわかるんだけど・・・でも・・・
質問してもいいかな?
★尼はどうして占いが噛まれると思っていたの?
977. 少女 リーザ 23:35
私は2日目あたりまでは占いが噛まれちゃうんじゃないかとおびえていたんだけど、
3日目で多分この先占い襲撃はないだろうなと感じていたの。
理由は娘が農に●出して、娘がほぼ狂だろうなと検討がついたし、村のみんなもそう思ってたから。
この状態で娘噛んでも、灰吊りが1回増えるだけで狼さんはおいしくない。
青か羊が噛まれたら噛まれた占が真濃厚で見られるだろうから、これも狼さんにとってはおいしくない展開だと思
978. 少女 リーザ 23:35
の。
なので占い襲撃はもうないだろうと思っていたの。
なので尼が占い襲撃を考えていたこと、占い護衛をしていたことに違和感を感じるの。
979. 負傷兵 シモン 23:37
最も、質問の有意性が低いし、旅スキルならむしろ地雷の心積もりに切り替えて占当てした方がよかったかも。微妙なとこやね。
>>550も@1を潰して兵非狩確定させるの厭わないのも、自身が狩であるからでは。
>>758とか、私が狩騙りするんちゃうかって懸念してるとしか。
で、3d希望も●年のみ。回避起きないこと知ってるやろ。やで、私も第二希望出すわけにいかなかった。
【対抗非対抗は自己判断なれど、農は最後
980. シスター フリーデル 23:40
兵がずっと私黒視で両占い師が白視なのが気持ち悪かったですがこういうことだったんですねと。
☆妙>>976 いや、散々言ってますけど、私真占とかよっぽどでなければ邪魔なので食うと思うのですよ。シモン様黒で見てたので余計に。
今日はカタリナ様からの白よりも、勇者様からの白が欲しかったので勇者様護衛にしました。はずれでしたけど。
981. 青年 ヨアヒム 23:42
>>973 ははー、シモン様、あなたの目は千里眼です。これから是非見習わしていきますゆえ。

>>975 ふむ、確かにそうだな。と言う間にみんな理解し、対抗回しているのな。

まず昨日の最後の方が黒い。旅>>952でも言っているが、挙動不審。占われることを嫌がる節々。リデル占うかどうか少しだけ迷っていたが、これで俺は決心したしな。
982. 羊飼い カタリナ 23:42
>>972 ペーター君、ちゃんと白要素でアンカーはつけているのに、そんな発言はいらないという発言はないんじゃないですか。ロックが掛かっているのは判りますが、今までよりも日数が掛かっていますし、羊狼というロックが掛かっているなら、その要素に関係なく、フリーデル様の白要素を捜すには時間が掛かります。それまで、アンカーに挙げた文章を読みながらお待ち下さい。
983. 少年 ペーター 23:47
>>982ごめんなさい。前の文章が目に入ってなかったんだよね。狩COから庇う流れしか見ずに打っちゃいました。ほんとごめんね。でも、白要素もっと見つかるなら探して欲しいな。僕の中で固まった考えを崩すのは相当容易じゃないけど。狂人さんが狼さんたちにとっては誤算だったのかなぁ。
984. シスター フリーデル 23:49
>>954 ●修がノイズ除去なら仕方ないでしょう。
シモン様はやけにニコラス様の狩要素あげるのが早いですわね。そういうつもりで探してて食ったのでしょう。
まとめも何もないと思いますが、ヤコブ様とリーザ様はよろしくお願いします。
★年>>967 ごめんなさい、ちょっと詳しくお願いできますか?「これが本当だったら」の「これ」って何を指すのですか?
985. 負傷兵 シモン 23:51
結局全員回ったな。無論私も非狩。
2dで灰精査してたら普通に旅狩ぽくて心配やったw3-2なら最初は灰襲撃やろな思たから、真占当てが終盤になるとLWが狩騙りする恐れあると思ったから、灰ログに埋めといたよ。
で、3dで私に「あのね、シモン。頑張り続けろ」みたいに言うてきて、「頑張った結果がこれ(旅狩)だよ」と返したりたかった。
老神単体で非狩認定までは出来んが、まあ旅狩が順当に思うよ。
986. 少年 ペーター 23:52
>>984勇者さん真でシスターが狼っていう僕の思い込みです
987. 農夫 ヤコブ 23:54
//尼旅農妙神老兵年青羊娘服宿 
青真黒白白白白白白白
羊真白白白白白白__
娘真白白黒白白白白白黒  一応票はっておくな、対抗回りきったみたいやな。 リデルの真贋は寝てから考えることにするわな。でリーザは白確定やな、安心したで。
それぞれの考察に期待して寝るわ。ほんならおやすみ~つ【12G】@17
988. シスター フリーデル 23:58
>>986 思考の流れがよく分かりませんが、「不慣れ騙りとか人として(ry」→「だからペーター様不慣れ騙りは考えていません」という意味ですが・・・。

