G737 山影の村 (12/4 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
少年 ペーター、1票。
負傷兵 シモン、9票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、老人 モーリッツ、少女 リーザ、少年 ペーター、シスター フリーデル、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ の 8 名。
922. 神父 ジムゾン 01:45
・年(続)
「商襲撃は意見食い」修白主張くらいしか思い浮かばない。
なら修白が頭に過ぎってもいいような。
羊考察>>678>>731>>742あれを言いがかりというのは無理がある。
>>830 狼まとめ(仮)の下す変な決定なんて反対して
リコールすればいいのでは。何か全体的に堅さを感じます。
黒寄り
923. 農夫 ヤコブ 01:45
霊能結果【シモン黒】人狼でした!
なん・・だと 状況改善です

次来れるのが用事あるのでたぶん22時過ぎくらい
仮決定【0:45】本決定【1:15】で 起きときます
やっぱり頑張っても大したこと言えないよ私 おやすみー
924. 旅人 ニコラス 01:46
うわ、羊か。昨日時間使って、とうとう白とれたのに。
私の考察の時間返せ! いやマジで。
925. シスター フリーデル 01:47
【霊能結果確認】
やられた…信じた自分がバカでした…
ってことは、自分の白は偽が出したのですね。
926. パン屋 オットー 01:48
よしよしよし!!
兵の判定は白紙に戻せ!修は灰!年も灰だ!
霊灰灰灰灰灰灰灰からの殴り合いだぞ!ここからが本番だ!
カタリナは本当にお疲れ様でした。白視から目が言ってなかったけどカタリナの意見攫いなおす。その前に神修旅への質問の意図説明が先だな。
927. 旅人 ニコラス 01:48
やっときたーーーーー!!
うわぁ、見事に騙されてたなぁ。やっぱ「3潜伏はないだろ」が正しかったのか。

>>923
お疲れ様でした。普段と違う生活パターンは苦しいかと思いますが、頑張ってくれて嬉しかったです。
928. 老人 モーリッツ 01:51
【霊判定確認した】
やっと黒きたーーー!!でも、潜狂どこだよwww

襲撃はリナか…これはちょい予想外
929. パン屋 オットー 01:53
>>923
評まとめといい霊判定といいこれ以上ないくらい仕事してるよ!
更新まで居てくれて助かった!
……いや、正直言うと霊判定遅れて村の動き止まっていたら恨んでたかもしれない。でも、今は良いゆっくり休んでくれ。
8>6>4>ep 2狼3縄
狂生存しているかどうかなんてもはやどうでもいいな。
連続で狼を吊れば村の勝ちだ。
930. 旅人 ニコラス 01:53
つーか真面目に(狭義)完全敗北が無くなっただけでも嬉しいです。いや、これで満足してちゃダメなんですけどねw

議事録全般的に見なおしてこなきゃ。ずっと真狂で見てたから、占のラインとか全然無視してたんですよね。

墓下のカタリナさん、お疲れ様でした。エピor下でブラフ全部開示してもらいたいです。今後の勉強のために。
しかし、初の灰噛み。狩り透けには注意しつつ、襲撃考察も重要になってくるかも。
931. 神父 ジムゾン 01:55
日跨ぎ神父です。リロード舐めてました。遺言連投は失敗する。

【衝撃の判定確認】
シモン狼www私の純情返して下さい。
フリーデルとペーター君の色が行方不明。
シモンはペーター投票ですか。

カタリナさん襲撃ですか。そんな騙りな。お疲れ様でした。
そしてこの中に潜狂がいるッ!…もう何も信じられない。
あばばばば。落ち着いて寝て頭整理してからまた来ます。
932. シスター フリーデル 01:56
あまりの衝撃に忘れてましたわ
【羊飼いカタリナさま襲撃確認】
【負傷兵シモンさま吊り確認】
疑われるの覚悟で言いますけど、昨日以上の衝撃ですわ…
もう誰も信じたくない…orz

そして、>>923農ヤコブさま、こんな深夜に起きていて霊能結果を挙げてくれてありがとうございます。感謝しております。
933. 老人 モーリッツ 01:57
シモン自身にはこれといった偽要素がないすげー騙りだったよ。ホントお疲れ
リナも面白かったwwwお疲れさん!

さてと、今日はシモン狼とリナ襲撃からいろいろ考えられそうだな

じゃあ、おやすみ!もしかしたらちょっと起きてるかもだけどw
934. 少女 リーザ 02:06
【兵黒判定確認】
黒判定がきたわね!
予想はしてはいたけど、でもこれでやっと一匹見つかったわね!ちょっと安心した。

羊飼い、お疲れ様。
農夫もまとめ&判定発表ありがとう。ゆっくり休んで、体調には気をつけてほしいわ。
935. シスター フリーデル 02:08
何かもう…ショックで頭が真っ白なんですけども。
ですが、自分も年も灰に戻って、ここからが正念場(特に自分)かもしれません。
今日はもう寝ますが、明日頑張ります。お休みなさいませ…。

ショック過ぎて書けなかったのでここに。
カタリナさま、あまりお話出来ませんでしたが、気に掛けて頂いたのに返せなくて申し訳ありませんでした。
貴女の考察をもっと見て勉強したかった。
お疲れさまでした。
936. 旅人 ニコラス 02:28
さて、ハイテンションのままパッション気味の考察投下。いつもこのタイミングの考察は何かを間違うw

・狼像
兵狼で、娘喰いが初回真占い襲撃だったことが確定。兵の黒出しも吊りの直前だったし、今日兵の色を隠せる霊襲撃じゃないことを見ても、慎重派狼像が思い浮かぶ。年狼で年の黒出しはないと思いたいが、LWが超白の時だけ有りうる、ということで、兵屋年の時だけ超レアケースとして想定。これにハマると確実に負けるし
937. 旅人 ニコラス 02:28
どんな可能性も0にしちゃいけないってことで。

