G732 日の差さぬ村 (11/27 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
パン屋 オットー、1票。
少年 ペーター、6票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、パン屋 オットー の 5 名。
669. 少女 リーザ 01:18
せっかく妙>>616で死亡フラグ立てたのに!!えーーーリーじゃないんだ—。
しょっく。うわーーーーーん。しんぷさんーーーーーー!!今日はもう寝ます…うう。
670. 青年 ヨアヒム 01:21
戻ってみたらこれだよ! ジムゾン~~~~~!
やってくれるなぁ、狼……。
671. 少女 リーザ 01:30
あ、ネガティブ発言ごめんなさい。この盤面で思考停止はだめだ。まとめリーがんばります。かんがえます。
しんぷさんに【タンメン】【カルボナーラ】【塩焼きそば】ペタくんには【お子様ランチ】【ショートケーキ】
占師sが自動ロラされたよう…しっかり休んで明日にそなえます。おやすみなさい!!
672. 青年 ヨアヒム 01:40
全自動占い師ろーらー~~~(青狸声で)(やけっぱち)

うん。頑張って考えよう。とりあえず1割くらい夢みてたペタ狼ってのはなかったわけだ。やっぱこれどう考えてもジム真に見える。オト狼(狂誤爆)だと、昨日のオトみたいな動きはできるのかな。★オト>4d>>599のノーコメはまだノーコメ?

墓下はどうなってるんだろ~? ジムペタおつかれー。
リーちゃん、またがんばろー。おやすみー。
673. 旅人 ニコラス 03:39
あ~あ。ま、この辺は時の運っていうか、狼にツキがあったと思うしかないネ。
ちなみにオットー狼の年真であっても、狂人のジムゾンを抜かないと勝ち目はないという局面ではあるから、明日が来ないことを祈りながらオットーを埋めよう。
(スコップで穴を掘っている)
674. 青年 ヨアヒム 09:09
(穴を埋め戻し)
モリ爺とのラインで見ると、やはりオットー白いと思い直しているので手順でオットー吊りたくないんだよ。

ジム狂抜かなきゃ、は確かにそうだけど。シモン襲撃が明らかに狩人狙いなので狼はそこから下準備してわざわざ狂襲撃したわけで、それってあるのかなぁ…? ペタ真路線で襲撃考察できる人いたら出してほしいな。

オト吊って最終日、ニコそんちょの判断をするのが正直不安なんだ~…。
675. 村長 ヴァルター 09:42
出先鳩からおはようなのだ。
二回くらい見直したが神父君襲撃なのだな・・・。
と言うか普通に考えたら狩人一本抜きなんだが、良くシモン君見抜けたな、真面目に見てないが私なんてシモン君どっかで非狩発言してて自重してくれとか思ってたくらいなのに。
まぁ、狼お見事と言う事で切り替えていこう。
676. 村長 ヴァルター 09:52
昨日の位置関係からヨアヒム君がここで強襲来るのはGJ考えれば無いとは言わないがかなりギャンブルだろうし確定白の妙や占い先になってそうな私を襲撃して翌日じっくりでも良かったろうし、小さいが白要素だな。
そう考えると自由飛んで来かねなかった旅か、屋の最後の足掻きと捉えるべきだろうな。
昨日は今日屋吊れば良いと考えてて読めてないので屋中心に見直してくるのだ。
677. 青年 ヨアヒム 09:54
そんちょおはよう。公務おつかれさま。

>>675をそのまま読めばすごく非狼なんだが。さすがに安易か。
僕はシモンの非狩とってなかったんだよね。むしろ、狩人じゃないのと思ってた。
そしてそんちょの非狩は全力で取っていた…。シモン狩人を見抜けたっていう視点からみると、ニコのほうが狼度があがる。
僕が非狩に見えていたかどうかはわからないけど。

……はっ。りだつっ
678. 村長 ヴァルター 09:55
昨日は喉無かったから今日はある内に朝ご飯なのだよ。
【お茶漬け】【柴漬け】【奈良漬】【糠漬け】【粕漬け】【まぐろの漬け丼】

残り僅かだが体調気を付けて頑張っていこう!
679. 少女 リーザ 11:21
>>673てっぺんに☆つけて電飾まいて穴に膝下うめて光らせるよ?もう、しょうがないなあ!
オトおにいちゃん、よしよしなの… 【お茶漬け】【糠漬け】頂きます!

★旅は兵狩は見ていた?屋▼で続いてたらどう見るの?勝つぎゃんぶらーだし、その時考えるとかなしね。
★長>>676 票>>665神GS>>593>>592中段 占い先は多分長、でも黒さに直結かはぎもん。
よし、がんばろうね!
680. パン屋 オットー 14:36
こんにちわー。ごめん寝落ちちゃった☆ところで埋められてる夢を見たんだけど……気のせいだね。

ジム抜かれちゃったか……。みたかったのに、判定。
鳩だからアンカー省略する。
>>ヨア
そだなぁ。1dあたりみればわかると思う、かな。さすがに今日は触れるけどね。

っ今日の甘いもの。[ジャムパン][アップルパイ]
681. 村長 ヴァルター 15:49
☆妙>>679
すまん、何が聞きたいのかあんまり分からなかったんだが、旅の黒さに直結するかは疑問だから説明してって事で良いか・・?

