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518. 村長 ヴァルター 22:23
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【妙の書黒確認】 襲撃筋に私の昨日の最終発言も加味して▼商▼宿でいいんじゃないかなという気分。と言おうと思ったら妙から２黒目出てましたか。もう妙非狼は決めうちでいいでしょう。 あと、今日レジーナに投票していた人は挙手。これはとても大事なことなので、正直に言ってください。 者はそんな感じがしますが、クララはおそらく自殺票ですよね。 宿来ませんねぇ。というか、突然死２人も狼とか、さすがにはじめてです |
520. 行商人 アルビン 22:28
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っちょ！爺さんマジでか！ 爺さん、クララお疲れさんや 【妙の書黒確認したで】 レジーナ不在？ 長>>515 よくわからんが、高度なトラップ仕掛けられた？ 村長のワイを吊りたい理由よくわからんのやけども ワイはクララセットしたで |
522. 村長 ヴァルター 22:33
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間違い、突然死者の票は計算に入らないんでした 者商妙の投票先は把握。ちなみに私は書に入れてます >>520 誰を白く見てるかは割とどうでも良かったんですよ。誰かを白打つ覚悟があるかがみたかったので。 で、商（と発言力の高い私）が白く見た所（＝吊りにくいと認識された場所）が襲撃されたから、宿からの変な疑いがライン切りで宿商狼かな、と でも妙真進行ならあと１狼なので両狼はなし。というわけで考え直し。 |
530. 宿屋の女主人 レジーナ 23:36
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正直、妙の言葉を借りるならば真-真が上手く出来過ぎてるなら狼が突然死２つもでるほうも上手く出来過ぎてるのよ。 妙だって、1占ならば自由占いになるのが定石なのにそれを怪しいとかわらわだって娘の襲撃合わせとか狼の襲撃なんて深く考えたらどつぼじゃないの。 老なんか、対抗がいないから狼とかいってたじゃないの。ほんとに、何話したら信じてくれるのよ。@16 |
533. 行商人 アルビン 07:40
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宿>>532回答ありがとサン なるほど、事情はわかったわ 確かに、村長は2d占い希望第一位やったしな 3dレジーナ娘占ってだいぶ責められとったし、心情は理解できる ワイもレジーナの立場ならここで、我は通せんとおもうし 確かに、突然死に2狼とかよく出来すぎとる気がする クララが狼やったかどうかは、正直ワイにはわからん でも、妙真決め打ちした時点で例え破滅の道を進むとしても信じなアカンと思っとる |
535. 村長 ヴァルター 08:54
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ではまずこちらのVTRをご覧ください。 こちらは今朝未明、寝ぼけ眼で●長が見えて宿私に黒出し？ああ遠回しな投了ね、じゃあせめて全力で撃ち落としてあげよう、と考えながら二度寝してもう一度確認したら白出しだったので出鼻を挫かれた村長の映像になります。 宿はなんでそうネガティブなんですかね 【残り３手】 ◆宿真視点・灰は者樵商 ◇妙真なら１狼、灰ロラ詰み ◇妙偽なら最悪、３狼１狂。今日の判定結果で白を |
536. 村長 ヴァルター 08:54
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引けば詰み。敗北は、３狼生存状態で今日者樵商妙の中にいる唯一の村人を吊ってしまった時のみ 宿真なら、村の勝ちはほぼ決まりましたよ？ ◆妙真視点・灰は者樵商、宿尼長が宿視点の片白、残１狼 ◇宿真の場合は、上記灰ロラ詰み ◇宿偽の場合は、灰と片白を合わせた６人に１狼。２手までミス可 ◆宿妙両偽の場合 ◇全員灰、残狼数も不明。もうどうにでもなーれ(AA略 |
541. 村長 ヴァルター 15:56
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とのことですが、★確定1-1だと灰が広く、露出人外もいないため、占吊手数が足りなくなる可能性も高いですね。その場合、どう対処しますか？イメージだけでも結構です。 ★初日>>227情報が足りないとのことですが(私はこの考え自体に反対です。詳細灰)、どんな状況になればあなたの欲しい情報が得られると思いますか？ 考察が進まないなら、自分語りや経験談でも聞かせてくれると、理解しやすいんですけどねぇ。 |
村長 ヴァルター 15:57
