おかしい。最近物の位置が変わってる気がする。なんでや？

ちょっと倉庫行ってみよう。
ごそごそ

誰や！そこにおるのは！アルビン！？
え、何やってんの？あ、壊れとった鍬やん。え、修理してくれてるん？ありがとう！え、あ、代金はとるんやね…。

【アルビンはよく気の付く商売人（人間）やったで。】

ふむ、続きましたね。
そのまま終わってくれないかとも思いましたが。

いずれにせよペーターとアルビンはお疲れ様です。
ではまた夜にきます。

やっぱり生きとったで！農吊りそうな私残しが神狼要素というにはあまりにも年がイマル状態だったからなあ。アルビンお疲れ様だよ。

農商狼バーサス神者狼かぁ。ライン非ラインはあんまし重点置かないほうがいいんかなあ。者は小技使ってそうだし、商もライン重視するタイプだから煙幕はってそうやんね！あ～いやだ！

>>808カタリナ
や、そこだけ反応しときます。

この襲撃はそういう意図はないと思いますよ。
ただ、単純に年だと勝負という概念において微妙なところがあったからだと思います。

うん。神と者の時サボってしまったんで、判定ネタ復活。
言い忘れとったけどクララ・オットー・ニコラス・ディーター・フリーデル・アルビン・ペーターおつかれ。

じゃあ、僕もちょっと離席。

こんにちは。

者と神のライン要素と言うか。
前に言ってた者が１ｄ２ｄ辺りで神評を青と一括りに言っとったんは仲間やからこそ考察しにくかったんやろうな。

３ｄも>>509のあと>>515で同感。その後>>515>>546と割と商疑ってる節あるのに神占いに行くんよな。
これは>>546直前で屋が神占いそうな風と言うか、書が屋に神占い頼んでる辺りとか見て方向転換してこうなってしまったんちゃうかと思う。

者は>>538とか割と他人に絡むというか、話し掛けられればきちんと返すタイプやったのに、>>290で神だけは「対話できない」ってバッサリ切ってるんやよね。
たぶん、者が他者との対話をバッサリ切ってんのはここだけやったと思う。

これはたぶん、ラインとかの関係で神への対応を意識し過ぎてこうなってしまったんやとちゃうかな。

なんか、羊の中で旅襲撃に関してがネックになっとるんかな。

狩狙いやったかもしれんね。
修の狩ＣＯによる者の偽確とかから修を狩と思ってなかったんやろうな。んで、たぶん年も狩やとは考えてへんかったんやと思う。羊はもちろん狩ではない。
で、商旅の２択で、旅>>621の羊評とかから旅狩の可能性見たんちゃうかな。

序でに。旅襲撃＆僕の旅占いとかも期待しとったかもしれんなーと思った。

たぶんあの日狩ＣＯなかったら▼僕になっとったんちゃうかと思うし、そしたら僕真パターンでもＬＷわからへんで商神で悩ませられる、とか。

というか、僕偽の時に旅襲撃で仕方なく神か商に黒出す、という理論もわからんのやけど。

あ、ラインあんま見んって言っとったな。
んじゃ、単体神の黒要素挙げか。

１ｄからもそうやけど、２ｄでも霊関連よう見てるよね。けど、神ってよく霊を見ててもそこからどう、っていうんがあんまないのよな。

例えば商とかやったら「決め打って縄１本消費抑えたい」とか、旅で言うなら「書真と思う、かーらーのパターン分け」とかやろか。

宿吊った後「書真っぽい」とか言うても、宿狼からライン見る、とかないんよね。

特に、１ｄで僕の占先から修外してみたりとか、>>598でも「商は屋と切れてると思う」とか結構ライン非ライン見るタイプやったんに、霊関連でのではそこがさっぱり消失しとるんよな。

