G745 最果ての村 (12/15 00:45 に更新) rss

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パン屋 オットー、1票。
青年 ヨアヒム、8票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、パン屋 オットー、少年 ペーター、負傷兵 シモン、司書 クララ、村娘 パメラ、仕立て屋 エルナ、老人 モーリッツ、旅人 ニコラス の 8 名。
1223. 負傷兵 シモン 00:46
お、GJキタワァー
GJなのかあえて空襲撃なのかは分からないけどもまあ。
さて占い結果はどないじゃろか。
1224. パン屋 オットー 00:48
GJってことは狩人生存。は良いこと。なのだが。

しかし。【エルナ白】。
黒が引けない。

占った人が人間になる役職でも引いたのかなこれ…。
1225. 仕立て屋 エルナ 00:49
狩ナイス【判定確認】
屋真きめうつねる
1226. 村娘 パメラ 00:51
【判定、襲撃無し確認】

まだ手休めには早いわよね…? GJよね…?
やったあああ!!!! 狩人さん素敵!!!

じゃあ寝てくるね。寒いしみんなこれ以上体調崩さないようにね。
1227. 司書 クララ 00:51
【判定確認】
5dから密かに考えていた事なのですが
ここでの白出しってもの凄い非狼要素じゃないでしょうか?
今は決め打ち出来なくても、白出したら決め打ち出来るかもって思って、以下の文を書いていました
★ALL
以下の文について意見お願いします
もしかしたら本気で屋真決め打てるかもしれないので、是非意見を聞きたいです
1228. 司書 クララ 00:51
まず、以下は者狂かつ妙白が前提です
屋狼かつ青視点の灰に潜伏狼が一人居ると仮定します
この場合、6dは偽黒出しの最高のタイミングです
何故なら青真決め打ってる人意外は
両視点LWの状況へ持ち込むという観点、或いは真の黒という観点から偽黒を吊る事が出来ます
1229. 老人 モーリッツ 00:52
んGJ??って偽装かもしれんか。1GJじゃ吊り手伸びんからね。って屋は●エルナとか盛大な無駄を…あんなに白説得したのに弱かった?
今日はどうするかの?灰吊かね?屋偽パターンでも商狼吊れてるからの、ミスってもなんとかなるじゃろうからね…

8→6→4→EP3手
とりま寝るのじゃ ノシ
1230. 司書 クララ 00:52
で、これと平行して6d7dと屋真決め打てない人を噛んでいくとします
そうした上で7d仲間を囲う事で、残った屋真決め打ちした灰同士の殴り合いに持ち込む事が可能で
7d村側の灰が吊れる事で、噛みが通れば2W生存での勝ちが確定
屋真に村が傾いてる現状、屋狼なら上記の勝ち筋は容易に達成出来るでしょう
1231. 司書 クララ 00:52
狼としてもこの勝ち筋は非常に考えやすい物のハズです
にも関わらず、ここでの白出しは自分から勝ち筋をぶっ壊しているんですよね
これ、最大の非狼要素だと思います、が、…どうでしょうか?
1232. 負傷兵 シモン 00:53
んー、これはどうするべきか……とりあえずヨア君の遺言をざっと読んでいると、「矛盾するようだけど今日は屋真を見て本気で狼探して」って遺言があったからな……。
屋真を見て狼を探せ、なら、今回の纏めはエルナちゃんとニコ君に任せるべきかな。
後はうん、老&服への説明か。
1233. パン屋 オットー 00:57
いや悪いけど僕決め打ちなら詰みですんで。
狩人生存なら●1回が保証、残り▼が3回あるので

それで終了。灰は娘書兵老の4だし。
青真パターンでも余裕あるし、まぁ今日は狩人回避徹底しつつ灰吊り、という形になると思います
1234. 旅人 ニコラス 00:58
おええ白かよーうーん。しかもそこからかー、まあ若干迷走してたけどー
あーGJですか、狩人の仕業ならもっかいやってくださーい

さてどうしたもんかね。
本日【灰吊りの方針でいくつもりですが】よろしいですか?
▼商してる以上は明日終了がないので、できる限り屋の判定を見るという意味で。
1235. 負傷兵 シモン 01:01
>旅>>1234 いいともー 後キリ盤よこせー

ところでこのGJってどこから出ても積みいけるんかな?あんまり精査できてないのでよろしく頼みたい。
1236. 老人 モーリッツ 01:03
寝る詐欺
兵>まとめなら確定年がいるじゃろ…体調不良まっしぐらじゃがね…でもって偽装とかいったもの、おそらく年バファ襲撃してGJの方が多分ありそうじゃな 年体調不良→突然死期待で偽装GJしてまで年残す意味がないからのぉ
>>1234構わんよ 先に言ってるし。灰吊なら兵はほったらかしで実質3名の殴り合い?…なんかワシ不利臭いが、無駄吊されたくないから頑張るかの。
1237. 負傷兵 シモン 01:04
説明は明日ゆっくりでもいいかな、積み状況らしいしのんびりいけそうやん。
あとねむいし。言える事って「簡潔に言えばブラフ」くらいしかないし。@16
1238. 旅人 ニコラス 01:09
あ、妙狼なら▼屋をして明日終了って話はありますがそういう話ではなく。


シモンの言う詰み状況ってのが分からぬ…
クララのはもうちょい説明必要じゃないっすかね、私がポンコツなのかわからんけど、うんちょっと分からない。

お腹痛いし寝ます。
1239. 負傷兵 シモン 01:12
ん?積みって屋が吊られなきゃってことか。
なんだよーきたいしてたのによーって愚痴りつつ……。
とりあえず青伝言は果たしてみるとするか、がんばるぞーおー。ではねゆ。@15
1240. パン屋 オットー 01:13
青真を見るなら今日は純灰の老兵から吊りなんじゃないの

青真をケアした場合は全然詰まないですよ
現状吊れるのが3手、僕から見た灰が4、占いが1回、で詰んでるという話なので。
しかも、僕が今日占って黒を引くと駄目だ、ということに気づいた…。

なので★占先は白狙いでお願いします。
1241. 村娘 パメラ 01:38
寝る寝る詐欺一瞬復帰。
>>1200相互占いって…「補完」よね。

ヨアくんお疲れ様。真面目で真摯な姿勢かっこよかったわよ。(言い忘れてた! 本当にごめんなさい!!)