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「初日は情報が少ない」 これは、積極的に情報を探す、取りに行く努力を怠る言い訳にすぎないのと同時に、これを口にすることで「だから初日は考察ができなくて当たり前なんだ」という自己暗示がかかってしまい、余計に考察ができなくなる悪循環を生み出します。 むしろ初日こそ、挙動(盤面上の動き)で狼を捕まえるチャンスなんですよ。そこが全てではありませんが。 これは私が初心者のころ、強いPLさんに教わったことです |
542. ならず者 ディーター 16:36
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長>>540 ☆言い方が悪かったな 多弁というか長のようなタイプの奴は早めに白確定させて食べられるまで村を全力で引っ張っていって欲しいと思って書いたんだぜ。多弁から食われた村は…占いで白判定貰わずに食われてたことが多かったな。御多分に漏れず俺が長に言ったのと同じようないちゃもんを付けてたわけだが。こんな時は大体負けてるな。 ☆特に感慨は無いぜ。人でも狼でも長のスキルなら分析できて当然と思えるな。 |
543. ならず者 ディーター 16:36
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☆取りあえずいちゃもんを付けてみるかな。反応を見るぜ。具体的にどんな反応が怪しいとか聞かれたら困るけどな。勘の部分も多い ☆初日突然死がいない、もしくは1人なら占霊判定も信用できたな。あの時は神屋もまだ来ると思ってたしな。俺は長と違って白取るの苦手だから能力者に頼りたかった所だぜ。黒取りはあの時点じゃ言いがかりにしかならないだろ。やたら黒塗って初日から疑われるのも嫌だしな。黒だったら嫌だと思った |
544. ならず者 ディーター 16:37
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所（長）に突っかかって占で白確定させておきたかった。 2凸死で確定情報出なくなってからは迷走してるぜ 脳内垂れ流しだけどこんな感じ 真-真ならどちらか死んでなきゃおかしな状況だ とんでもないマゾ狼でもない限りこの場面で灰を噛むなら真-真はないということだろう。それを狼も解ってる。 |
547. 少女 リーザ 17:34
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だし自由占いの理由なんとでもこじつけられるよねぇ、とだけ。1-1とかなったことないから定石とか知らんよというのが本音、ついでにセオリーって村によって通じない。 商通らないと思ったから長占いか。●長確かレジ希望してたし不自然ではない、かな……うん。 【今日レジには一番●集まった人を占ってほしい。 希望出し、15分じゃ早いかな。30分までに、45分まで遅れていいことにします】 |
老人 モーリッツ 19:01
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村長は推理力ある割に決め打ち好まんのよね。 それが強さとも言えるが、なんというかムズムズする。 宿真妙偽ケアをするなら、残狼数不明だしあくまで黒狙いするべきだと思うが…。 レジーナがスパッと黒引いてくれたら悩む必要無いでのう。 |
552. ならず者 ディーター 19:11
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修>>550 あと2dまでは書もいたんだから連携取れなかった訳ではない つまり能力者COは十分有りうると思うぜ あと真-真なら狼が噛みにいかないのは何故だ？俺はそっちのが分からない あと思考放棄と言うが突然死が出てる以上確定はしないんだ いつかは決め打たなきゃいけないんだぜ？上手くいけば今日中に終わる。修も村ならそろそろ腹括った方がいいんじゃねーの？ |
シスター フリーデル 19:13
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憂鬱だけどがんばる・・・ 今日も泣いちゃうかなぁ・・・＞＜； 私も妙は8割がた真だと思うけど・・・ それだけで、宿を吊るのは可哀想すぎるよ・・・ 私も感情で判断してるなぁ・・・ |
554. 宿屋の女主人 レジーナ 19:20
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わらわを偽だと言ってる人が多いですが、▼宿でもいいですわよ。 そうすればわらわが少なくとも狼が２狼以下なら村が続きますから、妙が真なら灰の中にいる事がわかるでしょう。 正直宿が狼だで思考停止してる人が多い気がしますわ。 |
556. 村長 ヴァルター 19:27
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真-真で襲撃ないのは変、について。 あなた自身、２突然死だから情報が確定しないと考えていますよね。つまり村視点、占霊機能は初めから破壊されているわけです。 突然死による灰村人の脱落は、狼目線、SG候補が消えてしまうことでもあります。そんな中で、狼が占霊を(真狂関係なく)吊らせなければ勝てない状況にある、とは思いませんか？ (回答は任意です) ＞宿 あと一回結果を出せれば、自分視点完全詰みなのに？ |
