プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
511. パン屋 オットー 20:19
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あー…ヤコ…。頼りにしてたのに…。 今日はディに俺の力作青汁フランスパンを食べてもらった。…旨い？そうか…旨いのか。【ディ人間】 ………orz すまん。ペタとディで迷ったけど、やっぱはっきりさせたくてディ占った。ディ人間だったら次はペタか、GS順に検討しなおし、と思って。神父見直したら、２日目発言増えてなさそうだ…。神年二人は人間なら、素直に話してこそ白くなってくタイプと思うんだが…。また後で来 |
農夫 ヤコブ 20:29
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まあ私が狩人じゃなくて良かった。これくらいはバラしてもいいですね。 トマが狩人だったら泣く通り越して笑う。 墓下から無責任に能力者考察でもするか～。しかし占い師はホントに分かんないなぁ。村のみんな頑張れ～。 |
521. 仕立て屋 エルナ 21:25
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屋＞ちょい話しとこか。正直ね、昨日の屋発言は胡散臭かった。 灰の中に居たなら、神と同じく「不安に思ってる村印象」取れたかもしれんけど、屋は占なんだよね。占えば自視点の灰はぐんぐん狭まる立場なんだよ。「信じさせてくれ」とか言ってる場合じゃない。てか、あれで神屋両狼が頭かすめて、神白評価が凄い不安になったから、見直す事になったんだよ。 白考察は私も好きだけどな。屋真なら、黒いとこや不安要素から潰そうぜ |
522. 青年 ヨアヒム 21:29
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【ここまでの状況全て把握した】ヤコ、トマお疲れ。 ☆服>>512んー。そっか僕の言い方が悪かったね。何で真狂視点なの？というのには、え？と思ったけどそう解釈できなくもないか。みんなはペタが斑になったら占い二人とペタの発言見てどう判断しようと思ってるのかが疑問だったから聞いたんだけど、例えば尼が黒出したらエルナは尼真突き進んじゃいそうだしね。で、リデル占い判定まだかー。 |
523. シスター フリーデル 21:45
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わしは、ジムゾンと一緒にショット・バーに居た。 わしらろー。一緒に酒を飲み交わせばどんな奴か一発でわかるわけらろ？わかられ？ろ？？ [ジムゾンは、勧められるがままカルバドスを飲み干した。二人は朝まで飲み明かした。] この反応らー白らー【ジムゾンは人間みたいだぜ】 |
524. 少女 リーザ 21:47
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【トーマスさん 白確確認】【尼→神 白確認】 農>>509でヤコブさんが必死に遺言してくれたのに、この静けさはちょっとがっかりなの…。 ヤコブさんも浮かばれないのよ。ペタ君神父さまニコラスさんはどんどん喋ってほしいの。昨日の様子を見ても、発言数は余るみたいだから。 特にニコラスさんは、今日吊られる可能性も高いのよ。生きてるうちにどんどん考察落としてほしいの。 |
525. 仕立て屋 エルナ 21:48
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【判定全確認】 最白ブラフの占い先投票じゃないん？じゃあ、私に投票したの誰だ。 青>>522 さんきゅ。つまり斑になったらじゃなくて、偽黒出たらか。……片占いでも同じ事じゃないかｗｗｗｗｗ 心配無用。年には状況要素が付いてるから、尼から黒出たら「ええ？」ってなってる。屋年羊の陣営でも、屋年書の陣営でも不自然だから。だから●年指定は屋限定にしたんだ。年黒あるなら、羊年尼陣営時が一番高いから。 |
526. シスター フリーデル 21:48
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ものすごく遅れた。済まない。 って、俺のヤコブがぁーーーーーーー。陰ながら集計係として重宝していたのに。 ジムゾン占った理由は昨日参照。 >>519 妄想の意味が良く判らんかった。飯食べてないからかな。飯行ってくる。 |
農夫 ヤコブ 22:10
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うん、リザが良いこと言った。 不慣れな人は思考だだ漏れにして初めて白くなれるんだよ～。 初日はみんな優しいけどそれは2日目以降の発言伸びるの期待してるからだよ～。 3人ともむしろ減ってるじゃないか～。 そして尼さんは……集計は誰か他に頼んでください…… |
529. 少女 リーザ 22:16
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どっこいしょ、なの。ちょさくけん？の問題で、狼さんは使っちゃダメなのよー。 ＼|妙者神青服年 屋|灰白灰灰灰灰 尼|白灰白灰灰灰 羊>>528 うっかりさんが判定出さないで喋りだしたらラッキーと、わざと黙ってた私も悪いの。 |
533. ならず者 ディーター 23:51
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【判定諸々確認 いったん投票は旅に合わせた】 >>532 リーザ ちなみに大多数のキャラとはまだ会話をしてないだろうな。俺のプレイスタイルは双方向のチャット形式というよりも詰将棋に近いからなー。実際結構このゲームは構造がタイトだからな。まぁ、これも生まれ育った場所柄によるものだと思うが。 あと、ちょっと今日はどこまで発言に時間を割けるかわからない。可能な範囲でやるがバリバリ多弁に考察とはいかない |
