プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
1240. シスター フリーデル 00:21
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いちおうまとめやログ読んで勉強したりしてましたが、ぜんぜんわかんなかったです ずれた戦術論多かったのは、どちらかというと、ここより短期村よく読んでたからかも… |
1249. 木こり トーマス 00:25
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■1.2回目。ショウジキチョウシノリマシタ。 ■2.霊→霊 ■3.オレ、シッテル。ネーミングセンス、カイム。マカセル。 ■4.最終日頑張ったシモン、フリーデル、パメラ |
1259. 農夫 ヤコブ 00:32
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■1.G10戦目。長期全体だともう少しあるけど（でもブランクでかくてほぼ飾りにｒｙ） ■2.占い師→占い師 ■3.NYスタイルと（ﾁﾗｯは入れたいかとｗ ■4.LWシモン、俺的共有者気分でいちばん信頼できたオト。 |
1260. 木こり トーマス 00:32
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>>1256 正直RPP経験ないんで、わおーんなりパメラ吊り先提示なりしてくんのかと思ってた。何もないからパメラ狼かもっていう変な混乱が渦巻いた。更新1分前にこういうことやるべきじゃないな。ちゃんと冷静に考えればパメラ吊りで安定すんのに。 |
1263. シスター フリーデル 00:36
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■1.初参加です ■2.なので自動的に村人→村人 ■3.人狼の愛でSGが吊れない村 ■4.シモンさん、最強の白狼だと… 3.は正直早く吊って～って思いながらも、 みんな「者の発言がなぁ…」っていいながら 吊ってくれなかったので、嬉しい反面うらみつつ、 自分で言ってみるテストです |
1266. 農夫 ヤコブ 00:44
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初参加多かったのかな。 ニコも初参加か。 最初参加意欲あったようだったから、何とか頑張って最後まできてほしかったね。 書>1d02:08 テンプレ占い師に吹いたわｗ全くそのとおりです。だからよくできた偽扱いされるのもわかってるんだけどネ☆ |
1273. 農夫 ヤコブ 00:48
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>>1269 これが素なんだけどねー。 素村でもこんな感じで別に変なこと言うわけでもするわけでもない、割と無難寄りって感じで それに占い機能がついたって感じｗ もうこれが自分だから気にしないで自分の仕事やってよーって思ってるわｗ |
1293. 農夫 ヤコブ 01:13
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修>>1291 なんかこの村占い機能あまり大事にしてない感じがして 半分すねてた。 ペタのロラといい、リデルの食われた方が真でいいか、といい… いや、すねてたは嘘ｗ でももう少し大事にしてもいいんじゃない…？とは…ｗ 俺はすごい占い師大事にしちゃうし真贋も割としっかり見に行くからなあ。この国の傾向なのかもだけどよーわからん。 |
1295. 農夫 ヤコブ 01:15
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兵>>1288 希望取っちゃってごめんね（ﾃﾍﾍﾟﾛ☆ 占い師希望してたの自分もいれて3人くらいいたっぽいね。 よく通ったなぁ…実はG10戦目で希望通ったのこれが初めて。 占い師やりたいやりたいやりたいって思って入ったから嬉しかったｗ 占い師はもう２年以上やってなくてブランクやばかった。 |
1296. 負傷兵 シモン 01:18
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能>>1293 3-1斑吊りの間に真襲撃ある事考えて無いのが黒いってオットーに言われたけど、取り敢えず占とかいつかはロラるから、真抜かれた方がロラ手数減っていいよね、とか思っちゃう なぜか？ 俺が占騙りやった3戦全て生存勝利してるから 確定してない能力者は吊りきれ！ |
1299. 農夫 ヤコブ 01:23
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兵>>1296 俺、占い機能大事にしたいから 真贋見極めて他の偽吊りきりたいって考えるタイプなん。 まあ抜かれたら抜かれたで殴り合いでも狼探しはできるから、機能に頼るってわけじゃないけどさ。 でも真生きてて結果見られた方が楽だからｗｗ |
1301. 農夫 ヤコブ 01:32
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爺赤>3d17:32 ペタとのやり取り（屋吊りがどうこう）の件は、ちょっとうろ覚えだけど、俺がもし答えるなら 屋吊りは村目線では確かに視界クリアになると思う。 けど俺は屋白を知ってる。吊りミス１になるのがわかってるのにみすみすその方向に賛成するわけがない。 だからオトは絶対吊らせないし灰狼探す。 みたいな方向の返答になるかなあ。 まあペタの性格じゃこれでも納得しない気はするけど… |
1303. 農夫 ヤコブ 01:34
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「屋吊りは村目線では確かに視界クリアになると思う。」 っていう村全体を見渡して村利を考える視点が入って、 「それでも自分目線では屋白なんだから吊らせるわけにはいかない」 って感じかな。 爺ちゃんの返答は、村利を考えてないように見えたから。 |
1304. 農夫 ヤコブ 01:37
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って爺ちゃんえらそうにごめんなさい； >>1302 あ、そうだねー。 自分が偽だと思ってる方に流れてたらそれは有りかも！ 俺考察がっつり落として「どうみてもこっちが真だろ！！」って強引に誘導するけどｗｗｗ（←黒い |
1305. 木こり トーマス 01:37
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農5d23:58 えー、何だったかな。とりあえず両方単体黒要素拾えなかったってだけだったような気もする。なんか兵が聞いてくるのは違和感あったなーとは思った。 兵5d23:59:22 何がしまったなのか読み取れない… 農7d00:20 見てるつもりで、そういえば者からも老からも兵考察出てないし兵怪しくない？って思ってた時期もありました。でも単体黒要素全然取れなかったんで自信なかったんす。 |
1307. 木こり トーマス 01:40
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ていうか皆5dあたりで▼兵決めてたのねー。正直日に日に書の発言すう少なくなっていって突然死怖い…とか思いはじめてて、正直兵吊る勇気なかったかな。でもSG枠から吊る必要なかった。 感想戦やりたい。 |