559. ならず者 ディーター 19:33
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長>>555 そりゃあその時点じゃ白く見てないどころか狼や狂なんじゃねーかと疑ってるんだから否定的なニュアンスにもなるだろ 狼だったら厄介だから村なら白確定させて欲しかったってだけだぜ 黒の可能性もあるしな |
561. 行商人 アルビン 19:42
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お疲れさん ログ軽く読んでて、妙真視点で、もし村長が狼やったとしたら宿の正体は狂しかないやろな・・・それやったら農の正体は何？とか考えておったら思考停止しそうになったで ただの愚痴や気にせんといて ☆長>>539 襲撃される前は、能力者の誰かやろもし、村長が噛まれて村の議事がマ○ドのハンバーガーみたいペラッペラになったら嫌やなぐらいにしか考えておらんかったわ |
562. 行商人 アルビン 19:44
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爺さんが噛まれたのはかなりショックやったで、爺さんはワイの事白視してくれてたし、ワイも爺さんの事白く見てたから一番の仲間やと思ってた 結果後からやとなんで、妙が襲撃されんのかと思ったわ、狼は書が狼だと隠したいはずやろ 残りLWだとばれてしまうんやから 灰襲撃って狼マゾ過ぎる気がするねん確かに爺さん吊れん位置にいたとは思うけども灰は灰やしな |
563. 行商人 アルビン 19:45
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書の黒判定は少し驚いたで、>>533でも言っとる通り書が狼かどうか判断ついていなかったし、昨日最悪妙偽で3狼狂生存でPP発動しても仕方ない、強制エピよりはいいやろぐらいで▼書を提案したんや 狼2匹突然死ってLWは今どんな気持ちなんやろな |
565. 村長 ヴァルター 19:50
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★宿 率直に言って、今どんな気持ち？ ☆>>557 詰み手順は提示しましたよね？ 妙真決め打った時、宿真視点の黒(非白)を吊って終わらなかったら宿破綻=人外確定。妙真(+正確には狂不在も)決め打つなら宿の真贋を信じる必要すらない理詰めだから「手順」なんですよ。 そろそろ喉節約。商樵オンステージに期待。 あ、あと、今後の進行手順はまとめておいた方がよろしいですか？ ＞者 そもそも加速してないよねw |
567. 宿屋の女主人 レジーナ 19:55
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>>565長 それは妙真を決め打てたらという前提でしょ？３日目で灰襲撃の時点で真-真がおかしいのよ。わらわ前提で占真ならば妙偽の可能性が一番危惧してるのよ。 妙の発言は農や修に対すると感情が多いし、わからないのよ。妙偽ならおそらく２狼いるわよ。その時点で妙真決め打ちで見てなかったとかなるよりかは今▼宿にすればいいじゃないのよ。 割と理性的な判断だと思っているわ。 |
村長 ヴァルター 20:07
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宿が遠回しに投了してるようにしか見えなくて困る。だったら今日どこにでも黒を出すべきでしたけどね。 とはいえ、投了は禁止事項なのですが。 自分視点完全詰みまであと一手なのにつられていいというのは、ここが真ならその時点で村負けだわーという感じ。 確かに辛いだろうとは思うけど、難読CO回りの発言みるに初心者さんではありませんよね？ |
569. 木こり トーマス 20:38
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能力者が既に死んでる可能性についてどれだけケアするか？ できるだけ、としか俺には答えられんわ。 ケアする策なんっつてもなぁ…… 長>>535～を見るに今見えてる能力者全員吊れば道が見えないこともないんじゃか？ とか思ったりするけどな 農狂を前提にすれば偽＝狼でいいんだろ？ |
木こり トーマス 20:43
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わっちは無能生存体、キコリ・キュービィーでありんす。 占われるかと思えば修に矛先がそれたり、吊られるかと思えば突然死対策が有効な局面になって吊られなかったり、 噛まれるかといえばあまりの無能ぶりに生かされる。 これが無能生存体でないとしたらなんであろう。 これでわっちがリアル狼だったら最強なのに。 |
571. 村長 ヴァルター 20:59
