G717 新緑の村 (11/10 01:45 に更新) rss

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mode :
少年 ペーター、1票。
パン屋 オットー、1票。
羊飼い カタリナ、3票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、少年 ペーター、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、神父 ジムゾン の 4 名。
1522. 少年 ペーター 01:49
【確認】なの・・・。マジですか・・・。
考えうる最悪の展開なの・・・。

ジムさん>>1517今日のために備えてたよ。

ジムさんは黒いと思ったところに一直線だから理解しづらいかもしれないけど、僕は昨日今日の吊りを合わせて、この二回でLWを吊れればいいって考えてたの。
だから、投票方法についてもそうだけど、リナさんを吊りたいと思いつつも吊って続いたときのために色んなこと残しておいて欲しかったの。
1523. パン屋 オットー 01:52
まじか………。終わらんのか………………。

リナ……視点漏れ疑ってごめん。
【▼は羊に入れた】。
>>1513>羊>>1515では不十分かと思ったけど納得してるみたいなので回答略。

☆羊>>1493なんか青については迷いすぎてごちゃごちゃだが…4d時?
なら>>1141は余白に気持ちを書き足したのでラインわからん→3dより青非狼だった筈。7dなら、青は兵共感白あったのなら兵狩視もまああるかと。
1524. 青年 ヨアヒム 01:57
ですよねーカタリナ白ですよねー…。
>>1520の通り【羊にセット変更した】
合わせた方がって話してたから統一するかと思ったがそうじゃなかったのね。

ここまで続いてしまったね。みんな頑張ろう。
1525. 神父 ジムゾン 08:22
変える発言もできなかったからそのまま投票した。
◎・ω)グーテンモルゲン

>>1532
考え過ぎといわれたのでまた改めて考えるがその前に。
★1年神屋の白要素でなく年神の白要素としたのは何故?
同時に名前があがったからの過剰反応かもしれないが、屋に対する疑いと年に対する白要素残されても私は困ったよ。
★2自分の白要素を固めさせて残る情報って何だと考えた?
とても気になるのだ。
では夜に喉を残す。
1526. 少年 ペーター 09:16
おはよう!【▼羊投票】だったの。

神☆1>>1325リナさんは屋を黒く見てたからなの。
リナさんが疑ってるのに「白要素も出せ」なんて変でしょ?
☆2なるべく視界を広げて欲しくて僕もいれたの。
青を入れなかったのは>>1345>>1365で充分だと思ったから。

神★僕屋青ってね、3d夜明けの反応が全員違うの。
僕は一度娘真決めうち、屋は娘の吐露を汲んで▼娘、青はほぼ触れず。
ここ、どう見てる?
1527. 少年 ペーター 19:19
静かすぎるの・・・
現時点での僕の気持ちはね。まず、ヨアヒムさんは白だと思うの。
唯一の引っかかりもなくなって、さらに>>1438で防御感の無さとシモンさんに対して共感要素を取れてる事からなの。
青狼なら、SG候補である兵に共感要素を取るって普通はしない事だと思うし、「兵白」ではなく「兵白っぽい」って思ってないと取りにくい要素だと思うの。
あと>>1395は流石に考えすぎかなって思ってるの。
1528. 少年 ペーター 19:31
>>1395が無くなると、ヨアヒムさんは兵狩を見てたのに▲商→▲服するのは考えにくいなってなって、さらにヨアヒムさんの白要素が固まるの。

だから、今の気持ちとしては神か屋にLWかなって思ってるの。
・・・正直、3人の中に狼がいるってこと自体が信じられないんだけど。

誰を狼想定しても襲撃筋の辻褄が合わないし、いくら見ても黒要素と呼べるものがないし・・・。
だから、なんでもいいからお話しがしたいの
1529. 青年 ヨアヒム 19:37
>>1096>>1097>>1098>>1106
うーんこれで屋狼だったらバッサリにも程がある仲間切りである。
ちょっと考えたくない。


昨日の時系列云々ってあれか。
最初から色見えにくいとか発言から意見が見えないとか要素取りにくい言われてたから自信あるかと言ったら微妙そうだし、実際危なくなったしなって意味だったんだけど、なるほどあれだけ端折ったら時系列変に見えるね。
と今更気が付いた。
1530. 青年 ヨアヒム 19:46
ペーター来てたのか。こんばんは。
僕も正直この中に狼いるって信じられない。
年神屋みんな結構安定して白視集めてたから多分墓下のみんなも信じられないと思う。