私は神父君は自分の意見より他の意見を汲むと考えているので(私の神父君への見解は考察参照)、私が旅の立場だったとしても2票とはいえ確定白の妙の一票は占われたら終わりの立場としては怖いと思う。
なので少なくとも青対比動機としてはあると考えたが、そこまで疑問だったかね?
682. 少女 リーザ 16:19
>>681うわ。質問になってないので★つけたのリーのミス。ごめんね!お夜食は今日リー出すから推理お願いしますなの!つ【喉飴】
神は自分の占い先が長希望に被って白が出たことに疑念があったと思う。
議事見て考えを変えた可能性はあるけど長占いだったとは思う、でもそれでそんちょが黒いかはぎもんだよって意味。

あ、リー明日(ないといいけど…特にリーには)は夕方から夜用事あります、と業務連絡なの!
683. 旅人 ニコラス 17:30
リーザ>▼屋で続いたらその時考えるょ。
オットーを吊るのはペーターとの約束だし、ジムゾンとペーター、比較すればジムゾンに軍配があがるとはいえ、ペーターの声を真占の声として読んでも、内容に違和感は感じてないんだよネ。ずーっと。
オットー吊って続いたらため息だけど、それにしたってちゃんと外堀を埋めて(真占、陣営まで全部でた状態で)結論を考える方が集中できるしねぇ。
684. 旅人 ニコラス 17:50
まぁとはいえ
ヨアヒムが狼なら→穴を埋め戻さない。オゥシンッポゥ
てことでもし明日が来たら、消去法的に村の長を吊るという不祥事を起こすことになるだろーけど、ヴァルターはなんかわざとらしいところなくもないんだけど、よくそれだけ分析できるネェとは思っているところでもありーので、老人狼でも一応村長功労賞な部分は2dにあるわけで、だったら屋農と老長天秤にかけるとまだ屋農の方がありそげ。てのもあるんだよネ
685. 少女 リーザ 17:58
旅★兵狩は見ていた?もおしえて?

狼さんは少女より兵士と神父を食べたがるおとこの二人組にけってい!リーの方が美味しい!ぜったいだ!!
お墓のしんぷさんのかけざん、リー楽しみにしてる。まとめだもん。【ヤッチマイナ!!】巻き添え?リーが許す!

職権乱用はこの辺にして村視点でがんばろ!明日も考えてGS伏せるけどこうさつは陰でしつつおしごと。
決定まわりにリーは@10残さないとこわいし。
686. 青年 ヨアヒム 18:02
クリスマスツrー…ニコが見えたから一撃!

明日がきて長旅青になった場合、僕がニコ吊っちゃうことって考えてないかい? 

>>683 続いた場合にペタ真が消えて考えること減るっていうのは正しいんだけど、ニコとしては青長の判断には全然迷いがない? ペタジムの判断にそれだけ慎重なニコが、青長には迷わないのが違和感あるんだよ~。

漬け丼とアップルパイもらいー。リーちゃんの業務連絡もりょうかい~。
687. 旅人 ニコラス 18:09
そりゃ判断迷うところと迷わないところってあるわけだからネ。
じゃ逆に聞くけど、どうしてヨアヒムはジムゾンが真だと半ば断定できるのっていうね。ヨアヒムだって迷ってるところと迷ってないところあるジャン。

リーザ>誰が狩人かとか考える意味なっしんぐ。シモンが狩人かどうかってより、狩人生存してる場合にナゾ護衛されると困るからジムゾン指定を言ったって感じかな。
688. 青年 ヨアヒム 18:15
>>687 ニコ
だってさ。何回も考えてるけどペタ真なら▲霊がおかしいよ? GJの危険のほぼない真占ペタと、GJの危険がある霊の2択で霊襲撃をするLWオットー… ってそれどんなギャンブラーだよってなる。オットーはそんな賭け事好タイプにもみえないし。

農白っぽ、神真っぽ+襲撃を加えて、自分の判断で信用がおけるのは 神真>>>灰の判断 なんだ。
で、老狼なら屋白じゃない? →屋を吊りたくない。こう。
689. 旅人 ニコラス 18:18
ヨアヒムは神父オシメンでずーっと来てるからさぁ、モーリッツとオットーが仲間に見えない→どうしようアワワなんだろうけど、僕はまだペーターを見切ってないんだよね。
あとヨア的に「神父真>旅長の色」の順で自信があるんだろうけど、ニコちゃん大魔王的には「ヨアヒム白>占い師真偽>リーザのパンツ白」だからね。いまんところ
つっても明日きたら全部ちゃんと見直すけどねぇ
690. 旅人 ニコラス 18:28
ま、そんな感じで根底が違うんじゃないかねぇ。
あと▲ジムゾンはギャンブルではないよね。「博打性が極めて高いが、勝つためには絶対やらなければならないこと」はギャンブルとは言わない。
例えば今回を例にすると、ペーター狂人と仮定して、黒を出したのは「白を出す選択もあったうち、敢えて先だし黒で突撃した」これはギャンブル。でも狼がパメラを襲撃したのは「占い師かパメラを襲撃せざるを得なかった」
691. 旅人 ニコラス 18:33
これはリスクが高いがそれが最善というだけで、狼自身から丁半を挑んでるわけではない。
今回のジムゾン襲撃にしても、旅青長に狼がいれば今日か、遅くとも明日の襲撃は必須だったわけだしねぇ。今日か明日だけど、今日狼が占われていたらオワリだし。
オットーが狼でも他に選択はないし。ということでね。
なまじギャンブルを語ると痛い目見るよヨアくん。ブハハハハハ
692. 青年 ヨアヒム 18:35
離脱詐欺っ