536. ならず者 ディーター 00:14
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今のところ、占結果は全て白なんだよな。俺視点で屋は俺に白を出しているが、それをもって真贋をつけることはできない。 占真贋を正しく見抜けるかどうかがゲームの勝敗と全く同義な現状ではなおのこと軽々しく真視できないよな。たしかに俺を黒視する勢力がいた中で黒を出さなかったのはやや考えさせられるがなぁ。 |
537. ならず者 ディーター 00:18
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>>535 もはやゲームの勝敗は占い真贋看破の成功と全く同義。ＬＷを見抜けても占を見抜けなかったら負けな一方、占い師さえ見抜ければ実はもうＬＷはわかってしまう。 状況を鑑みるにもう灰考察って事態じゃないんじゃないか？灰をしっかり見て、「ここに白出したから、黒出したからこの占い師は真あるいは偽」という材料にはもちろんなるけれど。 |
538. ならず者 ディーター 00:23
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あと、この構成つまり５ＣＯではＧＪはあまり期待できない。方白や灰襲撃になるからな。しかも今奇数進行だからＧＪで吊り手は増えない。この襲撃筋でＧＪ２回はちょっと難しいと思うんだ。 それよりも今、ゲームの勝利条件が占決め打ちの成功だとはっきりしたのだから、遠慮なく注力していいと思う。正直、屋尼の真贋は難しいからリズにも考えてほしいところ。 |
539. パン屋 オットー 00:32
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>>521エルナ あのな、自由占いさせてもらうのは初めてだから、どんだけプレッシャーあると… 灰狭まっても霊吊りの間に全員占えるんなら、順番だけの問題でしかないけど、そうじゃないだろう。 霊ロラの間３回占ったらライン決めうちで占い師or黒出た所の吊り検討じゃないのか？ 真狼-真狼狂内訳なら、ここで勝敗ほぼ決まる。 それまでに狼見つけたい。一刻も早く黒引きたいから、村人には白くなってほしいのは当然だ |
540. パン屋 オットー 00:34
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エルナが狼で、こういうスタイル的な点で自分の思う理想の占い師行動じゃないから真に疑惑向け、というのは、エルナのイメージにしてはセコいというかあまりスマートじゃなくて、人っぽいと感じるのが泣けてくるけど…。 とりあえず、この襲撃だとあと３回占えそうだから、５人のうち現時点で一番人間と思うリズと、次点で発言ちゃんと増えて変わらないなら神父は外すと思う。 リズは>>453のあまり無さそうなケースや |
農夫 ヤコブ 00:40
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占い師の真贋が合えば確かにLWは見つかる……ただそれだと会話が減って寂しいな…… ディタが言うように、占い真贋考察の材料としてやはり灰考察はして欲しい。 ちなみに私はバリバリの文系、パッションに味付け程度のロジック。 ディタがいう「生まれ育った場所柄」ってなんだろう？短期出身ってことかな？ |
544. シスター フリーデル 02:09
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後は、わしが白を保証してやるからジムゾンも早く来てどっしり意見を述べてくれ。 エルナに言われて気づいたが、わしはトーマスに入れたからディフォルトは自分吊りなんだっけ？大丈夫だと思うけど、更新後に来ないと不安になる。 色眼鏡抜きに見れる様になったんだし、意見も参考にしたいしな。 後は、ヤコブのおかげでちょっぴり灰が狭まった分明日灰考察をするか。 |
545. 羊飼い カタリナ 02:15
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ディタさんは極端なこと言ったりしますが、やっぱり説得力ありますね。村の勝利は占真贋看破の成功と同義というのは確かにと思いました。ただ、看破する為にも灰考察も大事なのでは？と思いますが。ここに白or黒出したから納得とか、逆に疑問とか。この構成だと確かに片白や灰襲撃でくるのではと思いますが、占襲撃の可能性もゼロではないと思いますし。でも、エルナさんもそうですが、 |
546. 羊飼い カタリナ 02:18
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この二人は村を勝利へ導こうというのをすごく感じます。白く映ってる分、ディタさんの言葉を借りるなら、こういう人達のことを狼大王というのか？とも思ってしまいます。もし私が狼で仲間にこういう人がいたら安心して騙りに出れるだろうなって気がします。現状私にはそういう見方でしか疑えないくらい白く映ってます。疑う気持ちより信じたい気持ちの方が大きいですが。ただ対抗のクララさんもＧＳ見ると二人を白寄りで見てるので |
547. 羊飼い カタリナ 02:18
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これはどうなんだろうとちょっと引っ掛かってはいますが。 重要な占真贋は二人の発言見比べてますが本当に難しいです。５分からなかなか傾きません。今日から霊ロラ始まるからいつまで考察できるかもわからないので、さらにしっかり見なきゃいけないのですが・・・。眠たい頭ではモヤモヤするだけでしたorz 今日はおとなしく寝ることにします。 |