>>1528 自分でこんな事言うのも変だけど、僕が兵狩思い付いたのは商襲撃後の昼間だから▲商は可能性としてないわけじゃないよ。そこで▲服は当然しないけど。

いっそ商や服襲撃より者襲撃の理由から考えた方がいいのかな?
1531. 少年 ペーター 20:00
>>1530うん。ヨアヒムさんが兵狩を考え始めたのが▲商後ってのは分かってるよ。その後の▲服と噛み合わないって意味なの。
だって、狩生存を見てるならGJのリスク回避して白い灰を襲撃しちゃえばいいんだもん。
▲服の理由は、者か、もしかしたら服を狩誤認してた可能性が高い。だからヨアヒムさんは白いと思うの。

あと、者襲撃は余裕そうなのに、次の日商強襲してるのは、やっぱり3dが原因かなと思ってるの。
1532. パン屋 オットー 21:23
▲商(占先に狼近い?)→▲服(強引襲撃?)する狼像もちぐはぐだし……要素取りは何が間違ってるんだ。
……とか思ってたけど、神の「▲商はだれが狼でもメリットある」で一度考え直したら、ぱちぱちピースが嵌って行ってすっきりしてしまった現在なんだが……
>>1528が目に入ったので一旦ブレーキ。
ペタ、ちょっと思考晒してくれる?


★年>>847ここの「娘黒判定書白判定ならほとんどの人が灰に1W」って
1533. パン屋 オットー 21:23
、どうしてそう思う? 片黒片白判定なら、念の為灰に2Wと考えて進行はしないもの?


>>1477も微妙だった。
>>1447で妙→羊評「この羊白要素どう思う?」って言ってたけど、年自身が>>1477「要素にとってない」のか、と。
要素に取ってない箇所で何が確かめられる? 他の場所ではなく、『妙の羊評』が選ばれたのは『どんな理由/背景』がある? と悩み。

まあ、7dは羊が他灰に比して沈んでたし
1534. パン屋 オットー 21:24
、年村なら羊白要素ないけどわざわざ探して来てくれたのかな、と思ったけど。8dが来た現在だと、やはり『妙→羊評』を持ってこれたのって、年狼が、妙の羊評で白要素だと思ってたけど表に出さずにいたからこそ、その箇所を選べたのかと思える。

★年:なにか、妙の羊評が目に付いた理由はある?

☆神>>1517
>>1487最下段は、>>1480と合わせて、▼羊しても8dが来ることがわかっているように思える。
1535. パン屋 オットー 21:24
7d時は、「???」と思うくらいで流したけど、8dが来た今、▼羊後の8dに、『狼を吊る』より『年自身が吊られない』ためにみえる。
>>1496の「全員の考察」などには同意。羊がした上で、青神年白の屋黒になるならそれはそれで彼女の結論だし。わざわざ一方に誘導する事もない。
(年>>1522は確認してる)


……と、いうのが今の年観なんだけど……。(青神は今見直してるけど、とりあえず先にこれだけ)
1536. 青年 ヨアヒム 21:26
時間がないので一撃離脱。

>>1531 そか、ごめん><

3dが原因だと仮定するとだけれど、「霊ローラー開始」の他は「まとめ役が統一以外の占い方法を考え始めた」辺りが作用しているのかなと一昨日考えていた。
3dは結局統一になったけど、4d以降に自由占いが行われる可能性に危機感を感じたとか。
それだったらさっさと占い機能破壊したくて商襲撃したってのが理解できないでもないなと思う。
1537. 少年 ペーター 21:52
ただいまなの!

屋☆>>1532 >>847の時、僕自身娘真にかなり傾いていたし、「先だし黒は狂人にはしにくい+霊真狂強めの流れ」だったから、娘黒書白なら娘の判定を強めに信じる人が多いと思ったの。

屋☆>>1534その順序じゃないの。
7dになって改めてオトさんの発言を見返してたら>>1328が目にとまって、「あれ?そういえば誰か羊白の新しい要素拾ってたな」と思って見つけたのが妙>>1336
1538. 少年 ペーター 21:52
ったから聞いたの。

>>1529 そこ、かなり強めのライン切れなんだよね。
でもオトさん白だと消去法で神LWになって、神LWかぁ・・・って思ってグルグルしてるの。
ジムさんがLWだとどうしてもあの妙ロックがジムさんにとってメリット薄く感じちゃって・・・。

