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mode : 人 狼 墓 全パン屋 オットー、1票。
旅人 ニコラス、4票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス、4票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー の 3 名。
765. パン屋 オットー 01:29
終わってないのね・・・。最終日か。 もう一回見直さないと。うーん。心の隅でヨア白決めうってたのも替えねばなるまいかな。でもなぁ。ぐるぐるするぅ。。。 整理しつつ、寝るよ。おやすみ。 |
766. 青年 ヨアヒム 11:01
おはよ~。続いてるのだけ見て寝てた~。 リーちゃんまとめありがとう。お疲れ様。ニコもお疲れ。さて最終日だー。 僕が取ってきた「非狼意識」はどっかで間違ってるってこと。老旅のライン切れはあってた…というのはただの結果論だね。結局ニコ吊ってしまったし。 ★そんちょ>>741 僕について「ライン切りとしては●を先に出して後から理由付けは不自然」だけど、オトの▼老については同様にライン切れとは見ない? |
770. パン屋 オットー 19:19
あと、昨日の票で思ったことがあってさ。 >>767でヨアが行ってるけど、長狼なら俺に一票いれて、翌日旅吊れば絶対ではないにしろ、上手く運びそうなんだよね。なんでそうしなかったのかなぁと。一番最後でキャスティングボード持ってたし。俺第2候補に挙げるくらい長黒く見てたもの。まあ、そういう意味で言ったらニコもヨア白見てたしなぁ。 けど、灰にあんまり触れないのは昨日も同じだったし、どう動くかわからない分 |
771. パン屋 オットー 19:19
ニコのほうが俺よりLWにとって掴みにくかったのかなとは思う。つまり何って、俺がはっきり長を疑ってたから、長狼ならそっち消した方がいいはずって考えたわけなのさ。自己意識強くてうっとうしいね← 今こうしてみると、どっち吊ったってかわらねーじゃん。とは思う。でも青を状況でSGにするのって?みたいにぐるぐるしてる。 遅いけどお返事 >>743 村長 やっと掴めてきた。そこは確か、仮想黒ぽいより先にまず |
772. パン屋 オットー 19:19
斑を判断するべきだと考えたから、質問が後回しになってしまったんだよ。その結果があの流れだね。 最終日組ほぼ全員老疑いの流れで切れてるなう。ラインなんて幻想だったんだ!(ネタ そんなこと言う前にヨアも考察してきます。 とりあえず、見直して気になったのは。ヨア>>347で俺の上げた要素に同意してくれたでしょ?ヨアなら俺より先に言ってもいいのになぁって。他にもちょくちょく。仔細は後ほど。 |
778. 村長 ヴァルター 22:05
ただいまなのだ。 最後の晩餐だ、しっかり食べてしっかり話し合っていこう! 【も ち】【醤油】【きなこ】【海苔】【あんこ】【お雑煮用汁】【うどん】 ☆青>>766きっちり突っ込みポイントを見つけたヨアヒム君は本当に良く見てるね。 一応答えると、オットー君を疑問視したのは▼農拒否した上で▼老を単体見る前に落とした事だよ。 ヨアヒム君は落とし忘れ、オットー君は見てないのに▼出した訳で全然違うであろう。 |
779. 村長 ヴァルター 22:10
屋>>771 私の中では、「では何故斑を判断しようとしたのか?」と考えた時に、村人オットーならやはり狂人による無駄吊りを避ける思考があったと考える、だからこそその後の吊り先に意識が回らなかったとは考えにくいと思えずアピールに見える。 これ以上ここは平行線なので他の部分でオットー君を考えていきたいと思うのだ。 丁寧に思考開示してくれてありがとうなのだ。 |
781. 村長 ヴァルター 22:38
くっ付けてるように見える所が端々。 例えば4d>>614でライン考察は切れメインで拾うとの事だったが、老旅ラインは言ってる通りだが、私老ラインではむしろライン切れを否定こそすれ切れ要素は一つも無い。 ライン要素をひたすら挙げてってるが、ライン切れ見つからない→ライン要素を拾うなら分かるんだが、この差は余りにあからさまに思った。 ただ、これが村人の手探り感なのか、推理不要な狼所以なのかが分からん。 |
785. 村長 ヴァルター 22:59
う言う意味では先程の部分は村人所以のものと考えても良いだろうか・・? 対話姿勢については要所要所で何処が重要なのかをきちんと絞った上で対話を投げかけている。 それ以外みなさすぎな部分もあるが(序盤の私なんてほぼスルー)、見るときは見てる。 あ、今更>>737みつけたのだ。 んーー、とっさにその発想は無いと言うがはたしてそうだろうか?ここは価値観の違いかもしれんが、人狼視点で▼偽黒を反対するのっ |
786. 村長 ヴァルター 22:59