548. 羊飼い カタリナ 02:21
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あ、余談ですが、リデルさんの発言を見ててたまたま目にとまったので・・・ 2d>411でリデルさんがリーザｃとかｓとか気になってるようでしたので、大きなお世話かもしれませんがペタ君にかわって回答をｗ ｃ→「ちゃん」の略、ｓ→「さん」の略です。他の質問への回答はペタ君お願いします。おやすみなさいですー。ﾉｼ |
549. 仕立て屋 エルナ 08:22
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霊'S＞いや、責めてる訳じゃないから謝らんで（汗 妙も言ってたように、竹輪に先出させてボロ出させようとか発想無いのは霊視点落ちだぞーってだけだから。 書は、偽要素なんか性格要素なんかイマイチ判らんが。羊は書が出したからしゃーないとも言えるし。 屋>>541 そそ。屋の仕事は、信じる事以前に信じて貰う事。戦術論で村視点占はよく居るが、ナチュラルに村視点かあ。むー…、て思ってた。て、何の為に人が手数 |
550. 仕立て屋 エルナ 08:23
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計算しまくったと……。 後、理想の占い師像とやらで尼真視になると思うかｗｗ 片白襲撃計算入れてなかったけど、霊ロラ内に両占視点の黒取れそうなんで、やっぱこれで良かった。 後な、占い先が農→者と微妙だった。何その喰い先確保、と。 尼>>543 尼が年占って黒出たなら、赤何があったんだ、になるって意味。結果的にLWになったんじゃなくて、能動的にLWにしてるでしょ。初心者騙り視野で検討になる。 |
551. 仕立て屋 エルナ 08:40
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今日の投票先が、凄い気になったんだ。私、▼樵の手順出した時点で合わせてたから、ミスでは無い筈。者に入れたのは屋。 ALL＞★自分の投票先と、セットしたタイミングを申告して。特に青は▼霊出していて、どこ入れたの。 者＞占真贋と同時に、村全員で「各占視点の黒になりそうな灰」はどこか考察する必要あんの。占候補だけに投げんなと。 妙＞この状況だと、狩保護概念要らんよ。 灰考察も占考察も、両方しろってこった |
552. ならず者 ディーター 08:50
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>>551 エルナ もう宿を出なきゃならんのだが、「各占視点の黒になりそうな灰」って真占ならそりゃＬＷに決まっていて、狼占ならそれはもう狼が決めることだからな。つまるところ真真贋とＬＷを探すってことで別にこれまでと変りはないだろー。ただ、灰考察はもち要るんだが、軸は占真贋だろうな、と。 投票先は樵。更新10分くらい前にもうこないとあきらめてのセットだな。 |
シスター フリーデル 09:10
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よくよく考えたら リナ居るし 捨てたものじゃないのかもしれない ニコラスが何考えて霊ＣＯしたのかわからんし騙って何したいのかわからん 村サイドもトーマスいるし実際とんとんなのか？？ |
553. 青年 ヨアヒム 09:55
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みんなおはよ。僕は多数決に従って樵に入れたよ。てか、投票先なんてウソつけるんだから意味ないだろ。 やっぱ者黒は変わらないな…。ほぼ演説じゃんか…。僕はディタの灰と占い師をどう見ているのかが知りたい。占霊考察重要だとか言ってるだけで1回も触れてないし、戦術論だけで僕はディタの白黒を判断することが出来ないよ。 もう一つ気になったのはオトの夜明け後の反応。ディタ占いを促したのは僕だろう？なぜ僕を疑う姿勢 |
554. 青年 ヨアヒム 09:55
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を見せない？ほんとに占い先に迷っていた真占なら普通ディタ占いに誘導されたと思うはずなんだが…。それにリデルのGS最黒がペタなのにペタ占うのか？それとも僕を白だと信用してるのか？ここらへんオトの思考がよくわからなかった。 リデルは正直真占ぽくはない。ただ、そういうスタイルだと考えると理解出来る動き方や発言の仕方ではある。 それと、みんな占真贋５分だからわからないじゃ困る。妙も狩透けるとか言ってないで |
555. 青年 ヨアヒム 10:06
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占霊考察を表に出してくれ。むしろ5COになった時点で狩人は灰狭める為に出てきてもいい状況なんだから狩保護は関係ないだろう。特に占い師の発言で気になったとこをちゃんと表に出してくれ。その思考の流れで白黒判断できる。 ★司>>496このGSで少し気になったとこがある。白判定もらってる二人のうち農より妙のがかなり黒よりになっていることからクララはオトを真よりに見ているのか？ |
557. 仕立て屋 エルナ 10:14