ラインだけだとジムさんが一番薄くて最もあり得そうだとも思うんだけど、ラインにどこまで頼っていいのか分からないの・・・。
1539. 少年 ペーター 22:07
>>1536その筋だとヨアさんが一番怪しく思えるの・・・。
>>973の希望はどっちも白だったけど、>>910で「白狙い●青もあり」って言ってるの

村全体の票数として考えると、
ジムさんが1d●1(服)○1(妙)、2d無、3d●1(僕)。
ヨアさんが1d●3(屋樵商)○1(羊)、2d●4(妙商者屋)○1(羊)▼3(羊樵者)、3d無。
僕とオトさんは僕>>1455>>1457補足参照なの。
1540. 青年 ヨアヒム 22:13
>>1539 それは僕自身も分かってる。それでいくと僕も怪しい中に入ってしまうと。
でもなぁ…3dが狼陣営のターニングポイントだとするとあとは霊ローラーくらいしか影響したものが思い付かないんだよ。
単純に商真視が増えた事への懸念なのだろうか。
1541. 少年 ペーター 22:14
うん。なんかすごいブーメランだね。
ぶっささり過ぎてやっぱり白く見えるの・・・w

>>1534素直に信じてもらえないの承知で言うけど、僕、7dの最初から8dが来る事を考えて動いてたの。
残灰を見て、ここが黒!って思える人がいなくて。
吊るとしたらリナさんかなとはおもったけど、その理由も>>1489で取った「焦りの感情」以外他灰に押されてるってだけだったから、▼羊で終わらない状況が怖かったの。
1542. 少年 ペーター 22:24
>>1540もう一個あるの。狼陣営のターニングポイント。
それは、樵確黒なの。>>1355>>1356参照なの。
それと、>>1352>>1357の流れを加えたものが3d▲商に踏み切った理由かなって思うの。

でもこれじゃあ「誰がLWでもこれはありえる」って事になって、結局要素取れなさそうって思ってるの・・・。

もしかしたら要素取れるかも。僕ももう一度考え直してみるの。
1543. 青年 ヨアヒム 22:35
顔面直撃でぶっ刺さってるのはちゃんと分かってるぞww
でも僕的には占われて困る事なかったし3dで商にも実際そう答えてるしなぁw
>>1542 そう。誰でもあり得ると思ってしまう。


屋はなんかもう僕…信じてもらえる→疑われた→信じてもらえそう→迷ってるのループを毎日喰らってるうちに逆に屋は白だろとしか思えなくなってたからなぁ。
>>1529上段もあるし。
…ごめん、ちゃんと見直してくる。
1544. 神父 ジムゾン 22:40
まだ教会に戻れておらず、細かな反応ができない
>>1534
8dがくること、はそこまで気にならなかったな。
私なんかはあれだけ疑った妙吊りすら、明日はくるのだろうなと感じていたよ。
その上で、羊は青を白視していたから別として、神年の黒要素でなく白要素としたのは疑問なのだよ。
羊は白取りが得意なのだから屋を疑っていても白要素を取れないわけではないと思うしな。
黒要素と白要素では比較が難しい。
1545. 神父 ジムゾン 22:48
>>1526☆その質問の意図がわからないが。
3dの流れは特殊な事件も起こったし、考察材料とする意味があるのだろうか?と考えている。
それを聞いた上でその質問が重要だというのであれば理由がほしい。帰り次第3dを振り返ってみるよ。

そして上でも言ったが、青は別に良い。黒要素拾いが苦手なら神年の黒を拾えともいわない。
羊は屋を怪しんでいたが、白要素がないとは言っていなかったよ。
1546. 少年 ペーター 22:50
>>1544を見て、>>1517の質問の真意が分かったの。
僕は本当はね、羊の屋黒要素上げを止めるつもりは無かったの。
リナさんの考察は鋭かったし、8dのために考えておかなくちゃいけないことを挙げてくれそうだったから。
でも、裏取りができないほど焦ってるのが伝わってきたから、羊村なら無理に方針転換をさせるとより焦ると思ったの。

だから、リナさんの方針をそのままに別の要素挙げをして欲しかったの。
1547. 神父 ジムゾン 23:00
>>1546
ふむ。焦った村人、大いに結構と思うのだが。
窮鼠猫を噛むという諺があるように、羊が狼を噛むかもしれないではないか。はて、教祖猫を噛むだったか?
それに吊った村人の考察が裏取りされてないのであれば、それの裏を取るのが吊った側の指名ではないのか。