8>6>4>ep で2狼だから、もしも狂が生きてて今日村を吊るとまたRPP発生。
今日狼吊っても、その次村を釣るとまたRPP。でも狂ケアまではできないか。

>>926
せっかく質問してくれたのに、ドタバタでヒドい返事になってて申し訳ないです。しかも結果大外しだしw
空改行とかひどいし、ラスト1行の「でもそれだったら2-1はない」は完全な勘違い。
938. 少年 ペーター 02:45
【もろもろ確認】
うわーーーごめんなさいごめんなさい。帰ってくる詐欺してごめんなさい。
でも兵吊りでよかったです。これでなんとか完封負けだけは防げましたね。あとは灰に2狼を見つけるだけです!
苦しい状況ですが頑張ります!
まだ1GJで吊り縄増える可能性もありますしね。
羊襲撃ですか・・?なんか疑ってごめんなさい・・。俺の推理なんもあたってないorz
939. 少女 リーザ 03:47
>>823屋☆
確かに判定隠しの考察が抜けてるわ。ごめんなさい、単純にミスだわ
あえて言うなら確霊がいるこの村では占判定が割れても霊からすぐに判断がついてしまうから、(占先が誰だからというわけではなく)とにかく占機構壊したい→それならどうするか、という思考で考察していたから抜けたのかも
というか>>715は考察が全体的に占う相手不在の考察になってしまってるわね
940. 少女 リーザ 03:47
>>864
☆実は私が修(樵も?)に決定票を入れたということも、年に決定票を入れたということも、昨日羊の発言を見るまで全く認識していなかったわ。
毎日ここに来てから議事を遡って読んだり、投票をどうするか悩むから、その間も他の人の票を確認する余裕は殆どないの。
当然、自占いを言い出していたことも修樵に投票した段階では知らなかったわね。ああそうなんだーって感じ。年も同じく。
941. 少女 リーザ 03:48
だから偶然よ、としか言いようがないわ。

>>886老☆3.
占結果がどうあれ昨日は兵吊するべき日だと思っていたから、兵の霊能判定を逆に年の考察材料として使いたかったのよ。
霊兵黒の場合、占いが年白判定だったら、年の大きな黒要素になると捉えていたわ。
年白なら狼的に、あれだけ黒視を集めていた彼を黒く塗りたくらない手はないと思うしね。
狼が裏をかく可能性もあるけど、素直に浮かぶのは上記の印象ね。
942. 少女 リーザ 03:48
但し、占年黒判定でも私は年白要素とは思わないわ。
霊兵白の場合、真に決めうちするかどうかの話が出ると思うけど、
その場合兵が注目していた年の占結果はないよりあった方が断然いいと思ったわ。
943. パン屋 オットー 05:25
これからパン屋の思考垂れ流しタイム始まるぞ。

まず>>817神への質問な。これ、元は単純な疑問だったんだ。まとめどうこうもあるけれど、確白が抜かれて何故村視悪くない襲撃なんだ?と。すっげ意地悪なのは自覚してるんだけど「霊以外」とわざわざ付けたのは"何か無理やり理由をつけて来たりして"と思ったから。
で、神>>847
ここは神村なら「霊以外無いだろ」とかって突っぱねられる気がしてた。
944. パン屋 オットー 05:25
でも返答は「敢えて言うなら私や村が白視している所」それって確白+まとめ襲撃より村視まずいのか?どれだけ村から白貰ってても灰は狭まる。いくらなんでも村の目線が欠けてないか。
更に>>784「村にとって」から>>847「まとめ軽視意識が漏れた?」と"どこ"にとってまずい襲撃なのか、目線がすり替わってるんだよな。ここは後付け感。総じて黒い。で、兵狼見えた今3d4dと兵真唱えてる神は状況黒もついているな。
945. パン屋 オットー 05:26
>神,(all)★上記についてそれおかしいだろ!ってのはある?納得すれば黒取り考え直す。ちなみに僕は疑い返しに黒は取らない。

次に>>817修への質問。>>787のSG懸念が既に違和感。そして「真視してる兵が黒出した相対黒視してる年」に対して「私も~」発言に物凄い違和感。年狼やった!よりも、まず先に自分吊り懸念ってするもの?しかも修視点黒濃厚の年に追従する形で。ここ不慣れ関係無く不自然じゃない?
946. パン屋 オットー 05:26
で、ぼかして聞いてみた返答に>>838>>839「娘食い→兵黒出し→兵偽修吊り誘導される!」って論理飛躍を感じるんだけど。今度はストレートに聞いてみる。
>>787「私も~」は年を何だと思って、どんな思考から発言した?

次。>>893旅への質問。これが一番気を使った。注目したのは>>788>>804「安全策(だが背水の陣)で▼兵」の部分。後者背水の陣って兵吊っても確定する訳じゃないんだよ。
947. パン屋 オットー 05:27
だから、この言い切りの形に疑問を持ったんだ。で>>893の質問をする上で考慮したのは、どうにかして感覚的な答えを貰えないか。だった。ここで僕はあえて更新直前ギリに質問をぶつける事で焦らせればイイんじゃね!っと考えた訳だね。パン屋黒い。

>>893の7パターンの内5d村吊りで即敗北に繋がるのはEFG。5d村吊りでRPPに繋がるのはCD。ここでABの可能性を強く見ていたなら言い切りの形には
948. パン屋 オットー 05:27
ならないんじゃないのかな、って視点で更に突っ込む予定だった。+αで>>788のパッション内訳から大きく離れた解答をしていたら思考の移り変わりを聞こうかな。とか。正直他灰目線の旅白にかなり納得する部分もあって、ここ逃したら旅狼だった時吊れないな、と思ったんだ。解答は>>788との若干の乖離、Bが4番目。