さて人間くさい勇者様が偽でしたか。どうも感情偽装に騙されますわね・・・。偽要素取れてないんですけど、まぁ頑張りましょう。
それとカタリナ様は護衛外しが多くてごめんなさい・・。
989. 少女 リーザ 00:03
>>980
んーそっか。昨日の時点で各占いさんの灰は4人だったから、さっさと占いさん抜いて、灰4から2吊りって勝負体系を狼さんがとると考えていたんだね。・・・ってことでいいかな?
で、ここで兵さんが旅狩人要素を挙げることに違和感を感じてしまうのだけど・・・村か狼かを精査するならわかるのだけど、狩人が否かを精査するのはまずいと思うのだけど・・・
990. 少女 リーザ 00:03
兵に質問。
★どうして旅狩人か否かを精査して、旅狩人要素を挙げたの?
とりあえずこれで私は確白だね。最終日まで残れなさそうだなあ。尼は真狩人ならGJ出せるよう頑張って。
991. シスター フリーデル 00:14
☆妙>>989 ごめんなさい、狼がどうくるかまで考えてませんでした。私にとって一番怖かったのは、勇者様抜かれてカタリナ様から白が出ること。その場合、昨日の流れから考えて、確実に修羊両狼説がでるうえに、LWが判明しない。ここまで一直線に私黒のみを言ってくるシモン様はもしかして白?とか少し思ってましたし、LWに近づけるという情報は捨てがたかったのです。という自分起点の護衛でした。
ちょと離席します。
992. 少年 ペーター 00:14
>>988そっか、そうだよね。なんかさっきからちょっと混乱してて…。ごめんね、変なこと言って。

まぁ、なんにせよ騙されていい気分のする人なんていないよね。そのような意図と解釈してください。
993. 負傷兵 シモン 00:20
☆女>>984.後者は兵>>985通りやわ。即ち、旅以外のLWがCO&旅襲撃されてた際に、狩騙りLWを追い詰めるため。
前者は、2d各人灰考察したら普通に旅は狩ぽい発言が幾つも目についたので灰ログに貯めてたよ。

で、仮に修狩でもここから2GJ出ると思えんし、生き残りたいなら白確女護衛鉄板指示でもいいんちゃう?でも、フリ殿は「農意見食いのため」とか言うやろし、まあ好きにしてくれたらよろしよ。
994. 羊飼い カタリナ 00:31
フリーデル様の白要素。1d●を出さないシモンに希望を聞くのは白要素。狼なら訳のわからない奴として放置した方が黒塗りしやすいでしょう。1d●年の提出と撤回も、服偽が明確になってみると、修狼なら、3-2になることを知っている訳ですから、言い出して、撤回する意味がありません。白要素と考えて良いでしょう。統一占いを希望するフリーデル様が補完占いを希望するのは性格と一致ですから、黒要素ではありません。占いの
995. 羊飼い カタリナ 00:32
真贋の為に随分質問しているのも狩人としては真要素。真占を守りたいなら特にね。質問をして回答から答えを求めアンカーをつけて丁寧に考察しているのも白要素。悪いけど、雰囲気だけで考察している人よりも、よっぽど狼を探してますよ。考察を見る限り、ロッカー傾向はありますが不自然な黒塗りはありません。服真霊決め打ちは白要素>>628。修LWなら、多くの人が服真霊と信じる中で服偽COは黒塗りさせる材料を与えるだけ
996. 羊飼い カタリナ 00:33
ですし、修LWならやらないことでしょう。修>>845>>846>>847の●兵希望も、黒塗りではなく、LWを捜そうという姿勢が見えて白要素。LWなら自分から占いを外すため、黒塗りして当たり前じゃないでしょうか。また、ペーター君村視>>848も白要素として良いんじゃないでしょうか。修羊狼ならニコラスさんのロックも掛かっていますし、年黒塗りをした上で黒判定を出させた方が有利でしょう。なのに、▲旅になっ
997. 羊飼い カタリナ 00:33
たのは、どうしてでしょう?3dで喉枯れをしたニコラスさんが狩の可能性はほとんどないはずですよ。何故、▼修を望んでいるシモンさんを残したんでしょうか。LW修なら▲旅はおかしいとは思いませんか?
◆でも、フリーデルさんが狩で一安心です。リーザちゃんの体調は心配ですが、これで最終日まで鉄板で守って貰えます。狼には大誤算だったでしょう。
【今日は▼青で】LWを見つけたという占い師は不要だと思いますので。
998. 青年 ヨアヒム 00:42
あー、興奮して言い忘れてた。すまん。ニコラス、パメラお疲れ様な。

リデル黒要素:まず3-2に対する見解がおかしい。>>294で初体験といいながらゴロゴロスタートとこの時点で既に理解しているじゃねぇか。
修羊服で3-2が見えててのカタリナあたりから戦術をもらっていたんだろう。昨日の返答>>925も理解の範疇としたが、初体験で占-灰ラインはできるだけ切った方がいいとかあっさり出るか?
999. 青年 ヨアヒム 00:43
カタリナとの質問交換スタイル。ここあたりは兵>>895>>899が修黒わかった今すんなり理解できる。「落とし所」勉強になった。
そしてペーターを軽視。発言読もうとせずに白。SGにするより懐柔した方がいいと思ったんだろうな。結果失敗してるけど。
シモンの発言も理解しようとする気概が感じられない。確かにシモンの論理思考は難しい部分が多いが、そこを逆手にとって疑い返しでSGにできると思ったんだろう。
1000. 羊飼い カタリナ 00:57
私も言い忘れてました。
パメラさん、ニコラスさん、お疲れ様です。
頑張って、▼修を防ぎ、LWを見つけられる頑張りますので、応援して下さいね。
★妙農 LWなら兵年、どちらがSGにしやすいと思いますか?▲旅は何故だと思いますか?
それでは、おやすみなさい。
1001. 少女 リーザ 01:00
尼の護衛先については指定しなくていいと思う。
尼の護衛先を指定するということは、尼が真狩人の場合は、狼さんに安全な噛み先を
教えることにもなるよ。それよりも好きなとこ護衛してもらった方が、狼さんにプレッシャーを与えられると思うからね。
ちなみに私、尼が狩人COしたの結構真あるんじゃないかと思ってるよ。
尼が本当にLWで狩人COしたとして、もし確白の私やほぼ確白の農が対抗狩人COしていたら、
1002. 少女 リーザ 01:01
尼は一気に破綻だもの。私や農じゃなくても、兵か年が狩人で対抗COしていたら、
対抗狩人の方が真っぽく見られると思うし、尼がLWならそんな危険を冒してまで狩人COしないと思うんだよね。
なので、尼真狩人は結構あるんじゃないかと思ってる。