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訂正。と、追加。 ★2.後半、どこ見て年統一になりそうって思ったの、だ。 ★3.自分が樵に入れたのに、自分に票が入ってるの見てどう思った？ ★4.今でも霊決め打ち考えてるの？思う手筋出してみて。 青はなー、尼屋どっち視点の黒もあり得るにはあり得るんだけど、初日のまとめ投げ合いでどっちかってと尼視点黒の可能性のが高いんだよな。単体胡散臭いのは相変わらずなんだけど。偽黒タイミング前に占って欲しい@9 |
559. 青年 ヨアヒム 10:39
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が者を白めに見ている理由がわからないよ。とゆーか、僕がLWだったら黒になりにくい者なんて疑わないだろ…。むしろ、エルナとジムをとことん潰すよ。ディタが時間ないってのは考慮するけど灰に絡まないし、占霊考察も出さないしじゃ判断できないって言ってんの。エルナはこれでも僕の姿勢に一貫性ないと思うのか？ 今日はあまり時間ない＆更新は鳩になる予定だ。＠13 |
561. 青年 ヨアヒム 11:03
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☆服>>560正直屋真者黒だと思ってたからビックリしたけどね。なぜわざわざ表で言う必要がある？したとしても演技だと思うんじゃないか？ あの時点で羊の１票加わって年３になっただろ。そうだよ、僕はそう考えた。 あのなぁ…。エルナはフィルターかけて見すぎ。僕も確かにディタ以外白にしか見えてないけどさ。者の黒いと思う部分はみんなに理解してもらえるよう出しているつもりだ。＠12 |
562. 仕立て屋 エルナ 11:25
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うん、ロックしてる。だから占ってみたくて仕方ない。 青は判断姿勢一貫してるけど、それにしては村見てないんだよ。単なるKYなんかね、とも思うんだけど。 青が一貫性で白取るんなら、者の詰将棋スタイルも一貫性に取るんじゃないか？と思うんだけど、それはロックで割り引いておく。者白から尼真への移行も。 青狼なら云々は、尼が私占ったら片白襲撃で葬れるだろ。そうしなかったのは、尼の非狼要素でもあるんだけどね。 |
564. 青年 ヨアヒム 11:37
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服>>562その考えは理解出来るし、僕は占われて村に情報が落ちるならそれでも構わないよ。KYと思われるのは心外だがな。 者の詰将棋スタイルは後付けだろう。それに誰を疑っているのかが見えてこないから判断できないんだよ。LWを探すという意思よりも疑われたくないという心理の方が強いように思える。単に考察苦手なのかとも思ったが、それにしては占真贋に全く触れていないのが腑に落ちない。 |
565. 青年 ヨアヒム 11:46
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尼>>563ジムにしてもエルナにしても突っ込める要素はいくつかあるだろう。ただ、考え方が一貫してるからまばらな黒要素は意味をなさない。僕がもしLWだったら一貫性を見ずにそこを突っ込むと言ったんだ。 後者は神と服についてのことか？例えば神は追従多いし、昨夜は占いも出さない始末。考えも揺らぎすぎ。服は白要素、黒要素を見つけるというより黒要素を無理やり引き出そうとしている点を僕だったら突っ込むだろうな。 |
566. シスター フリーデル 12:03
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ふむ、把握。ディーターは>>542 の反応見たいが忙しい見たいっつーかエルナだけで反応ないし、よく見るとペーターも来てないし。判断材料増えるのエルナとヨアヒムばっかりだな。 まぁ、ディーは喋らない訳じゃないけど戦術論だけだと判断つかねーんだよな。人狼だってあからさまに村不利な提案はしねーだろーし。もっと灰にからもーぜ。 |
農夫 ヤコブ 12:10
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初日あそこから占い対象になって喰われたのは私の運命ですね。 これっぽっちも初回占われるの想定してなかったから焦った焦った。 やっぱりトマ白だったんだなぁ。トマが突然死するときは毎回同陣営です。 |
農夫 ヤコブ 12:13
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てかペタと神父さんは何かしゃべらないといけませんよ？？ 寡黙で疑われるのは自分の責任だし勝負は投げたらいけません。 とにかく突然死はこれ以上出たらゲーム崩壊するのでそれだけはダメ。 って墓石揺らしても届かな～い。 |
569. ならず者 ディーター 12:42
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>>566 フリーデル 俺が思うにこの村で今一番痛々しいのはヨアのミスリードなんだよ。俺はヨアを人間を判断してるが、思うに俺かヨアかどちらかが舞台を降りないと村が収拾つかない。というわけで、お前、占いたきゃ、俺を占ってくれても全然構わんよ。ヨアにとっても「はみんなに理解してもらえるよう出しているつもりだ」が全部無駄なのは気の毒だしなぁ。 |
575. パン屋 オットー 13:07
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透けて見えたから少しでも俺真の可能性要素にならんかと思ってた。すぐ反応無かったのはそれなら。 順番逆はわかるが、何て言ったらいいんだろう。精査の時に少しでも思わなかったのか、と。思わなかったって事だな。 ディが人間だったし、白いと思ってたエルナやヨア、ペタも含めてもう一度見直してくる。 神父はともかくリズ狼だったらかなり自信無くすな。 |