その考えであれば白要素探しも方針転換だし、それならば思いつくまま忌憚ない考察を述べてくれる方が私は嬉しかった気がする。
1548. パン屋 オットー 23:01
おかえりなの! ……ごめん、ご飯食べてた。
>>1537
前半:んー……つまり、「ほとんどの人が」灰に1Wと誤認、ではなく、年視点強め、かな。いや、樵霊判定斑、で灰に1Wと誤認、ではなく、あくまで「娘から黒判定」が基準なのか。
それだと理解の範囲か。

樵黒で残り灰1Wになるという意識が根底にあったのかと思っての質問だった。

後半:あー……そういえば☆つけてなかったな……。
うーん、「自分が要
1549. パン屋 オットー 23:02
素に取れてない要素で何が見える?」という疑問が残るものの、一方で「頼まれたから新しい奴出した」年村でも通るなぁ。

>>1541 う、うーん…………なんか、羊に一旦退かれたときと似たようなデジャヴ……。
なんだこれ……

>>1544 そうか……。神さまでも次の日が来ると思ってたのか。
「黒要素ではなく白要素が疑問」は、まあ同じ事思ってて。だから>>1535「わざわざ一方に誘導する事もない」、
1550. パン屋 オットー 23:03
と。
7d年への引っ掛かりはここがポイントか。

羊は屋を黒くは思ってなかった、てのは俺も判ってるよ。羊の中でGS下位になっただけかと。俺→羊評と同じ。

年の反応みて、なんか違うかも……考え直したいと思いつつ、年の喉がなくなる前に提出……。何か、想定がおかしい、ってのあったら指摘欲しい。

<襲撃からの狼像>
4d▲商が通る。
→5d灰が者しか削れていない時点でGJ率の高い▲服=狼側からは狩候補
1551. パン屋 オットー 23:05
が者に絞られていた。


者狩ぽいとこは神>>1471見ても、「占い早期▲〜絶望」って、それ村なら普通の感情じゃね? とか、「信用差のフラット化」→「占い師を護衛対象から外したい」って、占い師を護衛対象から外したがる狩っているの? とか思い。
占い師関連良く喋ってた=狩ぽい、ならわかる。しかし程度の差はあれ占い師関連についてはそれなりに皆触れてたと思う。

つまり、者狩とみる事ってかなり大変では?
1552. パン屋 オットー 23:08
者狩と見て、▲者→▲商、ではなく、▲商が通った→者狩、ならどうだろう。
次の▲服(GJ)も理解できるのでは。

5dの、GJ確率の高い▲服はなぜ起こったか。▲商が通ったときに考えただろう可能性は2通り。
・者狩人
・長真派に狩。

狼側から考えて、「長真派に狩」この可能性が捨てられる→者狩視→よって▲服決行、ならすっきり腑に落ちる。

では何故狼陣は▲商選択時に「長真派に狩」を捨てられたのか。
1553. パン屋 オットー 23:12
それは長真派の年が狼だったからではないか。
……というより、年白ならば、狼は▲商→長真派狩の可能性→長真派白位置年狩可能性込みで▲年、をしてから▲服すれば良いのでは?俺なら少なくとも、もう一人くらいは灰を削らないと高確率GJへの特攻はできない。

この▲商→▲服、で当て嵌るのが年だった。
青は、兵狩論争周りから、年より可能性が落ちる。
神狼ならどんな襲撃するか正直判らぬが、喉隙間で後述一旦除外@9
1554. 神父 ジムゾン 23:14
>>1551
青に言われて1d2d振り返ったときは、者は占い師周り多かったように思う。
者に絞って読んたからそう感じただけかもしれない。

護衛対象から~については、信用差がついている場合は襲撃されやすいからもあるな。占い師の早期襲撃を避けて序盤にGJ狙う考えだ。
長が真狂なら護衛されにくくなり襲われるし、長狼なら早期強襲がある。
ここで思ったがむしろ自分が守れない村人っぽいな。
1555. 神父 ジムゾン 23:26
>>1553
その理論で屋神狼なら年襲撃が妥当だろう、とはなるが、その発想って考えすぎでもないのか?
商襲撃成功からの者狩人死亡論がよくでてるが、そう考えるものなのだろうか。狼でも「狩人が護衛駆け引き失敗したな。運が良かった」ではないのかね。
商自体もGJ覚悟で襲撃しているのだろうし。

「ヨアヒム狼がシモン狩人を予想しつつもエルザに対する情熱が我慢できず夜這いにいった」説はどうだろうか。
1556. 少年 ペーター 23:28
>>1545回答ありがとうなの。
そういう理解をしているなら了解なの。
書狼想定なら要素拾えてるのかもと思って聞いたの