★年狂の可能性はどこで見た?
★兵:狼>狂は>>814時点考察から?
949. パン屋 オットー 05:28
質問は置いておくけど黒は取れてない、というか普通に白い。
違和感を覚えるほどの解答では無かった。
>>936ちなみに兵年両黒は別段超レアケースじゃないぞ。突然死込みで兵年2択になったが、兵の先吊り→霊判定黒で単体黒いが年は灰に戻るし、年の先吊り→霊判定黒で兵の真視上げに繋がる。僕や旅といった白視されてる所以外でも、無くは無いんだ。むしろ白出しの方が無い。兵の判定は頭の隅っこに追いやって残灰単体を
950. パン屋 オットー 05:30
見るほうがイイと思う。そこにしばられるの良くない。

>>939単純にミスね。了解。中段理由も納得できる。そもそも妙うっかり要素は結構拾えてる。引き続き状況考察+他灰の意見をじっくり観察して疑問点や怪しい所を見つけて欲しい。

ぶつ切りで見づらい点は本当に申し訳ない、こんなん読む気失せるわ!と言われてもしゃーないな。でも喉足りないんだ。お願いします。

>>889
☆恐らく●神▼年希望してた。
951. 少女 リーザ 06:25
遅くなったわね、灰考察よ。眠いのもあるかもしれないけど、寝ず休みなく考えて考察出せるのがこのペースなのよ。遅いって言われるとなんかもう切ないわ。
>>512樵とか、結構気にしてるんだから!)

まず、GSはこんな感じね。
白 旅>屋>神修>年老 黒


◆神父
>>649
ざっと見よく分からない枠同意。読み込みの相性悪い同意。珍しく意見があったわね(キリッ
952. 少女 リーザ 06:25
根本的に違うというのはお互い本能で察しているようだわ。
ただ、もう一度読み込むと>>657では2-1予想してなかったに共感してくれてるし、2-2陣形警戒して占先回しってのも一番最初の同意見だったわね。
意見だけ見ると案外気が合っている気もするのになぜかこみ上げる違和感。これ何よ。
>>636と神>>648では、私と毛色の違う慎重派の片鱗。でも単なる拘りの違いね。ここは永遠に分かり合えなさそう。
953. 少女 リーザ 06:26
最初保留枠にしていたけど、通して灰考察の流れを読んでみて、今は特に破綻なく白いと感じたわ。
>>796神☆正直書になると思っていたのと時間がなかったのとで、多少パッション気味に出したわ。老にはロックされ気味だったけど、彼の場合突っ走るのも白要素かなって思ってたし、そのほか気になる年は占先希望だったので残った神父を、というところね。

◆旅人
全方位ストーカー。ストーキングに熱が入りすぎていて白い。
954. 少女 リーザ 06:26
状況重視型というのが自分のタイプに似ていて思考がたどりやすいわ。
正直余り考察して意味があるようには思えないタイプ。
もう最白でいいわよ!ってポジションだわ。

◆修道女
散々色が読めない発言をしたわけだけど、印象薄くて読みづらいのが正直なところね。
兵から白出しされたあとも兵が黒と確定した今も、けして発言数が少ないわけではないのに印象が薄いわ。
今あるのは狼兵に片白出されたという情報だけど、
955. 少女 リーザ 06:26
同じ片占でも黒出されている年のほうが気になるのよね。

◆モーリッツ
>>874に気持ちは書いてあるわ。個人的印象としては老のような即断即決な人が私のような思考が遅いタイプにロックするのは消して黒要素ではないと思っているの。
でも、そのきっかけが納得いかなくて唐突な感じだわ。
特に>>500老では同意してくれているようで心強かっただけに、>>705は本当に不思議だった。
956. 少女 リーザ 06:27
>>900にもあるとおり、あくまでも2日目のあの時点でのことなのかもしれないけど、違和感を感じていたのなら>500みたいな返しをするのは老の普段のレスポンスから考えると変だなって感じたわ。
それに、じゃあその後の妙ロックはなぜなのかっていうのも余り見えないのよ。

年と屋は結局間に合わなかったけど、詳しくはまた帰ってから書くわね
簡単に言うと年は兵に黒出しされたからといって白要素は取れないわ。
957. 少女 リーザ 06:28
同じ片占でも修より気になるからこの位置ね。
屋はもともと白よりに見ているけど、>>946からの旅人への質問が、狼ならこのタイミングで旅人には絡まないだろうなという意味でやっぱり白いわ。

次に顔を出せるのはまた夜になるわ
958. シスター フリーデル 08:02
おはようございますわ。
さすがに寝不足がたたってきてます…
朝なのに、頭が働かないですけど、出掛ける前に回答を…

>>945
>>787のSG懸念って言ってますが、正直1dから思ってました(だから書いては消したって…)
そして、SG懸念を書いたら、私とは正反対の占結果を出された年はどういう反応するのかなって思ったのもあります。結局何も答えはありませんでしたが…
→続く
959. シスター フリーデル 08:03
→続き
自吊りは吊り縄無駄を考えての懸念が出たのだと思います(勿体ないと思って発言すればするほど墓穴掘ってる気がする…ってこれも墓穴?何も言わない方が良いのか…)

☆年の発言から(自分は村なのに黒出されたって所を素直に取って)同情込めて(同じ占われた者として結果は正反対でありますが)、と、上でも書いたようにどんな反応するかな?って思っての発言ですわ。見事にスルーされてますけど…
→続く
960. シスター フリーデル 08:03
→続き
これから隣町の教会へ行くので…灰考察等は夜になります。極力早く戻れるよう頑張ります。

以下ノイズ…
それにしても、1時間近く考えて書いたりしてるのに、印象薄いとか言われるともう…シスター泣いちゃうw
そんなに薄いですかね…_(:3」∠)
961. 神父 ジムゾン 09:05
CO速度から、老神旅商修羊妙までは非狂取れます。残りの屋樵年書服の中で、生存者は屋年のみ。狂はどこかしらで狼へアピっている筈。
人外3残りかもですが、狂生存ならば分かる時が…来る前に狼吊りたい。

