G733 隠された村 (11/30 23:15 に更新) rss

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村娘 パメラ、2票。
宿屋の女主人 レジーナ、3票。

宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター 23:15
司書 クララ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、仕立て屋 エルナ、ならず者 ディーター の 3 名。
1563. ならず者 ディーター 23:17
・・・俺の方が残されたのかよorz
やっと墓下でヨアとキャッキャウフフ出来ると思ってた…なんてことはないんだからな(///
残されるんなら言わなければ良かったんだぜ…
1564. 仕立て屋 エルナ 23:17
ふーん。
クララ、レジお疲れ様。

ディタがんばれ。ディタ白確信しているけど、いいよね。
レジ吊りも許容範囲ではあったけれど、やっぱりパメラつりたかったなあ…。
ならず者 ディーター 23:19
しかし、われながらネタも白印象稼ぎに使うとか…あざといんだぜw
1565. 仕立て屋 エルナ 23:19
私、宿書のラインを否定したよね。私が狼だったら、クララを庇う必要なんてないよ。
ちゃんと信じなさい。信じさせてあげるから。
パメラ狼の論拠は既に述べてあるとおもうけれど、わからないところは聞いてね。
リザからの黒出しを受けた時の反応、その他もろもろ村人と確信して、ディタを説得するから。
1566. 村娘 パメラ 23:20
うう、狼さん早く襲撃してくださいと言いたいくらいにはつらいです!!
>>1563たぶんあれです、ディーター村なら私のせいです。ゴメンネ
1567. ならず者 ディーター 23:25
>>1564
残された以上は俺狼を疑ってもいいんだぜ?
ただ、これだけは言っておくが、俺が狼なら羊は残して服襲撃してれば、あっさり▼宿→▼書or▼娘に持ち込めてたとは思うんだぜ。

>>1566
俺とヨアを一緒にさせたくないから残した…なんてことはねえよな?(ネタ

とにかく今日は最終日だから、初日から二人の発言を精査してフラットに見比べるよ。

クララとレジはおつかれ。じゃおやすみ。
1568. 仕立て屋 エルナ 23:31
ディタを疑うなら、もう昨日が最期だよ。
白だと思えるまで拾えたし、宿書の疑惑も震えながらも払拭できたから、パメラLWと信じられた。

こんな黒いパメラに負けるのは嫌すぎるよ。本当、ディタ村と信じるから、頑張ってね。

狼[妙娘年]+屋、赤作戦を想像して論拠付けてみる。リザのパメ庇いかたとか、パメの「リーザ白引きしかできてなくてかわいそうな感じでている」とか、パメの推理の根底統一ないとことか見てね。
ならず者 ディーター 23:38
ありゃ?エルナは俺が残されてもあっさり白視変わらずかよ。
これ、もう既に勝負ついちゃってるじゃん。つまんねー
1569. 村娘 パメラ 23:41
者と服にまるめこまれたのはわかったんだけど。

とりあえずエルナは私黒の話ではなく、フラットにして考えようよ>>1510ならさ。
>>1553妙吊りは、手順として、だよね?別に妙が偽だって決め打って吊る流れではなかったよね?

者がフラットに見ていきなり「▼娘」とか言いだしても困るんだけど、者LWならまぁどっち吊ってもいいもんね。ちゃんと変遷は見るから。

服宿ないかどうか検討します。おやすみ
ならず者 ディーター 23:41
それにしてもエルナはどんだけ娘ロック強いんだよw

ま、これで当初予定通り、村人全員喰い倒すって目的は達成出来そうだけどな。

あとは墓下がどういう状況かわからねえけど、もし俺狼がばれてねえなら、少しでもぎりぎりまでドキドキハラハラする展開を演出するのが俺の最後の仕事だな。
1570. 仕立て屋 エルナ 23:54
もともとリザ偽打ってたし、カタリナへの黒出しならそれは確信になったと思うよ。

ディタには狼を疑って、それからやりとりも含め、信じらるに至ったんだよ。実際に白だったカタリナやフリ、ヨアヒムにだって序盤から白とみていたのもわかるはず。信じるところは信じる。

ヨアヒム襲撃された時、「ちゃんとみてなかったけど白ってわかってよかった」ってパメ反応もだったし、兵から黒判定の前からきちんと黒かったよ。@16
1571. ならず者 ディーター 23:58
>>1565>>1570
書を▼娘にさせるためにはクララは庇った方がいいんじゃねえの?
★今になって俺白視の根拠出すなら何でその都度俺の白要素として提示しなかったんだ?
>>1568
服が白なら最後まで俺と娘のどっちが狼かを見極める姿勢の方が村として正しいと思う。
そういう意味では娘>>1569の姿勢の方が村らしく見えるんだぜ。