ニコ>>690 ▲ジムはいいんだ。ジム真でも狂でもある。
んじゃなくて、黒出し占い師かつ信用的に護衛がほぼない(と思われた)ペタと、パメの2択でパメを襲撃したのがヘンだ、ってこと。1GJで真占確定の場面。ペタの考察もみたけど、この不自然さを説明するには不十分だった。

むむーん。明日がきてニコが見なおしても、僕がニコ投票したらニコ白なら負けなんだよー。オト白はもっぺんみてくる。@13
693. 旅人 ニコラス 18:54
まぁそこは確かにね。僕がオットーの立ち位置で狼ならペーターを襲撃するね。とはいえオットーはぼくじゃないからね。
まぁ明日がきたらどうなるか解んないよ。僕も吊られるかもしんないねぇ。でも人狼ゲームってそういう勝負だから、そこは各自ベストを尽くすしかないょ。
694. 少女 リーザ 18:58
>>142回収ニコ予想。気遣いはできるし冷めてるわけでもない。でもぱっしょんちょっとやけになってるみたいな丸投げ感。
偽るの無理っていうけどそれはリーぎもん。苦手でも偽ろうとしたら出来る、騙そうとしたら綺麗に騙せそう。

一言で言うと愉快犯。狼ならラインもほぼ完ぺきに切ることはできる、取ろうとしたら農か老から取るしかない。
そのばあい、娘神襲撃両方旅の判断だろね。でもリー的白黒は別ね。
695. 旅人 ニコラス 19:07
村長>>676
思ったんだけどぉ、今日一番神父に占われそうだったのは村長だょ。
灰の希望からも、神父の暫定GS■屋長青旅□からも。
「狼が占われない位置にいるなら占い師襲撃はしないだろう」と考えてるなら、なんで自由で飛ぶニコラスが入ってくるのよ。オットー一択になんない?
なんかこう灰襲撃懸念にしても何にしても、やっぱ「?」はあるっちゃあるんだけどぉ。とりあえず今日はペーターの尊厳をまもっとくつもり
696. 旅人 ニコラス 19:16
気遣いはできる→△
冷めているわけではない→○
ちょっとやけになってる丸投げ感→◎ぶわっ(;;)
騙そうとしたら綺麗に騙せそう→△ケースバイケースなんだよねぇ
愉快犯→× 配役なんでも一応やるたけのことはやるよぉ
697. 旅人 ニコラス 19:17
リーザそのついでに、村長・ヨアヒム・オットーの性格診断やってみてょ。
698. 少女 リーザ 19:32
>>697正直リーはニコの発言、人間味、性格要素を出したかったんだね。
ニコの判断材料だけ少ないから皆迷ってて、ここだけ決め打つしかないってバランスにリーは抵抗があるのね。
そういうの込みで判断するゲームなのもわかってるよ。
リー残しも考えて(いや…狼さんリー明日予定があるんですけど、まあその場合はしょうがない)GS透けたらやなの。

ちゃんと答えてくれたし、応えたいんだけどね。ありがとニコ。
699. 少女 リーザ 20:00
さあ、お夕飯なの!お墓の皆も食べてねー
【ポルチーニパスタ】【塩鯖定食】【エビドリア】【カレーライス】【お子様ランチ】【お子様ランチ】【土手鍋】
【チョコパフェ】【フルーツパフェ】【抹茶アイス】【おはぎ】【プリン】【紅茶】【緑茶】【珈琲】【砂糖】
また後でなのー
700. パン屋 オットー 20:18
いよっと戻りん。
さって、今日の襲撃だけど。。。どこかで結論でてるね。誰が狼でもそうするしかない。ってなわけで多分ノーカン。

ニコ見てきたよ。やっと。
っていっても1d2dってあんまり要素ないよね。
1d:>>140>>143雑感は薄い。初日ならいいか。老に対して白いから占外し、は違和感なし。相互理解なんて、誰でも出来ると思うけど(ボソ

>>212占い師評まる乗っかり。まあいいか。
701. パン屋 オットー 20:19
>>222「なんとなく~」根拠はない。狼としたら防御感はないけど、見直したらすとんとは来なかった。ニコの性格だからこそ、受け付けられる回答であって、その単体でみたら、突っ込みどころしかない発言。

2d:2発言。>>309白いけど斑吊り。情報的には一理あったか。

3d:>>454じいちゃん嫌いじゃない。まあ両狼だとちょっとべっとり。>>465占比較。アンカーなしはらしいけど、以下略。斑どちらも
702. パン屋 オットー 20:19
黒くは見えない。>>469シモンが占希望に挙げてた理由すごく分かる気がしてきた。>>472俺の切れ拾ってるね。>>486ライン残りでも細かい考察なし。ここまで斑考察は雰囲気しかなし。

4d:>>650あれ、俺そんなこと言ってたっけ。。。ってか見てて思ったけど、ニコってあんまり灰に深く触れないよね。なぞるだけーって感じ。正直コレを性格要素で済ませていいものかいますごくきになってるんだよ。