>>951>>952
諸々回答感謝。消去法で希望に出すのは私も身に憶えがあります。
灰見れてないなら無理に第2希望挙げる必要はないんじゃと思いますが、
きっちりな性格要素ですかね。
962. 神父 ジムゾン 09:08
>>945
☆兵真視=状況黒は同意しかねますかね。屋も兵真派に見えましたが。
決め打って残すとか土台無理な話ですし、
どうせ兵黒見えるのに真上げする必要あるんですかね。
ええ、4dの私のアホな兵真視っぷりは反省してますよ…。

灰襲撃で灰狭まるのが抜け落ちていたのは確かに。
でも白寄りで見ていた羊襲撃とか落胆しか感じてません。
蛇足は癖みたいなものですが、まあ防御感は認めます。
963. 神父 ジムゾン 10:11
単純に考えたら灰狼は潜伏いけるところ。兵が狼占やりたかったにしても、
仲間に潜伏任せられなければ出ないでしょう。

年は状況白なんですが単体は黒いんですよね。
ロック感が仲間囲いたかったのか、SG選出なのか。
黒出しタイミング的には年黒囲い有り得そうですが、そうすると博打でLW勝負なんですよね。兵年屋か兵年旅でもない限り無理ゲー。
兵年修は動き的に考えにくいか。兵年老、兵年妙も無さそう。
964. 神父 ジムゾン 10:29
狼にGS上位3位までに入られたら負けますね。
偶数はPP防止にはいいんですが、狂生存を考えるとRPPガー。
最終日が開幕したと思って殴り合って相互白視やら
何やら取りたいんですが時間が無い。22時過ぎまで離脱@14

>>819
★あくまでも指針かとも思いますが、それで狼に辿り着けると思ってます?
狂生きてるかもですし、村吊ってる余裕はないですが。
白取り派と言ってましたが、後半は黒取り派?
965. 旅人 ニコラス 11:42
>>946
・「背水の陣」について
安全策を取る時というのは「その策がチキン過ぎて裏目に出たらどうなるか」を考えるものだと思っています。なので兵白判定だった前提の心構えですね。

☆年狂について
単純に、不慣れ要素を差っ引いて個別に見た時、一番年が潜伏狂に相応しい仕事をしています。ただ、確白狙いなら▲娘でテンション落ちるかと思ったけどそうでもない。昨日の発言をもっと見たかったけど仕方ないですね。
966. 旅人 ニコラス 11:43
☆兵狼>狂
これはぶっちゃけると、直前の屋>>807に大きく影響されました。確かに兵狂での年黒がリスキーな選択だったとわかります。
ただ>>814で書いたように兵の年ロック要素があるので、狂の目をなくすことはできないと判断しました。でも書いたように「根拠の薄い論」のため、総合的に見て「狼>狂」にしました。

・Aのケースについて
む、奇策と思ったがそうでもないですか。ちょっと考察し直します。
967. パン屋 オットー 14:51
>>962
さんきゅ!
前半:そうだよな、自然な解答で安心した。僕は3dほぼ参加していないし傍から見れば僕の>>798は後付けだもんな。「何を言っているんだ屋は……」ってニュアンスの発言は違和感無い。3dで神が兵残しを凄い主張していた気がしたんだけど>>648ぐらいしか無かったし、疑心暗鬼になりすぎかもしれん。
後半:蛇足でした防御感です、ってところも素直で共感出来る。そりゃそうだ、現状狼よ
968. パン屋 オットー 14:51
りも村の方が吊られたらマズいんだもの。ありがとう、村目線欠如の点での疑いは以前残るけどこいつ黒いぞ!とは今は感じてない。

>>964
★思っているよ。(他にも黒の取り方はあるんだけど)大まかにこの要素と非ラインを取って、有り得る組み合わせを見つけたら初日から全パターンで発言を追っていく。しっくり来る行動や発言の流れを見つけられたらそれは信用出来るライン要素。超時間食うけど、ライン読みってこういう
969. パン屋 オットー 14:51
事だと思ってる。本当に時間無いと出来ないけど。

で、これをわざわざ発言した意図って言うのは他にあって、僕がやたらめったら黒取りしてるのにも繋がるんだけど。ちょっと成果が無いから言ってしまおうか、どうしようか考え中。

>>965旅の性格考慮すると、本来なんらおかしくはないんだよね。兵吊りゃ大丈夫!って訳じゃないよ、って呼び掛けてくれてる訳だ。でも盲目的に旅白決め打って思考停止なんてしてられない
970. パン屋 オットー 14:51
し、傷の可能性が0じゃなければそこはつついとかないと。結果は旅白視上げに繋がったけどそれはそれで悪くは無かった。
質問解答もさんきゅ。>>920と合わせて諸々納得。

>>958>>959はろーでぃんぐ中。結構頭に「??」が浮かんでる。誰か噛み砕いて説明出来る人が居れば聞きたい。年を狼視して「よくも私をSGにしてくれたわね」的な意図で発言してたなら、まだ分かるんだけどなぁ。同情?ん?という感じ。
971. 旅人 ニコラス 21:57
さて「潜狂についての状況考察」を投下しよう。……と思ったら、すごくさっくり>>961神に先を越されてたので、簡単に補足だけして終わりにします。

屋なら狼有利の「占狼-霊狂」の2-2を避ける理由がないので、屋はまずないと思ってます。ただ、「樵書服」の可能性を切れないため年狂が強いという理由だけで吊り希望気はない、と言っておきます。ただ、他灰とGSで並んだときに、希望出しを優先にする可能性はあります
972. 旅人 ニコラス 21:58
議事録ダイブの前に、直近の話題に反応

神「村として悪くない噛み」は素直に霊襲撃との比較だと思っていたので、質疑の流れにビックリ。黒要素とまでは言わないけど、かなり考え方の違いが出たなぁという感想。
屋が神の兵真視を黒に拾ったのにはもっとビックリ、でも誤解で解決して安心。そうじゃなかったら、多分私から屋に質問が飛んでた。
神が>>819の屋方針のどこを質問要素と捉えたのか注目中。