576. 少女 リーザ 13:11
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言い訳。一番疑ってたディタさんの提案に軽々しく乗れるわけないじゃない、なのよ。 司ＧＳの不気味さもあって、オットーさん偽で、偽白受けたタイミングでLWディタさんが動いたようにも見えたの。 でも妙>>508は本心だし、ディタさんの行動には納得できるところもあるといえばあるのよ。 まだディタさんの白黒やオットーさんの真贋は見えてこないの。 |
578. 少女 リーザ 13:12
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よっし。ペタ君と神父さまにはこれをお願いしてみるのよ。 現状、皆がペタ君や神父さまを判断できなくて困ってるの。ミスを恐れず、素直な考えを教えてほしいの。 ★1.なるべく多くの人について、「この行動や発言は人間っぽい（もしくは人狼っぽい）」と思うところを出してほしいの。 ★2.ＧＳ（グレースケール）を出してほしいの。 ＡＢＣの順番に怪しいと思ったら、「黒：Ａ＞Ｂ＞Ｃ：白」なのよ。 |
581. 少女 リーザ 13:54
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＞ＡＬＬ 別に、好きな人を擁護して好きな人を黒塗りすればいいのよ。 村人も人狼も、占い師だって各々で推理（騙し）した結果でしょ？ それも判断材料にすればいいだけのことで、人格否定に走るのは反対なの。@11 そんな私は狼完全勝利を許しかけた天然狂人なのよ。 |
584. シスター フリーデル 14:06
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そう言う思考がぐるぐる蠢いて、おれもぎしあんだぜ！ 気に入ったので使ってみたんだぜ？ 早い話、灰を突っつけない奴と信用に足りえん。無論能力者を突っつくなとは言わん。それで誤解を解いたり信頼を得れる可能性もあるしな。だが、屋が騙っている以上ライン切りもしてくる可能性も有るし灰で狼を探す姿勢とかスタイルの一貫性を見たいわけで、スタイルがちょっと崩れて見えるんだよな。 |
585. 青年 ヨアヒム 14:12
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屋>>574すまない。鳩からなんで者白要素確認は難しい。 2dまでは狂にスライド期待し(or村騙り撤回恐れ)て司が霊にCOしたが上手くいかず、尼狼が占確恐れて占COがかなり濃厚だと考えていた。 だが、者狼だとしたら屋狼になるから確かに司3CO目はおかしいんだよな…。今は旅2CO目で霊決め打ち恐れてLW１にする計画に変更、ロラ要因として司3CO目は理解出来なくもない感じ程度。単体では司＞羊で黒いかな |
586. 青年 ヨアヒム 14:49
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者★僕を白く見る理由を納得出来るように挙げてくれ。ディタの言う村の為にだ。まさか1dで言ったとは言わないでくれよ？青白を判断出来るくらいなんだから考察苦手とは言わせない。 そして安易に自分を占えはやめるべきだ。斑になったらどうするつもりだ？村側ならLWを探そうぜ。 更新も鳩になりそうなんで【尼⇒●者 屋⇒○妙 ▼旅】で提出する。妙は尼狼だった時の保険。者の発言次第で変更も考える。＠7 |
592. 少女 リーザ 15:45
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今日の霊判定順は「司→羊→旅」。 クララおねえちゃんが一番霊判定を出すことを意識してたのかな。 司：私に対して１日目の印象なし→２日目LW扱いが気になって偽寄り。 羊：村の為に情報を落とす意気込みや、信用取れてるのに羊>>401で初回吊りの余計な心配をしてるのが真印象。真寄り。 旅：このまま寡黙だと今日か遅くても明日吊りになっちゃうの。偽寄りだけど正体不明。 |
597. 青年 ヨアヒム 15:59
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尼>>591このまま者が考察落とせなくて明日斑になったら僕のロックが外れなくなる恐れがある。者が本当に村だった場合、屋から妙黒判定が出たとしても僕はフラットに考えられる自信がない。者の性格を考えるとあえて自分に占いを誘ったと考えてしまうからな。 ●年はないと考えている。灰に２狼だったら考えるが…LW１の初心者騙りならもっと上手くやるだろう。それに思考が飛んで過程を説明出来ないのは初心者として大いに |
599. 青年 ヨアヒム 16:04
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ありえるからな。 屋>>574ついでに気になったんだが、屋視点で何故僕よりエルナの方がミスリードなんだ？屋視点者は完全な白のはずだから僕の方がミスリードしていると思うところじゃないのか？エルナは尼真視が外れそうにないからってことか？ リザごめん、そんなことないって！白だと見ているから突っ込んでいないだけで…。 これ以上発言したらリザにまた怒られそうだから少し黙る予定だ。＠5 |
パン屋 オットー 16:30
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本気で狼どこかわからん…。 この時点で来てない年神が狼ってあり得るのか？そりゃりある用事はいくらでもあるだろうけど。 >>576本心と言ってくれたリズが狼と思い難いし。 シスターとのライン切れが無ければ、エルナよりはヨア、スキルがあって騙されてるだけかもなのはエルナ…。 |