あと
703. パン屋 オットー 20:19
、細かい考察を勢い落ちもせずにしてる村長と比較してってのもある。いや、勢いで言ったら、本人基準でみて変わりはしないんだけど、客観視点。なぞる考察と掘り下げる考察、後者の方がはるかに狼として疲れるよ?今日の先を考えてない感じは狼っぽくない?とかちょっと思ったけど、裏返せばどうしても吊りたいに見えて仕方ない主観視点でごめんなさい。
ついでに霊襲撃もいまさら考察しようか。実は襲撃考察苦手・・・。って言っ
704. パン屋 オットー 20:20
てもほぼ確定情報を与えないためってのしか思いつかなかったんだけど。

霊が通ればさ、ごくごくわずかとはいえ、ペタ真の可能性を残せる。占が通れば確定情報が手に入るとはいえ、占機能は停止する。メリット的には、明らかに後者のはずで、ペタ真だとしたら変態護衛狩人がいない限り、まず通る。

でもそうはしなかったんだよね。正直ジム真を妄信させるにしてもこっちの方がメリットあると思う。大体妄信させたいなら、襲撃
705. パン屋 オットー 20:21
せずに最終日残してPPすればいいじゃない。

って俺は思ったわけです。だからジム真だし、でも俺の白が保障されるわけではないけど。何が言いたかったって、>>650のように状況で考えられるニコが俺より先にこう考えなかったんだなって。

んー、そこはそうじゃないってあれば言って欲しいけど、今こういう気持ちでニコ黒いと思ってるってことだけを先に伝える。村長はこれから。
706. パン屋 オットー 20:27
考えたけど、けど吊りたいとニコが思ってるならと別に。俺を狼と思うならそれなりに俺に黒要素ぶつけてくるべきだと思うよ。ラインだけじゃなくて。面倒な人間って思われてもそこは譲らない。

うん、我ながらまたわかんなくなってきた。チョコパフェ貰っておく。ああ、あとちなみに村長に関して言えば昨日の点と、今日の狩一本抜きとはって発言がうん?って着てるとだけ垂れ流す。連投タイム終わり。多分。
707. 旅人 ニコラス 21:26
オットー>いや状況はこうだよ。
ジムゾンが狂人であれば▼オットーで終わるから先にオットーを吊るんでしょ。終わってなければ客観的にジムゾンが真確定するからジムゾンの黒を吊る。
その意味ではこの村で狂人ジムゾンと潜伏狼のPPなんて実質ありえなかったはずだょ。
708. パン屋 オットー 21:29
村長はこっち。
1d:>>87>>90と見返したけど、議論の進まない~は白いかなと思う。んー、人によるかな。関係ないけどニコの>>92●シモンに真っ先に突っ込んだのじいちゃんなんだね。うあー、悩ましくなってきた。>>112急に出てきた。よく見てる。まぜこぜ。>>233好印象拾いつつ対話姿勢。うん、らしいね。>>224で再ニコへ質問。じいちゃんと同じ内容なんだけどな。仲間で追い討ちってあるのかな。
709. パン屋 オットー 21:29
2d:>>269何処で青狂なのは、わかる。>>271老に対して更新前に気になったところ。うん、細かいね。コレに対する老の>>316は疑い返し。これ切れっぽいんだよ!ぽいんだけどー。>>344仲間の考察に同意ってなんでこんなにべったりなの。>>376の占いかけてもいいって言ったシモンを除いて、ちょっと強引(に見えたんだ)に村長持ってくるのも気になるのさ。なんでここでライン切りをムリにする必要あるのっ
710. パン屋 オットー 21:29
てちょっと思うんだ。

3d:>>429については昨日もいったよね。しつこいね。>>434爆弾発言ってそこまででも・・・あるようなないような。>>523普通に白打ちたいでも老は>>554LW。両狼だとして、反対に走ってるそんな雰囲気。

4d:>>626の他人の考察に対する感じが、なんか、人っぽく見えて、どうすればいんだろう。村長のスキルで狼なら、そんなことせずに走れば。。。

以上、かな。
711. 青年 ヨアヒム 21:41
ニコ>>691 何その黒幕笑いっ。うへへへ(対抗)

オトがニコ考察やってくれてた。灰見てない、>>705なぜニコがその状況考察を考えないの、あたり同意。
霊襲撃については年真を主張するなら反論が困難な箇所なので、ニコ狼のそらっとぼけを疑っていた。ニコ狼なら、年真の手順での屋吊りは必要だろうし。

ニコ>>693で結論でてるけど、それならオットーの性格考察なり思考トレスなりをすべきだ。
712. 青年 ヨアヒム 21:45
んで一方で、ニコ狼としたときの疑問点。と白要素。
初日の>>92「●シモン」ニコ狼がこんな目立つ動きをする必要があるのか。
>>139モリとジムを間違えて返答。両狼で?