>>1234吊り、屋>>1240占いの件は了解。

体調は戻ってきてるけど肩こりが…万病の村…
というわけで今度こそおやすみなさい。
1242. 少年 ペーター 02:44
屋 年→白 商→白 羊→白 旅→白 服→白
青 年→白 商→黒 書→白 娘→白
1243. 負傷兵 シモン 06:38
起きたので説明しよう、説明になるかどうかは分からんが。昨日の服吊りについて、服単体で上げるとするなら>>864みたいな発言があると思えば>>945とかあたりのところどころに「青を信じるのもありか」とか、まあ言ってみれば村長とはやや違って微妙なぶれぶれ感を感じるのよね。でもこれは約束しておこう。【昨日の青遺言に従って今日は屋真視点から狼であろう人物を確実に吊りたいので▼旅はもちろん▼服も選ばない】
1244. 負傷兵 シモン 06:42
で、>>1240 屋 が 割と分からない俺がいるんだが、●俺ってやっちゃダメだよな?そうなるとどうしたもんかね……俺の感覚だと●老か●書だとは思うが。
まあいいやじっくり考えさせてもらおう、調子は戻ってきたけど無理しない程度に、ね。
1245. 老人 モーリッツ 07:31
ペーターおかー。体調大丈夫なん?
>>1227~ ぶっちゃけ服に黒出したら偽決め打ったから、服白だし=真要素なんぞならんわい。
>>1243屋狼パターンだと「囲っている」可能性があるぞい。
>>1240白狙いなら当然●ワシ、他を押すなら●シモン
ワシの中ではシモンは昨日白決め打ったわい。>>1244えーとワシにはわかるんで説明した方がいいんか?
完全に屋真視点なんじゃがね
1246. 老人 モーリッツ 07:37
8→6→4→EP 吊り手は3手、屋真の場合純灰に最悪灰2狼。んで今日▼老(白)だとする
残るのは娘兵司の3名、で●白を引けば残り灰2名をロラすれば「詰む」そゆこと
かつ、現状屋真の場合屋偽演出させるためにおそらく襲撃度はほぼ0%(むしろ食われた方が楽)だから存命率も高いので「白を引きたい」と言っておる
OK?
1247. 司書 クララ 07:38
眠いです、超眠いです…
でもちょっと思いついたので、書>>1227〜って別に囲ってからの黒出しでも問題ないですね
なんか色々勘違いしてました、ごめんなさい
屋真決め打てれば楽なんでしょうけど、やっぱりまだ決め打ちは出来ませんねー…
>>1234
灰吊り了解です
1248. 老人 モーリッツ 07:51
>>1247屋旅で囲ってるとしたら、服は白だしでいいとおもうぞい
1:服白の場合→黒出しは明確な敵を作るから必要ない
2:服黒→偽だろJKコールがでそうだというのはともかく
「真臭いから」で服吊られたら意味ない

さて、旅服は普通に垂れ流ししてていいと思うぞ。
灰考察しないなら真面目に屋偽唱えて吊る気がある
服白決め打ってるけどね…
1249. 老人 モーリッツ 08:01
>>1235えーと言っちゃうのもなんじゃが 今日屋GJだったらなら詰みにもってけるかと ねぇよw激しくない
例によって状況整理…しようと思ったが年に投げる喉無駄使いとか言われそうだしのぉ。
で、司はワシ黒いって思ってるんだよね?
狩に辛辣だから黒要素とかいってるけど、>>1029同様に辛辣だった長は白だったわけだけど?そこんとこはどうなってるんじゃい。
1250. 老人 モーリッツ 08:16
>>1031で、おかしいとかいうのは納得したのか、そうでないのか?
ついでに突っ込むなら「確霊の情報としてみせなければ~~」って実際商は吊られなかった訳なんじゃが?おかしいという突っ込み方の切り口がおかしくないかの?
何いいたいの?詳しく説明(r というのは理解できるんじゃがなぁ
現状灰(片白ズも含む)GS
白 服=兵[壁]>旅>娘>司 黒
かの?司が気になる理屈はもう少し詰める ノシ
1251. 負傷兵 シモン 08:41
うん、今回の吊り占いを考える上でこれはほぼ全員(特に服)には考えてもらいたい問題があったので、聞いておくね。★青狼もしくは青狂だとした場合、何故>>1187以降の遺言(特に「屋真だと思って吊り占いして欲しい」の部分)を残したんだと思う?
これが正直青狼だと不可解すぎるんだ。1/4~1/2の確率で仲間狼を吊らせる提案なのに、って言うか旅(&服)と言う青狼にとって吊るとおいしい範囲を「あえて吊るな」っ
1252. 負傷兵 シモン 08:43
って言うところに、何の利点があると思う?青狼であれば仲間狼に対して利敵行為すぎる。屋視点狼探しに真剣になるついでにここ考えて欲しい。
>老 いろいろthx まあGJあっても恐らく灰か年、さらに言えば「今日は食わない方が混乱させられる」って事であえての偽装GJくらいだろうな@11
1253. 負傷兵 シモン 08:57
なおこれは青狼屋真と考えてみるとすっげえ謎い。青狼屋狂とか青狂屋真とかまあ色々パターンの網羅は簡潔に考えてみるけど、なんにせよ屋真を見て偽の青が何故「こんな提案」を出したのかがしっくりこない。
って、こういうのに発言費やしすぎたらヨア君に墓下からどやされそうだな、@10
1254. 老人 モーリッツ 09:49
去る詐欺
>>1248の2は屋狼旅白服黒パターンな 補足
>>1253屋真青狼→「真視を狙った可能性」
者真青狼屋狂→屋狂旅狼囲い完了時は誰吊られても問題なしなのでその提案をした じゃが者真ねぇ…
屋に一つ突っ込みたいことがあったが青の偽装GJ云々はってのは今日この状況の事を言っておるかと
屋護衛変態狩がいるかはともかくの
1255. 仕立て屋 エルナ 12:41
うん、大事な時に体調不良とか最悪だごめん皆