603. パン屋 オットー 16:45
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神年来る前提で●年▼旅。はっきりさせよう。 霊は正直狼確定の人いないからロラ前提精査する余裕なくて一読だけど、ニコは視点に違和感あったし、流石に真だったらもう少しくらい必死になって欲しい所。司羊は正直あまり差が無い。 状況司真ぽくこういう真もいなくない。もし年狼なら司真ぽい。単体では素直な揺れで、羊真寄りに見てるし、村の殆どが村側で羊真よりならって、半分任せてる感もあるけど。一旦リセキ@2すまん |
604. 仕立て屋 エルナ 17:09
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尼>>591 すまん。明日に回す。 【占考察更新】 今日の屋見てて、占イーブン戻し。自由占初めてとか、屋の様子が占やり慣れてるように見えん。2占残し初めてでも、残占になれば自由占い普通だしな。「決め打ち狙い騙り」要素解除。真アピも見えんし、自信も見えん。とすると状況的な真要素が増す。 屋狼時に書が霊に出る意味が解らんようにもなる。偽視に対する不安と焦りの感情も見て取れる。「狼を探す姿勢」は両占とも |
605. 仕立て屋 エルナ 17:09
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強い。 突然死が怖いんで喉枯らすが言っとく。 【神年来なくて両白だったら、どんな吊り方しても霊決め打ち必要。対策すると確実にRPP】 【突然死1人だと対策入れれば明日は大丈夫だが、旅真時吊れば翌日PPなので対策無し】今日は旅狂にかけて▼旅しか選択肢無い。旅真ならどう吊ろうが無理@0 |
農夫 ヤコブ 17:25
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エル喉枯れたんだね……これは仕方ないな。 内容がある発言5回してたら、寡黙吊り希望出さない程度には寡黙に寛容な私でも突然死は怒るよ。 今日▼ニコでニコ真かつ1人突然死で良くてRPP。2人突然死でPP。なんだこれ～。 |
農夫 ヤコブ 17:32
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初心者さんにやる気なくさせるようなことはしてないよね？ ペタには昨日初心者騙り疑ったりしたけどキツい言い方はしてないはずだし。神父さんはいい位置にいたのになぁ。 ニコは村中で責めたみたいなところあるけど能力者だし難しいなぁ…… |
607. ならず者 ディーター 17:52
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は「些細なことでも～」>>298。 このような疑い対象を広くとっておくのは複数の狼が潜伏して複数の村人を吊る必要のある通常の進行では常道であり、だからこそ青を「不審」と思うものもちらほらいたわけだが、俺はこのヨアヒムの黒考察姿勢は逆に白要素ととる。なぜなら、現状５ＣＯの構成であり、狼が吊らなければならない村人は一人だけであり、対象を広くとる必要がない。また、黒考察はヨアヒムがＬＷだとしたらその生 |
608. ならず者 ディーター 17:52
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存性を著しく低下させてしまう。なぜなら、服>>309にあるように一般に疑惑振り撒きは黒要素ととられるし、また疑えば疑い返されるから。当たり前だが、人間なら吊り占いにあげられたら、そいつは自分を貶めようとする狼なのではと思うだろう？５ＣＯでは狼は１匹で吊らなければならない村も一人なのだから、ターゲットを絞りつつ自身の生存性を高めるはずだと俺は考える。これにヨアヒムの１日目夕方の姿勢は当てはまらない。 |
611. ならず者 ディーター 18:04
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が俺を占っても白しか出ないと知っているし、狼占に俺を占わせて偽黒付けようというのなら、そもそも自由占いだったのだから、希望もくそもない。赤で「ディタに黒な」と言えば言いだけだろ？狼なら自分占でなければそれでよく、こんな熱心になると考えられない。 このとても演技に見えないヨアヒムの占希望の強い姿勢は素直に真実に迫ろうとする村側のそれに見える。 |
612. シスター フリーデル 18:08
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時間が取れない。 ディタの発言を見れたのは幸いか。自占発言は頂けないが、ヨアヒムへの考察は濃いものだと確信できた。 わしが時間が取れないのに言うのはあれだが、他の灰への考察も同じくらい出来れば出して欲しいじゃな。 取り合えず迷いつつ【▼ニコラス】占はセットはしたが迷い中。 |
613. 少女 リーザ 18:14
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年：発言待ち 神：発言待ち 服：手数考察のほか状況考察もしっかりして、それも灰への白塗り中心なのでやはりLWらしくないの。ちょっと気になる考察抜け（言わない方が良さそうだから言わないの）はあるけど、黒要素ではなかったからほぼ白決め打ってるの。 |
615. シスター フリーデル 18:18