>>1569
「まるめこまれた」って何?
じゃ寝る。
1572. 仕立て屋 エルナ 00:09
クララはフリ襲撃への反応が怪しいといわれていたけれど、すがれそうな相手がいなくなっていくことに不安をみている、頼れる相手がいない村だと思った。昨日も>>1523でフォローしたつもりだよ。
者白要素都度提示か。けっこうナルシストだね、ディタ。>>1495からして、者白打っていると伝わらなかった?

ディタに気になるところがあったら提示はするよ、そだな。★状況違えど黒受けた反応、娘宿どちらに共感する?
ならず者 ディーター 00:40
しかし、パメの年ラインぽさでナマコが吊られる結果になったのははた迷惑だったが、結果的にエルナに娘年ラインで娘狼を確信させたのは不幸中の幸いだったかもな。
ならず者 ディーター 00:42
それにしても早い時点からのLW一人旅はやっぱり寂しいな。
赤でもっと騒ぎたかったんだぜ。

墓下はきっとネタで盛り上がってるんだろうなぁ…
早く墓下ログが読みたいんだぜ!
1573. 仕立て屋 エルナ 03:02
寝れなくて寝れなくて辛いよーおおー♪

>ディタ 者>>1475、宿服狼も検討しないといけなくなったというのを恐れずに>>1478娘黒いから吊りたいといったのは、私狼ならあえて疑われる行動をとったことになるよ。
書宿狼はよぎってはいたので、まさかの回避を狙ってブラフで▼宿を出そうかと思ったけど、書連投で無理だと悟った。

>>1482 喉の使い方荒い、村の行く末に真摯になっていないというのはレジ
1574. 仕立て屋 エルナ 03:02
に対してかな。でもあなた、今まで真摯に考えていたと胸を張っていえる?
>>1545で仮本決定時間を希望しているけれど、喉の使い方把握するなら、あのときディタも私も残り喉が少なかったの解るはず。ペタ吊りの時にも残り喉みていのに疑問。

>>1489妙娘ラインの打ち消しをお願いしてたの。村なら、>>1536>>1537のように否定して伝えて欲しい。

気まぐれかな? でも構わない。君と居たいから。
1575. 村娘 パメラ 12:06
者より先に私がヨアヒムに会う未来も想像したのだけどね。

>>1571「まるめこまれた」は、
服狼なら、昨日、私の主張に反対意見を出すことで説得をしているように見せ、一方で「軸がない、黒だ」を主張。今日は者への説得がキモになります。
また、宿黒でも者襲撃はなかったのかもと今思えば考えられます。それをしてしまうと私視点の宿黒を肯定してしまうことになるからです。

者狼なら、昨日は吊りやすい宿をまず
1576. ならず者 ディーター 12:06
おはようなんだぜ。
まじで悩ましくて胃が痛いんだぜ。
リナが白だと言った3人が最終日に残るとかさ。リナがここに残ってたらどっち狼予想なんだろ?
娘の白取れたって言ってたが、もっと具体的な要素出しておいてほしかったんだぜ。

なぜ俺が残されたのか考えたんだが、クララのメンタル配慮しての書襲撃だった可能性も考えられるから、今回の襲撃は要素取らないんだぜ。
1577. 村娘 パメラ 12:06
退場させた。
加えて、服は▼娘はほぼかえるつもりないことがわかってて、私と▼服を合わせようとする。
あるいは、服▼娘のロックはずしをそこそこに、▼娘を希望する、という動きが出るはずと釘を打っておきます。

なので者狼ならば今日の動きから見抜ける(はず)ですが、私も見られている立場上、自主的にうごかなくては、ですね。
1578. 仕立て屋 エルナ 12:09
誰もいないと、45る、よ?
ディタ狼の場合。
兵真 バッドエンドでおワットル なし
妙真 まったく濡れない なし
屋真 昨日のレジ吊りなんだという話 なし
やっぱなしだろとなりました。