1309. パン屋 オットー 01:45
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■4 文句なしでシモンさんなんだけど、狼3人が仲良くていいね。 仲良し狼は実際強いんだよ。 シモンさん単体でももちろん強かったけど、ディタさんとモリさんの為にも頑張るってのがすごく出てる。 それがやっぱりチカラになってるよね。 だからMVPは狼3人に！ |
1311. 農夫 ヤコブ 01:50
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樵>>1305 そかあ。村終わって落ち着いてからまた読み返したら何か新しい発見あるかもね！ 俺はいつもそうしてるんだ。そしたら「ああこの人はこういうところが白いのか」とか「こういうところが狼要素だったんだな」とか、それと自分の発言や行動の至らなかったところなんかも見えたりするから。 クララ突然死は絶対ないと思ってたよ。あれだけ占い師始め村人にも理想を求める人が突然死なんてするわけないじゃん的な。 |
1316. 木こり トーマス 01:56
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あ、あとどなたかまとめサイトの自分のページと上の村民リストリンクする方法教えてくれたらありがたいっす。 あと人狼SNSやってるんでよかったらフレンドなってくれれば嬉しいっす。 |
1317. 農夫 ヤコブ 01:56
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シモン更新前後怪しいは何となくわかったかも…ｗ 4d俺抜かれた直後の反応がむっちゃ演技臭くて 一瞬狼？とあのとき思ったけど、その後狩人だからショックなのを隠す演技だったのかな？って思っちゃった＞＜ｗ 羊狩がわかってからふと思い出して「ああ、やっぱシモン狼かー」ってなった。 墓下でわかっても声はとどかない（泣） |
1323. 農夫 ヤコブ 02:05
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俺もSNSやってるんでよかったら…（ぼそ ゆぅ＠whitecat7です。 ＞オト 黒引きがいちばんオト吊りとめられる手だったからね。 だからよけい「ほっとした」って感情出たｗ ＞シモン ああ、そりゃ相性かもしれないｗ俺結構日替わり後の反応とか演技っぽいの黒視する傾向ある。 |
1326. パン屋 オットー 02:15
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シモンさん>>1296 これは難しかったんだよね～、シモンさんの黒要素あげが。 言葉にし難かったのもそうだけど 他灰の白から拾ってるし、消去法もかなり入ってるからね。 消去法自体はすごく有効な狼探しだし、僕は大事にしてるんだけど。 吊り希望と一緒に出す時に「消去法で」とは言えないしさｗ |
1328. 農夫 ヤコブ 02:19
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樵>>1325 ロジック苦手ですが何か？ ←超パッション派。 自分はロジックより感覚で狼追い詰めていくスタイルだ。 パッションにそれっぽい理由つけたらロジカルに見えるｗｗ でも実は全然ロジカルなタイプじゃないから、吊り手計算した上での進行とか理詰めで狼追い詰めていかないといけないときは他人に丸投げ。 |
1330. 木こり トーマス 02:21
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農>>1234 うんまあ、切ってたんだけど、最終日2人から娘狼あると言われてブレてしまった。ブレるの良くないのわかってたんだけどちょっと自分の経験不足から自信持て無かった。 |
1332. 農夫 ヤコブ 02:22
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ただ、勘を頼りにすると言っても 根拠のない勘には頼らないかな。 パッションだって必ずどこかに理由はあるっていうのが俺の考え。 だから勘でぴーんときたら理由探したり検証したりする。そんでその理由に自分で納得できたら言語化する。 あとはその検証中はできるだけ多角的に見る努力はする。 まあ今回羊狼視でロック入ってしまったあたりは全然できてなくてこれ自分の反省点。 |
1334. 農夫 ヤコブ 02:24
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樵>>1330 たぶん、その直前に年黒を外してたせいもあるんじゃないかな。 ああいうショックのあとって自分の推理自信持てなくなるよね。 俺もこないだ全力で黒視したところが白でショックで、次の日ここがLWに違いない！って思ったのに結局前日のミスが尾を引いて自信なくて吊り逃しちゃった。 |
1342. 農夫 ヤコブ 02:36
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でもリデルも娘狼視再燃させてるからｗｗｗ トマにしろリデルにしろペタにしろ 墓でもいってるけど、基本はレアケなんて切っていいと思うよ。どうしてもそれしかないときは考え直すとして。 あまりにもそれに固執してたら、レアケ提示してそっちに誘導したいorかく乱したい狼にも見える。 |
1349. 農夫 ヤコブ 02:45
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兵>>1347 そそ。とりあえず可能性高いほうからどんどん追求していって、そこが全てつぶれてしまってから考えたんでいいやと自分は思ってる。 でも怖い気持ちはわかるなあ…まとめ役って不安だよね。 トマの立場だとほんと胃が痛かっただろうし毎日よく頑張ってるねって墓でみんなで言ってたよ。 あ、墓下で胃薬用意してたけどどーぞｗ[胃薬][バファリンの残り半分の成分] |
1351. 農夫 ヤコブ 02:47
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全然ないとは思わないけど、娘が狂過ぎたからねえ。 初回の黒出しが特に。 仮に占い２騙りする気で出てきたんなら、何で確霊状況で初回偽黒出すん？って。霊結果見たら破綻して吊られるだけじゃんってゆー。だったら出てこないで潜伏した方がましでしょ。 あれがなかったら最終日占い２騙りもないとはもしかしたら言い切れなかったかもしれない。 |
1357. 農夫 ヤコブ 02:59
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寝る人おやすみー。 って３時だとっ!?!?!? 俺も寝るかなあ。おやすみー。 トマ、よかったらわかんないこと何でも聞いて。トマだけじゃなくリデルとかも。 リデル初参加じゃわかんないことだらけなんじゃないかな？ 俺がいたら俺もおしゃべりするけど、歴戦の猛者がいっぱいいるからきっと誰かが答えてくれるｗｗ |
1360. 村娘 パメラ 04:22
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本当に・・・すみませんでしたあああああああああああああああああああああ ■1.3戦目 ■2.村→狂 ■3.ぱす ■4.兵、修 修と書にはホント謝る以外ないわね。 てんぱりまくりの能経験も一切なかったので 後半は色々なことが見えてきていい経験になったわ |