ここは宿狼であるからこそ見る気がなかったんか、霊については霊ロラできたら（真贋イーブンにできたら）おｋで、そこから先へで進む気がなかったんやろうな。

だから書についても３ｄ「書狂捨てられない」の後も夜明け直前まで書が喋っ

てるのも次の日全然見とる様子全然ないし。

ということで、霊に触れて喋ってる割に霊についてそっけなくあまり考察に反映されている様子がない、ということを挙げさせてもらうわ。

あ、神って屋からのラインとかは見てんねんけど（屋と商の切れとか）、宿からのラインと同様に者ラインもあんま見てへんのよな。
やっぱり者宿神＋屋なんかなーと。

あ、神>>775で言っとったアルビンの過剰反応に関しては否定させてもらうで。

この言ってる時点（>>775）では既にアルビン視点でも僕真も神狼も判明しとる。
故に「真だから真に見える」っていう要素があったものやろ。

旅白に関しても１ｄ>>206での非赤感が大きく占めとったんやろうと思うし。
2−3陣形で一番すったもんだしとったんは狼やろう、って感じ。

「真霊吊ったかも」っていうのも説明させてもらうと、占決め打ちで信用もらえるかわからんで不安やったから霊決め打ち進行でちょっと楽したかったっていうのが僕の中にあったから。
霊をロラで思考停止してほしくないとか言ってたんもそのため。
うん。ごめん。逃げとっただけ。

屋の狂要素は疑い先をあまり挙げとらんことやろか。誰を疑うかっていう疑い先があんま決まってない風から迷っとる狂かなーという印象。

＞ヤコベ 何とか見てるよお。ラインは難しいなと思っただけで、バンバン見るといいよ。悩ましいだけ！

>>814はえーとあれだ、仕方が無いというより、自動的に判定が確定するってことが言いたかった。

お、カタリナこんばんはー。おつかれー。
勝手に喋べらせてもらってるわ。
ラインの件は了解。

ただ、判定の方は、それは旅襲撃の時僕が旅占っとったら５ｄでもまだＬＷ神商のどっちやねーんってなっとったやろうし、って思って。
つまり、必ずしも５ｄでＬＷわかるはずやったわけではないよな、ってことが言いたく。

僕真の時は旅ＬＷっていう発言も、それちょっと狙ってたんちゃうかと思っとるのがあるから余計に。

ア、ナルほど。(2回目
旅占い先襲撃狙いがあるのね。
前いったとおり、今日は出先なんで話せないけど、また後で時間つくるよ。
多分深夜

ア、ナルほど。(2回目
旅占い先襲撃狙いがあるのね。
前いったとおり、今日は出先なんで話せないけど、また後で時間つくるよ。
多分深夜

羊>>822　ありがとう。じゃあ僕も喉残しといた方がええかな。

４ｄＧＪで１手増えたけど、年のこともあり、決め打ち覚悟やったと思う。
けど４ｄあまり触れずに▼屋に至ってる。

３ｄ>>506で「農狂者狼屋真なのー？いや、屋狼にも結構見えるんだけどなぁ。でも旅はやっぱ素っぽくね？」で４ｄ神>>593で言った後に屋の反応もなかったし、それまでの突っ込みから変えるに変えられへんかったんちゃうかな。＠7

ただいま帰りました。
>>810農
じゃあ喉が余ったら判定ネタを期待してます。
まぁ、もうあまり喉なさそうですが。


さて、まずは陣営についてですが、おそらく農商宿＋者だと思ってます。
まず、そう思う一つの要因とて、前までにあげた単体要素や農者が出てきてしまうのはどうなん？ってのももちろんありますし、さらに追加要素を上げておきます。
あと、昨日アルビンが上げた農商狼なら屋がスライドする事は見えて