都度白要素提示か。白いところを白いというより、狼を見つけるための発言を優先したいから、で伝わるかな。

>>1484もしかすると誤読している。「(者狼と思って)ないない」「純灰攻撃もちっとは期待してた」ってこと
1579. ならず者 ディーター 12:11
>>1572
ナルシーなのは認めるがそれは別の話。その時提示してくれなければ伝わらない。
それに>>1472では疑問提示して不信感あらわにしてたはず。

どっちも微妙かな。
宿は>>435>>453の流れからも斑前提なのが謎いし、娘は「判定まってた占い師に見えないね?」が、偽確定した相手の評価として微妙

>>1573
俺に対して不信感も見せてた以上、服疑えば俺SGにスイッチも出来るだろ。
1580. 村娘 パメラ 12:14
>>1573>>1574真摯になっていた、といいます。少なくとも
私なりには頑張っています。
エルナが村人なら、私を吊ると負けてしまいます。だから昨日は「あなたが私を白くみえるように動きたい」と言ったのですよ?汲んでください

真摯かどうかは主観的要素が強いです。しかし、宿は「状況白で甘えて」「ニートしてた」から、「私からしてみれば」真摯的にはみえなかったのです。「エルナからみれば」いかがですか
1581. 仕立て屋 エルナ 12:19
服を着た。
>パメ 私「軸」って言葉は使ってないかと。人物像の剥離は、パメとリザに強く出ている。
ディタの印象が序盤よくなかったのは、出遅れもあったと認める。初めの頃の印象と、その後の違い。私はけっこう大事にしている。

パメ>真摯だった部分、いえる? 酔ってるけど了解、なんていう人。事情はあるだろうけど信用できないの。カタリナの屋真からの娘白説。「(妙を捨てることになるから)おずおず」鞍替えした
1582. 仕立て屋 エルナ 12:25
レジ。うん、正直さぼっているとは思った。斑は判定という符号だけ見れば純灰より黒度は高いからね。
昨日もパメ黒提示するというから待っていたけど、結局なかったし。
狼を吊って終わりにしたかったけれど、レジ吊りでも残念ながら許容だなとは。

それでもアンカー引っ張って「~だけど~かも」「パッション白」という考察がかわらなかった、後者はリザだけど。歯切れの悪いあなたたちより議論には取り組んでいたと思うよ。
1583. 仕立て屋 エルナ 12:39
ディタ>>1579私が聞きたいのとちょっと違う。視界開けた感。2dレジの屋狂FAやディタのやっぱ偽、自分に固執するところに注視しながら灰をみるといった、進んだところがパメにはないの。吊るなら屋からにしたいって片鱗は見れたけれどね。

私が狼で屋真なら、リザ先吊りを希望したのはなぜと問おう。リザは序盤の占い師らしさが薄れたの、騙りのメッキがはげたから希望したんだよ。言語化できなかったのは力不足でも。
1584. ならず者 ディーター 12:51
よし。皆が勝負をしやすいように俺のここまでの思考開示を先にしておくんだぜ。

6d:俺は娘単体が黒くしか見えず、白取れなかったから羊の娘白には同意出来なかった。
だが、兵も書占い白出しが狂の白囲い狙いにしか見えず悩む。

宿も黒くしか見えなかったが、屋真だと旅が白確した疑問も残ってたから悩んでたが、羊の説得である程度解消。宿の完全勝利狙い説得に納得。
1585. ならず者 ディーター 13:03
この時点で屋真宿狼に傾く。
と同時に、服の>>1438>>1447が論点ずらして宿擁護してる様に見えて、羊>>1449の「える、ほんとに白でいいの?」に共感。

だってここさ、リナは序盤からのことを言ってたんじゃなくて、>>1427「昨日まとめしようとしたでしょ?あれが変」から、その行動を「完全勝利狙い」って主張だったはず。

実際に前日、者修羊は▼娘希望してたし服も娘ロックだったからな。
1586. ならず者 ディーター 13:03
書は宿まとめ同意してたから、宿が▼娘の決定出せばPP突入狙えたんだよ。

実際に修>>1195で▼娘の提案が出た時に俺が>>1196で止めたけどな。
それは結果であって、宿が完全勝利を狙ってまとめ引き受け考えた様に見える方が自然だと思った。

で、羊の説得もあって服にも疑問は感じつつも、宿書狼寄りだが娘狼も切れない状態。
娘狼なら服襲撃。宿狼なら羊か俺襲撃と予想。
1587. ならず者 ディーター 13:14
娘狼なら宿書服の3票見えて勝ちが厳しい。
宿狼なら娘羊か娘者SGにして服書の▼娘狙い。