1361. 村娘 パメラ 04:51
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狂ってほんと難しいのね。騙る先をやったことがないと その視点での説得力が生まれないから LWが誰か最後まで見えてない上に、修LW決めウチ発進とか、ごめんなさい。 言い訳：みんな微妙なところでうすーく「娘狂じゃなくね？」発言するから 誰が狼なのか本当にわからなかった・・・・・・ |
1362. 村娘 パメラ 05:42
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私の持ってる技能は1.「噛み付く」これは書と修にやってるわね 臭いところ、相手が対抗しないといけないところにぶっこんでいく感じ なので相当修と書には迷惑かけたかな。本当にすみませんでした。 |
1363. 村娘 パメラ 05:43
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2.「煽る」修兵書羊、加えて、50戦以上て！屋ね。まともに考察発言で 打ち勝てると思えなかった。私の状況的にもね。なので「必死乙」からの くだりは本当に必死だったのでついカッとなった。申し訳ない。 |
1364. 村娘 パメラ 05:43
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シモンとフリは本当に上手かった。上手すぎて見切れなかったわ。 修の最後の最後で確率論。ああ、これきっと馬鹿すぎる私にわかーりやすく 「私がおおかみですよー＾＾」って言ってるモノだと・・・ |
1370. 司書 クララ 08:31
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ネルネル詐欺 おじいちゃんはＧ６９８の風流ヤコブでしたかｗ 木こりのトマです。今回は別陣営でしたねー。 農狼娘狂っぽいというのもありましたが、普通に老真でもおかしくないと感じておりました。 |
1376. 老人 モーリッツ 08:54
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うはクララまぢだww あの時は二黒引いて全然信用勝負ってかんぢじゃなかったならあ…真的にはありがたかったけど 今回の反省点は初日終了の時点で真視とるの無理そうだったら素早く狂人モードに切り替えることかね。まあ娘が余りにも狂人すぎてちょっと無理目だったんだけどさ、 |
1378. 農夫 ヤコブ 09:17
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ペタも初参加かー。お疲れっ。 【次回】超期待。 その負けん気の強さもペタのいいところだったな。素直に伸びたらロジックさえ身につけば強くなりそう。 ぜひ次もこれに懲りずに参加してほしいなあ。 |
1379. 農夫 ヤコブ 09:26
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＞パメラ 煽りはこういうキレ芸なんだろうと思ってたけど それを通り越して人格攻撃になってたから、その点は次回は気をつけた方がいいかなあと思ったよ。 パメラは自分が悪いと思ったらきちんと謝れる人だから、他人への思いやりもある人だと思うしわからない人ではないと思う。 同村者に敬意と礼儀を忘れないようにした上での発言をお互いに考えたいね。 同村者は広い意味で仲間だからね。村人はもちろん狼も狂人も。 |
1383. 農夫 ヤコブ 09:39
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オトは斑になってから日増しに伸びてきたの見て デキる！！！！！ と思ったな。 特に中盤以降は「ああこの人歴戦の人っぽい」って。 1dはてっきりまだ不慣れな人なのかなあと読み違えてましたごめんなさい（ぺこり |
1386. 農夫 ヤコブ 09:48
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ペタ>>1385 でもさ、自分視点白吊ったら村に吊り手が１減っちゃうから、村全体的に見たら損じゃない？それはどう思う？ それがわかってるから爺ちゃんも（爺ちゃんの場合は騙りだからもちろんポーズになるんだけど）俺も屋吊りは反対だったんだ。 村目線で視界クリアになるっていう利点はわかっててもね。 正直あのやり取りは「うわ、こっちに向いてこなくてよかった～」と思ってました、はい。 |
1389. 少年 ペーター 09:52
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ヤコ>>1386 占を個人ではなく村の機能とするのなら「自分視点白確定してるから吊らせたくない」は占い師として村利を考慮してるんだろうけど狼側でも同じ行動をすると思うんだよ すると同じ行動をしている以上占い師の真偽は大差ないんだよね… だったら多少損をしてでも…ってのが僕の考えだったんだ |
1391. 農夫 ヤコブ 09:57
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そうだね～狼も同じ動きするからわかりにくいんだよねｗ その中から見極めるのが大変ー。 「屋白なの知ってるけど、俺の真証明する為に吊ろうぜ！」→屋白判定→「ほら、俺の言ったとおりオトは白だったでしょ（ﾄﾞﾔ」 って言ってる占い師いたら偽決め打ってその日のうちに吊りそう。 どうみても白吊って吊り手消費したかった偽にしか見えない。 |
1392. 農夫 ヤコブ 09:59
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＞ペタ あ、うん、責めてるわけじゃないから心配しないで気楽にね。 エピになって立場とか関係なくなったところの方が 素直に「こういう考えもあるんだな」って受け取ってもらえるかな？と思ったんだ。 俺自身もペタの考え純粋に聞いてみたかったし。 |
1400. 農夫 ヤコブ 10:22
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＞ペタ あ、それもいいかもねｗ 数戦やって慣れてきたら一通りの役職全部やってみるのオススメ。 ＞爺 それで護衛もらえない→占い抜きってあるあるあｒｙ 俺、3COで初回黒出し→狂と狼が白出しで俺超偽視されて初回で吊られた経験がｗｗ |
1402. 負傷兵 シモン 10:25
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占い師が生きてるのの何が怖いって、自分が当たる事もだけど、灰がどんどん削られて、真の出した白をSGにしようとしたら、その真の偽考察もしなきゃいけなくて、潜伏幅はねぇわSGはいねぇわ踏んだり蹴ったり マジ初日農抜いておけばと悔やみ続けた。 |
1404. 農夫 ヤコブ 10:29
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ちなみに俺の初占い師（長期３戦目） 【僕が真占い師ですっ】とかわざとらしいCO→２発言目から灰見ないで連日対抗叩きに終始→2-1＆狼１突然死でててどうみても対抗狂濃厚なのに必死で対抗狼視→村人から総ツッコミくらっても全然納得しないわからずやの石頭ｗ→3dあたりで統一占いの決定ガン無視して対抗占い→白出てがっくり→全員から超偽視→リアルわんわん泣きながら感情に訴える→自分狂決め打たれて吊られて負け |