1003. 青年 ヨアヒム 01:01
てかゴロゴロスタートってわかってて、占い護衛もおかしいだろ。なぜ神護衛してない?違和感ありありだ。
昨日の羊→●兵希望は黒出し準備。青→●妙希望でリーザSGにするつもりじゃないのか、白いな、とか思ってしまったが、よくよく考えればSGは一人でいいもんな。妙白確させて食い場所増やすつもりだったんだろう。
結局最終日まで持ち込ませて▼修するつもりなら、もう今日▼修でいいんじゃないか?と。▼羊も異論なし。
1004. 青年 ヨアヒム 01:19
>リーザ
村の空気は昨日の時点から修黒視だっただろ?このままだといくら最終日もつれ込ませても、負け濃厚。
リーザのそういう思考に走らせるために狩食い成功してることに賭けての狩COなら分の悪くない賭けだ。
兵年から対抗狩人COが来ても手順通りに進む寸断なら、明日には羊視点のLWも見つかるから出ただけ、と言い切れば、対抗狩人COの方が真という風潮は崩せるからな。
1005. 少年 ペーター 01:24
今のところ僕には勇者さんは本物の勇者にしか見えません。笑 今日の占いはナイスだと思ってます。何にせよ黒が出たってことは村にとってはかなりプラスですから。勇者さんが本物なら僕のフォローをお願いしたいものですね。あれだけ修占いの希望が固まってた状況で、カタリナさんは拒むのは難しかったのだと思います。それで、勇者さんにひとまず託したんだと思いますが、ここで勇者さんが修占いに出ました。そこですかさず修は狩
1006. 少年 ペーター 01:29
人COに出たのです。勿論、旅人さん白をある程度見切ってなのでしょう。このあたりの根拠づけですが、おそらくシモンさんの挙げられていたような理由からでしょうね。 僕の今の気持ちとしてはカタリナさんとフリーデルさんは敵ながらホントあっぱれです。シモンさんもそうですが、相当切れ者ですよね。
1007. 少年 ペーター 01:33
当然妙みたいに、真狩と見れるという考えが出てきますから、彼女のような論理志向の村人のミスリードを誘い、残り3縄で2狼ですか、なんとか逃げきりを図ろうとしているのだと思います。
1008. 少年 ペーター 01:38
というわけで、現状僕の思い込みからの希望を言いますね。▼修…で、占い先って結構困りますね。強いて言えば僕自身になるのかなぁ?まぁ、今日は希望なしということでお願いします。僕は僕自身を白だとわかってますからね。変な発言だから疑問集めるかもなぁ。勇者らしいフォローを期待したいものです。多分、本物ですからね。
1009. 少年 ペーター 01:47
僕としては今のところ勇者さん真ですから、よっぽどの事情がない限り、この考えは変わりません。だから、護衛先としては勇者さんを希望します。噛まれないとは思いますけどね。残り手数から逆算して狼の勝ち筋を今から検討したいと思います。言うまでもなくほぼ一点張りですから、勇者真の前提が崩れると僕、ひいては村は負けですから、僕の考えは参考程度にしておいてください。幸い、僕以外のみなさんは慎重すぎるくらいに慎重な
1010. 少年 ペーター 01:52
ので、老婆心でしょうが。勇者真だとすれば、これもう解決なので暫くは皆さんの議論を傍観しながら、多分、厳しい質問とか飛んでくると思うんですが、出来るだけ答えながら、程々に喉を残しながら、今日は過ごしたいと思います。ではおやすみなさい。
1011. 少女 リーザ 01:54
とりあえず吊り希望は▼青で。青→羊って吊っていけば、両視点の狼がどこなのか確実に見れる&確実に最終日にいける。それでその間にGJが出れば尼真狩人ってことになるし、GJでないなら出ないで、最終日の投票時間までに各占の黒の発言を精査してどっち吊るか決める。これが最善だと思うよ。喉使いすぎたな・・・@6
1012. 少年 ペーター 02:12
そっか、勇者さんが最早誰かに黒を出すことはないんだね。ごめん撤回です。護衛は指定なしに同意します。噛まれないと思うし、今日は▼修以外には特に希望はありません。
1013. シスター フリーデル 02:34
戻りました。で、あーはいはい、ヨアヒム様、3−2について話だけ聞いて知っていることと経験済みであることを一緒にしないでくださいね。青>>879でも言ってますが、私そういう戦歴騙りが一番嫌いですの。狼は騙してなんぼでしょうが、実力を出し切らず勝利して何が楽しいのですかと。