7d:羊襲撃見て宿書狼視に強く傾く。
書は妙娘者の結論だし、宿は>>1476で者狼言うの見て宿書狼視強まる。
娘は狼でもLW予想もあって、服白ならなんとか説得して▼宿にしないと、と焦りを感じる。服譲らず書が説得応じて▼宿。宿服?娘?どっち?やや服狼寄り。今ここ。
1588. ならず者 ディーター 13:31
パメは兵宿服見てるぽいけど、俺は服狼なら妙宿服だと思う。
服仲間なら妙の初日●宿も>>400からSG保護主張前提でのライン切りはあり。

>>1583
妙狼視の声も大きかったからライン切りはあり。
実際に▼妙の仮決定が出た時、>>941で不安を口にしてたのが▼娘強行姿勢から、らしくない。

後、娘ロックなのに服襲撃が大穴予想、理解に苦しむ。書の説得同意は事故に近い気がするし。
1589. 仕立て屋 エルナ 13:36
パメ。再度お願いしてる妙娘の打ち消し。頑なに避けずに来て。
「べたべたしすぎ」というべたな意見しか出せないのだろうけど
ディタも娘者があると思うのか、宿書に説明してたように。
疑惑は打ち消せるのよ。そう、村人ならね。

カタリナの熱弁は、クララ素直狼に、納得できなかった。
水分嶺だっけか。難解なの何回も言ってたし、信じるに足りると結論つけた。
襲撃が宿まとめ狙いなら、私は即、却下しているんだよね。
ならず者 ディーター 13:37
パメは今までずっと黒視され続けて精神的にきついだろうから、今まで白視が多く、あまり疑われることがなかったエルナの方を中心に攻める形で二人のメンタルバランスを取ってみたんだぜ。
1590. 仕立て屋 エルナ 13:56
仲間狼のライン切りなら、霊判定をみせて白印象をあげるのが順当だよ。私が狼ならその程度もわからないとでも思うの。
「ライン切りも考えられる、だろ?」という性格なのは承知だけどさ。
真とは思えないけど、いちおうその可能性はあるから不安はあるよ。実際偽だったわけで、吊っておきゃよかったと悔やまれるが。
襲撃はされても文句は言わない。生きているうちに間違っていたとしても自分の思いを伝える。それだけの事よ。
1591. ならず者 ディーター 14:20
>>1590
占→灰へのライン切りは、占が偽確定した時に灰狼を白く見せるため。斑吊って黒見せて妙真視させても霊生存じゃ意味ないと思うぞ。
俺は信用出来ない占の判定はノイズにもなり得るから、真でもロラでいいと思ったけどな。ま、ここはいいや。

娘狼の勝ち筋考えたら自分喰われる事を先に考えないかな?って事。
結果書が▼宿したけど、娘狼でどう勝ち筋考えてたと思う?

後は娘の発言見てまた考えるわ。@9
1592. 仕立て屋 エルナ 15:19
7d私襲撃じゃなかったのは、服>>1460当たりを柔らかくするそぶりをみせたので娘>>1464懐柔できるかと目論んだんじゃ。

LWになったパメの>>1488者に占い師決めうちの日なのにと黒塗り。反論も消化していない様子。>>>1544「ほぼ決め打ちます」自身決め打ってない。

>>1529を狼の固執に見えると>>1529で言っているけど、そこから伸ばせていないのが娘>>1544でも見えるよ@6
1593. 仕立て屋 エルナ 18:01
>>1585 兵真を覆すほどの要素とも思えず。
>>775一番白い人の質問に兵>>776レジーナとすぐ答えられる。クリアな判定が見えている証拠。偽のリザオトには答えらない。
>>1591 違う私からリザへの切り。服宿狼なら、真の屋から吊る様に誘導できそうな流れだった。

妙→服の突っかかり、非仲間>>804>>977白3分後と指摘も理解せず。娘>>297妙、村といっしょなのね♪が仲間の反応。
1594. 村娘 パメラ 18:43
遅くなりました。決めうてない、当たり前だよ。自分の推理に自信ないから。