いや、屋偽だとして白出し続けるのって敵作りたくない可能性もなくもない。偽ならボクに白出した理由は多分一番敵増えるからじゃねと思う、屋はボク白だしそれで思考の伸び見りゃ早いんだけどね。昨日ボクを微妙って言ってたしさ。
なんでいきなりこんなこと言うかと言うと、まぁ早い話昨日の青の屋真だと思って~の部分。ボク正直これ一番混乱した、青偽ならうまいこと混乱の種を
1256. 仕立て屋 エルナ 12:46
撒いてくれたよなぁ……。

それはともかく、おじいちゃんは狼ならボクをここまで白上げするのって自分の首絞めにかかってる。潜伏幅狭めや白吊れなくなる可能性大になるし、おじいちゃんは今ボクの最白。一番びみょいの書だけど屋に白視されてるっぽいんだよね、ここ屋に占ってほしい。青の白ってのが微妙というのと「屋の書判定」が見たいんだ。村の流れにふよふよ沿ってるっていうの?そんな感じ。
でもさ、正直青の偽装GJ
1257. 仕立て屋 エルナ 12:50
云々って今日このことだとしたら当たりすぎじゃない?空襲撃にせよGJにせよ。

旅は屋の白なので白信じたいね。とりあえず後で見なおす枠。娘は青の白だけど、書よりは白い。とりあえず後で見なおす枠。

書とおじいちゃんの殴り愛っぽいのが展開されかけてるんで期待にwktkしつつも吐き気止まらんので離脱
1258. 少年 ペーター 12:50
誰かを白視すればその人を白視するって安易ダナー
1259. 仕立て屋 エルナ 12:59
見えた、これいったら寝る

>>1258
理由言ってるじゃん、「白視されたし白視しちゃえっ!」は流石にボクでもしないわ
1260. 村娘 パメラ 16:39
>>1240 白狙い占いならあたし! 青からも白出てるし、白出たら二白になるわよね!
というか白狙いなら皆自分占えって言うわよね。既に兵と老から出てるし。
でも結局●自由でいいと思うわよ。そろそろ占い先襲撃の可能性も出てくるでしょうし。翌日理由と同時発表でもいいかもね。

あたしが青偽だと昨日決定的に思ったのは、3dで青が自分と修の襲撃を想像せず、者か年を想像してたと言ったこと。真なら自分襲撃は
1261. 村娘 パメラ 16:39
確実に頭入ってると思うんだ。
このやりとりは娘>>1015、青>>1022、娘>>1121、青>>1125参照。

☆兵>>1251 最後まで青真の可能性を皆に見てもらいたかったからじゃないかな。確かにあの青の頑張り見てると、あたしも決め打ってたはずなのに、正直何度か揺れてたし。
★今占い師どっちが真だと思う?

今日は兵じっくり見るつもり。「こんな狼いないだろ」と正直じっくり見てなかったからね。
1262. 負傷兵 シモン 17:50
ちょと体調整えるためにもうちょい静かになる予定。いつもより遅く起動してもいいよね。しかし今のところ回答は3人か。んん、娘はあっさり気味、老は割とはっきり、服はがっつり迷ってるかんじか。ここでどう答えるかで青狼なら、屋狼なら、者狼なら誰がバックにいるのか見えてきそうなそうでないような、むむむ。
他の人の回答も聞きたいし、>>1261娘のところも参考にしたい。>>1261への回答はちょっと待っててくれ
1263. 仕立て屋 エルナ 18:02
……ちょっと回復した、かも。
★娘 青から白出てるけど屋に補完されたい感じかな?
★書 現状信頼されてる屋に補完されたいって思わない?

白狙いなら自分!で挙手してるの娘老兵か。ボク屋真という自分の推理を信じる、だから旅も白。娘老兵書の中に狼が1or2。妙狼とするとLW、だけどあるのかなぁ……。
1264. 負傷兵 シモン 18:53
>娘 ☆……。
>>1261娘の部分を見てると青偽くさくは感じてきたんだが、それ以上に正直に言っていいか?
ヨ ア 君 が 分 か ら な く な っ た

なんだろう、今まであんまり気にしてなかったけど、遺言以外にもちらほらと予言っぽいものがあって頭ボーン。
けどうん、屋真と見た場合娘は白判定もらうんじゃないかなって思えてきた。割と▼娘はありと思いますって思ってたけど娘青両狼なら俺の真偽判断を揺
1265. 村娘 パメラ 18:55
>>1260補足。占い結果翌日理由と同時発表でいいって言ったのは、もう対抗もいないし、白だとしても待つ理由もないからね。

☆服>>1263 4d>>1071, 5d>>1200で言ってるように、補完占いしたければどうぞ派。白狙いならして欲しいかな。あたし対象になったら白出るし、もし黒出たら屋偽だし。後者だったら、よくも騙してくれたわねって即殴りに行くわよ。偽要素引っ張るの大変そうだけどね…
1266. 負傷兵 シモン 18:58
るがせそうな>>1261提示しないよな。放置して暴走させておけばいい。え、屋真だと老か書なの?えっ…。