>>969
973. 旅人 ニコラス 21:58
意図了解です。昨日の私の兵の狼狂判断にはブレが挟まっているので、そこへの注目は納得でした。
「背水の陣」も、老の似た発言に突っ込んでいたので、一貫した質問方針だと思いました。

>>970屋 
修の「SG懸念」は私は「みんなから 疑いが集まった上、狼占から白出された」のをSGと捉え「年も同様に狼占いに振り回されているね」と言うつもりでの>>787と解釈してました。
つまり>>838で一応納得。
974. 旅人 ニコラス 21:59
…したのに>>839と続いて「?」。兵が年に黒出したことで、偽視って上がりましたっけ?
>>945屋に対して>>958で「1dから思ってた」という発言から「常日頃SGにされてると感じてたので、年のSG発言に思わず共感した」と理解した。…でも「年の反応を見た」発言には見えず、説明を後付けした雰囲気で防御感バリバリ。

結論:私の今の修像は「自分が黒と思ってない要素で占われ、その後何を言っても暖簾に
975. 旅人 ニコラス 21:59
腕押し感があって疑心暗鬼、防御感UP中な人」です。若干村より、狼でも無くはない。
しかし「自分への疑い晴らし」に躍起になるのは黒要素or不慣れ。

>>修
>>659の件、疑いへ誤解を解きに行くのは問題無いですが、過剰反応と見えると「防御感」とか「白アピ」とか取られます。
冷静に誤解だけ指摘、自分を疑う理由を読み取り「その人が持つ疑いとして自然か」「無理にこちらを攻撃してないか」を見るのが一番です
976. 農夫 ヤコブ 22:25
戻りました 今日も良い結果が出せるよう頑張りましょう

4日目【▼兵】(襲撃⇒羊)
_兵|年神羊旅妙老修屋|農
▼年|_兵年兵兵兵年兵|年

8>6>4>ep 3縄2狼 GJで縄増
潜伏狼のラインはどこか 狂は行方不明
977. シスター フリーデル 22:26
ただいまですわ。
今から考察色々考えたい所なのですが…ノイズ的発言で申し訳ないのですが、夕方から胃の調子が…胃腸炎でないことを祈るしか…

>>975
色々御指南ありがとうございます。
どうも感情的になってしまうようでダメですね…皆さんみたいになれたら良いのですが。

…取り敢えず遡ってきます…
978. 老人 モーリッツ 22:30
ただいまモーリッツ
リザ、回答と考察ありがと。変なロックかかってるのは自覚してるからフラットにしてあとで読み直す

やっぱり潜狂になった理由は昨日も言ったけど不馴れな人が騙りそびれたっていうのが1番しっくりくるな。具体的には樵書服。今生きてる人で狂っぽい人も見当たらないし。まあ、そうであってほしいという願望もあるけどな…そんじゃ、これ以上考えても意味ない気もするから潜狂に関してはこれでいちよ終わり
979. 老人 モーリッツ 22:31
あと話題になってるリデルのその>>958の発言はニコも言ってるように後付けの防御感バリバリだけどリデルが防御感バリバリなのはずっとじゃない?って印象。逆にこっちは白ロックかかってる気もするんだけどさ…
リデル考察はあとで出すつもり

じゃあ、まずはシモンからのライン見てくるかなぁ
980. 少女 リーザ 22:32
ごめんなさい今日帰れないかもしれません
本当にすみません
981. 農夫 ヤコブ 22:43
>フリーデル
平和だった村が一変過酷な村に
ほんとに人狼は恐ろしい…

>モーリッツ
うんうん 狂はそんな感じだよね
普通狂ならこうするだとかの読み筋はあてにならなさそう

>リーザ
了解です お早いご帰宅お待ちしております
982. 神父 ジムゾン 23:09
遅刻@13
修は段々発言が演技とは思えなくなってきました。
赤あるならもう少し修フォローしてあげて的な単独感も。
これやっぱり商羊が言っていたようにそういう性格の村…?

>>970
(1)修は兵偽視してた(多分狂視?) (2)兵修狼、年白の視点漏れ
(3)単なるうっかり陣営の思考混線
(4)盤面や陣営を飛び越えたPLとしての同情心(SGへの?)
2は無い気がします。それ以外の全部?
983. 少年 ペーター 23:10
昨日はほんとにすいません。もう村人を吊る余裕がまったくないので信用を得れるように頑張ります。
考察カタリナ
灰襲撃ということは意見食いの可能性が高めだと思います。まあ、一番可能性があるのは僕ですね!(ネタ) 昨日は全般的に見ていて>>818のGSから下位の3人のうちに2人とも入っていた可能性があると思ってます。希望筆頭がまんまとはいませんが少なくとも片方はいそうですね。

4d午後~
考察フリーデ
984. 少年 ペーター 23:10

>>839◆1.の理由はあり得ると思ったが◆2はないと思う。気にしすぎかな?要素にはとりにくい。>>876の希望だしは疑問。>>895でそこまで頭がいていなかったと言っているが残り3縄で3狼すべて当てなければいけないという絶望的な状況になることを見逃していたのは黒め。そのことを指摘している発言は多くあったはず。総合黒め
それと>>958などで反応がほしいと言っているが質問形式に沿いてくれると助
985. 少年 ペーター 23:10
かる。おもに時間が少なく質問だけ探してさっと見るだけの時も結構ありますから。

考察オットー
>>819の狼探しの要素開示に村へ奮起させようとする発言は悪くとれば白アピ。考察は特に気になるところはないかな。印象は終盤に近付くとどんどん切り口鋭くなっている。思考加速感は村印象。>>926の発言は白印象。狼ならわざわざ兵狼による判定を使って黒塗れる機会を逃すとは思えない。 総合白め ここ狼だったら僕は
986. 少年 ペーター 23:10
一生見つけれないだろう・・。

考察ジムソン
>>784の発言気にしてる人もいるけど僕は普通の反応だと思うな。もしヤコブさんが襲撃されていた場合を考えると・・・。昨日の兵真視は>>878の希望だし、手順吊発言も合わせると白め。昨日の考察が僕だけなのが思考隠し感 総合白め