先にいいます。7割がたエルナ吊りを希望します。
3割は、ディーターが赤で私たちをクスクス笑っているログがみえる未来です。
服宿両狼きれなければ者黒考えますが、昨日の服宿の動き、私の色を知らない村人には思えなかった。
者宿単体白と、服の違和感がぬぐえず。
1595. 村娘 パメラ 18:44
宿服の▼娘はあからさますぎて、両狼は薄いのではとも思っていました。
クララが村人とわかったいまでこそ思いますが、
昨日、者は早々に▼宿を希望した。私も▼宿でした。しかしクララは揺れ動いていました。▼宿か▼娘か?自吊りでランダムにしますよ、まで言っていました。
彼女たちの勝ち筋は、といえば、宿吊りを回避するため娘吊り投票あわせです。
1596. 村娘 パメラ 18:44
アンカひっぱれば頑張っていることになるのですね?
鞍替え?たしかに決めうち「たい」とは思いました。決定打がありません。
情報増えて右往左往するのがそんなに黒いですか?エルナ自身も宿(の色が見えてなければ)の白黒に心の中では揺れ動いていたのではないですか?

ちょい連投して帰路にはいります
1597. 村娘 パメラ 18:45
LWである私が、なぜ唯一の理解者になりそうな羊を襲撃しなくてはいけないのですか。
羊のいうとおり、私は最初羊のいう事、疑っていましたが、だんだんと信じようって気になっていました。

私の変遷伝えます。
1d2d
農は盤面吊りです。宿の黒はあっさりでたな、と拍子抜け。真占襲撃の恐怖もあって斑を見過ごしてしまいました。
年は多少なりとも黒いとおもって吊りましたが、それよりも、占3の情報(村全体の情報)
1598. 村娘 パメラ 18:46
がほしくて吊ったというのもあります。両方です。
3d
屋と妙で揺れました。屋は真占らしさがにじみ出ていました。迷走してました。
4d
妙の「白ひけない」が真ぽく見えました。かつ、その日黒を出さずとも、まだ余裕はある。妙真なら、と妙真起点で服者占いを希望しました。
5d
宿者両狼か?とも思いました。慎重になりすぎてたと思います。
>>1196宿白きめうてるか?はハッキリうんとは言えず。彼女が素黒なら
1599. 村娘 パメラ 18:46
占まわりとのラインで決め打てるだろうか、と宿白の可能性も考えたあの頃。

かつ村の流れを気にし警戒していた者が、いきなり宿白論うちだしたのがびっくりで、疑った。
(いま思えば>>1299納得。さすがに斑襲撃は霊判定を落としてることになるので、可能性うすいだろうね)
6d
宿からの強い黒視。私には兵真娘狼前提にこだわってるようにしか見えなかった。
1600. 村娘 パメラ 18:49
年私、農私が狼?2d、年や私に疑惑をもたれてその日からすでにLWなはずなのに、なぜ占い師襲撃をしなかったのでしょう?
年娘[妙or屋]で、霊襲撃をする勇気があったのに?

者狼ならば今日LWとわかりましたが、3d4d5dあたり、占ロラ中妙から黒が出るまで、ロラ中に妙ぬいとけって話ですよ。それこそ妙ではありませんが「高確率で見つかるだろう」に、なぜLWが2dにわかった真占残して黒判定を待ってる?
1601. 仕立て屋 エルナ 19:06
初回商襲撃が勇気というけど、失敗しても良かったんじゃないかな。GJでも縄増えないし、確霊にはりつかせればそれでもよし。占い師襲撃が成功したとして、娘状況黒で吊られたよ。だからあえて判定を見せ、残狼いると誤認させたんでしょ。
それより娘白なら、襲撃していれば確白が増えなかったの。
ディタが残っているのは、ペタ白を主軸にしているところがあるんじゃない。リザの年の触れ方も変(白だよ→狼だったかも)だし。
1602. 仕立て屋 エルナ 19:18
パメラの色を黒、かつ兵真と決め打てたから吊りを決めたんだよ。
兵真要素。兵>>1076ダウト。村に伝えられる偽要素を捕まえた喜び。屋>>1079の反論しっくりこなかった。

それと娘>>1598は「黒引けない」ね。議事録正面から見てね。
パメはレジを仲間と見てあげているのにー、不当ダーと繰り返すけど、宿は兵真と見ているからそうなるよ。妙真も彼女視点判定からはあっても、真らしさ皆無だし当然だよ。@3
1603. 村娘 パメラ 19:26
3割の迷いは、今日の襲撃が素直に者>服なこと。服と私の対立バランスとって漁夫の利とろうとしてるのか?と疑うのです。
ただ、今までの動きで「警戒感」を放っていた者を見ると、村と手をつないで勝利、とはちょっと違うような気も。