うーん、どっちだまじで……初日の青→●老希望は微切り?特に繋がりはない書?とりあえず>>1240屋は娘でいこう。
で、またもぐるずぶぶ。
1267. 老人 モーリッツ 19:22
兵>人だと思ってるから落ち着け。青の例の発言は逆に言うと屋占ってない自分の白吊りしてもいい、と取れるんじゃないかね?青が真ならこんな事言うかいな。だから青はほぼ偽決めうちしたわい。者は偽決めうちした(不慣れ真だとしても、自由占い思考伏せは知ってるのに、黒引いたら黒要素出すのしらんとかアンバランスすぎる)から自動的屋真濃厚に思と言う結論。
1268. 仕立て屋 エルナ 19:46
>>1265
ほむ、なるほどね。りょーかい、ありがと。

今更ながら今日灰吊りも了解、【▼書】提出。
★旅 第二希望まで出した方がいいの?>吊り
1269. 司書 クララ 19:58
>>1263
☆屋真なら詰んで灰の色がかなりハッキリする分、そうして欲しいと思う反面
屋偽で偽黒出されると斑になって、その状態で逆に墓穴を掘りそうなのが怖いです
元々黒視を得ていただけに、訴求力に著しく欠ける私の発言は村負けの決め手になりかねないのがとても怖いですねー…
うーん、微妙って感じです…
1270. 仕立て屋 エルナ 20:01
>>1269
斑になる不安は分かるけど、★墓穴掘るって何かな?
君が村人なら墓穴もなにもないと思うんだけど……。

老もボクの最白だけど、ボクの白囲い懸念もあり内心ちょっとビクってる。狼だったら捕まえられる気がしない。
1271. 負傷兵 シモン 20:06
>>1269 書 ★すまん俺も気になった。屋偽で信頼度の差から「何言っても聞く気もたれる気がしない」とかそういう不安なら分かる気がするんだが、村人ならうん、俺もちょっと墓穴って表現はなんか違うような気がするんだよな。
うーん、悩む。
1272. 少年 ペーター 20:18
理由くらいいくらでも作れるよねー
1273. 司書 クララ 20:20
>>1270,兵>>1271
☆斑になって自分視点で見えた物や進行をどうするべきか(といっても斑なら▼屋しか主張出来ませんが)伝えようとして
それで余計に書黒視+屋真視が強まる事を指しています
というか、今こうやって「墓穴」という語を用いた結果何故か不審に見られている事自体が
ヨア遺言に従う場合の墓穴を掘る事になってますねー…
あれに従う場合、今日吊る灰は屋視点で黒だと決め打つ必要がありますし
1274. 少年 ペーター 20:24
(**´ >ω<)゙;`;:゙;ヘックション
1275. 旅人 ニコラス 20:27
【第2希望は任意で】無理して出すこともないです。「どっちも出したいけど敢えて選ぶならこっち」みたいな感じなら出してください。

「墓穴」とかの言い回しは、アルビンが散々黒いと言われてた部分と良く似てると思うね。額面通りに取ったとして、狼がわざわざそんなこと言いますかという部分がすごく強い。
1276. 仕立て屋 エルナ 20:29
>>1273
ほむ……そういう意味で墓穴ね。ボク墓穴って見た瞬間、君が狼のボロ出すのが怖いって意味かと思ったんだけど★兵 君が墓穴気になった理由他にある?
だから不審に思ったんだけど、ほむ……説得してるときに屋真+書黒深まるの怖いか。なんか引っかかる、言語化出来るように頑張るけど。

第二は任意了解。ありがとう旅。
1277. 負傷兵 シモン 20:35
>>1276 仕 エルナちゃんと同じではあるんだけど、なんていうか俺の感じる不安感とは別物な気がしたんだよな。まあそれも言語化しにくいところではあるんだけども。
ただまあ屋偽ならどっかおかしい点があるわけだしそんときゃそんときか。@5 とりあえず皆の発言が揃ってきたら希望出す。
1278. 村娘 パメラ 20:48
屋真視点の灰4人(娘書兵老)で自分占って欲しくないのは書だけなのね。
まあ書はまだ占い決め打ちしてないし、慎重派っぽい書の性格を考えると理解できる範囲ではあるんだけどね…うーん…
でも兵も決め打ちできてないのに即>>1243とか言っちゃってるのよね。これも性格ありそうだけど。

>>1264,>>1266 返事ありがと。悩んでるってことは理解できたわ。

は、兵見るっていって全然見られてない!
1279. 老人 モーリッツ 20:50
服>屋真強く思ってるし白決め打っておるがちゃんと書黒要素だしてから吊だしんしゃいって。

さて、司についてちょくっと気になった部分があるので追加>>1133偽黒出して吊らせようとしていたハズ~かばうっていうのがちと引っかかった
この発言の時点ではまだ●商になるともきまってないし、偽黒出すともきめてないじゃろう
者狼で商人をかばう意味はないってなら納得できるんじゃけど…書き間違い?
1280. 仕立て屋 エルナ 20:54
兵のぐるぐる感があざとくないんだよね……なんか村らしい悩み、そんな感じ。娘も村が青偽決め打ちの流れで3d迷い4d決め打ちの姿勢、この流れ結構綺麗だった。
>>1279老 うん、ごめんね。

そして消去法で尚且つ引っかかってるのが書。屋真決め打ち出来ないのは書視点分かるけど、偽黒出されたら書視点偽だし白出されたら決め打てる(多分)だろうし、斑で墓穴も理由聞いたけど正直しこり残る感じ。
1281. 負傷兵 シモン 21:08
>>1278 娘 まあ正直悩んでるって言うのはさらに言うと、信用を取ろうとしている占い師がこんな凡ミスするのかねーってのと、その割にはさっさと屋を食わないちぐはぐさがあるのよね……。屋を食わない度胸を考えると怪しいのは娘>老>>>>書だけれども、青狼の場合「僕の信用に任せて!」で潜伏狼を引っ張る可能性ってあると思う?割とそのあたり疑問。@4だわひっぱるわ
1282. パン屋 オットー 21:13
垂れ流し。
白狙いと言った時点でつまり黒引いたら困るんだしさ
特に2狼いるなら狼は「自分を占え」という可能性が高いように思うけれど。というか自分以外を挙げろよ