>>1547「無理な」方針転換は、だよ。

>>1550~自分の事だけど、凄く筋が通ってるね。
最終日になっても独自の考えをがんがん進めてく様子は>>1386のままで白く見えるの

僕、【▼神】で提出するの。神と屋なら、>>1529の事もあって屋のほうが白いと思うからなの
1557. 少年 ペーター 23:30
え、ちょっとまって。神>>1555が凄く白く見えたの。
もしジムさん狼でロックを偽装してるなら、ここは絶対に乗っかる場所だなと思ってたの。
でもジムさん、制止に入ってる・・・。
まって、とりあえず【▼神取り消し】なの。
もっともっと考え直すの。@7
1558. 青年 ヨアヒム 23:40
ふむ…▲商で者狩人視なら神様は外れてくる。
>>1186>>1187>>1189辺りがそれに当たるだろうか。

>>1555 神様ーーー!僕それシモンじゃなくてエルナさんに返り討ちにされます!!
4dだけだったら狩人が護衛駆け引き失敗したな程度に狼が思う事はあるかも知れない。
でも狩人が生きているなら次の日はどう考えても服護衛鉄板だし…僕だったら狩死んだと思ってなきゃ服には突っ込まないな。
1559. 青年 ヨアヒム 23:53
今日も【希望出しは1:00締め切り】でいいのかな。
最終日だしじっくり考える為に1:15分とかでもいいのだけれど。
気付いたらあと一時間弱しかないしね。
1560. 神父 ジムゾン 00:01
ただいま。
邪推かとも思えるが、年が気になっている点として吊希望もある。

6d>>1415▼青▽妙。理由は>>1391>>1383白打ち第二候補の妙を、霧晴れのため。一見村寄りに見えるが、白いことを説得しようとしてるように感じなかった。
7d青疑いを取り下げて▼羊。>>1445から>>1489、羊の話に>>1461鋭い指摘だが、>>1498裏取りがないとも表現。
8d▼神(暫定)>>1556
1561. 神父 ジムゾン 00:01
状況が変われば疑い先が変わるのは当然なんだが、年の決定理由は「比較的こっちのほうが白く見えるの!」と抽象的にまとめるのが多く、思考が読めないのだよ。
同時に面白いのが、前日に吊られた人と年を除いた場合に票数が多い人物ということ。
5d(6d生存者希望:妙3青1羊2)
6d(7d生存者希望:▼青0羊1▽青1羊1)
7d(8d生存者希望:神1)
偶然かもしれないが、吊りやすい所を吊っている印象がある。
1562. 神父 ジムゾン 00:10
>>1558
自分で言うのもなんだが、直前で考えを変えられても嫌だから言っておこう。

それ白要素になるのか?
屋も似たような内容で私に白要素としたが、「服襲撃に失敗した狼がもっともらしいことを話す」のはどうか。
「兵狩予想を伏線として白印象を付けた青狼説」よりよっぽど簡単な伏線だぞ。当日で事後なんだし。

>>1559今日希望がばらけても自由投票?
青白視が多いけど狼の票重ねはありえるよね。
1563. 神父 ジムゾン 00:15
>>1557
今の所年を疑って屋を白く見てるけど決まってはない。
元々、屋年から白視されてる状態で「そうは言っても、最後は手のひら返して私を吊るんだろう?」と常々思っていた。
ここにきて年が私に疑いを向けたのは「青も希望していたし妥当なSGだな」と思うし、屋が年に疑いを向けたのも「神村が勘違いしてるから援護しよう」と考える狼ではないかと思っている。
だから屋が示すおかしな黒要素は指摘したい。
1564. 青年 ヨアヒム 00:16
>>1562 もちろん、考えたよ。狩人CO後の発言だしね。
だから2d3dの神様の発言も漁ったよ。
結果、本当に狩人の事全然考えてなさそうだなと思ったの。

投票先示して自由投票?うん…僕はそれでもいい。
このメンバーの中に宣言と違う投票するような人はいないだろうと思ってる。
1565. パン屋 オットー 00:20
>>1555 あああ、なんか自己弁護してたっぽくて恥ずかしい;
考え……すぎ、かな。▲商▲服の謎がこれで解けたと思ったのだが……。▲商が成功すれば、当然1)死者が狩。2)狩は長を守った、になり、死者狩は考慮外で長真派の狩にだけ気をつけて襲撃すると思うが……。