>酔ってますが〜…
リアル事情は勘弁してほしい。@7
1604. ならず者 ディーター 19:34
ただいまなんだぜ。
って、ちょ、エルナ喉消費早過ぎだろw
とりあえず言いたいことは納得出来たかどうかは別にわかったから、しばらく黙って喉を残しておいてくれw

で、パメがまた黒いのが何とも…。今まで指摘した事が伝わってない。天然素黒にも見えてきたんだぜ。
1605. ならず者 ディーター 19:41
軸がないって言ったのは俺。
パメ以外は宿も書も全員が考察に軸があるんだよ。
俺なら年白基点とか、服や宿は兵真基点、書は宿白基点(だった)みたいにさ。
それに対して娘は占も灰も全員不明確で推理に基点が見えないんだよな。
俺がその場ごとにくるくる意見が変わり過ぎて思考過程が追えないと言ってもいい。
推理って増えた情報の積み重ねがあると思うんだが、それも見えない。
1606. ならず者 ディーター 19:46
俺3割疑うのは構わないが、理由が羊襲撃ってなんだそりゃ?って感じだぞ?
昨日時点で唯一俺だけを白決め打ちと言ってくれてたのは羊だし、残りは全員者狼も視野に入れてたはず。
その状況で唯一の味方の羊襲撃して▼宿→▼娘狙い?
▼宿狙うならそれこそ服襲撃して羊残せばあっさり実現出来たし、宿は娘羊疑ってたから▼娘→▼羊だって狙えただろ?
1607. ならず者 ディーター 19:51
それでも俺が信じられないから疑うってのならそれでも構わん。
だが、3割も者狼の可能性考えてるんだろ?だけど服は者白決め打ち状態なんだぞ?そこに焦りがなぜ生まれない?者白が信じられないなら、服に対して者白信じていいの?者狼の可能性って本当に無いの?って説得したくならないか?
俺がみんなに屋偽決め打っていいの?って説得したのだってそういう不安からだぞ?
1608. ならず者 ディーター 19:55
パメが白なら服者のどちらかは確実に狼なわけで、者狼なら「クスクスしてる」とか言ってる場合じゃなく、エルナ説得しないと駄目だろ?
また服狼だとして、そんな姿勢でこられても娘白だって信じることが出来ると思うか?
少なくとも姿勢の面ではエルナの方が「自分は白だ。わかってほしい」って気持ちが伝わってくる。
まだ時間あるから、もう一度考えて結論&説得してくれ。@4
ならず者 ディーター 20:02
実際はクスクスと言うよりも、お互いに疑惑をぶつけ合う殴り合いにならなかったのが残念と思ってる。
やっぱり狼PLとしては勝敗も大事ではあるけど、それ以上に論戦してなんぼ…てか、殴り合いこそ一番の華だと思ってるからなぁ。
ならず者 ディーター 20:10
俺としては、エルナが俺白視強いなら、パメには者狼を疑ってほしかった…

つか、パメ黒過ぎだろ。酔ってるせいもあるのかもしらんけど、最終日のこの時点でそんな曖昧でいいのか?
俺は服が俺を白視してるから、ギリギリまで選べる立場だが、パメは選んで説得対象絞らないとダメじゃん。
ま、そこが狼として勝つ気あんの?って逆説的な白さにもなるんだが…
ならず者 ディーター 20:22
まぁ、パメもずっと黒い黒い言われ続けて精神的にかなり参ってるのもあるんだろうけどな。
だからどうして黒く見えるのかを指摘して教えてあげてるんだけど、全く換わらないのがなんとも…な。
クララと同じく妙真や年狼当ててるし、妙真も捨ててないから者狼もまだ疑ってたりと、初日から推理はいい物を持ってるだけに勿体無いんだぜ。
ならず者 ディーター 20:27
たぶん、推理を積み上げるってのが苦手なんだろうな。
その場その場の流れや状況ばかりを中心に局所的に考える傾向があるっぽい。
その時に思ったことを毎度積み上げていければ推理の精度も上がるだろうし、説得力も出てくると思うんだがなぁ。

でも、ずっと黒視され続けてる状況の中ではよく頑張ってるとは思う。そこは褒めてもいいと思う。
だから後少し頑張れ!!
ならず者 ディーター 20:30
それにしてもいまいち盛り上がりにかける最終日になっちまったな。
エルナは早期に喉使い過ぎなんだよなぁ。
ま、俺のゲームメイクもまずかったかねえ?
1609. 村娘 パメラ 21:17
者と服に説得。
娘と占、最初のあたりからぶった切れてるんだけどさ。私が占われて見つかってしまうことを計算に入れてライン切っていたたと思う?