2d>>469老農両ラインからシモン白を固めてるのは、シモン疑ってたニコの思考として綺麗だ。得た情報から疑問の解消にむかってる。ちょい白。

ニコ、ぶっちゃけ屋を吊って続いたらヨアが悩めばいいよ~みたいなこと考えてたりする?
713. 旅人 ニコラス 21:47
いやオットーとか最初から変なやつだなーって思ってたので、思考トレスとかしにくいんだけどねぇ。
まぁ仮にオットーが狼だと仮定して、今に至るまでを考えると、
1.占ロラを考えていた。
2.占判定で二つ目の黒が出ると客観的手順でまずくなることを、把握できていなかった。
ここらへんが該当するってことになるね。
714. 青年 ヨアヒム 21:59
神真前提でオト。とりま4dだけ。

黒判定を受けた直後は吊りに反発>>583。オト狼なら内心は『黒誤爆ww詰んだw』こうかな? そして、先を見据えて推理してる>>587。屋狼でこれできたら結構すごい。止まらずに加速してる。
で、手順的に屋吊りが含まれるの分かったら>>619すとんと許容。
そして、LWがどこかで迷う。青を疑って→長に傾いて→ラインで旅疑って>>659「●長」この悩み方が人っぽい。
715. 旅人 ニコラス 22:01
心当たりは
1.→>>441「占ロラ最終日一発勝負ってのもあるけど」
2.→>>599「ああ、占い噛めないと詰むのか。そりゃ失礼。」

まあ1.に関しては強い誘導があるってわけでもないんで、人の思考でもありうるけど、2.を考えると狼像としては合致するかな。
まぁそれで即黒と判断するほどでもないんだけどぉ。でもまぁ残すのはやっぱり無理だネ
716. 青年 ヨアヒム 22:01
一方。屋農狼とするとだな。
屋が農を切り気味で、1d>>206「●老○農」→ヤコが占われ→よぉし切るかで2dのヤコ質問ラッシュ→でも霊判定で農黒を見せない。狩人狙い(たぶん)してる間に年に占われ→手順で吊(イマココ)
……もうちょっと何とかこう。と言いたくなる。

ニコ>>707
横槍ごめんよ。オトのは「年襲撃してジム残してPPすれば」じゃない? 現状の手順じゃなく。実際はPP前に吊りそうだけど。
717. パン屋 オットー 22:11
変な奴ってのは褒め言葉だよ。普通なんてつまらないじゃないか。といいつつ、俺の性格なんて結構単純だよ。
>>712 ヨア
たまにいるよねうっかり狼。

ずっと思ってたんだけど>>554ってペタ狂への指示出しとかないの?ないんならいいけどさ。ちょっとふと思って。
ニコの言ってるのは、手順的な詰みが分かってなかったからこその発言がつながる。そこか。ふーん。
718. 旅人 ニコラス 22:14
読み返してみたけど、オットーがどの時点の話してるのかよくわかんないネ。
初回真ペタ襲撃とかなら、奇数進行だしとりあえず狼の可能性考えてジムゾンつるよね。だからタイミング的にはおとといしかないけど、それでも「ペーターを襲撃してジムゾンを妄信させる」ってよーわからんょ。「ペーターを襲撃してジムゾンの信用を落とす」ならわかるけど。ヨアの読み取り方でもなんかおかしくなるじゃんブハハハハハハ
719. 青年 ヨアヒム 22:35
ニコ>>713「1.占ロラ」はまぁあるかも。でも「2.2黒目~」はいくらなんでもなぁと。真占に2狼とも占われたらヤバイなんて、手順以前の問題じゃない? 狼が本能レベルで警戒しそうな。
>>715というわけで、筋書きとしては通るけど納得しにくい。
むしろ、オト狼が襲撃なんてわかりませーん、とそらとぼけてるほうがまだありそう。

ニコ>>718 だって年真仮定ならそうなる。年襲撃の神残し
720. 青年 ヨアヒム 22:36
は確かに現実味が薄いけど。だからオト狼要素! につながるもんかな?

オト>>717 ペタ狂視点では指示に見えるかもね。実際はモリ爺にきかないとわからない。オト視点で気になるのはわかる~。

僕は昨日からオトもそんちょも疑ったんだけど、そしたら2人とも「え、ヨア狼?」みたいに見返してるんだよね。ニコだけそれがない。僕視点のひっかかり。なぜニコがそこまで僕を白視してるのかわからない。
721. 旅人 ニコラス 22:37
ま、ぼく黒要素上げとか好きじゃないんだけどぉ。
要素っていっぱいあると思うんだよね。
「ジムゾンに欠点があるわけじゃないけど、ペーターを真の声として読み返してもぼくは受け入れられたから」
オットーから吊りを外さない絶対的な理由はコレ。

何度も言うけどぼくはペーターをまだ偽と決めつけてないんだょ。だからペーター真だったとして、合わせる顔のない流れにはしたくないんだ。
722. 旅人 ニコラス 22:52
だって今のヨアヒムって、ジムゾン抜かれて軽くぱにくってるだけでしょどーせ・・・って感じなんだけど。
ヨアヒムの発言読んでると、「あーペーターはこういうのを予期して不安になってたのかな」とは思うけどねぇ。思うのはそんくらい。

いいじゃん、オットー吊って続いたら最終日やろうよ。明日しっかり考えて、ヨア黒と判断したらぼろくそに言ってあげる(きらきら
723. 青年 ヨアヒム 22:56
逆に「ペタ真が切れないから」ってジム真のLWを逃したときにジムに…ってなる。そこは考察材料じゃないよ。
ペタ真を見るなら4dでもっと話しておくべきなんだ。で、僕はペタに質問してたんだけど。