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【宿真視点】 狼の可能性があるのは者樵商＋妙。 今日、者樵商から黒狙いで吊り、白狙いで占うと、村負けは「吊った先が白かつ３狼生存の場合のみ（＊）」 明日は宿から黒が出ていればそこを、白が出ていればもう１人の灰を吊る 終わらなかった場合、（宿真視点なので）妙は偽 ＞宿 以上、宿視点では、妙偽でも＊以外詰んでます。 【村視点】 宿妙両偽、農が村人で狂人生存、はケアしきれないので負け覚悟で切り捨てます |
573. 村長 ヴァルター 21:00
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上記の宿真視点で今日明日を終え（妙真なら必ず最終日が来る）、最終日が来た場合【妙か宿のどちらかが偽】。 片方が襲撃されていれば、残った方を吊る。 どちらも襲撃されていなければ、２人に殴り合ってもらって、信用できる方を残し、もう一方を吊る。 これで、「宿妙両偽」「農が村人」の２パターンと、＊、最終日ミスの２種の判断ミス以外、全て村が勝てるはず ＞妙 この手順を採用するかしないか決めてください@5 |
579. 村長 ヴァルター 21:21
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【▼樵●商】 手順で吊りは黒狙いといいつつ、▼樵は消去法。占に当てて黒、もしくは占吊どちらも当てないで宿の黒候補になった場合、寡黙すぎて宿との粗の探し合い＝要素とりに期待できない。 2d3d4dここまでで19レス、しかも自発的な発言がほとんどありませんから。 商は明確に白狙い。まあよく考えたら白黒どちらを狙ってもいいんだった。宿から白が出ても黒が出ても、動きから一番要素が引き出せる所だと思います。 |
581. 村長 ヴァルター 21:27
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ああ、自分で手順出しといて、＊の負けパターン忘れてましたね。 黒狙いの吊りなら微差で者＞樵。者は脊髄反射が感情的には白いとも言えるんですが、思考の一貫性のなさは狼でもありうるところ。 ただ、今朝レジに投票した事を率先して言ったところは弱非狼ですかね。老がレジに入れていたとしても、誰かは隠してるわけですから。 ただ、老がレジに入れた根拠がないので、老が入れていない場合者を含む３人外生存なわけですが。 |
585. 村長 ヴァルター 21:38
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＞尼 人の話はちゃんと聞いてください。 あなたはもうまとめはしなくていいので、自分の意見を発信してください。 なによりその表、めちゃくちゃずれてます。あと、時系列順にしてください、って私、昨日言いましたよね？ まとめが採用した手順無視の意見しか出さない村って……票が揃わなければランダムやPPで負ける、って分かってます？ ＞妙 決定は任せます。投票がばらつかないよう、しっかり時間と確認を頼みます |
村長 ヴァルター 21:41
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もう、全力でぶちきれてみたい（はあと） まあ、こういうのは巡り合わせだからしかたないですねぇ。 客観的に言うと、例え妙が偽だとしても自分視点詰み、ということを把握していない宿は信用はおけません。>>572で占い先を考えていないのも偽要素。 なにより、明日生きてさえいれば完全詰み、自分が吊られれば村負け濃厚な状況で自吊りを言い出す人が真占引いた時点で、村にはとても不利なのです。 |
593. 少女 リーザ 21:59
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レジ吊りして生きてたら色みたいのもまた事実。 けどこれはどうだろう、襲撃僕なら村は混乱するね。 【▼樵●商】を本決定とします。 商占いで色次第でレジ思考変化見たいのもあり。 |
村娘 パメラ 21:59
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こんな感じ？ 妙宿樵者尼長商 ●＿＿＿＿妙商者 妙宿樵者尼長商 ▼樵妙宿宿＿樵樵 にして初日▼農以外でまともに意見が噛み合った日って あったのかしら？大体どっか割れてるわよねえ・・・ |
598. 村長 ヴァルター 22:04
次の日へ
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決定了解 妙>>593 ２狼を引いた妙の霊判定は用済みです。村が続けば妙視点必ず白です。 これは妙の偽要素、それもかなり大きな偽要素（２狼引いている自覚がない）と言っておきます。 明日があった場合、残る狼は２以下です。 私が襲撃されていた場合は、全員票を合わせて、メリットとデメリットを考慮の上で進めてください 戦術が分かるとか分からないとかの問題ではなく、単純な場合分けをすれば理解できるはずです |
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