G716 呪われた村 (11/7 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
仕立て屋 エルナ、1票。
少年 ペーター、2票。
宿屋の女主人 レジーナ、8票。

宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、少年 ペーター、パン屋 オットー、村長 ヴァルター、シスター フリーデル、木こり トーマス、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム、仕立て屋 エルナ の 9 名。
羊飼い カタリナ 22:45
うけた~
771. 仕立て屋 エルナ 22:45
あらペーター、なんて大きなおめめ。
「おまえのいるのが、よくみえるようにさ。」
あらペーター、なんて大きなおてて。
「おまえが、よくつかめるようにさ。」
でもペーター、なんてきみのわるい大きなお口だこと。
「おまえをたべるにいいようにさ。」
【ペーターは人狼だよ】
司書 クララ 22:45
----------------
   YOU DIED
----------------

デーン
772. 神父 ジムゾン 22:46
ちょっと想定外のところが襲われてますね。
狩探しなのは間違いないのですが。
負傷兵 シモン 22:47
やっぱりペタ狼か
773. 少年 ペーター 22:47
レジーナさんの魂を見てみる。
…いたって普通の材料で料理を作ってるね。

【レジーナさんは人間】

服狼確定。【今日は▼服】で。
宿屋の女主人 レジーナ 22:47
初日占い飛ばしはもうしわけない
>シモン
司書 クララ 22:48
うむ、予想通りの襲撃。レジとリナはお疲れ様。
護衛は…あとずっとペタ鉄板だろうね。
確村いないから。
レジ狂人かぁ。
774. パン屋 オットー 22:49
【宿白確認】【羊襲撃確認】
レジーナとカタリナはお疲れ様。

あ、内訳当たってたのか。服狼確定だね。
とりあえず忘れない内に【▼服セット】

ちょっと意外なところに襲撃きたね。
775. 仕立て屋 エルナ 22:51
ネタだからね。
レジーナとカタリナはお疲れ様です。
負傷兵 シモン 22:51
レジさん
余裕っすよ!
776. 行商人 アルビン 22:51
判定…確認。そっかぁ…エルナが狼。ゴメン…外しちゃったね…。
それから、カタリナ襲撃…?どう反応すればいいの…?

ええっと、いいや…。ジムゾンは、性格要素探しもする人…?けっこう、固まった考えがある人って…思ってたんだけど…。もう一回、思考を見直してみよう…って、思った…。

あ、エルナの判定も…面白いね、うん。よりによって…赤頭巾ちゃんって…。エルナはさぁ…白頭巾、って…感じだよね…。違う…?
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
スライド考えたけどまぁ占い騙りでいいかなぁと
司書 クララ 22:54
…地上的には意外な襲撃だったのね。
レジー。
シモンに白出したのって、私の黒が見えたから?
ちょっと判定貼るの早すぎたかなーと思ったんだ…。
負傷兵 シモン 22:55
個人的には真抜いて1人残れば十分と思ってるよ。
777. 少年 ペーター 22:56
■1.灰考察
■2.今誰を一番信用できる?
□3.墓下へ

うん。誰も使ってくれないことは分かってるよ…おやすみ。
778. 仕立て屋 エルナ 22:59
偽判定出してすみませんでしたぁ。本当ごめんなさい!
でも許してね。
779. パン屋 オットー 23:04
そういえばカタリナの樵黒考察を見ていて思い出したけど、樵>>694っていくら白視されてる灰でも、襲撃懸念はないっていうか出しても仕方ないんじゃないかということは考えたかな。
でもトーマスって自分視点は相当強いのはあったから、共感はできないけど一貫はしている……っていうのを昨日言おうと思っていて忘れてた。