いるという発言ですね。>>769。
に、加え2d後半でオットーを占い先にあげようとした事が上げられます。

一つずつ説明していきますね。
まず、ですね。オットーの正体追求です。

たとえば、>>439の>>197についての質問からの流れです。
ここで何かしらオットー占い師の可能性を嗅ぎ取っていたのでしょうね。

そして、加え質問後のアルビンはオットー真に見えない評価です。>>547>>565

オットーが偽に見えるというもの嘘偽りはないと思います。
ここの流れは"真剣に占い師がどこか"という事を考えないと出ないかと思います。
者が狼ならその前のオットー真上げは微妙ですし、真剣に判断したとこじゃないかな、と。
者と屋のどちらが真かと思って、"本当にオットーの正体を知りたい"と思わないと出てこない発言だと思うんですよ。

次に>>769。これは者狼否定というよりは者狼の方がしっくりくる要素で

すね。
ここなんですが、実際に農商は屋のスライドを見越していたのではないかと思いますね。
その為の見極めがdの質問>>360であり、商の屋占い提案ではないかと。
少なくとも夜明けの即時対応ができる状態で、屋のスライドに対して黒判定を出せれば、狼視点でオットーが真だったとしても黒を出した占い師はなぜ黒を出すことができたという話になる。尚且つ信用プラス判定を者が真でも判定を灰で残させないという事を目的

だとしたのではないかと。

あと、上記でも書きましたが>>496>>497の考察。
ここで2dまでの時点で真剣にオットー真の可能性を考えていたからこそ出た発言かと。

ちなみにおそらく3d夜明けの演技についてはアルとヤコブは話し合ってないでしょうね。
スライドがあるかもという話はしてたと思いますが、夜明けの演技に注意しようという話はしてなかったと思います。
でなければ、>>769という反論は出てこ

ないでしょうね。

者が狼ならそもそもどこからか真占い師が出る発想が初めからあるので、屋占い提案は出にくいだろうというものです。
それよりは襲撃で真を消すという発想の方が出やすいと思いますね。ロラっても4縄消費で十分ですし、ロラ思考は村の中でありましたから。
それよりはスライドで真視を取られるという発想の方が出やすいと思います。
要は"確信"と"おそらくそうだろう"の違いです。

ただレジ>>377がアルビンの提案に反対をしてるので、ここは非ラインかなとも思いつつ迷わせられるところではあるんですがね。
レジが真視点を出すには仕方ない部分もあるかなとも思います。1dの夜明けでは纏めるとも言ってますし、ある程度どういうのが真かというのはレジは把握していたと思いますしね。

なのでそこまで強い要素ではないかな、と。

>>824屋
いや、質問回収した時点で真贋分かってるんだから、私が狼なら「あぁ、まぁオットーならありえるかもね」って言っておけば良いと思うんですが。

>>504で「真ならそこまで考えてない」ってのを考慮に入れてますし、「まだ真があるかもしれない、判断したい」くらいにしておけば吊りを上げないで済む事もできるでしょう。
まぁ、当時の私はオットーの視点にたって、歩みよる事ができなかっただけですね。

あと、旅襲撃に関してですが、者真の場合には勝てる地盤作りの襲撃をしたのだと思います。
者真の時に勝てる地盤作りをしたというのは仮に真や狂誤爆があったとしても対抗できるとふんでたというよりは、そっちの方が良かったですかね。
これは下記参照。

意見食いかつ、狩削りを狙ったのではないかと。まぁ、おそらくメインは意見食い。
ちなみに私は者真視ながらカタリナ占い許容で非狩は透けていたと思いますし。

カタリナに同意するだけならまだしも>>594（ここはフリもやってましたし）、灰に対して呼びかけしてたら流石に狩だとは思われないでしょう。>>634

者真だった場合、厄介となるとアルを疑っているニコとフリ。
襲撃筋として、4dから▲ニコorフリ→▲ニコorフリ→▲ペタ（まぁ、今回そのままですが）
この場合、者真の場合には自分を疑ってるニコ、フリを残すより、ヤコブ偽ながらも自分を白視してる羊の方

が分があると読んだのではないかと。
者狂であるなら、自分に白出しもオッケーですしね。

んで、それが者真時にそっちの方が良いかというと最終盤面になります。

ここには評価の具合も含まれていて、リナが農偽ながら商白視してたのが大きいかと。
ニコとフリはアル疑いで見た感じ、ヤコブとディーターにそこまでの差はないように見えますしね。