1407. 老人 モーリッツ 10:32
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あ、爺もRCO見て焦って【私も占い師です】ってやっちゃった… しかも対抗がロケットしたんじゃなくてスライド目的の真霊にやられた。真同士足引っ張ってどーすんだよ!! |
1408. 農夫 ヤコブ 10:34
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そのときの同村だったみんなには初心者真が村荒らしまくってほんと悪いことをしたとは思いつつそれもいい経験…と思う。 そんな苦い思い出から占い師らしい占い師（悪く言えば型にはまった占い師）を目指すようになったのかもしれない。 ＞爺 状況にもよるけどねぇ…… 俺狩人のときって何故か霊潜伏中だったり2-2だったりで 確霊したことがないｗ |
1431. 農夫 ヤコブ 11:10
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クララは結構ベテランPLさんかと思ってた。 俺クララに共感白拾ってたかもｗ なんかねー2dの▼娘とか、俺の素村んときと動き一緒なん。俺が素村ならこういう考えでこういう流れで▼娘提出するだろうなあって。 （主にペタから）疑われるポイントも似てたしｗ 反論できない疑いはどうしようもないからスルーするしかないよね。 3dディタ黒見えたらディタとの切れも見えたし。だからよけい白視。 |
1435. 司書 クララ 11:16
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そうですねぇ、まぁスルーしかないですか… ▼娘はまぁそのまま押し通してもよかったですが、その時点で印象が薄かったオトさんに的確に突っ込まれて頭抱えました…あーどうすんだこれｗって感じで |
1440. 農夫 ヤコブ 11:28
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>>1435 最近は「多弁・白い」だから「狼かも」って言われたら ほめ言葉だと思って気楽に流してるよ。 （もちろん白狼疑念ふっかけてくる狼の可能性は忘れず警戒してるけど） 今回もリデルに「頼もしいから狼」って言われたけど、ほめ言葉だと前向きに思って受け取った。 そのほうが精神的に楽ｗ |
1471. 木こり トーマス 14:59
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あ、今シモンいるのか。じゃあ聞いてみよう。 まとめ役ってどこまでの独断が許されると思う？俺、まとめ役しかやったことなくて灰村の心情全然わからないんだけど、自分がおかしいって思ったところだと、周りから全然希望出てなくても吊っちゃって良さげ？ |
1475. 木こり トーマス 15:55
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へー、そうなのか。じゃあ例えば聞くけど、オレとしては今回の2d本音言うと●者▼年、妙放置で行ってほしかったんだけどそれで納得行かない人も当然いるだろうし、妙放置して、妙考察に喉使われるのもやだなぁってのがあって▼妙にせざるを得なかったんだけど、●者▼年、妙放置でも問題なかった感じ？ |
1476. 農夫 ヤコブ 16:34
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んー…きちんと周囲に説明して周囲が納得できるだけの理由あるなら。 仮で出してみんなからの反応見てから決めてもいいかと。 独断できるくらいの決断力あるまとめの方が好き。 でも村置いてきぼりにして突っ走っていくのは違うと思う。 |
1478. 農夫 ヤコブ 16:44
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俺の場合は、今回占い先探したのと同じような吊り先の決め方するかな。 村全体の意見として▼妙がかなり多かったし、放置してたら明らかに後半判断つかなくなるところと考えて▼妙。 その間に吊りたいと思ったペタをSG保護も兼ねて●に回す。 たぶん俺ならこうしてたと思う。 まあ自由だから占い師が占わないとペタの結果は見られないけどね。 そういう意味では統一の方が占ってほしいとこ占ってもらえていいｗ |
1479. シスター フリーデル 16:47
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おはようございます 昨日は安心したのか久々に寝落ち… い、今まで寝てたわけじゃないですよ 初参加で何をしたらいいのかわからずテンパったところにNYスタイルはありがたかったです 次は最初からNYスタイルにしましょうかね、もしかしたら強い人じゃないとできない戦術かもですが |
1480. シスター フリーデル 16:52
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墓下見てみると勉強になりますね～ ヨアヒムさんと最終日のオットーさん襲撃を見て、狼疑ってる人がうまいこと襲撃されてるような感じも、墓下見てようやく気付いた感じです 勉強のためにヤコブさんと一緒ぐらいに墓下に行きたかったと言ってみる（ﾏﾃ |
1481. 農夫 ヤコブ 16:56
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リデルお疲れ様。初心者で最終日まで地上にいるなんて大変だったね。 しんどそうだったし墓下でゆっくり休ませてあげたかったなあ。 リアル大事リアル大事。 寝る時間は確保してね。何戦も続けると体がもたなくなるし心配だよ。 と言ってる俺も睡眠時間は連日ヤバいことになる…ｗ |
1482. 司書 クララ 17:03
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>>1475 決めうつ前に村の合意を得る姿勢を見せてくれれば、それでいいかと思います。 今回の場合だと、２ｄで妙白打つか否かとか、５ｄで娘狂打つかとか、でしょうか。 合意を得ていない場合、後々混乱が起こるので。 |
1484. 負傷兵 シモン 17:14
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まとめはやっぱりまとめる事を期待しちゃうなぁ。少なくとも俺は 一票も入って無いとこ独断で吊られて狼でした、当たりました、じゃつまらないと思ってしまう 灰村としては何の為に推理して考察して希望出してるかわかんなくなるし 独断する前に説得して欲しい 実際、まとめリコール要求とかした事あるし… |
1488. 司書 クララ 17:20
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まとめ役は司会者、狼はエンターテイナー。 とどこかで読んだ記憶が。 村騙りのその後については…どうなんでしょ。 個人的な意見を言えば、喋ってくれる人なら全然気にしないんですが、今回のリザっちのように情報を全然出してくれない人だと、「残せない！」という感情が出てしまうかも。まぁ人それぞれですか。 |
1489. 農夫 ヤコブ 17:23