今日は▼青の日。なのでひとまずヨアヒム様偽要素。ちなみにLWは兵年どっちて聞かれるとシモン様決め打ちです。灰にいるときの触られ
1014. シスター フリーデル 02:34
方が、他灰を見るときと違って白く見ようとしない考察でしたので。

>>196>>197COに2発言。まぁこれは真でもやったでしょうから別にいいです。
>>229「霊確で確定情報~好き」なのに>>299「自由占い」提案は不自然。自由占いとか確定情報落ちないじゃないですか。>>300「統一占いより~有益」も確定情報ラブな私ですらこの思考推移は分からない。
で、シモン様が私をずっと黒視してましたが、シモ
1015. シスター フリーデル 02:35
ン様が占襲撃しないつもりだったのであればSGは最終日、一人だけでいい。自由占いであればその一人にいつ黒を出すかを選べる。その布石だったのでしょう。
ただ、>>486「娘狼羊狂」予想なので、娘狂っぽいから羊真が分かって、羊襲撃するつもりもしないつもりもあったのだと思います。
>>795謎の「夜明け後30分」発言。赤を推測させますが、証明不可なので横におきます。
>>801「カタリナの~ほぼ考えられな
1016. 少年 ペーター 02:35
今いっこ思いついたので、寝る前に書いておこうかな。最終日に残るのが僕と妙と尼の形で、尼が妙の信頼を勝ち取って僕がやられてしまうという線。これが多分最有力。笑狼さんの側にとって最高の形だと思う。僕は尼には勝てない自信があります。笑だからリーザちゃんは噛まれないと思うね。っていうか、リーザちゃんを尼が護衛するという構造にすると間違いなくこの形になる。僕としては断固反対します。カタリナさんの頭にあるのも
1017. シスター フリーデル 02:36
い」が>>821「ここあたりで~白囲いもありえそう」。で>>908。予想外の妙占見て妙SGでも考えたんですかね。
で、>>951でなぜか「羊→修黒」がないのですよね。流れ的に私占だったので、カタリナ様から私に黒出ないの分かってて表から漏れたか、あるいは自分が修に黒出す予定だから、逆説的に他灰の疑いが兵様へ向くのを恐れたか、ですわね。

カタリナ様とシモン様考察は帰ってからにさせてください・・@10
1018. 少年 ペーター 02:37
おそらくこの形だろうね。シモンとリーザを相手取るのと僕とリーザを相手取るのでは形勢は俄然違ってきます。そのあたり慎重に考えてくださいね。村人のみなさん。僕は村の一員としてみんなの考えに極力あわせる心づもりです。@5
1019. 少年 ペーター 03:29
考え出すと眠れなくなった。喉は無いですが今日▼青になる可能性が高いので、その際のカタリナの占い先についてですが、やはり断固として僕です。これは譲れません。今日食べられるのはおそらくヤコブさんです。僕の考えでは。
1020. 少年 ペーター 03:33
それで、シモン占いであればおそらくカタリナは黒を出してくるはずです。で、当然狼側の2票はシモンに入れますから、シモン以外の2票をなんとか手繰り寄せてシモンを吊ります。まぁ、これは現実的に無理ですけどね。僕はシモンさんには入れませんから。やっぱ机上の空論でした。笑

今回、僕はシモンさんが最も優秀な方だったと思います。やはり最後に笑うのはそういう方であってほしい。本気で喉がありません。@2
1021. 負傷兵 シモン 07:43
>>1001
その見解は、「各人物均等の狩確率なら」成り立つと思う。けど実際はそうじゃない、どこが狩濃厚であるかは狼視点当然考えるはず。ちなみに、食い筋的には、旅狩より老or神を強く見た可能性はあるかと思う。
それと、青>>1004も同意。当時の流れは正に狼にそう予期させる流れやったと思う。

