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mode : 人 狼 墓 全少年 ペーター、1票。
パン屋 オットー、1票。
羊飼い カタリナ、3票。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー、1票。
羊飼い カタリナ、3票。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、少年 ペーター、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、神父 ジムゾン の 4 名。
1522. 少年 ペーター 01:49
【確認】なの・・・。マジですか・・・。 考えうる最悪の展開なの・・・。 ジムさん>>1517今日のために備えてたよ。 ジムさんは黒いと思ったところに一直線だから理解しづらいかもしれないけど、僕は昨日今日の吊りを合わせて、この二回でLWを吊れればいいって考えてたの。 だから、投票方法についてもそうだけど、リナさんを吊りたいと思いつつも吊って続いたときのために色んなこと残しておいて欲しかったの。 |
1525. 神父 ジムゾン 08:22
変える発言もできなかったからそのまま投票した。 ◎・ω)グーテンモルゲン >>1532 考え過ぎといわれたのでまた改めて考えるがその前に。 ★1年神屋の白要素でなく年神の白要素としたのは何故? 同時に名前があがったからの過剰反応かもしれないが、屋に対する疑いと年に対する白要素残されても私は困ったよ。 ★2自分の白要素を固めさせて残る情報って何だと考えた? とても気になるのだ。 では夜に喉を残す。 |
1528. 少年 ペーター 19:31
>>1395が無くなると、ヨアヒムさんは兵狩を見てたのに▲商→▲服するのは考えにくいなってなって、さらにヨアヒムさんの白要素が固まるの。 だから、今の気持ちとしては神か屋にLWかなって思ってるの。 ・・・正直、3人の中に狼がいるってこと自体が信じられないんだけど。 誰を狼想定しても襲撃筋の辻褄が合わないし、いくら見ても黒要素と呼べるものがないし・・・。 だから、なんでもいいからお話しがしたいの |
1530. 青年 ヨアヒム 19:46
ペーター来てたのか。こんばんは。 僕も正直この中に狼いるって信じられない。 年神屋みんな結構安定して白視集めてたから多分墓下のみんなも信じられないと思う。 年>>1528 自分でこんな事言うのも変だけど、僕が兵狩思い付いたのは商襲撃後の昼間だから▲商は可能性としてないわけじゃないよ。そこで▲服は当然しないけど。 いっそ商や服襲撃より者襲撃の理由から考えた方がいいのかな? |
1531. 少年 ペーター 20:00
青>>1530うん。ヨアヒムさんが兵狩を考え始めたのが▲商後ってのは分かってるよ。その後の▲服と噛み合わないって意味なの。 だって、狩生存を見てるならGJのリスク回避して白い灰を襲撃しちゃえばいいんだもん。 ▲服の理由は、者か、もしかしたら服を狩誤認してた可能性が高い。だからヨアヒムさんは白いと思うの。 あと、者襲撃は余裕そうなのに、次の日商強襲してるのは、やっぱり3dが原因かなと思ってるの。 |
1536. 青年 ヨアヒム 21:26
時間がないので一撃離脱。 年>>1531 そか、ごめん>< 3dが原因だと仮定するとだけれど、「霊ローラー開始」の他は「まとめ役が統一以外の占い方法を考え始めた」辺りが作用しているのかなと一昨日考えていた。 3dは結局統一になったけど、4d以降に自由占いが行われる可能性に危機感を感じたとか。 それだったらさっさと占い機能破壊したくて商襲撃したってのが理解できないでもないなと思う。 |
1538. 少年 ペーター 21:52
ったから聞いたの。 青>>1529 そこ、かなり強めのライン切れなんだよね。 でもオトさん白だと消去法で神LWになって、神LWかぁ・・・って思ってグルグルしてるの。 ジムさんがLWだとどうしてもあの妙ロックがジムさんにとってメリット薄く感じちゃって・・・。 ラインだけだとジムさんが一番薄くて最もあり得そうだとも思うんだけど、ラインにどこまで頼っていいのか分からないの・・・。 |