>駆け引き失敗
うーん。俺が護衛駆け引きなんかせずに、自分の真占と思う場所守る狩人するから、こう考えてしまうのか……。
商自体はGJ覚悟
1566. パン屋 オットー 00:20
の襲撃とは思う。

下段は前にも質問あったけど、冗談かと思ってた:
☆ヨアについては、妙>>1381指摘の「低い可能性」が、「低いながらも可能性をみていた」でもどっちにしろ「可能性は低い」なので▲服判断もありかと思う。

けど、それにしては青>>1394「可能性が低いか高いかって重要なの?」ってのが防御ゼロすぎて、やはり狼ならもう少し質問に警戒しても良いと思う。

又、7dにおいては青>>1520
1567. パン屋 オットー 00:20
で、自分吊られたら嫌だから▼羊セット、という感じが、え、おい、自分が吊られなきゃいいのかよ、という「保身」があるんだけど。
でも、あれなんだよ。
今までさんざん兵狩周りで、「狼」「保身」について遣り取りして来たのに(少なくとも俺はそのつもり)、お前さらにここで「保身」っぽい事してどうすんのw
さすがに青狼なら自重するだろう、と。

というわけで、もう既に三周ぐらい回って、ヨアはそういう人なんだ、っ
1568. 少年 ペーター 00:21
>>1563
僕の今考えてること晒すね。
屋は、やっぱり今日の思考の伸び方が村人にしか見えないの。長との大きいライン切れもあるし、意見の吸収の仕方が村人そのものに見えるの。
一方、ジムさんは狼だとしたら偽ロックすることでそれだけに集中してほかの思考を隠す人かもって思ってたの。
でも>>1555見てその考え吹っ飛んだの。
そうすると青狼になるんだけど、今まで僕が拾ってきた白要素がやっぱり強いの。
1569. パン屋 オットー 00:21
て感じ。

>>1555最下段は可能性は0じゃないけど、高くはない……ツッコまれると、考えすぎかも、考えすぎなのかも?と思うけど。
ただやっぱ、年>青の順で可能性が高いと思ってる。

神さまは、今ヨアについてどう思ってるとかあるの? その可能性についてどう思うの?

>>1558
なるほど。神については少し違う事考えてたけど、そこを要素に取ってもいいか。
>>1559時間は1:15でもいいと思う
1570. 神父 ジムゾン 00:26
>>1567
保身に笑った。読み流してたけど確かに保身だ。
あとは、青に票移動したら羊白決め打ちで屋年だけになるし、むしろそうなれ、吊られてしまえと思ってた。

>>1569
青は村人を決め打ってる。色々と黒い黒いといわれてたがいわゆる「防御感のなさ」もあって村でも狼でも納得する内容だ。
反面、青狼だとしたら「服襲撃」ってシモンもびっくりのマゾヒストでしょ?というのが強い。
1571. 青年 ヨアヒム 00:27
>>1567 いやいや誤解だよー!
自分が吊られそうとだからとかじゃなくて。
全員が色々考えて頑張って結論出してるわけで。
それなのにランダムで誰かが死んだりしたら納得できないじゃない。
それこそそんな形でLW吊れてもちっとも嬉しくないぞ。
そんな事する人はいないだろうけど、年も昨日投票先スライドの事ちょろっと言ってたから念の為だよ。
1572. 神父 ジムゾン 00:33
>>1568
現時点、狼勝利条件は「自分が吊られない事」で、村勝利条件は「狼を見つけ、村人を説得する事」となる。
最終日でロックしてる奴なんて怪しいだけだし、それを考えると村でも狼でも私の発言は合理的だと思うのだが。

>>1571おっと、忘れてた。
この下衆が。村人なら自分の保身でなく、狼を探すことに全力を注げ。貴様がいなくなっても変わりはいるのだ。

...ひょっとしていないのか?(疑)
1573. 少年 ペーター 00:40
色々考えてたら二転三転しまくってもうなんか頭が…。
>>1570上段の「保身」は下段の「防御感」にならないのかなぁ。