で。修狩なら青年両狼でしかも「青騙り、年潜伏」。これが考えがたいわ。故に、普通に私に黒出ると予想してる
1022. 羊飼い カタリナ 09:09
おはようございます。皆さん、喉の消費早すぎます。議論できないですよ。
◆皆さんは▲旅が狩狙いとシモンさんに思い込まされているみたいですが、ニコラスさんが狩だとは思えないですよ。狩なら回避ありだけど最初に占われる狩は吊られろ>>202というのは狩じゃないから出る言葉でしょ。非狩ブラフなんて決め付け。せいぜい、一般論としての言葉と見ても良いでしょう。神父様の細かいCO確認に不審を持つのは自然>>262
1023. 羊飼い カタリナ 09:09
3-1で能力者潜伏がないと思うのも常識的な話でしょ。これの何処が狩っぽいんでしょう。霊占>>312は本人が悪手と認めているのに、それが狩っぽいという発言に繋がるのはおかしいですよ。フリーデル様だって占い真偽に拘り質問を繰り返していましたよ。シモンさんに▼服か確認した>>550ことが兵非狩の確認って、どういう理屈なんでしょう。本当に読んで理解していますか?シモンさんが占考察しないから怪しいと言う発言
1024. 羊飼い カタリナ 09:10
がどうしてシモンさんの狩騙り警戒という話になるんでしょうか?修狩COの直後に、▲旅の理由を狩狙いと言い出したシモンさんは確かに賢いです。おかげで、▲旅は狩狙いという説で皆がロックされ、▲旅の理由を誰も考えなくなってしまいましたから。でも、10分後に旅狩要素を準備できるというのは、予め準備していたように思われます。でも、▲旅を知らないのに、それはおかしいとは思いませんか?そもそも、▲旅は狩狙いとの決
1025. 羊飼い カタリナ 09:11
め打ちがおかしい。今までで襲撃死して狩の可能性があるのは老神旅のはずです。特に、神父様はCO確認を細かく行い、白確で自由占いなのに、占い希望、襲撃考察を隠し>>800、狩ブラフをしていたように思われます。そういう他の候補を無視して、▲旅は狩狙いなどと思い込ませるのは兵狼の作戦を疑いたくなります。皆さん、もっと、冷静に▲旅理由を考えてください
1026. 青年 ヨアヒム 11:17
ペーター任せろ!お前の白要素なんて軽いもんだ。
まず今日の発言がノーガードすぎて白い。白すぎる。年青狼で勝負かけにきたとかいうレベルじゃねえぞ!真視の俺から黒出て、はしゃいでテンションあがってる村人としか思えない。
ペーター、一つ言っておくと、羊視点のLW候補は年兵のみだから、>>1019羊→●年を主張する必要はないぞ。
てかもうこれで不慣れ騙りのイメージは完全に払拭されただろ。
1027. 青年 ヨアヒム 11:39
というか兵の白要素の方あげないとダメな気する。
修羊の発言見る限り、もう兵黒出し濃厚だろ、これ。
旅狩論だが、兵が旅襲撃して、修狩CO、即座に兵が旅狩要素提示。兵狼で考えると出来すぎだろ。
シモンなら狼が狩騙りすることも考慮してたって不思議じゃない。そして旅襲撃と修狩CO見て、やっぱりな、と今まで思っていたことを吐露したにすぎない。
ちょい時間切れ。リデルへの反論はあとで。
1028. 少年 ペーター 13:23
そっか、占ロラになってヤコブさん、僕の順で食べていくのかな、きっと。そんな気がしてきた。そうだとすればシモンさんに黒出す方が今のところ流れ的に自然だね。占い先の希望撤回、どっちでもいいや。あと喉は一つですから、ここぞという質問と発言にとっておきます。僕の質問へは勇者さんが素晴らしく回答してくださるはずです。笑 なんてったって勇者ですからね。笑
1029. 農夫 ヤコブ 15:20
リデルの真贋についてちょっと考えたんやけど、妙>>1001>>1002は俺もそう思って、リデル偽なら相当な賭けやなと。
「対抗COが真っぽい」ってのはそうでもないとは思うけどな。
俺や妙が狩人COした場合ほぼ詰み状態になるって事実は確かにすごい賭けすぎると思う。
ただ客観的にも見て俺や妙が狩人っぽかったかと考えると、俺達の非狩を見越しての狩人COやったんかもしれん。
1030. 農夫 ヤコブ 15:21
そういう意味では兵>>1021「各人物均等の~」って意見にも確かにと思えてくる。
そう考えると、一方で青>>1004「分の悪くない賭け」にも、納得できてまうねんな・・・。
単体で見ると、修>>991の占い師護衛の理由は真っぽいなと感じたで。
ただこれは偽でも言える範囲ではあるけど。
これと言って決め手がないねんな。狩人候補の老神旅についても考えてみたけど、誰が狩人っぽいとかさっぱり・・・。
1031. 農夫 ヤコブ 15:21
それぞれに狩人っぽい部分とそうやない部分が見当たる感じするし。
兵の旅狩人理由>>973も読んだけど、羊の反論>>1022>>1023と併せて読むと確かに旅狩人っぽいと思える場所もあるけど、旅狩人に自信が持てる程の内容ではあらへんな。
明日カタリナ視点のLWがどっちになるんか見たいし、今日の希望は今のところ【▼青】
占い師真贋を見ると青真寄りに見てるから吊りたくはないけど
1032. 農夫 ヤコブ 15:22
修狼決めうちする根拠も現状ないし、カタリナ視点の狼が誰なのか、あるいは誰にしようとしてるんか見んことにはな。
今んところめっちゃシモンに黒出そうやけど、ペタに黒出る可能性やってあるわけやしな。
青には今日一日の考察期待してるわな、絶対無駄にはせぇへんつもりやし。
後に残った人の発言力に影響されて・・ってことはないようにするから。
んで質問に答えるわな。
1033. 農夫 ヤコブ 15:22
>>1000 質問の意味がよくわからんねやけど、「修がLWやったら兵年どっちが~?」ってことでええんかいな?
兵がLWやったら年は白確やで?年がLWでも兵は白確、この質問カタリナがするのおかしくないか??
質問意図間違ってるんやったら言ってな。
あ・・「LWの兵年どちらが修をSGにしやすいか?」ってこと?
その質問の意図もよくわからんけど、それやったら兵やな。
1034. 農夫 ヤコブ 15:23
単純に発言力的にもそうやし、年は自身>>1016でも言うように修をSGにするという感覚は違和感あるわ。
んで旅襲撃は狩人狙い&比較的白く見られてた灰やから?
って考えたんやけど白い灰狙いやったらちょっと疑問に思える部分があるねん。
青狼なら修に黒出す予定やったんやろ、羊狼なら青から修に黒出ること分かってる。
昨日の時点で修統一になりそうやったしな。
1035. 農夫 ヤコブ 15:24
それやったら妙襲撃するんとちゃうやろか?
妙が村視点で白確するんわかってるからな。
そう考えると、どっちが狼でも狩人狙いってのが有力かなと思うんや。
とりあえずここまで。
年兵については明日はっきりしてから見ていくつもりやで。@10
1036. 青年 ヨアヒム 15:49
>>1014 霊確の嬉しい確定情報は黒確情報だ。そして斑吊りの際の占い真贋。
正直、3-2になった時点で確定情報を無理矢理得ようとするのが間違っている。大事なのは占い真贋。それならば、自由占いにした方が村の情報は増えるということ。
>>1015 「娘狂っぽいから~」はよくわからん。偽理由になってるか?
「夜明け後30分」は本気でただのミス。更新時間を25時15分と勘違いしてたから。
1037. 青年 ヨアヒム 15:50
>>1017 「予想外」と自分で認めてしまってるじゃないか。大方無難なところに白出したんだろう。
そして>>801>>951の遺言は別に明日のことを言ってるわけじゃない。今後のことだ。
羊→修黒はどこでもLWの可能性あるだろ。羊→修黒の場合は>>801で修を吊るな、というメッセージを既に伝えている。