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＞トマ 整理してる間にペタ占っておいたら白なら吊らないで済むよね。って俺は考えるからかなー。吊りたいってことは黒いって考えてるってことだし。 いずれにせよ能力処理はかけたかった。樵は霊だから吊りたいと思って、俺は占い師だから占いたいって思ったのかもね。 まとめリコールは俺は経験ないけど……独断権限認めず多数決で票だけ集計してもらうって感じだろうか？ |
1490. 木こり トーマス 17:24
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実は前回もほぼ同じような動きの真霊がいて、3-2の状況で、本当のところは決め打ちたかったけど村全体で「話せー」「話さない人を真視はできない」みたいな傾向になって結局吊るってことになっちゃって、だったらさっさと吊ったほうが皆の喉的にも自分の精神的にも楽かなーというのが正直な所だったかなー。 |
1491. 負傷兵 シモン 17:26
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>>1486 初日占2CO、後からCOした狼が撤回して1-1。実は先にCOしたのが狂で狂-霊、独断潜伏真占 潜伏真が2d俺占結果白でCO、狂占の真視強く、▼真の流れ。まとめは、狂占に白出されてた村。 ▼真に反対しまくって俺が潜伏狂視され、まとめと喧嘩してまとめが、自分か俺を吊れと決定出した 俺的にはまとめは白と思ってたし、全く意味が無いのでリコール要求。 |
1493. 木こり トーマス 17:27
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>>1489 うーん、それはありそう。自分の目で白黒判断付けたかったのが年で、者に対しては占い師の白黒判定から決め打ち考えてた。 リコールからの多数決集計だけってモチベーション無くしそうだなぁ。もしその時自分の独断できちんと狼吊れてたりすると余計にモチベーション下がりそう |
1496. 木こり トーマス 17:31
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あー、あと先輩方 今回5d以降発言少なくて、何かしら議題なり質問なり飛ばして村の議論を促そうと考えてたんだけどちょっと何も思いつかなかった。こうしたほうが良かった、みたいなのがあったらお願いしたいっす。 |
1497. 農夫 ヤコブ 17:31
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＞シモン レアケすぎるｗｗそれはしょうがないね… まあまとめ役も村もどちらもしっかり意見交換しあって納得できる形に持っていけたらそれでいいんじゃないかなあとは。 まとめの大変さもみんなわかってるし。 |
1500. 農夫 ヤコブ 17:39
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樵>>1496 んー……特にないけど、強いて言えば 地上5d辺りからライン考察する人がいなくなってたから バランス的にラインに関して触れてほしいなあと思ったかなー。 まあラインは見ないってスタンスの人もいるし切りと切れの判断つかない場合もあるからあまり過信するもんじゃないって思うけど。 でも地上ではみんな全く見てなかった感じだったし、ライン考察してた人みんな墓下きてたから。 |
1501. 負傷兵 シモン 17:41
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>>1496 普段は頑張ってもっと喋るんだけど、徹底的に様子見してた 正直すまんかった 誰か、兵は追従感や後出し感があって黒い、って言って良かったのに リデルが先に先に希望出してるのが白いってオットー言ってた時に、やはり残せんと思った |
1503. 木こり トーマス 17:42
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>>1500 キリバンゲットおめ。 んー、全くしてなかったというか途中からそれこそ切りとキレの区別がつかなくなって半分放棄したというか ライン考察してたつもりでもできてなかったんで、できれば見る重点だけでも教えてもらえるとありがたいなぁ。 |
1505. シスター フリーデル 17:44
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最近の変なまとめ役といえば、すぐ近くのG718村が… 3-1陣形で霊COしてた村長がまとめになりそうなところに占が霊にスライドで2-2に 村長がまわりの意見聞かずに「自分がまとめですよね」と勝手にまとめはじめる 村中大混乱でリコールしようにも話を聞かないので結局吊ってしまう 1d2dかなりカオスでした、結局どうなったんだろう、後で見てみよう |
1508. 農夫 ヤコブ 17:47
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>>1503 そういうときこそ「他人の意見を借りちゃえ」ｗ 自分ではこことここはこういう理由でつながって（切れて）見える、けど他人はどう見てるかな？とか。 誰も何も触れてなかったら「ラインについても考察出してみて～」とか全体に促してもいいし 触れてる人がいたら「自分はこう思ったけどどう？」って直接本人と対話してみるとか。 |
1510. 司書 クララ 17:51
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>>1504 灰のどこかを白打っての手順吊りが、ＬＷにとっては怖いでしょうからね。単体の白黒関係なく吊られますし。 ５ｄで屋白（娘偽）、尼白、年白を打つ…ん～オトさんフリさんはともかく、ペタ君は難しかったかも |
1520. 農夫 ヤコブ 18:00
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ペタは本気でわかってないのが伝わってきて白かった。 ロジックはめちゃくちゃだけど（ごめん；） ペタ本人はこう考えてるんだと受け止めて流れで見ると思考過程に納得できたっていうのかな。 |
1525. 農夫 ヤコブ 18:08
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書>>1519 シモンの黒塗り感はすごかったからねぇ…… なんていうか、本気で疑ってるんじゃなくて強引に疑いふっかけてた感じが見てて伝わってきた。 リデル黒視にしても状況白を無理に覆そうとしてる感じが伝わってきたし。 |
1526. 農夫 ヤコブ 18:16
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>>1524 俺ね、実は初心者の頃ペタにそっくりだったのｗ おかしなロジックだろうがなんだろうが気にせず全力で主張してみんなから突っ込まれまくっててｗｗ でも様子見てだんまりになってしまうよりは全然いいよ。 周囲を気にせず自分の主張できるところがペタの武器だなあと思ってた。 |
1528. 農夫 ヤコブ 18:17
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当時の俺はとりあえずいったん素直に耳を傾けるようにしてたかなあ。村とか狼とか以前にみんなに教わってる気持ちで。 ある意味開き直ってたかも。「自分はまだ何も知らないんだからおかしな事言って突っ込まれまくっても仕方ない。突っ込まれる事で教わろう」と。そしたら突っ込まれまくっても少し気楽になれた。 その代わり指摘されたところは一度「そういう考えもあるのかな」と受け止めて自分でも考え直してみたりしてた。 |