ペタ4d>>645「また神>>491で5d黒誤爆される可能性がある」はおかしい。3d▲年がなかったことの考察だけど、ヤコの霊判定が出ていればジムは偽確で、誤爆はらない。これはペタ偽の視点漏れに見えた。
724. 村長 ヴァルター 22:57
ただいまなのだー。
ちょっとまだばたばたしてるが、帰宅中にぽちぽちしてた分を落とすのだ。
【老-屋ライン】
初日、老>>163で黒塗りしたら直ぐ分かりそうと言う事で放置。
>>193>>195は切りにしてはあっさりしすぎと言う点はちょっと切れポイント。
逆に気になるポイントは屋>>206ここで白黒の基準が分からなかったって事で、>>398で解説されてるが、結論として長白・屋白な理由が分からないか
725. 村長 ヴァルター 22:57
ら●老。
その後一日あってもその事に対して質問すら投げずに▼老。その後ようやっと老を>>398で老見直す。誤解してたら説明お願いしたいって、そんなに気になるなら質問くらい投げれば良いのにと。
▼投げた後に見直して、説明お願いしたいってどう言う心情なのだ。普通逆じゃないか?ここの動きが奇妙だな。
★青>ここ>>674で屋がライン的に白取ってる青はどう見る?
★屋>>417変に白増やしたくないって狼心
726. 村長 ヴァルター 22:57
理が働いたとの事だが、老村人だとしたら屋も白だって言ってるだろうって事かな?
なんかそれおかしくないかね。
そもそも初日からそんなにはっきり明確に白黒差を付けて発言している者が自体が見当たらないんだが、どうして老だけ不自然だと感じたのか教えてもらえるかな。

>>637返答遅れてすまん。
どう、って白黒で?
普通に見れば村人でそこまで急ぐ意味も分からんし、黒いと思うのだ。
>>640確か3dは
727. 村長 ヴァルター 22:57
2dに全く灰見れてなかったので、老見るより灰考察の方が優先だと考えた、その上でライン考察し、それで老判断しようとしてた覚えがあるんだが。喉と時間無くてひたすら考察だだ書きしてたらそこまでたどり着かなかったのだ。
728. パン屋 オットー 23:02
>>718
全体的な話だけどな。まー、そこは確かによくわからんww狂襲撃乙ってなりそうだな。って頭の仲で変換してたからねぇ。ちなみに信用下がっても、ジムなら盛り返せたと思う。盛り返せるだけの信用差が客観視点あったように思う。妄想乙なら裏で笑えばいいんじゃないかな。

あ、そんちょー来た。
>>725
☆それねー、下で訂正してる。>>417見てもらえば分かる。
>>726の返答は普通に通ったー。
729. 旅人 ニコラス 23:05
ヨアヒム>ペーターの>>645は4日目の感想。
つまり3d→4dの、要は2度目の襲撃についての感想だょ?
730. パン屋 オットー 23:06
続き。たどり着かなかったってのがらしいよねw

>>725 村長
ん、そんなに変?
2dあんまり考察できなかったから、けど農白は拾えてたから1d黒く見てた老に吊りを出して。でも吊れなかったから、じゃあ時間増えたしもういっちょ判断するか。って感じ。忙しかったのどこかで言ってたはず。
731. 青年 ヨアヒム 23:14
☆そんちょ>>725 そこ、オトの細かい動きまでは見てないや。僕も老を疑ってたし、考察にふむふむ納得して放置していた。

あとで▼老ってほど自信あるの?と思って3d>>498質問したんだけど、その答えが屋3d>>502「ペタ狂を見てたし思いどおりに(農吊りに)なると嫌」。
狂の意図を通さないために仲間吊ろうぜ! って狼どやねん、だから切れだろうと思った。後付の嘘…ではないと思うなあ。
732. 村長 ヴァルター 23:18
☆屋>>728
>>417みたー。(うつった)
そこまで言う程翁の考察って酷かったのだろうか?初回斑放置で吊るレベルのノリ考察って言うが、私からすれば翁考察って初日なら十分一般的に見えるんだが。
と言うか他の者も同じようなレベルだったと記憶してるんだが、そうでもなかったか?
良ければ、どの辺が他の村人と違うのか軽くで良いから教えてくれるかな。
733. 村長 ヴァルター 23:23
>>730>>731
聞きたかったのは▼老→老見直し→ここが聞きたかった、って流れについて。
普通斑を吊りたくないって言うのは余計な白を吊りたくないからだと思うが、吊る相手を▼挙げた後に見直す心情が私には分からない。

狂の意図を通さない為に仲間吊りがおかしいと言うが、そもあのタイミングで(▼農3票)▼老とか通る訳無かろう。がっちり老黒要素落としているならともかく▼挙げた後に見直すレベルだぞ?
734. パン屋 オットー 23:37
いやー。難しいこと聞くねぃ。さっすが。

んー、コレは多分、質問したから、ついで自分の部分だったからこそ目に付いてしまったんだと思うんだけどね。初日で考察に色が付いてないにしろ、そのあげてる要素と色はほぼ一致するはずだと思うんだよ。あと、色付けが絶妙に場の流れとマッチしてたのも気になって。俺、あの考察なら自分が白って言われてもおかしくないと思ってるよ?ちなみにペタが灰なら同様のことしてる。他と見比
735. パン屋 オットー 23:38
べて、結論が分かりづらいって言えばいいのかなぁ。