今考えてるのは、「もし青狼で5d▲服をしなかったらどうなってたんだろう」って事。
僕のヨアさん白視は大半がシモンさん絡みの事なんだけど、もし▲服じゃなかったらヨアさんどうなってたんだろうって考えると、この灰ならいずれ吊られる展開だったように思うの・・・。
考えすぎなのかな・・・
1574. 神父 ジムゾン 00:47
>>1573
「防御感のなさ」=「うっかり発言の多さ」と読み替えても良い。
自身の発言を「疑われるかな?」と考えずに発言するような感じだな。青が村でも狼でもそういった発言はすると考えているし、だからこそ兵の狩人視は本当だったのだろうと思う。
そして年が言うように「非常に危うい位置のLW」がGJ覚悟の服襲撃で縄増加はリスキーすぎるだろう。
仮に服GJで兵以外が狩人だったら悲惨だぞ。
1575. 少年 ペーター 00:50
>>1084って、狼さんから見たらとても怖い言葉だと思うの。
でも狼さんは▲服する事を選択した。
そのおかげと言うと変かもしれないけど、青白要素は確実に増してる。
ヨアさんの言葉だけで▲服をためらう理由になるのかっていうと、▲商が通ったあとだから微妙かもしれないけれど、青神屋で▲服強襲のメリットがあるとするならヨアさんが圧倒的に多いと思うの・・・

書いてて>>1574見えたの。考えすぎかもなの
1576. 青年 ヨアヒム 00:51
>>1569 分かった。【今日の希望先締め切りは1:15で】

>>1572 神様からの有り難いお言葉がいただけるとは入信した甲斐がありました…って、いやいや…
シモンへのドM対抗COはしないよ!

>>1573 かも知れない。確かカタリナに「これがなければ申し訳ないけどヨア君吊ってるの」とか言われた気がするし。
兵狩人を思いついていなかったらSGとして吊られていただろうという自覚はある。
1577. 少年 ペーター 00:58
>>1574
兵以外が狩だったとしても、「青が兵を狩人視していた」という事実は残るんじゃないかな。
だから▲服GJからの青白要素は残るし、おまけに兵の保身を理由にSGにできる。

でもこれ>>1395と同じように無理ある話なのかな…。
う~~~ん。またわかんなくなってきた。

とりあえず今はジムさんを吊る気はないの。>>1555がとても大きいから。
だから屋か青だと思ってるんだけど・・・う~ん。
1578. 神父 ジムゾン 01:03
そうは言っても青自体の考察もしないと吊ってしまったリーザに申し訳が立たないので見直していたら。

>>1067「昨日の夜は僕アルビンとポコポコやってた」
狼の襲撃COをみつけてしまった!

>>1577その事実は残っても、青×兵って「兵が狩人COしてなければ話題にあがってこなかった」から、結果として青が白く見られたのだ。
兵が仮決定後吊り回避CO→スライドで青吊りのリスクがあるから微妙じゃないか?
1579. 神父 ジムゾン 01:13
青の黒要素
・保身に走った兵を「村側の保身」と判断>>1452
・狩人を探している姿勢>>1255トラウマのせい?
・樵の最期発言からの黒塗り
・襲撃に萌えている
・ちょくちょく神を●▼希望にあげている。
・村長に目をかけられていた(男色的な意味で)

改めてみると>>791青樵って壮絶なライン切りしてるんだけど、青樵書で確黒判定からの白要素狙いってありえるものなのかな。@5
1580. 青年 ヨアヒム 01:17
もう時間かな…まだ読み返し中だけど
【▼年】
>>1258で「どうしてそんなに綺麗に兵狩読めたんだろう、っていうのが分からなくて。」という言葉があった。
あぁ、ペーターは兵狩人の可能性を考えていなかったのだなとしかあの時は思わなかったけど。
今日やり取りをして年を含めたみんなの意見を聞いて、結果、商襲撃成功により者を狩人として考えていたのだろうと見ることにする。
ごめんペーター、信じられなくて。
1581. パン屋 オットー 01:17
>>1570 シビアだなw

ふむ。黒いと言われているが、その「黒さ」は「防御感のなさ」であって何要素でもない、という感じかな。
ふむー。青へは自分がいろいろ考えすぎてるのか。

>>1571 ん、そうだったのか。
でもごめんw「▼青に変えたら」があったから、青自身が吊られたくないのかと思った。今理解。

神については、大きく要素とっていいと思うのは、やはり>>1267>>1268
まあ神自
1582. パン屋 オットー 01:18
身が「服襲撃〜冒険しすぎ>>1186」を要素にとって欲しくないみたいだから(苦笑)置いておくとしても、神の言う「もっともらしい事を話す>>1562」にしても、「屋についてはそんなに考えてない」までで良いんだよ。灰護衛した狩→屋でGJとか考えて話作って、わざわざ屋放置しなくてもいいじゃん。