1537. 農夫 ヤコブ 18:28
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＞クララ 強ロッカーは判断難しいかも…ｗ 白要素拾うようにしてるかなあ。 まあこれは強ロッカーに限らないけども。 黒く見える人でも白要素拾ってみたら案外拾えたりして 素黒村か狼か判断つく場合も。 |
1542. 司書 クララ 18:45
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性格要素と割りきって、余裕があれば吊りorないなら他で判断する…とかにすればいいんでしょうか ではこの辺で一旦抜けます。 ＳＮＳでは「kamiyama」でやっとりますのでヨロシク 数日間お疲れ様でした～ |
1543. 農夫 ヤコブ 18:51
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性格要素と割り切って他で判断して 黒要素出るなり整理なりで吊る必要あるなら吊る って感じかなぁ…？ ←村のとき強ロッカーの基本白寄り灰なので余裕あっても吊らないで＞＜とか思っちゃってる人（ﾋﾞｸﾋﾞｸﾋﾞｸｯ クララお疲れさまー！体大事にしてねっ。 |
1547. 負傷兵 シモン 19:31
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ぺたは、矛盾してるけどロックし続ける、てのはやっぱり黒く見えると思うな 判断する、と言うのが重要だと思う。 対話した結果、やっぱり考え全く変わらない！だと話した相手にもあまり良い印象持たれないと思う 例えばその対話の何に納得できなかったか？何には納得できたか？それを突き詰めて相互理解してくのがいいんじゃないんかなぁ 黒い人だけが村から吊られるんじゃなく、村の輪から外れてしまっても吊られるから。 |
1550. 農夫 ヤコブ 19:44
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狼探すのも大事だけど 自分が村人だと相手に知ってもらうのも大事だからね。 自分の意見と違う人が全員狼かというとそういうわけじゃない。 だから意見の違う相手の言い分も聞いて理解する努力大事。 |
1553. 負傷兵 シモン 19:57
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灰殴りあいはしてみた方が良いと思う 村人の孤独に耐えられなくなったら狼やると良いよ 大変だけど、本当、癒される 仲間がいるって思える狼は強いよ 逆を返せば、村は村同士で仲間だって思える人を作らないとつらいよね。たまに村同士で手を繋いだつもりが狼と繋いでたりするけどw |
1565. 羊飼い カタリナ 20:05
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あらためまして再戦のごあいさつを。 ディタさん、おひさしぶりです。G528レジーナさんですね。あのときは助けてくれてどうもありがとう、同村あわってっぷりが半端なかった確霊パメラはいまこんな感じです（たいした成長してないなのは中のひとクオリティ！ｗ） ヤコさんもG528でご一緒させていただいてます。真っ白村のシモンさんですね。あいかわらずお恥ずかしい姿をお見せしてしまいました。 |
1567. 羊飼い カタリナ 20:08
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おじーちゃんは最近何度かお目にかかってますね。直近はG705でも私羊飼いだったかな？ お世話になってます！ そしてシモンさん、今回も順調に狩視されてましたねｗ うん、相変わらず白い。そしてやっぱり相性よさげな感じはしてました。 あらためましてG650、ミスターと最終日争った這いよるクララです。ご無沙汰してます。 |
1572. 負傷兵 シモン 20:13
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>>1567 今思い返しても、最終日のあの戦いはお見事でした。見応えあった 今回は、羊狩COからの灰3縄計画に絶望しました… 狩視されるのは宿命なのでそろそろ偽狩COしたかったw 白さは、やはり落ちると思いますよ、村の時よりは… |
1573. 羊飼い カタリナ 20:15
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とゆうか…トマさんの中では5d▼羊なしだったらしいんで…まあそれなら5d遺言COですよね。 みんな青狩を疑わなかったのはちょっとびっくりだった。どきどきしてたのにｗ |
1579. 負傷兵 シモン 20:18
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ワンチャン青狩あるかな？とは思ってた ほぼ羊書どっちかまでは絞ったけど 状況白枠が非狩、吊りたい所が狩候補でどうしたものかと頭悩ませてた ヨアは状況白＋狩候補＋俺疑いでとても美味しかったです |
1580. 羊飼い カタリナ 20:19
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>>1574そっかー。ありがとうございます。シモンさん狼ならたぶんそうですよね。 問題は誰か狼なのかこっちからはわからないわけでｗ 確実に2縄以内には入りそうな位置だったので最悪のパターン（COしてなおかつ羊吊り縄消費）考えてのタイミングでした。 …だから超慎重派に狩人やらせちゃいけないんだってばｗ |
1586. 農夫 ヤコブ 20:22
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リナの中身がわかって 樵鉄板護衛になったのわかる気がしたｗ G528で同村したときもめっちゃ慎重派で悩んでたよね。初回の吊りにｗ 俺はアグレッシブに偽狩決め打って▼クララでいいじゃん大げさだなあと思ってたけど、慎重派だとあそこでクララは吊れない。特に確霊だし。 でも俺の場合は失敗したときのリスクでかくて痛いｗ |
1598. 羊飼い カタリナ 20:27
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農>>1586 なつかしいですね！ あの日のクララさん吊りは私の人狼歴でベストな判断でしたｗ …基本あれから進歩してないですｗ いやまあ…あんなにあわてふためくことはさすがにもうない（と信じたい）ですけどｗ そですね、やっぱ根本変わってないのかな。 だから慎重派って自己紹介してたシモンさんにはなんとなく白補正がかかってたかもしれないｗ |
1605. 農夫 ヤコブ 20:30
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>>1598 人間根幹部分はなかなか変わらないもんだからね。 俺も決め打ち大好きでがつがつ向かっていくスタイルは初心者の頃からずっと一貫してるわ。 まあミスリードや誤ロックの怖さがわかってからはだんだん丁寧に見直すようにもなった。 |
1617. 羊飼い カタリナ 20:40
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ライン切れてなかったのが狩人としては痛かったです。 白アピはしたんですけどね、拾ってもらえなかった。4d年尼青白上げ＆他灰説得とか、でもまあこれも知ってればできちゃいますからね。 「ライン切れてる」は白要素ですけど、「ライン切れてない」は黒要素じゃない、というやさしい考えの持ち主がいてほしかった…ｗ 【本決定確認】【了解だよっ！】 |