>>733
通らないだろうね。でも農吊るのいやだったんだもーん。白拾ってあげてるのに吊るってさ、酷いと思うよ?
んー。分からないか。俺はそういう奴なんだよ。吊ると決まったなら見直さない。けど生きてるなら話そうか。みたいな。白決めうちは平気だけど、黒決めうちは苦手なんだ。ロックは好きだよ。

あ、喉ないや。
【▼ニコ▽そんちょ】で。
736. 青年 ヨアヒム 23:41
ニコ>>729 うおわ、▲兵のときの襲撃か。ペタごめん誤読した。青>>723偽の視点漏れは撤回する。でもやっぱり▲霊が(ry

そんちょ>>733 読みなおしてきた。たしかに▼老は唐突(というか外してたらどうするの)という希望ではある。屋白なら「農白っぽ、吊りたくない→吊るならなんか怪しいモリ爺→説得&確認のために老考察」かなと思う。オトの中でヤコを吊らないことが優先されたのかな。
737. 青年 ヨアヒム 23:45
ちなみに、希望出してから見直しは僕もときどきやる…。特に本当に正しいのか不安になるとき。

老屋両狼なら仲間切りだ。通らないであろう▼老を出すことで切って、あとから「狂の意図を通さないために~」と理由付け。さすがに▼老出すとっさにその発想はないでしょう。2d屋>>401>>417みるとかなり老吊りたそう? 
ちなみにヤコ吊りへの不満は屋4d>>583「手順屋~」でにじんでるので本気かなって。@3
738. 少女 リーザ 23:57
うーん、手順吊りに不満があるのはわかってる。
ただ、年の対抗のしんぷさんの了承が神>>631であったのは大きいと思うんだ。
>>597>>646これは真なら正論。

希望3分前だけど、そんちょまだだし0:15まで待つよ。
739. 青年 ヨアヒム 00:04
そんちょの見直しが終わらなくてこまる。
ひとまず希望。【▼旅】第二出すなら手順でオト…だけどこっちは白いと見ている。
そんちょの考察まとめられてないけど、長>>676がジムを襲撃した狼象からズレるのと、今のそんちょの青屋への探りをみていると白めに見える。

あとはね、明日があったとき「旅長」だと僕が旅吊りから動けなさそうで。というエゴ。
740. 旅人 ニコラス 00:07
まぁ神父さんってすごく真っぽいと思うし、あれで真じゃないってなると大した話なんだけどネ。まぁ神父さんのGS最黒もオットーだったし、別にオットー吊って神父に申し訳ないってことはないのではないかね。
ってことで▼オットーの拡散希望どぇーす。

ま、明日がきたら明日の風に任せるのさ
741. 村長 ヴァルター 00:13
【老-青ライン】
初日老>>96からの質問や遣り取りからは特に何も拾えず。
そこで青>>207で【●老】黒狙い。理由は考察と思考が結びついてない部分と言う事で違和感無し。
ライン切りとしては●を先に出して後から理由付けは不自然と言う事で切れポイント。
二日目も違和感無し。
三日目>>435はどうかね。神真と見る流れがやはり不自然に思う、青>>638で説明貰ってるが軽く白取る、と言うが、かなり重めに
742. 村長 ヴァルター 00:13
白かったと思うのだが。農老ラインで初日農を切った老に一票を切られたはずの農が叩きつけるとかどんだけ仲悪いのだね、普通に考えれば非ラインばりばりだと思う。
ここはラインと言うよりは、神真年偽ラインで神真に不必要に寄りすぎな気がするのだ。

ライン要素少ないな。初日と三日目の要素を比べれば初日の方が強い為総合白寄り。明日続けば単体見直してから考えるのだ。

遅くなってすまない!【▼旅】で提出するのだ。
743. 村長 ヴァルター 00:14
☆屋>>734
返答ありがとう。おかしくないと思ってるならこそ、私は君がそのズレに対して質問すらしなかった事、そして▼挙げた事を不可解に思ってるんだ。
>>735
うむ、オットー君村人ならそう言う子なんだろう。
ぶっちゃけオットー君にしてみれば村狼問わずその回答しか得られないと思ったからその部分はヨアヒム君に聞いてみたのだよ。
喉使わせて悪かったね。【喉飴】
744. 少女 リーザ 00:14
希望揃いましたが…うーん。ちょっと考えさせてね。
/|旅妙屋青長|
▼|屋屋旅旅旅|
▽|_  長_ |
745. 少女 リーザ 00:16
★旅のおにいちゃんは、なにか意見はありますか?
っていうかなくてもしゃべって欲しいけどね。
746. 少女 リーザ 00:18
オトおにいちゃんはリーの意見が欲しかったと思うので。
リー、おにいちゃんを占い希望に出していたよね。
3d>>481の反応とかすごく疑われたくない感情出てるなって引っかかってた。
吊りならわかるんだけど、ここ占いだよね。
今日の沈み方と必死な感じも強いと思うんだ。村なら今日吊られても負けない。
屋ならこの噛み筋は性格に一致しない、大胆だとも思う。でも、リーは▼屋なの。
747. 旅人 ニコラス 00:18
ふーん。
じゃあオットー吊って明日が続いたら多分僕がアジャジャですな。ま、ぼくはタフだからだいじょぶだけどねぇ
でも僕を吊って明日がきて。その時に今度はヨアヒムが村長を、村長をヨアヒムを疑いだすかもしれない。そして多分、そうなった時にとめれるリーザはいないね。