考察ニコラス
>>805の声掛けなどは悪くとれば白アピですかね。初日からなのでまとめは性格でしょうがそれ関連の発言が多く要素が
987. 少年 ペーター 23:11
とりにくい印象がありますね。>>965疑われてる僕が言うのもなんですけど狂探しは無駄以外の何物でもない気が・・・。 総合微白

考察リーザ
全体的に発言は少なめだが内容はある印象。>>865の決め打ち反対は狼なら言いにくいかな。>>879の狼を強く見ている発言は前日から一貫しているようなのでラインはなさそう。
う~ん、自分との絡みがないことや老とばかり話している印象。ライン切りの可能性も考えた方が
988. 神父 ジムゾン 23:11
>>968>>969
回答感謝。いやはや表面的に受け取って脊髄反射して申し訳ない。
>>819はIVが後半失速する、なら気にならなかったんですが
3dと具体的だったので引っ掛かってしまって。
あと屋にしては変な発言だなと思って(もっと他に狼要素あるんじゃ的な)
でも改めて見ると総じて村の尻叩きですね。>>926からも伝わってきますし。

質問動機:疑心暗鬼、村吊りミスへの恐怖感
989. 少年 ペーター 23:11
いいかな?>>940の決定票についてはほんとに忙しそうなので十分ありえるかな。
今日はもう参加できないよう・・。 総合灰

考察モーリッツ
羊、妙との絡みが中心で兵にあまり触れてない印象。いうなれば兵の真贋が大切なときにあまり触れてないのはちょい黒め。う~ん、それ以外の発言は口調を除けば普通かな? 総合灰

はあはあ・・・なんとか終わった。
正直白めの人多すぎ・・
990. 老人 モーリッツ 23:44
シモンからのライン見てきたが、要素とれたのは黒出したペタぐらいで他はほとんど取れなかった。要素の取り方に問題あるのかね。ライン取るの難しい

シモン見てて思ったのは、ペタ狼はないんじゃないかなってこと。黒出せばどちらかが生き残れる可能性があるというメリットが狼にあることはわかるが俺は昨日の黒出しは狭義完全勝利の欲が出ての黒出しだと思った。
理由の1つはシモンが初日からペタにロックかけてることだな。
991. 老人 モーリッツ 23:44
もちろんライン切りの可能性はあるが、仲間を初日からロックかけるってなかなかできないと思うんだよな
もう1つはペタの昨日の参加具合な。議論参加が難しい仲間にメリットがあるとはゆえわざわざ黒出す?ってことだ。そもそも、相手黒わかってからの思考の伸び見せれなかったらメリット半減だろ

>>989
決め打ちする気はなかったから兵見たところで▼兵希望は変わらんし、吊って白だったらより詳しく見るつもりだった
992. シスター フリーデル 00:34
少し眠ったら胃が落ち着いたようです…
(まだ重い感じはありますが…)
って思ったら吊り先希望出さなくてはなりませんね。まだ決まっておりません…

見れば見るほど皆さま白くて訳がわからなく…
取り敢えずパッション的GS…最白≧白>灰
旅神≧屋>妙老年
993. 農夫 ヤコブ 00:36
むずかしいねー誰も吊りずらくなってきた
994. パン屋 オットー 00:37
ただいま。
>旅老:修の意図説明さんきゅ。僕ね、もう一個気になる所があって、兵→年の占いはさっきも言った通り真視してる所から黒視してる所への占いな訳ですよ。>>783エルナの突然死までしっかり【】で括ってるのに占い判定への確認コメントがさ、無いんだよ。これも不慣れ村のうっかりなの?そんで年に「大変だよね」って感じのコメント。年の色とどんな判定出るか知ってたんじゃないの?って思うのは、穿ちすぎ?
995. シスター フリーデル 00:41
>>994
!(今自分の見てきて知りました)
自分でも気付いてなかったです…処理することが多くて忘れてしまったと思います。
でも疑われてもしょうがないです。今さら弁明したって…
996. 旅人 ニコラス 00:45
兵の占判定の整理。

修白時、黒出しは兵偽バレ確定のためちょっと早い。
修黒の場合、黒出す手もあるが慎重派狼像からすると白出しで妥当か。

年のケース、前提として年白判定を出すと今日の兵吊りはほぼ確定。
年白の場合、あわよくばで黒出し。
年黒の場合、ずっとSGっぽく扱ってたのに、なんで最期の一仕事で黒を出さなかったか、と疑惑の種が残り、年に疑いが残る。

結論:修年が白黒どちらでも、修白年黒の判定
997. 農夫 ヤコブ 00:45
みんな迷ってるんだろうな 一応仮決定の時間通過 
998. 旅人 ニコラス 00:45
は妥当。
特に、兵狼から年狼への黒も全然不思議じゃない。

やっと屋の考察>>926に追いついたのかな?
★>>屋 なんか抜けや漏れがあったら指摘お願い。

あと残るは兵の年ロックが、SGなのかライン切りなのか。
兵の年評は>>334>>338>>549>>687>>688、初日の黒取りはそれほど違和感ない。
2日目では、疑う理由はトーンダウンして「修書年樵」を候補としてるが、この中で書樵が白確、
999. 旅人 ニコラス 00:45
修にはその後白出し。年と修のどっちかはライン切りと見たいところ。
最期に老にターゲット変更。希望が通らないから諦めた、はSGづくり失敗と見て不思議はない。
老への疑いが●老▼老といきなり重い割に、灰考察>>710では純灰なのはかなり目立つ。他の人の考察で黒視が増えたので、SGを切り替えたか。ちょっと老兵切れ感。
質問の回答>>690、その返信>>710はちょっとチグハグってる。若干年兵切れ要素。 
1000. 旅人 ニコラス 00:46
すぐ上で老は「初日からロックって無い」としてるけど、私にはロックという割には理由が薄いように見え、かつ日が進むたびにロックがゆるんでる。切りとしてありの範囲と判断しました。