襲撃として4dから▲ジム▲ペタ▲リナという手順を踏むと灰はニコ、フリ、アル。
もしかしたらリナを残すという手段もあるかもしれないですが。
お互いに白視をしてるニコとフリを残すのはアルにとって勝ち筋が薄いです。

なので者真時の対抗手段としてこの襲撃を選んだのだと思いますね。
そして、非狩であろう私に黒出しをしつつ、自分を疑う人を抹殺していくのが良いと踏んだのだと思います。

狼の疑い筋としてはアルもヤコも私を残していたので無理がなかったのでしょう。
ニコが優先されたのはヤコブが上げた要素なんじゃないでしょうか。>>613

あと、私の陣営否定を出しておきましょうか。
私が狼ならそもそも旅襲撃自体がありえないです。

いいですか、私狼の場合の襲撃筋はこうです。

4dから▲ペタ▲灰orリナ▲灰orリナ

ＧＪ時→狩人狙いの灰に切り替え。

狩人狙いをするのは一手早いですよ。１ＧＪくらいは痛くないんですから。

ついでに言うと、ペタ襲撃で者にリナ黒だしくらいはさせますね。
補完という名目で占わせる事も可能でしたし。

ここは状況次第ですが、農の判定が白なら者が先に吊られる事になりますが、農の判定が黒なら農を先吊りにできるか、もしくは狩人があぶり出せます。農の判定が白だろうと6dには狩人のＣＯがあるだろうと踏みます。
そっから狩人あぶり出しの襲撃でオッケーです。

まぁ、フリーデルはＣＯしなさそうでしたが。
なかったらなかったでそれもまた儲けもんですしね。


あと、アルビンがこっちの陣営を持ってきてるのでこっちも否定すると者屋が仲間なら青襲撃のあとにヤコブ襲撃します。
それで十分に逃げ切れます。襲撃されないのが狼要素というのは確白襲撃もありますし、ＧＪ出たとしてもそこまで痛くありません。＠２

>>824についてはちょっと商も言っとったな。被ったー。すまん。

神>>832　行き成り手を弱めたらおかしくなると思って、さらに屋が深く言って来たら「成程」って方向転換も考えてたんちゃうかなーという僕の予想。

後半に関して言えば、商もちょっと言っとるけど、それまでもそれからも僕に全然触れてへん。からの方向転換不可、が１番やったんかな。やっぱり。

青襲撃の後に僕襲撃って、もし屋狂ならまだ狼からも僕真判明してないってことになるんやけど、何故に屋者両狼想定。あれ？もしかして屋者神＋書？

それやったら屋が旅書に「霊狼狼とかあるの？」とか聞いてるのも「そんなのあるわけないじゃん」っていう狼視点での話やったんやろうか。

や、でもやっぱり屋のスライドから４ｄの神２白とかちょっとちぐはぐしてる気ぃもするんやけど。

んんん、やっぱり神者宿+屋かなぁ。

>>842農
商>>803等ですね。アルビンは屋者神＋書の陣営があるという主張をしています。

私はここの否定要素を出してるんです。
今日の議論の中心ではないだろうですから「ついで」ですけどね。

後は朝に喉を一つ残します。
羊に特に見てほしいのは農狼だった場合、神狼だった場合の両方の最終盤面を比較です。
ここが決定的な要素です。また朝来ます＠１
『アンカーミス>>837（>>613→>>813）

神>>843　ほむ。そうか。喉割かせてすまんな。

ふむ、商は者屋神+書予想か。

神は者にしろ宿にしろあんま触れへん傾向にあったんよな。ラインとかの主観だけじゃなくちょっと掘り下げたとこ。あ、陣営判明する４ｄまでのところな。

陣営考察にも、あんまりほんまのところに触れへん傾向にあるんちゃうかな。

だから屋と者の扱いの差から者神宿+屋の方があると思う。

二人ともお疲れスターザン。
話すことも無かろうにと思ったらすごいね。

納得行くとこも多いよ！
あ、私は違うなって思うとこもあるけどね！
>>812 ばっさり切ってるんじゃなくて、これから話そうって意味の発言だと思う。
者神両狼なら、如何にもやりそうなすれ違いっぽさとは思うけど。