娘妙
>>206>>243「占い方法」のすれ違い
>>421>>422「触れてくれなくてショボン」の温度差
>>483「襲撃懸念ない?迷うのは妙兵両方生きてる場合」の指摘
>>955「占ロラ完遂」年or農+娘+妙でこれ言えます?勝てる道考えてませんよ
1610. 村娘 パメラ 21:17
娘屋
>>377「兵が僕をフォローしにきた狂?」>>439「屋にどんな得?」>>447「庇われた?」>>510「勘違いしてたかも」
はすれ違い激しいよね?両狼でこれできるかな
3d屋→●娘の希望出し
>>735>>1016解釈のすれ違い

だから娘狼ないのよ。一緒に勝とうよ
1611. 村娘 パメラ 21:17
>>1608服狼なら、
者のいう「姿勢」はどこからそうなるの?今日の>>1571娘評「最後まで見極める姿勢が正しい」とか「エルナの方が自分は白だって気持ちにみえる」とか…

ディーター揺れてる?私が疑ったとたん防御感出してる?
三すくみになるの恐がってるの?>>1608最後「結論」言ってほしい?
説得は2ふたつ見て。私もあなたに狼と思われたくはない。カタリナの説得、あなたに響いた?なら信じてよ。
1612. 仕立て屋 エルナ 21:34
占いロラ完遂は当然、しかも狼占から吊られそうだったし。
占い自由を希望していたのはカタリナだけだったんじゃないかな。
私は自由だと、占い先を守ることができる利点はあるけれど、真の判断力や信頼度が劣ると勝ち筋薄いと見て統一がいいと思った。
>>483初手偽黒出しにくいと縄の数的にも結びつかないよね、確霊でというならまだわかるけれども。
そもそも占い師全員統一占いを希望していたし、理由にならないよ。
1613. ならず者 ディーター 21:46
>>1609
占方法なんて合わせる方が少ないんじゃないか?
>>422「好印象」>>955「村要素」と娘白上げしてて、どこがぶった切れてるのかわからん。

>>1611
服は>>1578で再検討して者白結論。その上で俺に説得してる。
俺のどこが防御感?疑った事を疑問視してるんじゃなく、者狼3割の結論理由が本気で考察したように見えない点、者狼消せないのに服の者白視に焦りが見えないと指摘してる。
ならず者 ディーター 21:58
パメには何で俺の言ってることが全然伝わらないんだろうか?
これ、俺が村でもパメ狼にしか見えなくなってきてるんだが…

俺丁寧にし過ぎてダメだったのかね?
端的に言えば、パメの者考察は7dからだけのもので、それ以前の部分が全く抜けてるんだよ。
だから>>1606提示したのに検討した様子もなく、逆に防御感とか疑い返しだもんなぁ。
ならず者 ディーター 22:00
村視点で見ても、俺が服狼寄りで見てることで▼服出来そうと安心しつつ、俺が娘を疑いにくい様に防御感?とか言い出して牽制してる狼にしか見えない…
1614. 村娘 パメラ 22:21
>服
>>1581>>1582議事にはおぼれていた(いまも)。いろんな可能性考え過ぎてキャパオーバーになっていた。
真摯さでとるなら、真摯になってる宿が自分で「ニートしてる」とか言える?「パッション白」でもそれ間違ってたらどうする?って言いたい。
この状況じゃあ説得には使えないけどさ!

>>1572その一行目、私に言ってほしかったのですが。

>者
>>1613一行目。勘違いしてる。「占い方法の
1615. 村娘 パメラ 22:21
意味が違う」って指摘。二行目アンカ違うんだけど。「見えたところ提示してる」のは襲撃懸念でしょう?