1540. 青年 ヨアヒム 22:13
年>>1539 それは僕自身も分かってる。それでいくと僕も怪しい中に入ってしまうと。 でもなぁ…3dが狼陣営のターニングポイントだとするとあとは霊ローラーくらいしか影響したものが思い付かないんだよ。 単純に商真視が増えた事への懸念なのだろうか。 |
1544. 神父 ジムゾン 22:40
まだ教会に戻れておらず、細かな反応ができない 屋>>1534 8dがくること、はそこまで気にならなかったな。 私なんかはあれだけ疑った妙吊りすら、明日はくるのだろうなと感じていたよ。 その上で、羊は青を白視していたから別として、神年の黒要素でなく白要素としたのは疑問なのだよ。 羊は白取りが得意なのだから屋を疑っていても白要素を取れないわけではないと思うしな。 黒要素と白要素では比較が難しい。 |
1545. 神父 ジムゾン 22:48
年>>1526☆その質問の意図がわからないが。 3dの流れは特殊な事件も起こったし、考察材料とする意味があるのだろうか?と考えている。 それを聞いた上でその質問が重要だというのであれば理由がほしい。帰り次第3dを振り返ってみるよ。 そして上でも言ったが、青は別に良い。黒要素拾いが苦手なら神年の黒を拾えともいわない。 羊は屋を怪しんでいたが、白要素がないとは言っていなかったよ。 |
1547. 神父 ジムゾン 23:00
年>>1546 ふむ。焦った村人、大いに結構と思うのだが。 窮鼠猫を噛むという諺があるように、羊が狼を噛むかもしれないではないか。はて、教祖猫を噛むだったか? それに吊った村人の考察が裏取りされてないのであれば、それの裏を取るのが吊った側の指名ではないのか。 その考えであれば白要素探しも方針転換だし、それならば思いつくまま忌憚ない考察を述べてくれる方が私は嬉しかった気がする。 |
1548. パン屋 オットー 23:01
おかえりなの! ……ごめん、ご飯食べてた。 年>>1537 前半:んー……つまり、「ほとんどの人が」灰に1Wと誤認、ではなく、年視点強め、かな。いや、樵霊判定斑、で灰に1Wと誤認、ではなく、あくまで「娘から黒判定」が基準なのか。 それだと理解の範囲か。 樵黒で残り灰1Wになるという意識が根底にあったのかと思っての質問だった。 後半:あー……そういえば☆つけてなかったな……。 うーん、「自分が要 |
1550. パン屋 オットー 23:03
と。 7d年への引っ掛かりはここがポイントか。 羊は屋を黒くは思ってなかった、てのは俺も判ってるよ。羊の中でGS下位になっただけかと。俺→羊評と同じ。 年の反応みて、なんか違うかも……考え直したいと思いつつ、年の喉がなくなる前に提出……。何か、想定がおかしい、ってのあったら指摘欲しい。 <襲撃からの狼像> 4d▲商が通る。 →5d灰が者しか削れていない時点でGJ率の高い▲服=狼側からは狩候補 |
1551. パン屋 オットー 23:05
が者に絞られていた。 者狩ぽいとこは神>>1471見ても、「占い早期▲〜絶望」って、それ村なら普通の感情じゃね? とか、「信用差のフラット化」→「占い師を護衛対象から外したい」って、占い師を護衛対象から外したがる狩っているの? とか思い。 占い師関連良く喋ってた=狩ぽい、ならわかる。しかし程度の差はあれ占い師関連についてはそれなりに皆触れてたと思う。 つまり、者狩とみる事ってかなり大変では? |
1552. パン屋 オットー 23:08
者狩と見て、▲者→▲商、ではなく、▲商が通った→者狩、ならどうだろう。 次の▲服(GJ)も理解できるのでは。 5dの、GJ確率の高い▲服はなぜ起こったか。▲商が通ったときに考えただろう可能性は2通り。 ・者狩人 ・長真派に狩。 狼側から考えて、「長真派に狩」この可能性が捨てられる→者狩視→よって▲服決行、ならすっきり腑に落ちる。 では何故狼陣は▲商選択時に「長真派に狩」を捨てられたのか。 |
1553. パン屋 オットー 23:12