おかしな黒要素、って言われてへこんだけど……。神狼なら今日の>>1562なんかは余計だし(素直に白だと思わせ
1583. パン屋 オットー 01:19
ておけば、って場面だし)、神狼年白において年白を吊ろうとしている屋に対して>>1555も余計だろう。
7dにおいても、(>>1449以下)誰かの直接の黒要素になるような事柄ではなく、状況からの「占霊内訳」にまだ意識があった。ここが、内訳を知らず、故に推理をしたがり、また現状多数派と違ったので主張したく、そういうトコに力注いでるのが村人的、である。

以上前述の全てより、神青白、年黒で考える。【▼年
1584. 少年 ペーター 01:20
決めた。【▼屋】で。
ヨアさんが狼だとしても、>>1395>>1577の事を見越してシモン狩視の本音を言う人にはちょっと思えないから。
オトさんは長とのライン切れがあるけれど、演技じゃないとは言い切れない、って思ったの。
今日の思考の伸びも、ジムさんが昨日▼年だったから合わせに来たと判断したの。

投票だけど、僕に2票屋以外に1票だったらその人に票を移すよ。
ランダムだとしても、勝ちたいから。
1585. 神父 ジムゾン 01:22
もう時間過ぎてた。
青樵書の黒確ライン切り考えたけれど、そうするとやっぱり占い師の襲撃とか服襲撃が謎すぎるな。

>>1582
おかしな黒要素といったら私の妙ロックはなんだったんだよって位頭おかしいやつだぞ。

【▼年】今日の初動が、LWを探す村人に見えた。
年の昨日までの発言は、「明日LWを探す」でなく「明日吊られないために」という動きに見えたのも理由として強い。
1586. 少年 ペーター 01:28
希望確認なの。絶対反対。
オトさんの長ライン切れ要素は、ヨアさんの「防御感の無さ」、ジムさんの「単独感のあるロック思考」と違って、演技できるものなの。
ヨアさんとジムさんは考え直して。
1587. 神父 ジムゾン 01:32
追加の内容を言うと、私は羊を吊った後に最終日がきた時「年屋青」のLWが誰かを非常に悩んだ。
襲撃筋から青狼の可能性を否定したが、屋年は判断ができず最終日を迎えても困ると感じた。
昨日の羊の考察から屋の疑いが強まり、同じ立場の年が神屋を判断しようとしていないのを不思議に感じた。

今日を見て屋が私の追従かと思ったが、私自身を見ている姿勢が頷けた。
追従するだけなら私の白要素はどうでもいいのだしな。
1588. 神父 ジムゾン 01:36
>>1586
私は長狼か書狼かわからないから長からのライン考察はまったくしてないのだが...
ライン自体、狼側主導で動かすものだし要素として弱いと考えている。

明確に屋がおかしいと思える部分を提示してほしい。
見落としているだけで気になる部分が出てくれば考えが変わるかもしれない。
1589. 青年 ヨアヒム 01:42
>>1579 樵の最期発言のやつに関しては、自分の頭の中で完結したので灰に落とすべきだったとすぐに思ったよ。

>>1586 赤で示し合わせていれば確かにできるよね。
ペーターの言う事が分からないわけじゃない。
ラインは切るならあれくらい強く切った方が効果的だよね。
けれど昨日同じ人を疑った二人の今日の姿勢の違いが、僕には屋の方を信じようと思わせてくれる要素になった。
屋が人狼なら降参だ。
1590. パン屋 オットー 01:42

考え直してみたけど、やはり今日の神は白信頼できるだろう。
青? 青は……も、悩むのから……解放されてもいいよ……ね?(首こてり

>>1585 そんな事言ったら、俺今まで占吊りに一度も狼かすってない……。

字数埋めるものがもうなかった。
正直、1GJで縄が増えていなかったら、▼羊で視界が晴れていなかったら、年まで届かなかったと思う。シモンと、あと吊ってしまったけどカタリナには感謝。
1591. 少年 ペーター 01:43
>>1587屋を疑う道は屋の黒視だけじゃないの。
周りの白を固めることでも、自然と屋に疑いが集まるようになるの。
僕だってこの面子怖いの

>>1588 屋>>1552ここ。
もし僕が狩だったら、長は守らないよ。
だって商抜かれたあと僕が狩COして「あのとき長守ってました!」って言っても、長真視の理由が「商が裏でニヤニヤしてそう」じゃ説明不十分だから。
これは屋も非共感箇所として拾ってるの@0
1592. 神父 ジムゾン 01:44
>>1591
そうは言っても、見てわかるように私は白要素拾いが得意ではない。

下段は同意だが、黒要素とまでは思わなかったな。
次の日へ
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