そして、状況的な話なり、青が「屋真と見て灰を吊れ」と言ったことも狼2なら「あり」とは見れる。

ついでに言うと今日クララ(青の白)を吊るってことはぶっちゃけ青偽決め打ちと同じことだと思うんだけども、
そこはちゃんとわかって言ってるん?
1283. パン屋 オットー 21:17
わかっていってるの?
ってまぁ、別に決め打ってくれるなら勝ちなのでよいのですが。
吊り易きのクララ吊った挙句、決め打てないなどと言いだしてオットーを吊って、

それで2ミスしたら残り4名なわけで。そうすると最悪2狼で負けなので。
それが洒落にならない、という話。
1284. 老人 モーリッツ 21:19
>>1280返答サンクス 屋真きめうてんとしたら『黒なら偽決め打てるが、白ならわからんだけ』そゆことかの
屋がワシに黒出したら>>1267なんぞ全部抹消して説得して屋を全力で吊る屋真だろ大げさでワシ吊るやつはぶっ叩く。司は自信ねーだけ?
>>1282ワシ自分以外あげてるぞい?今日は屋視点の灰吊(兵老娘司)から選ぶんじゃろ?そなるとワシ視点青真追うなら兵しかおらんのじゃが、兵白だと思うので青偽派
1285. 老人 モーリッツ 21:23
決め打てないしぃとか言ってるなら司はグデグデいわんで▼老とかいって怒涛の老黒要素だすかとおもってんじゃけどな、何してんじゃ?だって司は屋真決め打てないならまだ青真もきれんってことじゃろ?なら青の白である娘は吊れん、そして兵は>>1217白だと思ってる。
ワシしかおらんじゃんかい…殴ってくるの、まっておるぞい。しばらく休むわい。
1286. 仕立て屋 エルナ 21:29
屋真決め打ってるし青者偽決め打ってる。青からの白は娘書だけど比べると書(>>1280参照)のほうが格段に白さが落ちる。だから▼希望。
>>1284老Yes。 そして殴ってくるの期待と言うのがなんか村っぽく映った。

仮眠とる@10
1287. 村娘 パメラ 21:31
>>1281 うーん、青4d,5dすごく頑張ってたけど、やっぱり信用度は屋の方が高かったと思うのね。引っ張る可能性あるかといえば…どうだろうって感じ。
>>1282 ごめんね、一応自由希望っていってるし許して!
>>1282,>>1283のこの苛立ち見たら、やっぱ真としか思えないわ。

先に占いだけ出しとくね改めて【】つきで。
【●自由】
▼はもうちょっと待ってね。
1288. 旅人 ニコラス 21:33
>>1283
それは今日まで黒引けてないあなたにも責任があるというか。まあ●自由、ってだけで具体的な希望出してなかった人もいたから一概に言う気もないが。

まあしかし「自分占えー」と無責任に言うよりは「偽黒出されたら嫌だから」という理由で占い避けたいと言う方がよっぽど白いというのは事実。
1289. 司書 クララ 21:43
モーリッツさんへの黒視が依然解けず
パメラさん見直し

恐らく現状最も屋真を強く見ている人、途中でフラットに見ようとしたエルナさんなんかと違って、屋真と見る事に一切の迷いがない印象
なので屋真決め打ちの流れを追ってみました

>>331「占い師は判定割れ、襲撃とか起こらないと判断しにくい」
これは逆に言えば、判定割れは大きな判断材料になるって事
1290. 司書 クララ 21:43
>>741での屋真視もこれに沿っている感じ、ハッキリ屋真と見ようとした起点には違和感なし
以後の発言も往々にして屋偽を全く見ていない感じ
>>1036で偽要素を「擦寄りと思われるのもあれなんで」との事で提出していますが、中身は相当薄い
その後もずーっと屋真決め打ったまま首尾一徹してて、>>1194からのライン考察とか決め打った立場から思考が伸びてる
1291. 司書 クララ 21:44
>>1261「最後まで青真の可能性を皆に見てもらいたかったから」
これは同意可能、青偽ならあの遺言は▼屋で吊り減らせるための物だと思います

あれー、何かすっごい自然、青偽としても3dわざわざ囲う必要のある位置だったとも思えず
ああこれヤバい、完全に白飽和してます…

>>1285
了解です、今から書くので、ちょっと待ってて下さいねー
1292. 村娘 パメラ 21:53
兵の発言改めて見直してみた。

兵…1d…>>267「占いを騙った狼が誰で~」の発言通り、皆が認める占い師追っかけ。>>263,>>264,>>265全員それなりに評価。>>267自評「褒めて伸ばすタイプ」と一致。1d最終発言も「誰もが真っぽさ~」。ほんと占い師好き過ぎでしょw

2d灰考察は灰を占い希望出しから観察。やっぱり占い師ry 占い師予想は青真者狂屋狼。2dの段階で青真屋狼を見てたのね。
1293. 村娘 パメラ 21:53
少数派。>>685「発言できないから役職あったらCOあれば~狼なら~」素直すぎというか正直すぎというか。

3dでも青真視。でも上手く行き過ぎていると疑問。3dでも全体的に占い師のラインから灰見てる感が強い。>>759「青真とは思うけど商黒がいまいちぴんとこない」書とは正反対。

4dになって屋真の考えも出始めてきた様子。けど5d冒頭で屋食われないのかと疑問。
1294. 村娘 パメラ 21:53
4d冒頭の取り乱しっぷり慌てっぷりは人っぽい。

5d>>1128で旅と娘(屋の白と青の白)にまとめお願いしたい案。でも>>1160で娘は屋盲信してるし書にお願いした方がいい? と撤回。
そして青真を見ているための▼服案、▼屋は結構本気で見たい、とブレ方がすごい(特に最後の方)。本当に混乱している様子。本当に屋か青かどっちが真かわからないからの混乱だと思う。赤あるとしても、ここまでするかって感じ。
1295. 村娘 パメラ 21:54
6d今日。真じゃないとあんな遺言出さないだろうと。青の遺言を大事にしている様子。
一貫して「青は真っぽいし、屋が本物ならなぜ食われない」思考なのね。だからこそ5d、今日と混乱がよく見える。