それは長真派の年が狼だったからではないか。 ……というより、年白ならば、狼は▲商→長真派狩の可能性→長真派白位置年狩可能性込みで▲年、をしてから▲服すれば良いのでは?俺なら少なくとも、もう一人くらいは灰を削らないと高確率GJへの特攻はできない。 この▲商→▲服、で当て嵌るのが年だった。 青は、兵狩論争周りから、年より可能性が落ちる。 神狼ならどんな襲撃するか正直判らぬが、喉隙間で後述一旦除外@9 |
1554. 神父 ジムゾン 23:14
屋>>1551 青に言われて1d2d振り返ったときは、者は占い師周り多かったように思う。 者に絞って読んたからそう感じただけかもしれない。 護衛対象から~については、信用差がついている場合は襲撃されやすいからもあるな。占い師の早期襲撃を避けて序盤にGJ狙う考えだ。 長が真狂なら護衛されにくくなり襲われるし、長狼なら早期強襲がある。 ここで思ったがむしろ自分が守れない村人っぽいな。 |
1555. 神父 ジムゾン 23:26
屋>>1553 その理論で屋神狼なら年襲撃が妥当だろう、とはなるが、その発想って考えすぎでもないのか? 商襲撃成功からの者狩人死亡論がよくでてるが、そう考えるものなのだろうか。狼でも「狩人が護衛駆け引き失敗したな。運が良かった」ではないのかね。 商自体もGJ覚悟で襲撃しているのだろうし。 「ヨアヒム狼がシモン狩人を予想しつつもエルザに対する情熱が我慢できず夜這いにいった」説はどうだろうか。 |
1557. 少年 ペーター 23:30
え、ちょっとまって。神>>1555が凄く白く見えたの。 もしジムさん狼でロックを偽装してるなら、ここは絶対に乗っかる場所だなと思ってたの。 でもジムさん、制止に入ってる・・・。 まって、とりあえず【▼神取り消し】なの。 もっともっと考え直すの。@7 |
1561. 神父 ジムゾン 00:01
状況が変われば疑い先が変わるのは当然なんだが、年の決定理由は「比較的こっちのほうが白く見えるの!」と抽象的にまとめるのが多く、思考が読めないのだよ。 同時に面白いのが、前日に吊られた人と年を除いた場合に票数が多い人物ということ。 5d(6d生存者希望:妙3青1羊2) 6d(7d生存者希望:▼青0羊1▽青1羊1) 7d(8d生存者希望:神1) 偶然かもしれないが、吊りやすい所を吊っている印象がある。 |
1563. 神父 ジムゾン 00:15
年>>1557 今の所年を疑って屋を白く見てるけど決まってはない。 元々、屋年から白視されてる状態で「そうは言っても、最後は手のひら返して私を吊るんだろう?」と常々思っていた。 ここにきて年が私に疑いを向けたのは「青も希望していたし妥当なSGだな」と思うし、屋が年に疑いを向けたのも「神村が勘違いしてるから援護しよう」と考える狼ではないかと思っている。 だから屋が示すおかしな黒要素は指摘したい。 |
1564. 青年 ヨアヒム 00:16
神>>1562 もちろん、考えたよ。狩人CO後の発言だしね。 だから2d3dの神様の発言も漁ったよ。 結果、本当に狩人の事全然考えてなさそうだなと思ったの。 投票先示して自由投票?うん…僕はそれでもいい。 このメンバーの中に宣言と違う投票するような人はいないだろうと思ってる。 |
1565. パン屋 オットー 00:20
神>>1555 あああ、なんか自己弁護してたっぽくて恥ずかしい; 考え……すぎ、かな。▲商▲服の謎がこれで解けたと思ったのだが……。▲商が成功すれば、当然1)死者が狩。2)狩は長を守った、になり、死者狩は考慮外で長真派の狩にだけ気をつけて襲撃すると思うが……。 >駆け引き失敗 うーん。俺が護衛駆け引きなんかせずに、自分の真占と思う場所守る狩人するから、こう考えてしまうのか……。 商自体はGJ覚悟 |
1567. パン屋 オットー 00:20
で、自分吊られたら嫌だから▼羊セット、という感じが、え、おい、自分が吊られなきゃいいのかよ、という「保身」があるんだけど。 でも、あれなんだよ。 今までさんざん兵狩周りで、「狼」「保身」について遣り取りして来たのに(少なくとも俺はそのつもり)、お前さらにここで「保身」っぽい事してどうすんのw さすがに青狼なら自重するだろう、と。 というわけで、もう既に三周ぐらい回って、ヨアはそういう人なんだ、っ |
1571. 青年 ヨアヒム 00:27