ちょ、ペーター喉@1って。今日の吊り先だが、セオリーでは▼青なのはもちろんわかっている。
1038. 青年 ヨアヒム 15:51
明日の予想は兵黒出しだが、ペーターの様子を見ていると、年黒出しからの羊修VS年の構造もあるんじゃないか?と心配で仕方ない。兵は年側についてくれるとは思っているが、これも▲兵で潰される。
正直、今のこの状況、先に黒見つけたのに、それが理由で吊られるのは理不尽に思えるんだよな。それなら今日▼修で明日はカタリナ一人で頑張ってもらったらいいんじゃねぇか?って思っているんだが。
1039. 農夫 ヤコブ 16:09
★修>>966
>>646での発言「モーリッツ様狩じゃないでしょうね」これはどういう意図の発言やったんや?
単純に狩人の視点漏れやったんか?
「偽黒でても狩COすればいいだけ」ってあるけど、今みたいに狩人候補が3人も襲撃されてる中で確定せずに疑われるという状況は想定せんかった?
1040. 農夫 ヤコブ 16:10
あと、それに加えて昨日の時点でCOとかは考えへんかった?
昨日純灰の立場で狩人COしてればかなり信用度を得られたと思うんやけど。
昨日疑われてた時点で、狩人COして灰狭めようという発想はなかった?
修真としてここらへんがちょっと疑問やねんな。
狩人候補を襲撃してからの偽COって感じてしまう要素やねん。
1041. 羊飼い カタリナ 19:32
>>1033 ▲旅が修LWなら、どんなにおかしいか考えて欲しかったんですよ。シモンさんは、フリーデル様と私にLWであることがバレたので開き直って自分を黒塗りする気だと言い始めたようです。修LWならば、ペーター君を疑っているニコラスさんを襲撃するよりも、フリーデル様を黒塗りし、吊りたがるシモンさんを襲撃した方が絶対有利なはずです。それなのに、どうして、自分を不利にするような襲撃をするんでしょうか。
1042. 青年 ヨアヒム 19:42
これだけは言わせてもらう。死人に口なしのこのゲームで俺の役目はまだ終了しちゃいない。
どっちに黒出るか不明の中、年兵の白要素あげ。修羊黒要素あげ。とてもじゃないが喉が足りねぇ。
対して羊は修白要素あげ、修は俺偽要素あげを今日はすればいいだけだ。ここらへんを妙年農兵は考えてほしい。
俺は【▼修or▼青の自由投票】を提案する。ここまで言って村が▼青を選んだなら墓下で修羊を吊ってくれることを祈るだけだ。
1043. 青年 ヨアヒム 20:03
>>1041 兵と黒視し合ってるなら問題ないだろ。黒塗りしてると、兵を黒塗りすればいいだけ。
旅襲撃は狩狙い+年SGの可能性も残しておいたんじゃねぇの?今日一日考えて年SGにすると決めたなら今日の旅襲撃の件を持ち出す予定だったかと。
このカタリナの▲旅にしか執着しないスタイル。修単体の白要素あげれなくて困ってるんだろ、と。

年白要素:今日の発言、思考の飛び具合が白い。考えを整理しようとする姿な。
1044. 農夫 ヤコブ 20:20
>>1041 なるほどな、質問の意図は納得やで。
羊修が狼なら確かに旅襲撃は違和感がある。
その点、兵青が狼なら旅襲撃は確かに自然に思えるな。妙襲撃こんかったんがちょっと謎やけど・・・。
★カタリナは逆に兵青が狼として、なんで妙襲撃せんかったと思う?
1045. 農夫 ヤコブ 20:22
>>1042 手順的に▼青は絶対やと思ってたけど、確かに青の言い分もわかる気がする・・。
考えたら今日▼修で明日カタリナ視点の狼を吊って占い師同士の殴り合いにするのも手やな。
とりあえず自由投票には賛成しとくで。
んで、ちょっと用事ができて更新前ぎりぎりまで戻れそうにないわ、すまん。。一応【▼青にセットしてるで】
1046. シスター フリーデル 20:22
借り物から少しだけ。何だか激しく遅くなりそうです・・・
☆農>>1039 それ狩視点漏れとかとられると悲しすぎるのですが・・・修>>646「狩っぽい~でしょうね」とモーリッツ様の非狩要素をさりげなくあげて否定することで、狩が分かってない村人のつもりです・・・。
下段。想定したかしなかったかで言うと、してませんわね。モーリッツ様が襲撃された時点で確定はないですし、それならいっそ襲撃されるか、偽黒出さ
1047. シスター フリーデル 20:24
れるまで黙っていようと。