1619. 農夫 ヤコブ 20:41
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ライン切れてなかったけど、一つひっかかってたのは ディタとリナ仲間ならあんなに仲間だけを最白位置に持ち上げて他を落とすようなあからさまなことするかな？ってとこ。 だからつなげられてるって言い分にもちょっと納得したりもしてた。 でも他がほとんどライン切れてて、切れてないのってあとシモンだけだったからどうにもそこでぐるぐる。 |
1621. シスター フリーデル 20:42
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ちょっと教会業務と晩御飯で離れてました わーいカタリナさんが来てる～ 途中でカタリナさんには質問しましたけど みなさんはどんな基準で人の会話から白黒要素拾ってますか？ こういうのは経験から慣れていくんでしょうけど参考にしたいです |
1623. 羊飼い カタリナ 20:43
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農>>1619「他がほとんどライン」 わかる。私も見ててあれー？ って思ったんですよね。どこも切れてるなあ…みたいな。 そしたら正解は素直に切れてないところでよかったってゆうｗ たぶんうまい狩人さんなら占いと切れつくったりするんだろうなー。 |
1625. シスター フリーデル 20:44
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そうそう、みなさんにご心配お掛けしましたが 夜寝れないのは割と普段の生活リズムのせいだったりもします 割といつも見てたのは、箱前で仕事することが多いから（←BBS見てないで仕事しろ |
1626. 羊飼い カタリナ 20:45
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リデルちゃんこんばんわー！ 最終日お疲れさまでした！ 進行中よくわかんないとかゆっててごめんね…。素村なら徹底対話するんだけど狩人業務に必死でした！ｗ 私だって狩人初心者だったんだよ！ｗ 兵>>1622 うん、べつに私は切れてないでは疑えなかった。自分も切れてないわけだしｗ たしかにみんなけっこうわかりやすく切れてましたよね。 |
1627. 負傷兵 シモン 20:46
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修>>1621 おかえりー！ 俺は性格考察して、その性格の人がこの動きはする？しない？と考えて、違和感拾う が、俺はまっっったく狼見つけられないのであまり参考にならないと思う。あまりに当たらないので、白くなって狩視されて喰われるのが使命だと思っている |
1628. 農夫 ヤコブ 20:46
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ペタ白視したのは性格要素（疑い深い＆全員黒く見える＆強ロッカー）と発言にブレがなくて 思考変遷にも本人の考えとしては一貫性あってブレがなかったから。 一見黒いけど白いなって感じ。 |
1629. 農夫 ヤコブ 20:49
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羊>>1626 切れ方が、切れか切りか迷うって感じじゃなくて 素直に切れと取れる切れ方だったからね。 だから羊じゃないならシモン？っていうのは考えてた。 狩CO直後は混乱したけど、整理していったら「ああやっぱりシモンかー」になった。 |
1630. 負傷兵 シモン 20:49
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羊>>1626 ディタ切るには遅いな、と思ったのが始まりだった あそこまで状況白が多いとは正直思ってなかった 本当はその辺りも見なきゃいけないんだろうけど元々ライン考察得意じゃないから後回しにしてしまった… |
1632. 羊飼い カタリナ 20:50
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けっこう性格分析ってメジャーですよね。 私もたまにやるけどいまいち苦手です。「でも、もしこういう考え方もする人だったらこの行動はおかしくないかも？」ってちらついちゃうともうダメ。 ぺったんの白さはラインもそうだけど、ロックに恣意的なものを感じないってゆうか。これ演技でできないだろうってゆうレベルだった。言語化難しいんですが…。 |
1634. 羊飼い カタリナ 20:57
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>>1633こんどみてくるー。 戦歴に強ロック狼がいないってのも、私の場合あるかも。 それにしてもあれですね。みんな初戦とか3戦目とか。 毎回思うけど戦歴あるからって陣営勝に貢献できるわけじゃないんだなあって…（私は！） |
1635. シスター フリーデル 20:57
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なるほど～ みんなまずは、各人の性格を考察することから始めてるんですね 世の中は理解と愛だということですね… >>1626 いえいえ、たぶんこちらの質問の仕方もかなり悪かったかと、 自分の発言読み返して思いました |
1636. 羊飼い カタリナ 20:59
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忘れてた！ エピぎだい！ ■1 20戦ちょっとぐらい。 ■2 霊→狩 誰か狩人希望いなかったの…？ｗ ■3 LWおつかれさま＆状況白にめげなかったシモンさん、最終日までまとめ役おつかれさまでしたトマさん、真占まじ真占ですヤコさんに。 ■4 おまかせっこ。 |
1639. シスター フリーデル 21:05
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今回すごく参考になったと思ったのが、カタリナさんとクララさんの精神的共有者コンビの占と灰考察です まぁ、参考にしてた割に生かせてなかった感じですが（ｺﾗ ただ、端々の発言はヨアヒムさんとオットーさんのNYスタイルコンビの方がわかりやすかったり感じたり なかなか自分の思考と意思の開示は難しいですね… 慣れなんでしょうけど 「ここを意識して発言すると良い」ってところがあったら聞きたいです |
1642. 負傷兵 シモン 21:11
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とか、>>1641は一例です リデルは、シモン狼ならこうするはず、が結構ずれててもったいないなって思ったよ 俺狼なら老に指示を出すはず、とか。実際俺は赤で仲間に指示はあまり出さない。やりたいようにお互いやった方が強いと思うし、楽しいから |
1643. 農夫 ヤコブ 21:14
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狼をやったことがない為に想像で話すからそうなるんだろうね。 俺も狼なら面倒見いいタイプといわれるけどあまり赤であれこれ指示は出さないし。相手から質問されたら答えるかなくらい。 むしろシモン狼なら爺ちゃんに指示出すより好きにやらせていざとなれば切り捨てるタイプだと思ってたな。 そもそも4dって対抗占い師襲撃されてるんだから、爺狼なら自分から極力情報落とさないように思考隠しモード入っておかしくない。 |