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更新付近なのに、白と判った村人が発言ねーとすげー空しいよな。 ★エルナ･･･なんか、ブラフと思われていたようだが、昨日述べた様に、吊手計算等効率的である。本日も含めて。 今日も活発に質問しますよってスタンスは変化していないし、促しもしている。 占われたと思ってテンションが上がったのが気にはなるが、それ自体狼でテンションアップ（バトルモード）なのか村人で占われても別にってのか判らんから考慮外。エル |
616. シスター フリーデル 18:22
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エルナはそう言う奴じゃねーかと思っている。>>605 喉からしてまで突然死をフォロったのは自分の発言より村の行く末を考えてるんだなーと感心した。 ★ディーター･･･今日の前半は疑っていたが、さっきの論説を聞いて、どんだけヨアが好きなんだと腐った心が揺り動かされた。自分●は俺的には黒く見えるが、説明自信は相当白かった。 |
619. シスター フリーデル 18:26
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しかしながら、●者だとすると、オットーへの希望は何？って話になって占い師の真贋見極めると言っていたディーターに対してはかなりの違和感を覚えずにはいられない。ちと、●候補 ★ヨアヒム･･･本日は軟化してくれたお陰で意見は読みやすく理解し易くなった。 |
620. シスター フリーデル 18:32
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方針として、ディーター黒を前提に考えて居て、その為の情報を第一と考えている。 ●年統一を嫌ったのは理解したが、じゃぁ、昨日●者をなぜオットーだけに訴えたんだろう？とか思ったが、それはわしの信頼度が低かったからなのか。それが今日の態度の変化に繋がるとしたらスタイルとして一貫性はある。 うーん、しかし村人にしては視野が狭すぎないかとか、そこから進めないなら仮に者が白出たと思って考察してみないかとか思う |
621. 司書 クララ 18:33
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＞リーザちゃん、ヨアヒムさん どちらが真よりかなんて決め打ってないし、確定白じゃないから疑うのは当然でしょう。ただ、農は初日から白印象が高かったし、自分が疑った相手を白と見るのは明らかに不自然じゃないですか？占い結果を検討した結果、発言や考察を参考にしてGSを決めたつもりです。 |
624. シスター フリーデル 18:36
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★ペーター･･･どう判断しろと？それ以前に突然死しそうだし。 わしは、能力者重視にスタイルが変動し、真贋重視といいつつ希望がオットー分が無いのが物凄く気になっておる。●ディーターを希望するが、きっとぎりぎりまで悩む事にする。 |
627. ならず者 ディーター 18:43
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（続き）また、これだけやることが絞れてる状況でもエルナは視野がとても広い。ロラが既定路線かしつつある霊の内訳に関しても、「今日は竹輪吊りたい。両霊から（略）見たい。」と探りを入れる姿勢がある。これはロラ後に霊内訳から狼占やＬＷを探ろうというアプローチであり、非常に村側姿勢。というか、ここを気に留めているやつは他にいなかったんじゃないか？ 現状、エルナは白と判断している。 |
628. 司書 クララ 18:52
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片方白考察。 者：自分を占い希望に挙げている時点で、村人っぽい印象が増しています。単独で１人淡々としている点も村人要素だと思っています。 神：占われて以降の発言が無いのが少し気になっています。村人であれば安心して論議に参加して欲しいけど。ちょっと気になってます。 |
631. ならず者 ディーター 19:06
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◆リーザ これは要素でも何でもないが、「ヤコブさんが必死に遺言してくれたのに」「ヤコブさんも浮かばれないのよ。」>>524はリズがヤコ食った狼本人だったらいくらなんでもたとえ演技でもこれ言えるか？とは思った。リズの性格だと言えなさそう。疑い先は現状俺だが、これは俺に占希望に挙げられたのが理由であり、人間心理として納得の範囲。むしろ他を無理に疑いに行かないのは自然なことだと思う。 |
632. 司書 クララ 19:06
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完全な灰。 青：青の疑いは妙と違って超ロックオンだね。はっきり言ってあなたの考察は、偽者と決めたら偽者と思い込みすぎ。もう少し、全体を見渡せるといいですよね。視野の狭さが疑う要素。 年：発言が少なすぎて、正直占わないとわからない感じ。村人だと思いたいけど。判断迷う・・・ |
633. 青年 ヨアヒム 19:07
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☆者>>感謝する。考察鋭いな、その判断基準は十分理解出来るよ。となると難しい…。 あまり変わらないが…【●尼⇒者or年 ○屋⇒妙 ▼旅】で改めて提出する。 さっきは保険で妙にしていたが、ここで急に妙が●青にしたのが気になった。1d2dで●者にも乗ってきたけどそこまで疑ってた訳でもなかったしな。 議事録見れないからあまり考察落とせなくてすまない。＠4 |
634. 司書 クララ 19:11