て「俺狂人の黒の吊りこんなに反対してるッスヨ!白いッスよね!?」ってアピールしか無いと思うんだが。 そう考えれば、別に咄嗟でもなんでもなくて行動原理なんだし直ぐに出てくるのも当たり前じゃないかね。 村人オットーがとりあえず無駄吊りしたくない!って思ってるのに吊り先を見直しもせずに出す方がよっぽど不自然だと思うのだが。 |
788. 村長 ヴァルター 23:10
ちょっとリアルで噴出してしまったんだが。 青>>782 本当なら白い、とか本音なら白い、ってこの段階まで来てその真実らしさを検討しないで非狼要素としてあげるのってどうなのだね。 と言うか、青狼だと本気で意味分からんな。ここで白打ちたくなるが、屋見直し中なので青自身でもそこが本音なのか本当なのかを見直してきてほしい。 私がもし君白だと打てたとしても、君がそれじゃ勝てないのだ。 何かあれば★を。 |
792. 村長 ヴァルター 23:19
後2時間なのだ! オットー君村人でも人狼でもここで沈まないでくれ、現状私もオットー君見直してきているから、最後まで戦い抜くのだ! 青>>790中段、いや別に心配はしてないのだ。 下段、うわー、、なるほど、なんか分かるとこれは目から鱗だな。屋目線に落としての発言か、理解したのだ。 |
794. パン屋 オットー 23:38
ほんとだ後2時間。沈んでるつもりはないけど、昨日もリズに言われたから客観視点そう見えるんだろうね。ってか村長ごめんwヨアに言ったの見てなかったww 非霊透けは、素直に取ればライン切れだとは思うんだ、シモヨアヤコに共通してるのは、霊潜伏云々に思いっきり触れている。ん、そこだけで見れば切れではないのかな。 後は、多分★飛ぶだろうから温存しておく。@7 |
802. 青年 ヨアヒム 00:16
どうも焦ってて言葉のミスがひどいね。落ち着け僕。 黙りこんでるより話そうの精神。考察がまとめきれないっ そんちょ>>796 「こういう白要素があるけど」と提示したうえで、そんちょから補足(あのときはこう考えてたんだ)みたいなのがあれば、本音であることを証明できる前後の思考がだせれば。 みたいなニュアンス。 「説得」は完全に言葉がおかしいね! 反論に変更で! |
804. パン屋 オットー 00:39
ここで俺を吊りに着てるから長は黒だといいたいところだけど、考察見ても結論以外は普通に分かるんだよね。それと>>784で言った要素がぐるぐるしてて、わりと青黒長白に傾いてる。非ライン外れちゃったし。 それだと、ヨアへの黒要素をぶつけるべきだとは思うんだけど、消去法でもないともう辛い。だから、白確かめたりしてみてた。まあ、ヨア狼ならなんで俺と長の白並べるんだ。とはなるけど。伺えば白に白塗りは楽。 |
806. 村長 ヴァルター 00:47
屋>>804 自分で言っている通りなのだ。 本気で青黒だと考えるのならば、私が挙げた青白要素を否定するだとか。 どうしてもヨア周りが無理なら私の白要素挙げるでもいいのだ。 とにかく長黒青白でも長白青黒でもよいから、兎に角喋ってほしいのだ。 喋ってくれればその分きっちり見直す。 正直さっきも言ったように、最初の方は絡みが無い事を嘆いていたようなオットー君にしては今日のしぼみっぷりが凄い黒いのだ。 |
808. 青年 ヨアヒム 00:56
そんちょ>>805 ありがとう。そんちょはずっと、ちょくちょく僕に質問をしてるよね。つまり僕を疑ってるんだと思っていたんだけど、どこで青白に見たのか覚えてる? こっちで議事を見返せなくてごめんよ。 農青両狼の疑いは、神真寄りに見ていても解消してなかった? あと、沈んでいるという意味では今日はオトより僕のほうが沈んでいる。青狼に不安はない? |
809. 青年 ヨアヒム 00:59
オトの「白いところは吊らない」は、2dのヤコ白でひと通り話して納得してたからね。 っていうか、オトの考察は何回読んでも、そうだよな~でツッコミどころが見つからないんだよ。 あー、こう考えたんだね、がすんなり読めちゃう。 あまりいい言い方じゃないけど、狼でここまでできたら見抜けない。と思ってしまう。 |
810. 青年 ヨアヒム 01:04
そんちょの考察は細かい。疑問点には何回でも質問とばして聞いてるね。探る姿勢。ただ、ほんとにその質問は相手を理解するためものも? 意味あるのか? と思うところもある。細かすぎてこんがらがってる感じ。狼が議論するための議論、をしてるのでは、という疑惑をもってしまう。 また、ジムへは実力コミの評価をしようとしていた。つまりそんちょは相手の実力に合わせた判断ができる、しようとできるひと。 |
812. 青年 ヨアヒム 01:08
次の日へ
(>>810続き)そう考えると、やはり妙や農への「理解してひっぱりあげよう」という働きかけの薄さが違和感なんだ。 もっと早くに出せなかったのは申し訳ない。 3人だから投票を伏せる意味はないね。 僕は今、▼長 で投票してる。 |
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