人でしょこれは…狼だったとしたら新時代の狼(byオトくん)として諦めるしかないわこれ…

★兵>>1266 青視点真のあたしを●にするというと、青の判定を信用してないってこと? 喉きつそうなので返事後でokよ
1296. 老人 モーリッツ 22:06
司書>ん??青真切れないなら娘見直す必要ないじゃん…。何故したし…。
なんつかね、司書にはすごい防御感感じたよ。>>1269の黒視のあたりが
だからワシは【▼司】希望しておくんじゃな 娘と司では司書の方妖しく思うんじゃね
>>1295どうでもいいがオットーって新世代の狼とかどこでいってたっけw
1297. 司書 クララ 22:12
まだ書いてる途中ですけど
>>1296
青真切らない=娘吊らないとでも言いたいのでしょうか…?
ごめんなさい、何がどうしてそうなるのか、理屈がさっぱり理解出来ません…
1298. 村娘 パメラ 22:18
>>1295訂正 青視点真→青視点白、で。この間違いはさすがにひどい!

★老4d>>933で年リコールに対し羊まとめ言おうかと思ったといいつつ、6d>>1236でまとめなら確定年がいるって言ってたけど、確かに昨日は▼青の流れでまとめ問題はなかったわよね。
いつから年まとめでいいと思うようになった? 今日の▼は結構重要だと思うんだけど。
>>1296 屋>>327ね新時代の狼はw
1299. 司書 クララ 22:19
ある程度は>>1028~で言ってたりするのですが
モーリッツさんの新しく気になった所とか

>>1149「兵狼なんじゃ的な「気になる」って意味」
>>1057で性格要素に適合って書いてるのに、何故か黒視してると解釈
>>1168「すごいブーメラン」私真決め打ってないって何度も言ってますよねー…
1300. 司書 クララ 22:20
>>1249これはちょっと説明不足でしたねー
主張自体は村長さんとモーリッツさんと割と似通ってるのですが
>>211「面倒だからから黙って吊られた方がマシだと思うと主張しとる」
>>749「透けても灰襲撃ウマー」
ここら辺に狩に対する”邪魔”という意思を強く感じたって事です
>>1250はそもそもモーリッツさん自身が>>752
1301. 負傷兵 シモン 22:20
>>1295 娘 「なんでこんな利敵行為するん?」ってーのが疑問で割りとそのまま従ってたんだが、>>1282の屋の発言と照らし合わせて見てると村側にとってもおかしいものではあるんだよな。青真なら考えてみれば娘書を吊るって勝利から一歩離れることにならね?青真なのに青の白吊っておいて偽の屋から黒出されたら「狼が生き延びるために吊り部分を増やした」って言われたら弁明出来ずに負けルートだよな。ってなってき
1302. 司書 クララ 22:20
「後屋狼→>>645で一応▼商にしておるんじゃ… 仲間切りしたから霊襲撃とかでOKとか思ってるんじゃろかね」
と言ってますよねー、▼商で仲間切り云々という前提はモーリッツさんが>>752で自分から提唱した物ですよ?
>>1267「青が真ならこんな事言うかいな」
ヨアヒムさんの遺言ちゃんと読んでるのでしょうか…?
1303. 司書 クララ 22:21
あれは青真なら、最大限譲歩した上で勝てる指針を示しただけです
にも関わらず自分の白を吊らせる真云々って単にテンプレ黒要素に当て嵌めただけとしか…
正直ちゃんと遺言読んでいないのでは?と思ってしまいます

私の発言に対してなら私の表現力が拙いという面もあるのかもしれませんが
それでもちょっと人の意を曲解して黒塗りしてる様にしか見えません
1304. 司書 クララ 22:21
特に>>1267は青真と仮定した上での、屋真時の2Wという仮想的な存在を吊る事(というか吊ったと見なす事)の重要性
それに伴った進行を全く理解していない様で、それで「ほぼ偽決めうち」とか
フラフラした立場からの強引なライン切りに見えますねー
やっぱりどうしても黒く見えてしまいます、【▼老】で吊り希望提出しますよー
1305. 老人 モーリッツ 22:24
司>1297や、だって青から娘白でてるっしょ…娘吊るなら青偽決め打ちだけど、真切ってないなら吊りたいのかっていうのに疑問を持っただけじゃけど?単に娘見直しただけだったならいいんじゃけど。
>>1298 屋真だと思ってるけど確白がまとめるのが安定だと思っとるから、最初からじゃけど?屋偽でも吊りミス可能だから多少独断でもそれはそれで何とかなるっでしょ?年体調きついなら代打が必要じゃがな
1306. 負傷兵 シモン 22:33
た。よくよく考えたら村の勝利の手順じゃあないよな…罠だったのか?ああこれ屋真じゃないか、となると、えー……。旅服は無条件で白。老自体は軽くだけど初日に青と切れてたりするし、娘も俺が「ないわー」って思っちゃう青の偽要素をわざわざ持ってくることないよな?
ごめん脳みそ整理に発言使いすぎた、仮決定は自動了承する。消去法で書でLWとしか考えられないんだが納得いかんよなこれ。@2
1307. 老人 モーリッツ 22:36
>>1302読んでないとか「そう取れるもんはそう取れるん」じゃからシカタナイじゃろーが?
>>12300下じゃけど 何言いたいんじゃ?>>752 は確かにワシが言い出したことじゃが、気になったことに関して説明したよね >>1250は「説明に納得した?まだそこが気になる?」って聞いてるんだけど?
なんか司書とは分かり合えん気がするな…好きにせいとだけ言っておいて。娘見てくるわい
1308. 村娘 パメラ 22:44
兵は今日見直してみて、やっぱり灰の中で白決め打ちレベル。残りは書と老。
2人ともあたしの中の狼候補(>>1162)なんだけど、どちらを第一希望にするかとなれば…