>>1040 ここまででGJが出ていたらおそらくCOしていたと思いますが(GJ先が人間である情報を私が持っているため)、純灰からCOして信用集めても、食われたらいったい何をしに出たのかと。
で、上述のとおり灰狭めは考えてすらいませんでした。というより、あの時点では護衛先を考えるのに必死で、「COして灰狭め」まで考えてる余裕がなかったと言った方が正確ですが。
1048. 羊飼い カタリナ 20:31
☆農>>1044 ▲妙にすれば、多少なりとも私の真占の可能性が上がり、今以上にシモンさんが生きていることが疑問に思われるからではないでしょうか。これは、狼でない私には推測しか出来ないのですが。
>>1043 悪いけど、フリーデル様の白要素は既に、4d>>887>>888>>889>>994>>995>>996>>997で挙げてますよ。ただ、反論もないので、別の要素を挙げているだけです。
1049. 青年 ヨアヒム 20:44
>>1048 あー、すまん、これは素直に謝る。
服真決め打ちは別に白くないだろ。どうせ霊ロラ見えてての、村の意向と背く発言は白アピの常套手段かと。
年白視は年の発言読まずに適当状況白を訴え続けているだけ。
兵疑いって兵から疑われてからなんだよな。ただの疑い返し。「分かり合えそうにない」「相性」「判断不能」兵の発言ちゃんと読んでるのか?と。俺も兵ロックのときあったが唸りながらも理解しようとしたぞ。
1050. 少女 リーザ 20:59
とりあえず▼青でセットしてる。兵の白要素をちゃんとあげたいっていう青の気持ちは
わかるのだけど、やっぱり修が狩人COしてる以上、最終日までにGJ起こるかどうか
見てみたいって気持ちがあるんだよなあ。修が狩人COしなかったら占い両残しの最終日決め打ちもありだったんだけど。
んで、修にお願いがあるのですが、明日の朝がきたら、護衛先と護衛理由を速攻で貼ってほしいのです。
1051. 少女 リーザ 21:04
>>1041
修LWの場合の▲旅は、私違和感感じないな。修羊狼だとして、▲兵だったとすると、羊視点の狼が旅年のどっちかにしなくちゃならなくなる。両方白っぽく見られてたとこから、そこに黒は打ちづらいと思うの。
なので▲旅で修LWにはさほど違和感は感じないよ。

というか、どっちかといえば▲農じゃなかったことの方が違和感なので、やっぱ▲旅は狩人狙いの襲撃だったんだろうな、って思ってる。
1052. シスター フリーデル 21:59
>>1051 それはかまわないのですが、問題があり私が夜明けに立ち会えなさそうなのです。すでに▼青、護衛はセットしてありますが、箱の確保が難しい状況です。
誰かこの国での鳩の飛ばし方知りませんかね・・・

ちょっと見えたので。青>>1049
対話しようとしてましたわよ。むしろ質問しても返していただけなかったのは私の方なのですが。それとどこかに書きましたが、私への触り方でシモン様を疑ったのですわ。
1053. 青年 ヨアヒム 22:13
ヤコブ、リーザ、残念だ。ただもし心変わりするならばギリギリでも変えてくれたらいい。年兵も熟考頼む。
心配になったので一応。妙>>1011「それでその間にGJが出れば尼真狩人」リーザは偽装GJ知ってるよね?今奇数進行だから偽装GJしても吊り手は増えない。
GJ出た→尼真狩は短絡的すぎるから気をつけてくれよ。