>者
>>1606>>1613者狼3割は今日の襲撃が素直にそう感じたから言いました。どちらかといえばあなた狼の勝ち筋です。
羊を信じた私を残すことで▼娘は[宿服]▼宿は[娘]▼?[書]だとしたら>>1487「明日になったら変わるかもしれないが今日は▼宿に」だってつじつま合いますよ?
1616. 仕立て屋 エルナ 22:28
クララの不安とパメラの不安偽装はぜんぜん違う。質問から考察伸ばし、指摘に素直に対応。悩んだ中から自分の意志を伝えるクララのが断然白い。
パッション白云々はリザの考察ね。序盤から吊られ際まで考察進んでいる様子がなかったよ。白しか見つかってない状態でも、者黒と言ったところですら狼を探そうとしていなかった。

余白で兵真要素>>252カンが当たっても。自分の占い判定は真実だから信じさせられるという強さ。
1617. ならず者 ディーター 22:39
>>1615
伝わってないみたいだから端的に。
パメの者考察は7dからだけのもの→推理の積み上げがない。
だから>>1606を提示した。なのにそこの再考察が見えなかった。
で、やっと出たのがそれか。
6d時点、書娘服の3人が者狼見てた。宿も羊襲撃見て者狼言い出した。場合によっては▼者もあったはず。ここなぜ見ない?服じゃなく羊消しはハイリスクノーリターン。
1618. ならず者 ディーター 22:43
焦りが見えなかったのは俺が服狼寄りだったからでは?娘狼なら服吊れても勝てる。
娘村なら者狼時、服に▼者説得しないと勝てない→者狼視なのに服に説得なしはなぜ?
「三すくみになるの恐がってる」って?俺はむしろ、者狼見るならなぜ服に者狼説得しない?と指摘したはず。
ここに来て者狼言い出したのも不安よりも狼の牽制にしか見えないんだが。
本当に村なのか?@1
ならず者 ディーター 22:49
もう墓下でも▼娘の流れになったのは見えちゃっただろうな。
出来ればもっとぎりぎりまでわからなくしたかったんだが、あまり不自然な動きして最後に引っくり返ったら洒落にならんからな。
ならず者 ディーター 22:51
それにしてもパメは自分が相手からどう見えるか?って視点が全くねえな。
もしかして狼経験なかったりすんのかな?
こういう部分は狼ある程度やれば自然と身につくと思うんだが。
思ってたよりもキャリア浅いのかな?
ならず者 ディーター 22:57
エルナは俺が▼娘にしそうdってことで今頃は胸をなでおろして安心してるんだろうな。

だが、残念ながら娘は白だから▼娘でも村負けなんだぜ。
きっと「エルナ ! 今日がお前の命日だ!」を見たらショック受けるんだろうな…すまん。
ならず者 ディーター 23:06
墓下はレジかリザ辺りがCOしたか、しないまでも役透けする発言してそうな気もするが…
もし、墓下COなしの進行だったら、者狼予想ってどのぐらいいるんだろ?
ならず者 ディーター 23:09
どっちにしても墓下は今頃盛り上がってるんだろうな。
盛り上がってたらいいなぁ…
ならず者 ディーター 23:10
つか、パメの発言遅っ!
ここまで遅れたら、何を言われても考え直す時間的余裕はないんだが…
1619. 村娘 パメラ 23:12
服は、私からみれば説得しようって気が見えません。>>1348「私の印象と違う」>>1404「興味ない組み合わせ」

宿も、対話姿勢が見えなかった。>>1307「結論ありき」娘>>1459
>>1436で兵偽は主張はしたのよ。レジーナ村なら兵偽は考え直してくれると思った。

>>1412「者黒囲いか羊白囲い」に>>1436「どっちも妙偽しか言ってない」って自分でいっちゃあれだけど兵偽強く自覚してる村
1620. 村娘 パメラ 23:12
視点と思いましたよ?→服>>1438見てないわけじゃないですよね?


>>1602×「白ひけない」○「黒ひけない」誤字ごめん
素黒で悪かったわ。慎重になりすぎてた。チームワークがしたかった。相手が村だと思って接していればきっと糸口一緒に見つけてくれるよねと。
頼り過ぎていたね。▼服 ごめんね。
ならず者 ディーター 23:12
まぁ、エルナも単体白いから、俺狼に見えるのもわかるんだけどな。
でも、それなら服説得しないとだろ?
1621. ならず者 ディーター 23:14
エルナも流れなど疑問も解消はしなかったから不安は残ってるが、今日の姿勢は明らかにパメよりは村側らしく感じる。
パメ白なら者狼消せないのに、服が者白決め打っても不安を見せず者狼説得する姿勢が見られなかったのは不自然すぎる。
者3割狼視はポーズでしかなく、者の服狼寄りに安心した狼と見れば納得の姿勢。

よって、俺は【▼娘】を結論にする。間違ってたらすまん。@0
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