神の襲撃筋考察も不思議な気分。
4d段階からの話ってことは吊り縄増を恐れないってことだよね。それよりも最終局面形成を優先って話か。
1GJの後のGJ怖くないはまだわかるんだけど、▲青は狩狙いだろうしなあ。
あと、GJそれ自体よりも狩CO時に白の数が増えちゃうのが怖いとこだと思う。
複数護衛先でGJだと超怖いような。

神商見直してみたけど、黒いとこわかんねすなぁ。
二人が上手いのもあるけど、▼屋の日以外、全部手順吊りなので
本気で誰かを殺しに来た日が陣営確定まで無いからや！と言い訳しておくっしょ。

カタリナこんばんは。おつかれー。

羊>>845　あ、そういう意味で使っとったんかな。
僕は、「狼と疑ってるから対話する気はない。」っていう真視点保とうとしたのと相手が仲間やったのが重なって、ここのジムゾンにだけつれない態度を取ってしもうたんかと思ったんやわ。

神が僕真の時のＬＷ像を旅に絞ってたんはなんでやろうな。屋狼なら商と切れとるってのは言ってるけど、者のこと何も言っとらんのよな。

やっぱり者狼であるが故に者狼の想定するんがやりにくかったんちゃうかなーと。

あとは、僕真の時のーとかいう言い方はする（者と修は切れてるとかＬＷは旅とか）んに、者真の時はーとかの話は全然ないんよな。
ここの視点というか、パターン想定の偏りも黒要素やろか。
特に神は者真を見とったはずやのに、と。

あーいろんな要素がぐるぐるして説明が出来にいに。
相反する要素のどれを重視するべきなのか。助けてヤキソバン！

とりあえず、あれだ、旅襲撃に関しては、神商いずれでも
尼SG狙いだったと解釈して流すわ。
GJ後も意見のすれ違いがあったから、私護衛の狩には見えないわね。
その上で、神商いずれの襲撃でも、お互いが残っている不自然さをなくすために旅が選ばれたってことにしよう。

修ＳＧはそうやろうな。
者が偽確するとは思っとらんかったやろうから者真路線で行くつもりやったやろうし。神も最後修疑いに手が伸び取ったし。
でも僕修占っとったから商ＬＷ仮定で修ＳＧは難しいんちゃうかな。

今更やけど、書視点漏れ疑惑云々の関連。３ｄでも神は書狂捨てきれないって言っとるのに、羊への疑惑消失しとる。
ここ、僕と屋の２白判定で神の中から羊が者視点ではまだ灰って認識薄れとるんちゃうかな。

ほんでやね。尼非狩でSG狙いそう考えると、者が狼で商白はわかるんだよね。
私占いは、確かに、取り込みみたいなことしてたから、やりにくいと思うしね。
者狂なら私は黒だしどこだから、黒出してたとも思うし。
意見との食い違いなんて大きくたって判定の信憑性にはあんま影響しないと思うし。

なので、割と農の者黒には納得してしまったよ。

>>851　そこは微妙だねえ。一応疑いらしき、スライド関連の質問飛ばしてた。
2白で疑いの手が引いたのは商も一緒だしね。

農は昨日までの私に迎合するなら、者に白出したほうがいいと思うんだよねえ。
屋は偽なら狼と私は何度か言ってたし。まあ商の者屋両狼説の補強かもしれないけどさ。
とりあえず、農者両狼は商のスライド促しから見切るわん。