昨日ライン考察やってみたけど、その段階での黒さは老>書。
今日の発言だけ見てると書>老なのよね…
ぱっと見たら老>>1296発言への返答>>1297が微妙。あたしは青から白もらってるわよね。

>>1305なるほど、ありがとう。
1309. 旅人 ニコラス 22:48
連日体調悪くてなかなか発言出来なくてごめんよー

誰か票まとめていただけると助かる。

それと【●自由というのは希望ではありません】自由占いはあくまで「占い先を指定しない」という意味でしかありません、占って欲しい、というところは明言すると屋も助かるはずですし、好き勝手な偽判定抑止にも繋がります。
1310. 仕立て屋 エルナ 22:51
あ、屋に占いしてほしいのは老で提出。
理由は前述してる。

再び仮眠、決定に間に合うように起きるよ**
1311. 老人 モーリッツ 23:01
つ【●兵▼司】
>>1300そこねぇ、自分で言うのもなんじゃがそこの切れは要素ならんと思うぞ…>>441みるかぎいり●ワシに当たるほど集まってない、つまり初日仲間切るならいいタイミングになるんじゃよ。
兵白要素は略する、娘追従でええわい
娘:青とペアなら仲間切ってるタイプ、1d2d見る限り青からは放置プレイじゃな。まぁよくある話なのでここは要素外。
1312. 村娘 パメラ 23:06
老。昨日もライン考察で出したんだけど、一番わからなかったのが老>>750「青抜いた方がいいんじゃ?」→青>>753「安全策では~」→老>>761「青真度上がった」の流れ。この青>>753の返答が???なのねあたしから見たら。「何らかの事情(お察し下さい)」が素でわからなかった。
後は>>1046「悩んでるなら【▼商】しろよ」。▼青押しつつあそこで▼商押しに転換したのが、やっぱ吊りたかったのかなと。
1313. 村娘 パメラ 23:10
後、屋>>1207で青の娘名前ミス指摘あったけど、よく見たら後で老が指摘してたのね(>>449)。赤ログ指摘入った?ってちょっと邪推してしまった。
書は今日の「墓穴」発言が商の「黒塗り」発言みたいな状況になっているわね、と思いつつ。

全体的な黒さでいえばやはり老の方が黒っぽい…3d灰吊でそこそこ吊れそうな位置にいたあたしを青と一緒に吊にきたのかという疑問もあった。

【●兵】【▼老▽書】 @5
1314. 老人 モーリッツ 23:21
むぅ、予想通り娘はワシに来たのぉ…
>>1312素でわからないなら解説していいけど…まぁそんなことより娘考察しておくわい。
娘:1d2dに関しては、灰考察は未評価
狩関連に関してはやや+要素か まぁワシはあっぴろげのタイプじゃがな
ん?>>1313青と一緒にとかそれか…青>>850とか…かい
そこつかれてもなー
1315. パン屋 オットー 23:25
_老娘書兵|服
▼書老老書|書
●兵兵__|老

順番は気にしてないです。
シモンの希望は発言から取ってる。

割り切って狼が2いるとして探すことにしているのだけれど。まぁLWだとアレなのだが。
今日の希望的には娘書か老兵か。狼の匂いがまるでしないのだけど…というのはある。狼って勝ち筋理解してんのかな。という部分を考えると
「理解してなさそうな人が狼」という線がある…のか?と思った僕もいつつ
1316. パン屋 オットー 23:37
狼がここでライン崩して投票をそろえない、とかそんな余裕ないんじゃないかな、と思っているので、
ぶっちゃけ過程を詳細に見てノイズが混じるリスク取るより、結果だけを見るべきなのかな、と思っている
つーかずっとそうだけど近づいたら皆白いし…

そんでシモンが今日になって屋真にシフトしてるのがなー。
いやだってこれGJ出た時点でアレだよね。というか僕GJじゃないの?と思ってる分、
色々と。
1317. 旅人 ニコラス 23:43
【仮決定▼老】【回避があってもまだしないでください】

意見が割れているところであり、片白の私が出せる範囲を正直越えていると思われるので、年の判断を受けたいところであります。

細かいことは後で落としますが、主な理由としては老VS書の叩き合いにおいて、老の▼書の理由が黒塗り臭く、それに対する反撃の反応に逃げ感を感じたこと、が大きいです。
1318. パン屋 オットー 23:44
つーか僕は希望を出して良いのだろうか、と今迷ったんだけど。
良いのかな。

そして、どうせあって1狼な気がするから、あんまし2狼前提で思考を回す意味がない気がする…!


現況。
2狼いる、という前提で考えると、老兵か娘書のそれぞれラインであるように見える。>>1316
感覚非狼を見直す必要性>>1315
1319. パン屋 オットー 23:48
ほむ。仮決定見ました。
んー。現状の判断だと娘の青切れ(名前ミスの部分)がやっぱ(一番計算されてない度が高そうな部分である意味で)非狼なのではないかな、と思うのがあり

反対はしない。

ただシモンがなんというか。狼に見えない。
シモン初日顔合わせ以降赤ログきってるとかなら狼あると思うんだけどな、っていうレベルの動きに見えてるのでなぁ…

まぁ1狼なら良いんだけど。
1320. 負傷兵 シモン 23:48
【仮決定確認】
>>1315 屋 そこに●娘追加で。でも正直▼書で終わりそうな気がするのよな…。