屋>>1567 いやいや誤解だよー! 自分が吊られそうとだからとかじゃなくて。 全員が色々考えて頑張って結論出してるわけで。 それなのにランダムで誰かが死んだりしたら納得できないじゃない。 それこそそんな形でLW吊れてもちっとも嬉しくないぞ。 そんな事する人はいないだろうけど、年も昨日投票先スライドの事ちょろっと言ってたから念の為だよ。 |
1573. 少年 ペーター 00:40
色々考えてたら二転三転しまくってもうなんか頭が…。 神>>1570上段の「保身」は下段の「防御感」にならないのかなぁ。 今考えてるのは、「もし青狼で5d▲服をしなかったらどうなってたんだろう」って事。 僕のヨアさん白視は大半がシモンさん絡みの事なんだけど、もし▲服じゃなかったらヨアさんどうなってたんだろうって考えると、この灰ならいずれ吊られる展開だったように思うの・・・。 考えすぎなのかな・・・ |
1574. 神父 ジムゾン 00:47
年>>1573 「防御感のなさ」=「うっかり発言の多さ」と読み替えても良い。 自身の発言を「疑われるかな?」と考えずに発言するような感じだな。青が村でも狼でもそういった発言はすると考えているし、だからこそ兵の狩人視は本当だったのだろうと思う。 そして年が言うように「非常に危うい位置のLW」がGJ覚悟の服襲撃で縄増加はリスキーすぎるだろう。 仮に服GJで兵以外が狩人だったら悲惨だぞ。 |
1580. 青年 ヨアヒム 01:17
もう時間かな…まだ読み返し中だけど 【▼年】 年>>1258で「どうしてそんなに綺麗に兵狩読めたんだろう、っていうのが分からなくて。」という言葉があった。 あぁ、ペーターは兵狩人の可能性を考えていなかったのだなとしかあの時は思わなかったけど。 今日やり取りをして年を含めたみんなの意見を聞いて、結果、商襲撃成功により者を狩人として考えていたのだろうと見ることにする。 ごめんペーター、信じられなくて。 |
1585. 神父 ジムゾン 01:22
もう時間過ぎてた。 青樵書の黒確ライン切り考えたけれど、そうするとやっぱり占い師の襲撃とか服襲撃が謎すぎるな。 >>1582 おかしな黒要素といったら私の妙ロックはなんだったんだよって位頭おかしいやつだぞ。 【▼年】今日の初動が、LWを探す村人に見えた。 年の昨日までの発言は、「明日LWを探す」でなく「明日吊られないために」という動きに見えたのも理由として強い。 |
1586. 少年 ペーター 01:28
希望確認なの。絶対反対。 オトさんの長ライン切れ要素は、ヨアさんの「防御感の無さ」、ジムさんの「単独感のあるロック思考」と違って、演技できるものなの。 ヨアさんとジムさんは考え直して。 |
1587. 神父 ジムゾン 01:32
追加の内容を言うと、私は羊を吊った後に最終日がきた時「年屋青」のLWが誰かを非常に悩んだ。 襲撃筋から青狼の可能性を否定したが、屋年は判断ができず最終日を迎えても困ると感じた。 昨日の羊の考察から屋の疑いが強まり、同じ立場の年が神屋を判断しようとしていないのを不思議に感じた。 今日を見て屋が私の追従かと思ったが、私自身を見ている姿勢が頷けた。 追従するだけなら私の白要素はどうでもいいのだしな。 |
1588. 神父 ジムゾン 01:36
年>>1586 私は長狼か書狼かわからないから長からのライン考察はまったくしてないのだが... ライン自体、狼側主導で動かすものだし要素として弱いと考えている。 明確に屋がおかしいと思える部分を提示してほしい。 見落としているだけで気になる部分が出てくれば考えが変わるかもしれない。 |
1590. パン屋 オットー 01:42
次の日へ
】 考え直してみたけど、やはり今日の神は白信頼できるだろう。 青? 青は……も、悩むのから……解放されてもいいよ……ね?(首こてり 神>>1585 そんな事言ったら、俺今まで占吊りに一度も狼かすってない……。 字数埋めるものがもうなかった。 正直、1GJで縄が増えていなかったら、▼羊で視界が晴れていなかったら、年まで届かなかったと思う。シモンと、あと吊ってしまったけどカタリナには感謝。 |
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