ま、僕が狼でもどうにもならないしいいじゃん。オットーが狼だとどうにもならなくなる可能性があるから、ちょっと強引にでも▼屋にしてほしい。@
748. 青年 ヨアヒム 00:26
んや。第二希望を変えておこう。【▼旅▽長】そんちょとオットーならオットーのほうが白い。もちろん明日があれば見直すけど。

そんちょ>>741 いや。年偽見てた僕が、人の考察を読んで「うん農老切れてるんじゃないの」と軽くとるのと、ジムが取るのは別。そして、相互投票は裏読みするとライン有にもとれる。と、票だけ見た僕は思っていた。
749. 少女 リーザ 00:27
ごめん。ヨアヒムおにいちゃんが明日苦しくなるのはわかった。
でも、【仮決定▼屋】です。神父さんのGSも考慮しました。
旅★本決定になった場合、どっちでもふぇあにちゃんと話して戦うって約束できる?
この勝ち方は>>696 配役なんでも一応やるたけのことはやる とは言えないからね?
750. 村長 ヴァルター 00:27
▼旅理由をぽちぽちするのだ。

現状ラインから見て青は除外なのだ、明日続けばまた見るのだ。
屋と旅の比較で言うと明日最悪旅と青で残ったとして、旅を見極める自信が無い。
その点オットー君ならばもし残ったとしてもきっちり対話の上で見出していけるだろう。

どちらかと言えば青狼だった時の対策だな。

んで、昨日出せなかったニコラス君の白要素についてなんだが、>>454での冷静な分析による村の有利さをとい
751. 村長 ヴァルター 00:29
たり>>477での占への喝は凄い村人視点に見えた。
そして旅狼なら占の価値を正確にわかっており、且つかなり重要視している事から霊襲撃なんて挟まずに狩人きっちり狙ってから占い師に行くと思うのだよ。
それが無かった点でニコ狼像とのギャップから白だと考えた。
ただ、昨日のニコラス君の返答はどっちを真とも決め打ててないと言う話から色々と言っていたのだが、そもそもの占い師への関心がかなり薄く見えたのだよ。
752. パン屋 オットー 00:29
>>746
そりゃー。吊られそうで必死にならない人なんていないと思うけど。
……本人が言ったものかわからないけど、>>610もっかい見直してきたら、リズとニコ。

俺が明日生きてても、怪しかったらきっと吊られるよ。だからニコのその懸念は間違いだ
753. 少女 リーザ 00:33
>>752違うよ、必死さが見えたのは
占い希望の時だったから違和感なんだよ。
754. 村長 ヴァルター 00:36
そこから私の中でのニコラス君への白評価が消えた。

残ったのはオットー君の不可思議な動きと、老旅間の違和感ありまくりな関係なんだが。
オットー君の不可思議な動きは私の中では正直まだ芽吹いたばかりの疑惑であり、もう少しぎろんの余地はあるし、切れ要素も拾えている。
逆に旅老間の関係は恐らく見直したところで結論が出るものとは思えない。
オットー君単体でも白いと思える事があることから【▼旅】と結論したのだ
755. 青年 ヨアヒム 00:40
@1ごめん使い切る~。
僕は、@2縄でひとり白決め打ってあと2人を吊れば勝てる、という思考の組み立て方をしていて。
だから今日はオトの白要素を固めにいってた。なのでここでオットー吊られると続いたときに相当キツイ。

ニコ吊で終わらなければ少なくとも自分が間違っていたことは判明するから、頭切り替えて見直すよ。屋白盲信しないのは約束する。
【本決定には合わせる】
756. 少女 リーザ 00:41
【本決定▼旅】ごめんね、ペタくん。約束破る。これはリーが謝る。
リーが昨日●旅にしたのもそんちょとヨアおにいちゃんと同じ理由でした。
対話で見極められない人を潰して、そこからお話して推理すべきだと思ったんだ。

明日確実に残る人の希望を酌みます。ごめんペタくん。【セットして下さい】
757. 村長 ヴァルター 00:44
ふむー、屋吊りは上読んでなんとか切り替えられないだろうか?

旅残ってて、明日もし続いてもきっちり見極められるのか?
もっかい考え直して欲しい。
758. 村長 ヴァルター 00:45
おぉ。
まぁま、終わる事を信じて【決定了解!】なのだ。
759. 少女 リーザ 00:46
>>757いや、そんちょ旅人吊りです。。セットしてくださいー
760. 村長 ヴァルター 00:51
リロード読み込めてなかったのだ。
勿論旅人君にセットしてあるのだよ。
761. パン屋 オットー 00:52
【決定了解、セットしてる】

まあ、動きに関しては、悩ませて悪かったねとしか。。
お疲れさま。ありがとう。
762. 少女 リーザ 00:52
はっぽうびじん発言だけで引導を渡すのはアレなので、パメおねえちゃんの真似になりますがこの言葉を。
リーもいつかはいいおんなになりたいので。

男なら黙って吊られてください!

うう、どきどきします。ペタくんは本当にごめんなさい!オトおにいちゃんもセットしたかな@3
763. 少女 リーザ 01:14
じゃあリーお風呂はいってくるの!覗いちゃいやだよ!!皆、勝ってね![パタパタ…]
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