兵白要素:まず今日の旅狩論は>>985灰に埋めていたと言っている。老考察も灰に埋めていたと
1054. 青年 ヨアヒム 22:16
言う兵なら不自然じゃない。論理展開の兵がこのような小手先白アピを好むと思えないだろ。
考察は丁寧。修黒視は2dから。この時点で修SG決めて黒視していくか?時期尚早だろ。2d修評読んでみてくれ。>>541など普通に頷けるぞ。
3d年考察、誰よりも厚い。シモンの能力なら年黒の論理展開も軽くできるはず。修SGより年SGの方が楽だろ。なぜしない?それは兵が発言からLW探しを真剣にしているからだよ。
1055. 少女 リーザ 22:16
そういや偽装GJってものがあったね・・・
すっかり忘れてたの・・・こうなるとやっぱ発言から洗い出すしかないかなあ
1056. 負傷兵 シモン 22:23
すまん、想定外に遅くなった。
修羊の兵への悪意が半端ねえな。フリ殿は「積年の恨み」でわかるけど、リナ殿が同テンションなのが真占として不可解。
可能性だけで言えば私視点年黒はあるけど、現状で考えるつもりないよ。6dまで一時間程やけど。
これまでの想定から何も違わぬ以上、最早修羊両狼としか思い難い。先述の青年両狼の思い難さからしても。
1057. 負傷兵 シモン 22:25
文字通り万一年黒なら、その時考えればいいこと。最も、墓下で考えることになりそうだが。
とりま直近女>>1055「偽装GJ~」
え、白を少しでも残す余地確保のためにわざと>>1011言ってるんかと思ってたのにw
これは敢えて黙ってた方がよかったように思う。後の祭りだが。
1058. 負傷兵 シモン 22:38
>>946
[「決定了解」って何の?自由占なんだから、私の方が黒く思うなら私占ったらいいんじゃないの?
修白囲いで青先吊りたい意思に思う。羊修両狼ならSG二人掛かりでフルボッコできるから。]
↑これを落としたかったけど、もし羊真なら、と思うと迷いがあって結局投下できなかった。
で、羊>>946>>950が予定調和すぎる。
1059. 負傷兵 シモン 22:42
青の兵疑いが解除され、修占当てがいよいよ来る段になったので、狩COに賭ける決心をつけたのだと思う。
修信用度的にジリ貧なのは兵>>1021指摘通りだし、一方で「対抗相手によっては対抗COされた時点で逆に致命傷」というデメリの大きさがあるからこそ、利益を目指せる「賭け」が成り立つのだから。
「デメリの大きさ」と「その発生可能性」はそれぞれ別のもの。
1060. 負傷兵 シモン 22:51
>>1022
「思い込まされている」って何?私は旅狩にずっと思っていたからその見解を話したんだけど。
>>538最下段でも、被襲撃可能性を下げようとした次第。

で、羊真ならもし年黒出たときにどうなるか考えてないの?そもそも、占当てで6d羊視点確定すれば、単に兵白の勘違い狩考察ってオチも有り得るはず。無論、5d羊襲撃懸念を持ってるようにも見えないし。
1061. 青年 ヨアヒム 22:57
羊黒要素:模範的な占い騙りなのは否まない。手強い対抗だ。
対抗叩きになるし、言わないでおいたが毎回白要素あげ早すぎやしないか?自由占いなら怪しいと思うところ占ったはず。そんなすぐに白い部分挙げれるものか?しかも丁寧なこった。白出し行進予定だった狼であることが伺える。
昨日>>835「●兵に関しても、私が怪しいと思えない」って言ってるな。そして今日兵LW決め打ち発言。年LWはどこいった?
1062. 羊飼い カタリナ 22:57
悪意じゃなくて、私もペーター君が狼だと思えないから、あなたが怪しいと思うだけなの。もし、あなたを占って白が出れば、土下座して年黒の要素を探すわ。占い考察も書かなかった人間が誰より早く羊偽を決め打ちするような発言をして、旅狩要素については、準備していたなんて信じられないの。皆も、シモンさんとヨアヒムさんに惑わされたりしないでね。
1063. 負傷兵 シモン 22:57
4d誰一人希望してない独断女占で信用を落とした際の反省姿勢が一切感じられず、元より形だけだったように見える。
>>1042
熱いね。当初、修占渋る融通の利かなさっぷりは狼にも思えていたけど、5dよく頑張ってくれたことと思う。
自由投票は感情的にはよくわかるが、白黒問わず農女修羊は青投票にしまいよ。修狩CO故に。
むしろ【6d羊吊の確約】を要求した方が受入可能性及びその必要性は段違いに高いよ。
1064. 羊飼い カタリナ 23:04
>>1063 反省したから羊>>946で仕方なく、●修にしたんじゃないの。だから、黒塗りだと言うのよ。羊>>946は●兵をしないからおかしい、●兵をしたら、反省していないって、完全に何をしても疑う姿勢は変わっていないじゃない。そんな黒塗りをする人間が人間だとは、とても思えないわよ。
1065. 少年 ペーター 23:08
最終日まで縺れるほうが面白いのかなぁ?今日、僕はいろいろ喋ったけど全然つっこまれなかった。笑ラッキーです。勇者さんナイスです。印象は変わんないので、僕は▼修でいきます。
1066. 青年 ヨアヒム 23:11
>>1052 >>772か?これだけだよな?修は兵のロックがかかってるのわかってたよな?それでこれ聞くのってどうなんだ?質問意図がよくわからない。
ロック外し、もしくは兵の更なる疑惑先を作ってそこに疑い返しさせようとしてると思えるぞ。

これで!ラスト発言だ!投票先は最後まで熟考してくれ。
明日もし吊られていなかったら、その命大事に使わせてもらうぞ!
1067. 負傷兵 シモン 23:13
☆修>>772>>1052
これ、修白でも質問の有意性を感じないし(私が「他疑ってるか否か」は、「兵白黒の」判断材料にならん思うから)、
一方で修狼なら質問姿勢で兵白黒探り姿勢打ち出し出来るのも含めて、内容の如何を問わず利用されるだけに思うのでスルーした。
で、この質問が「兵との対話姿勢を放棄された可哀想な私」に昇格する程まで、それ以降何度も重ねてるけど、
1068. 負傷兵 シモン 23:14
4d以降は相対的兵狼視してるのに、わざわざこの質問をぶつけ続けるのは尚更不可解。
元々の質問段階>>772では「出来れば最終日兵と対決は避けたいので、兵の第二疑い先によってはそこ吊らせる方針にしよう」という意図も質問初期段階ではあったように思う。
ちなみに、修黒に思うまでは対話してるよ。兵>>266然り。
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