そのままの流れで年考察。

>>286に対して>>287「娘を狼で見てるのか」。>>286で「一応可能性を」と言ってるのにその質問はちょっとズレてる。「質問するのが理由」の質問に見えた。微黒or不慣れ。>>287の商への疑
1001. 旅人 ニコラス 00:46
い、スタイル説明とは咬み合わないが、一応理屈はあってる(>>422でも説明)
独自のGS表現>>734>>735微々黒。
老が真似たなら、微妙に老年切れかも?
★>>老 ぶっちゃけ真似した?
>>546の書評の「多弁も違和感なく疑えるように」はちょっと無理目、黒塗り感。

総評:どうにも黒取りが大げさに感じる。「こういう村もいる」の範囲ではあるが、前衛狼として違和感がなさすぎる。トータルで黒より。
1002. 旅人 ニコラス 00:52
まずいもう時間ですか。
GS 屋>神>妙>年老 保留枠修
【▼年▽老】
老の考察追加まで投下できなかったけど、ステルス狼の動きに当てはまった老と、前衛狼の動きに当てはまった年を現状2狼と判断。
んで先の考察通り、微妙に狂の目がある年を優先です。

正直、それほど自信を持って希望出ししてるわけじゃありませんが、要素取っていってこうなってしまった以上、自分の考察には逆らえません。
1003. シスター フリーデル 00:52
遅くなりました
【▼年▽屋】
旅神は発言を見る限り白い。

ひとつ気になるのは年と屋の私へのロックというか…
自分が不慣れなのとかうっかりなのとか馬鹿なのとかが手伝っているんでしょうけど掘り下げられまくって、それで弁明して自分で自分の墓穴掘ってる気がとてもします…狼側にはニヤニヤして見られているんだろうな、悔しい。

▽は本当は色が見えない老と妙に出すつもりだったのですが、屋にしてみます。
1004. 神父 ジムゾン 00:53
議事読みしながら頭抱えてますなう。

>>994
オットーさんが凄いタイミングで凄い指摘を…。
確かにきっちり感があるフリーデルさんが
占い判定確認漏らし>>783は怪しいかも。
内向的で思考が内に向かっているだけの村かと思ってましたが、これは…。
1005. 少年 ペーター 00:55
【▼修▽妙】 正直妙は消去方です。修は考察からですね。
>>991モーリッツ
なるほどね、了解。
決定はいつごろになるのでしょうか?直前にドタバタするのはつらいのですが・・・。


1006. 農夫 ヤコブ 00:56
仮決定進行中【0:45】▼年
_|年神旅妙老修屋|農
▼|修_年__年_|年

どの道吊られると考えたシモンのライン切り黒出しか
1007. 神父 ジムゾン 00:57
って大分時間過ぎてしまっていた。

【▼年 ▽老】

年が狂狼、老が狼>村の印象の為。
潜狂さんが墓下から見守ってくれてるといいんですが、世の中そんなに甘く出来てないと思うので。

印象とは言ってますが印象論じゃないです。頭抱えて議事読みながら決めました。間違ってたらごめんなさい。

GS ◇旅>屋>妙修>老年◆
1008. 老人 モーリッツ 00:58
希望出しちょっと遅くなる

◆フリーデル
修のSG懸念だが>>460>>645見ると>>958でも言ってるように1dから思っていた様子。自分疑いへの過敏な反応も合わせると自分がSGにされてる気がしていて何とか回避しようと空回ってるように感じる。初日の方からずっとこんな感じである意味一貫性があるし白要素と取っていいと思うんだけどな…
>>499>>500で触れた点も含めてやっぱり白だと思うんだよな~
1009. 老人 モーリッツ 00:58
>>994
ホントだ。今気付いた。でも、俺こういうところで要素とるの苦手だから正直わからん。ごめん

>>1001
してない。序盤は盤面整理重視だから考察もあの形にしてる。どうせ色付けてもほとんど灰になるの眼に見えてるし

あぁ、難しい
1010. パン屋 オットー 00:58
>>982もありがとね。なるほど……。
直近面白いな、って思ったのは老の「狭義完全勝利の欲が出た」だね。年に黒出して年吊りになった場合5dで霊抜けないと霊判定から偽ってすぐバレるんだよな。狼も年以外で狂生存に掛けたんじゃね?って意見だよね、これ。いや、今僕頭働いてないな。老狼でこの発言が出るのかを今考え中。

吊り希望出す。
【▼年▽修】
単体修がめっちゃ黒いんだけど、他灰が修白見てるのに自信が
1011. 少年 ペーター 01:00
さすがにここで吊られると村負け一直線なので出ます。
とりあえず今まで書いてある狩人日記を投下。
【狩人CO】
狩人日記
2d
今日は占い護衛鉄板だろうな。真贋微妙なとこだけど兵かな~?
よし、兵護衛でいこう。
3d
娘襲撃・・・ベグリであることを祈るか・・・。ごめんなさい><
うわ、突然死多そうだな・・・。確定情報重視で霊護衛かな~ 書狼の可能性高めだし護衛鉄板だな。
1012. 少年 ペーター 01:00
4d
うわ・・・最悪の事態・・・。とりあえずヤコブ護衛鉄板で行こう。
5d
う~ん、全然GJだせてないな・・。霊護衛鉄板でいいとは思うけどどうなるんだろう・・・。
1013. パン屋 オットー 01:02
無くなってる。年は狼の切りどころとしてもありだったんじゃないかな、って見方をしたら割とすんなり、占希望も集まって居た訳で、年吊って霊黒から兵の真視上げにも利用するつもりだったんだろな。と。
でも年修兵の3狼なら商抜きがネック。うわー、なんかチキンな選択している気がする。