1649. 農夫 ヤコブ 21:24
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あとはうーん、上から目線な言い方になってたらごめんだけど 自占いはあまり言ってほしくなかったかな？ リデル村なら占いは自分に使うんじゃなく狼に使いたいと思って欲しかった（戦略的に白狙いのときは別として） リデルに占い当てることでそれだけ狼に占いが当たらなくなるってことだからね。 村も狼も一通りやるのオススメ。トマにも言ったけど。 狼で散々疑われるのもいい勉強ｗ |
1656. 農夫 ヤコブ 21:35
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>>1654 ←戦歴が飾りと化したアカウントはこちらです。 超でもないｗリア事情で半年以上ブランクあいてて最近復帰したばかりだし。 長期全部だともうすぐ50戦…48かそこら？だけど、ブランク空いてるせいでもう全然さっぱりぽん。 復帰明け初戦は印象論ばかりで考察ぐだぐだだったしｗｗ いやあ、ブランク怖い怖い。コンスタントに村入ってないとだめだねｗ |
1660. 農夫 ヤコブ 21:41
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でも初回占い確白ニートステルスって案外狩人狙いのときは襲撃されないｗｗｗ こないだ狼で狩人狙いで灰ばっか噛んでたら実は初回占いあたって白ニートしてた人が狩人だったｗ |
1661. 木こり トーマス 21:42
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うわ、飯食って帰ってきたら本決定出てる！しかも俺！ 農>>1614 視点漏れ発見！包帯でグルグル巻きならもはや半裸じゃない！ あと始終笑顔でヤコブドS！ 【俺、知ってる。ヤコブ、ドＳ！】 ということで【本決定反対！▼ヤコブ】！ |
1713. 青年 ヨアヒム 23:39
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赤読んで思ったけど、シモンさんは意外とびびってやってたんだね。余裕でわかんなかったけど。 >>1710 農 どっち陣形で？それによって、なかなか考え方がわかれる。 |
1731. 農夫 ヤコブ 23:56
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んー、眠いw寝落ちって挨拶できなかったら残念過ぎるから一足お先に。 約１週間どうもありがとうっ。 久し振りのG国楽しかった！ 初参加さんやまだ数戦の人がたくさんいて嬉しかった。 またどこかで会えますように。 それじゃお疲れさまでしたー！ﾉｼ |
1735. 青年 ヨアヒム 23:59
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フリーデルさん＞＞お疲れ様でした。NYスタイルで次もがんばって。この村が初村っていうのはいいと思う。 ぺータ君＞＞ぶれない発言は良かったです。推理ははずれるのが当たり前です。自分信じて突き進みましょう。 クララさん＞＞実は状況劣勢で、諦め半分のLWの可能性見てました。シモンさんが白過ぎるということです。 |
1737. 青年 ヨアヒム 00:02
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パン屋さん＞僕も復帰組みです。久しぶりやるとやっぱこれきついね。NYスタイル万歳！！ で、短い間でしたが、皆様ありがとうございました。 また、どこで出会ったら宜しくお願いします。 |
1740. 負傷兵 シモン 00:04
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会えないかもなので書き残しておこう ＞雨ことパメラ 最後まで本当にありがとう。狼からしたら、パメラ狂は最初から分かっていて、ずっと頑張ってくれてるのもすごくわかってた でも、村から見たら、自分たちの味方の真かもしれない占からきつい言葉を貰うのは辛かったりしたと思う 役職抜きにしてもね… 煽ったりが全面的に無しとは思わないけれど、それ以外の方法も探ってみてくれたら嬉しい またどこかで会いましょう |
1741. シスター フリーデル 00:05
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わたくしも、この村が最初で良かったと思いました 自分の発言はさすがに黒歴史にして見たくないですが あらためてみなさんの意見を参考にするために、思い出しながらログをこれから何度も読み返したいと思います |
1744. シスター フリーデル 00:07
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パメラさんも本編中は無視しっぱなしですみませんでした いい訳がましいですが、狂だと思っている占の発言を見ている余裕がなかったと… ごめんなさいでした、もうちょっと関わってもよかったかもですね |
1746. 青年 ヨアヒム 00:08
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>>1738 戦術は一つの要素です。狼が必ず、有利なことをする訳じゃない。狼だって、戦術を間違えるよー。 パメラさん＞＞狂人は楽しいです。あきらめずにもう一回トライ！！ では、皆様。また、どこかで！ 纏めサイトは後で訪問しときます。 |
1748. 負傷兵 シモン 00:11
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戦歴若い方が多いとは思わず、特に後半残ったみなさま、こんなLWが黒塗りしまくってほんとすみませんでした＞＜ みんな白くてつらかった… でも楽しかったです 狼側のみんな頼りにしてました。ありがとう！ SNSとかでも声かけてくださいー またどこかで見かけたらどうぞぶん殴ってください！ ではではー |
1750. シスター フリーデル 00:13
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みなさんホントにありがとうございました いつか再戦した時に、「成長したね」って言われるような人狼PL目指してがんばりたいと思います その時立派なNYスタイルになってるかはこれからの成長次第ということで どうも一週間ありがとうございました！ |
1751. 木こり トーマス 00:15
次の日へ
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みなさん本当にこの一週間こんな拙いまとめについてきてくれて本当にありがとうございました。村側のみなさん、結果的に負けてしまいましたが狼2吊りできたのは村の皆さんのおかげだと思ってます。狼の皆さん。敵として本当に手ごわい相手で、とても楽しかったです。ヤコブ強かったのにごめん。それではまた、G国か、はたまた別の国かはわかりませんが、出会うことがあればよろしくしてやってください。霊能者、トーマスでした。 |
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