ん～。商の屋へのあたり方は商の色問わずほんとに真贋不明であたりにいった感じがするねぇ。
スライド後の屋真要素出しは結構説得力あるんだよなぁ。私それに引きずられてるもん。屋真。
ぐるぐる感は人っぽいし、商が狼の時奇策するのがいまいちわからんし。
商狼なら、屋に事前スライドをさせるのが目的だったんだろうけどさ。屋真の時神狼なら楽なのになあ。
屋真と商白じゃねが激しくぶつかり合ってる。

者神　と　農商
これまでの絡みからはどちらラインも有り得るところ。
者神の方が一見ライン無さそうなやり取りではあるけど、者のほうはライン偽装ありそうなんだよね。
両者相手の人格的な面に者が触れてるのが妙に早く感じるんだよね。
ちょっとここは判断がつかないわ。商農もどっちともいえないわ。

商白といえば、
個人的にはアルビンが昨日自分吊り許容しなかったことも大きい。
農狼なら、手順だしもうちょっとソフトな受け入れ方をしていたと思う。
そうとられることを見越した演技かもわからんけど。

後は本日の神の自分非狩が透けていたという説。
わかるけども、神がさらさらと非狩透けさせちゃうんかな～とも思うんだよに。
者真打狙いで自占い容認による白視獲得を優先したかにゃと思った。
これは人でも有り得るとこではあるんだけども。
私は吊りセットすらしてないから狩偽装なんて出来もしなかったんだけどね！

そんなわけで▼神にセットした。
農真者狼屋狂でいぐ。神父の最後の一言でまた考え直すかもだけど。
神は農真は見えていたのに吊りに行った。者が狼なのに破綻の危険を犯しにいってる。
この辺りはしっじょ～に屋真に傾くんだけど。
屋の年判定への考えが軽いのに、判定出せれば自分真に見えるはずというのが微妙かなってことで！

神のいってた最終盤面だっけか。
これが実は今一わかってねーんだよに。
尼が狩人じゃなければ尼吊って村負けてたんじゃないかという点で
盤面での差をそこまで見出すことが出来なかったんだよう。
神の言う、4d段階からGJ気にしない手筋に共感し切れてないのがあるかも。
ちょっと時間までここ考える。

うううー？
オットー見直してきたけど、真くさい、くさいよおお。
狂人でこの動きはどうなんだ考えにっくううう。

カタリナへ。
一応。商が羊疑いから手を引いたのは２白出る前日やと思うけど。２ｄ>>366で既に羊白い言うてるから。３ｄ>>496でも商は屋真予想ってちゃんと言うてるし。

屋の要素挙げか。
屋は全然疑い先作ってないんよ。
書の真主張もたぶん、書狼なら庇いたいし真なら吊りたいしで中途半端になったんちゃうかな。
スライドは、これは僕も聞きたい。むしろ僕が聞きたい。
宿の村騙りとか見たんちゃうかな。＠０

>>846羊
青狩狙いはまぁそうでしょう。
旅襲撃については狩の複数護衛の部分も含めがあると思いますよ。それを加味した襲撃だとも。
ただ、者の商白判定は者の信用と破綻の可能性のバランスが取れていないよねという
>>859羊
修ＳＧ化はあったかもしれないですが、
ただ、それなら襲撃として年or羊を襲えば良かったと思うんですよね。
それを狙ってないという事を考えるとちと修ＳＧは不思議に思いますよ。＠０

>>861　たしかぬ。商はあんまり人を疑うスタンスではないしね。その点は私に切り込んだ神とかの方が白い。

>>862
汚い、陣営が見えているやつらは落ち着いていて汚い。
純白のモスラは悲しいぞえ。

年襲わないがねぇ、突然死候補ナンバーワンじゃなければ納得いったんだけどね。
この襲撃筋だと、突然死歓迎はしてないだろうとも思うんだけどさ。

モスラーヤッ！モスラーヤッ！

ああ、自分が信用できない。サイコロ転がして吊り先決めたいんだが、墓下のみんなはどうですか？だめですよね～。

んん～。んんんんん～。
農狼も微妙だし、屋狂人。君に決めた！