って狩人COかよ。ぎりっぎりで……。
1014. 農夫 ヤコブ 01:03
まあ 回避はむりかと
1015. 少年 ペーター 01:03
ほんとに遅くなったのはすいません。
できれば実力でみなさんの疑いを晴らしたいと思っていたので・・・。
投票が過半数超えたあたりで出るしかないと思いました。
1016. 老人 モーリッツ 01:05
おぉ、どうするんだ?
1017. 農夫 ヤコブ 01:06
狼でも言えるので変更できません
1018. 少年 ペーター 01:07
ここで村の僕を吊った場合明日以降は連続で狼を吊らないといけない状況になるんです。
たしかに素黒のおかげで散々疑いをかけてしまう初狩りですがここは吊られるわけにはいかないんです。
1019. 農夫 ヤコブ 01:08
必死過ぎる まだ黙ってても良かったのでは
1020. 神父 ジムゾン 01:08
わーお、めっちゃ偽狩。ウキウキな年吊り希望。あややです。
対抗出すのは無いですよね。とりあえず伏せで。

というか吊りませんか?駄目ですか?あんな狩人はいません。
1021. パン屋 オットー 01:09
待て、とりあえず非狩回すしか無い。
できるだけ早く【非狩CO回してくれ】
【僕は狩人じゃない】
今初日からペーターの狩要素拾ってる。皆ぎりぎりまでセット変更効くようにしてて!
1022. 少年 ペーター 01:09
必死じゃない方がおかしくないですか?
さすがに10分前などに言い出してしまっては村の決定がごたごたしてしまうと考え僕への投票が過半数を超えたところで出ました。
1023. 農夫 ヤコブ 01:12
どのにセット変更するんだよ むりだろ
1024. シスター フリーデル 01:12
【年狩人CO確認】
取り敢えず、伏せておきますわ…。

あと、吊り先変更出来るよう待機はしてます。
確かに狩人らしくはないですが…私も初日から洗ってみます。
1025. パン屋 オットー 01:13
や、ごめん。伏せたままで良いのか?狩の焦りが4d時点で全く無いのはやっぱりおかしいよな。COタイミングがどう考えてもおかしい。
【とりあえず年セット済】
1026. 老人 モーリッツ 01:13
これ対抗回した方がいいのか!?
手順とかよくわからんから誰かわかる人教えてほしい!
1027. 農夫 ヤコブ 01:14
まわなさくていいです
1028. 農夫 ヤコブ 01:15
本決定【1:15】▼年
皆様セットの方お願い致します

_|年神旅妙老修屋|農
▼|修年年__年年|年
1029. 少年 ペーター 01:15
できるだけ非狩り透けはきにしていたのでどうなんでしょうか?まさか狩人COしなければいけない状況になるとも思ていなかったので・・・。
たしかに吊り先は難しいところだとは思いますがどうか再考お願いします。
1030. 老人 モーリッツ 01:16
>ヤコ
わかった

思いついた偽要素としては昨日偽黒出されたことにふれてないことだな
シモンと切れてると思ったんだけどなぁ
1031. 旅人 ニコラス 01:16
こんな狩りはいない、に同意したい。

もし回避を認める場合は、霊鉄板を支持で最終日まで放置ですかね?
年狼だった場合、霊が最終日まで生き残るので、最終日が若干楽になります。
そして、思い切り狭まった灰から、明日狼を一本釣りする。

って書いてる間に、本決定か。
【本決定了解】 @1
1032. 老人 モーリッツ 01:18
【本決定了解した】
お願いだから黒であってくれ
1033. 旅人 ニコラス 01:21
>まさか狩人COしなければいけない状況になるとも思っていなかったので・・・。

これもおかしい。狩人ならずっと考えてるはず。
特に昨日兵との比較になってた時点では、相当考えたはず。

ちなみに議題の回避COについては
>>184 ■3.基本なしかな

喉枯れ、大事なシーンでまた喉がない事に苦しんだ私。進歩ないなorz
1034. 少年 ペーター 01:22
【本決定了解】
そうですか・・・残念です・・。
村の勝利を墓下で見守っています。厳しい戦いになると思いますが頑張ってください。
もう・・・ゴールしていいよね・・・
1035. 神父 ジムゾン 01:22
【本決定了解、セット済】

年非狩要素 っ>>678>>731>>742>>828

いのいちに襲撃考察、他にも諸々の悪目立ち感も非狩。

私の狩回避に同意だったのは、
偽狩COで吊り逃れ予定だったのではないかと。
1036. 老人 モーリッツ 01:22
>>1033
よし、俺もそれで偽確信持てた
ニコありがと!
1037. 農夫 ヤコブ 01:23
もはや鉄黒レベル
1038. シスター フリーデル 01:25
【本決定了解、セットしました】
一応洗い出して見たけど目が滑ってしまって、結局役にも何も立ちませんでした…まだ4d途中なのでもう少し読んできますが…
1039. 少年 ペーター 01:37
それでは皆様お元気で。僕は心が折れたのでお墓の下まで慰安旅行に行ってまいります。探さないでください byペーター
1040. 神父 ジムゾン 01:39
喉余りまくりんぐなので超簡易雑感

・妙
要対話・灰考察待ち…と言っている猶予はry
灰見るの苦手?不慣れ狼なら灰考察出しづらいと
いうのはあるが、ここまで来ると性格要素な気が。
老年よりは村印象はあります。
>>718占真狼推し。狼が早期に正解発言はしにくいか。
>>636兵から黒出たら吊る?質問も、狼なら勇気ある。
相対的微白
1041. 神父 ジムゾン 01:42
白出たら狂人? でも黒出ますよね多分。
ご主人様がスライドで吊られたらどうする的な意味で。

兵修老-年? 兵年老-屋or墓? 兵年屋-墓?

的なパッション。屋黒視し過ぎでしょうか私は。
1042. 神父 ジムゾン 01:44
喉が余ったのでry 溢れ出る防御感。

>>972
いや勿論、霊機能の重要性との比較ですよ。からのまとめ軽視。霊以外って但し書きが付いた質問だったの

でそこ排除して返答するべきかと思い。

>>943
神村なら~とは言いますが、私の性格要素(冗長)も加味して考えて欲しかったです。
というかオットーさんマジ意地悪。
次の日へ
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