うーん、老師は正直白く見えるって言うか、屋真をここまで信じさせようとする必要がなくね?って思うのだけれども。そこは娘も同じだけど。@1【本決定で吊りにあった人が何か言うまで喉残す】
1321. 司書 クララ 23:49
>>1305,娘>>1308
▼娘→青偽決め打ちにはなりませんよー
両視点で無駄吊り余裕が一回あります、両視点LWを目指す進行の場合
6dと7dで屋視点での潜伏狼とオットーさん本人を吊る必要があります
これにより両視点2W生存の現状、この吊りで片方視点での黒が吊れ、もう片方視点で無駄吊り余裕一回を消費
結果両視点LWで8d四人最終日に到達です
だから、決め打ちしてない私視点では▼娘もありえます
1322. 旅人 ニコラス 23:54
細かいところ。
書の>>1227~の屋決め打てるかも!の部分がマジっぽく。あの穴の空き方と撤回の仕方が単に青とのライン切りの印象と一線を画しているように思われた。

屋はむしろ希望出して。今日はあなたの白以外から選んでるわけだから。もちろん優先順位は若干変化しますが。
1323. 司書 クララ 23:54
【仮決定了解】
>>1315
あれ、占い希望出し忘れてましたねー
【●兵】で
1324. 村娘 パメラ 23:55
【仮決定確認】特に異存なし。

★兵>え、▼書で終わると予想してるというと、狼は2もう吊れてるってわけよね? というと青狼確定よね? というと青書とあと1匹もう吊れているはずの狼は何になるの? ごめんちょっと混乱してるあたし。返事は後でいいので。
1325. 仕立て屋 エルナ 23:56
おそよう。【仮決定確認】
おじいちゃんか……えー、とは思うけど反対しないよ。
1326. 少年 ペーター 23:57
じいちゃん吊られちゃうよー
1327. 旅人 ニコラス 23:58
老に関して。
>>1296の▼書理由。書>>1269の防御感はむしろ村側故のものと考える。少なくとも書村のケースのケアをするとなれば、黒視を受けている村が心配をするのは別におかしなことではないかと。屋真決め打ってる人が言うならまだしも、書は決め打ちが出来てるわけではないのだから、この発想は自然。
故に黒塗り感。
1328. パン屋 オットー 00:00
>>1324
妙狼、という話じゃないの。まぁ正直そんな気もする。

>>1322
ぶっちゃけ▼老●兵(●▼は順不同、単体白さでつけてる)もしくは▼書●娘(こちらも●▼順不同)
という形がリスク回避の面で安定しそう、みたいなことを言い出すんだけど。

一応ガチで●白を狙いに行くなら▼老●娘とはおもっている。
1329. 旅人 ニコラス 00:03
>>1324
妙狼の線あるよ。

屋に関して思ったことは、>>1283が「明日吊るんじゃねーぞ」に見えて正直ちょっと、って感じ。そういうならいいから今日灰狼探して吊れよ、希望出さないとか意味わからんってのが本音だったり。
1330. 老人 モーリッツ 00:05
【仮決定反対】じゃがなぁ 適度に疑われてる時点でさっくりやった方が村のためになるとは思ったりはする
>>1327でも黒く見えたし
屋については、何?真派が多いから手抜きですか?占い先襲撃されてもいいじゃん
って旅に先にこされたのぉ
>>1321返答多謝、んーということはその視点でいくなら青真ならワシが勘違いして「そう見えた」ってことになるんかねぇ
1331. パン屋 オットー 00:10
>>1329
正直ここまで来ると自分を決め打たせるのが一番強い勝ち筋だからなぁ…

というか真派多いしこの感じだと詰んでるし、という部分で
ぶっちゃけやる気が失せてるというか、「最低限まずい場合を回避すること」しか目指してないというのはある…
そこはまぁすまん。が。

ちなみに、>>1283は一応シモンのほう等を見た牽制のつもりだったのだが。屋真転向があって拍子抜けしている段階
1332. 村娘 パメラ 00:11
>>1328,>>旅1329 うん、それしかないと思うんだけど、今までシモンくん妙狼って話全然出てこなかったし、なんで唐突に、って思ったの。

ここも後でよければ返事ちょうだいねシモンくん!
1333. 仕立て屋 エルナ 00:13
ごめん、体調悪いから寝させて貰えるかな?
【老に投票セット済み】だよ。
1334. 旅人 ニコラス 00:16
体調不良と喉不足が擁護派だから、反対意見があまり聞けなくて不本意ではあるのだけど…

【本決定▼老】【老は狩人ならCOしてください】
1335. 少年 ペーター 00:18
【老セットなう】
1336. 老人 モーリッツ 00:19
旅>ぶっちゃけると娘の方が白く見えたのよねミ☆
だから黒塗りと言えばそうかもしれん【回避なし】吊られそうとか朝言ってる時点で狩なら朝COしてるわい
屋>あのぁ、真決め打たれるのが速いとかそういう問題じゃない、老か司吊りたいなら具体的黒要素出せと言いたいよ…(ぼそ)
>>1332や、兵は妙狼とか何回か言ってたぞい>>1173
2dでちょい疑ってるし>>600
灰が白くて妙黒く見える罠らしいの
1337. 村娘 パメラ 00:23
【本決定了解セット済】

>>1336 ほんとだ…今日ずっと兵発言追ってたのに見落としすぎあたし…ありがとう。
1338. 負傷兵 シモン 00:23
【本決定了解】
>>1332 娘 >>1152>>1160とか。

正直確定霊がいなくて結構混乱。@0
1339. 司書 クララ 00:26
【本決定了解】【セット済】
1340. 旅人 ニコラス 00:33
>>1336
いや、あのさー…まあ今さらだからいいけど。それならそれでそう言えば良かったじゃんよ…

無理に黒塗りしてまで▼希望出す必要無いですから。消去法でなにが悪いのって思うし、そもそももう、黒い!っていうところはそう出てこないよ、多分。白飽和ならそれで構いませんから。うん。
1341. パン屋 オットー 00:39
ちなみに占い先襲撃はされない方が確実に勝てる分、
占い先を見せる気はないです。

【本決定了解】
次の日へ
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