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服：今のとこ灰の中で一番村人。昨日とほとんど印象変わらず、積極的、視野が広い。能力者からのラインも考えているところは最良の村人要素。 GS黒 青＞年＞服 白 灰の中から。 |
635. ならず者 ディーター 19:14
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ただ、屋から俺に白が出ており、また同様に屋に白出された農が食われている。そして妙は尼の白。服青は白いという現状を踏まえると難しい。 クサいのは徹底して敵を作らない姿勢のジムゾンなんだが、絶賛病に倒れそうときている。ペーター狼はゲームとしていくらなんでもあんまりだ。となると妙は白とはまだ判断できない。 |
637. 羊飼い カタリナ 19:25
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鳩ぽー。予定外にここ数日なかなか時間が取れなくて申し訳ないです・・・ 時間がないので先に希望だけでも。しつこく納豆ベタベタロックオンするなら●年、ちょっと色見たくなってきたのが●青です。 年希望はさすがにＬＷは厳しすぎるだろという気持ちは大きくなってきてるのですが、発言からじゃどうにも判断できないのと、発言から白信じた狼に負けるなら納得できるけど、寡黙狼に負けたらちょっと泣けるかなと。 |
638. 羊飼い カタリナ 19:26
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寡黙ということに関しては人のこと言えないのですが・・・ 青希望は、単体としては白く見てるのですが、決め打ちするなら羊とまで言ってくれるほど私真寄りに見てくれたり、対抗のクララさんがヨアさんを黒く見てたりしたので、ライン切ってるのかな？と感じたからです。村だったら真寄りで見てくれるのはすごく嬉しいのですが。 屋→年、修→青 で希望します。 |
639. ならず者 ディーター 19:27
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【屋→●妙 ここは補完してほしい。他が疑えない。】 【尼→●自由 ここはむしろ尼の灰に対する姿勢を見極めたい。ここまで尼は抑揚少なくフラットな姿勢が強いので、意気込みを見たい。】 |
641. シスター フリーデル 19:31
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こちら、フリーデル。こちらフリーデル。 ジムゾン応答を願う、ジムゾン応答を願う！頼むからよぉ。 占い先、吊り先は腹に括った。 では、こちらはこれより移動を開始する。 |
642. 羊飼い カタリナ 19:32
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しかも今日は神父さんがまだ来てないんですね。 昨日に引き続き突然死の心配しなきゃいけないとかほんときっついですね・・・ 神父さん一言でもいいから来て下さい！！お願いします！！ |
643. 少女 リーザ 19:41
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…うーん。確認できるか分からないけど、 やっぱりシスターへの占い希望を●ペタ君に変更するの。 やっぱり寡黙狼が一番怖いの…。他の人と論戦して負けるならまだマシなの。 青>>633 1d●者は私の方が先だった気がするの。@2 |
農夫 ヤコブ 19:43
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リナは真ぽい発言も多いけど、クラの希望先をやたらと気にするのが違和感あるなぁ。狼でも平気でライン切りするし自由占いなんだからあんまり対抗の希望を意識し過ぎなくてもいいと思うけどね。 |
648. 少女 リーザ 19:54
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羊>>646 結局決め打って霊ローラーしないといけないから、そうなると思うの。 ニコラスさんは真ならもっと真印象稼ぎに来てほしかった… ううん、見抜けない私が悪いのよね…。 （１回竹輪って言っちゃったの…。）@1 |
649. 少年 ペーター 19:57
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>>578 回答遅れてｺﾞﾒﾝネ＾＾； ★1.自分も発言なかなかできなかったので他の人の事は言えないと思うかもしれないけど発言数の少ない神ｓが最後 LWでしたっていう状況になるのが一番怖いですね。 ★2.は次ﾁｬで |
650. 少年 ペーター 20:01
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★2.神ｓ＞旅ｓ＞者ｓ 神sについては発言が少なく黙狼だと怖いので。 旅ｓについては１日目から中途半端な回答が少し多く感じたので・・・・・ 者ｓは黒を探すことよりは白確探しをしていないかと思ったからです。者ｓについては念のためといっただけであって僕はそこまで黒いとは思ってないです。 |
652. パン屋 オットー 20:05
次の日へ
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エルナに驚いた。イーブンでも再検討してもらえるなら嬉しい。 狼なら俺の純情返せ。まあ普通に尼真のまま突っ走ってもおかしくないはずの所だし。 神父来ないか…狼だったとしても残念だ。人なら灰だけじゃなくて次は霊も精査しないとなんだな。 |
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