>>777キリ番おめ、と、ご、ごめんw ペーターはいつもお疲れ様。

□3.残り物の菓子
780. 青年 ヨアヒム 23:05
>>695アル
☆戻ったのが夜やったんやけど、そんとき既に兵吊り濃厚やったし、シモン吊り回避頑張ってる感じがせえへんくて…吊りで色が見えるならええと思ってもうた
>>754リデル
☆そんときは書が襲撃されるとは思わんかったし、兵白やったら書偽決まるし、わい占われ候補やったから次吊られる確率はそこまでやないやろって思っとった。とりあえず兵を斑のまま放置は一番つらかってん。
ついでにわいからもリデルに
羊飼い カタリナ 23:06
人に適当に黒塗るのは好きだから
生かしてくれるといいなって感じだったんだけどな~
なんか意外っちゃ意外だな~
宿屋の女主人 レジーナ 23:06
兵白出したのってなんでだっけ?
まあ2黒出ないってことはそれが狼の希望なんだろうと思って白出しした
司書 クララ 23:10
ふむふむ、エルナの判定も見てたわけね。
黒即白○分後も割とアテにならないなぁ…。

>>779
残り物って!お菓子くれないと吊っちゃうぞ!お菓子くれたら噛んじゃうぞ!
DEATH or DIE!
宿屋の女主人 レジーナ 23:11
あと、あんまり誰が狼かとか考えてなかった
まあ適当にやってそこそこ真取れればいいかなー的な
あんまり丁寧に信用取ろうとすると、村人のわけわかんない理由の偽視に耐えないといけないから、適当にやって村を困らせちゃえみたいにやってた
負傷兵 シモン 23:12
黒即はむしろ偽黒抑止の確白期待だよね
負傷兵 シモン 23:14
ん、逆か
781. パン屋 オットー 23:15
>>779続 で、その後樵>>697って下段が完全に樵にブーメランになってるんだよね。
何か疑い理由としては首を傾げるんだけど、樵狼としてこれを言って得をする気がしないな。ていうかもし黒塗りだとしも不要な動きだよね。
もっとマシな疑い理由とか、疑いやすいところとかあるでしょうというのは率直に思うな。

じゃ、今日はそろそろお休み。ご機嫌よう。
782. 青年 ヨアヒム 23:16
に質問してええか?★>>475、2dここの吊希望「色取れない」って理由だけで屋って決断はやない?占希望すんならわかるけど…それだったら無難にリズ辺りでよかったんちゃう?って思たんやけど、吊っときたかった強い理由ある?見当たらなかったから。どっかで答えてたらすまん。そんときはアンカくれ

ほいで【霊判定確認】
ルナ狼か…最近の狼はんはべっぴんさんやなあ

ちゅーかくど…坊主、おまい狼やったんか!ガキ
783. 青年 ヨアヒム 23:17
のくせに生意気やで…そりゃ蘭ねえちゃーんは魅力的やけど…その、わいだってまだやなごにょごにょ(ネタ

ほなまたな、おやすみさん
宿屋の女主人 レジーナ 23:22
初日はエルナが真取りするきなかったから真占いかと思ってた
784. 行商人 アルビン 23:24
トーマスを…見てきたよ。

1dは灰が見れずにパッションで希望だし、シモンは白視…これもパッションながら、一応理由はある…。まぁ、1dの状態でなら仕方ないと言える範囲…。2dクララ偽決め打ち発言は、クララがシモンの黒要素挙げをしていたから…。>>336でレジーナに対して…「そんなこと必要ない」って…。これは、トーマスの占い師像として一致は取れるなぁ…。ん、解消したいのは★レジーナのシモン白要素取り
宿屋の女主人 レジーナ 23:25
素直にラインのキレを拾うなら
尼青樵商あたりは非狼かもなー
らいんきってたならありうるけど、屋長神、特に長当たり吊ったら村勝ちエピじゃないかな
785. 行商人 アルビン 23:31
は偽決め打ちに至らず、クララのシモン黒要素挙げはそれに至った、違いは…?
続きを見ていくと、クララ偽視から前に進む…。アグレッシブな人物像が…ここからも、取れる。このアグレッシブだけど、1dの様子から「見極めて、そこからはアグレッシブに」っていう味かなぁと…。
続き…。占い考察も、違和感はない…。クララの偽要素挙げも、無理な内容ではないとは感じたな…。エルナに関してだけど、「暖簾に腕押し感」…これ
羊飼い カタリナ 23:38
レジさん狼にぐるんぐるんして
行っちゃったんだよな~反省~

レジさん>狂視点、狼占が真取る気なさすぎて
真に見える現象は結構わかるなぁ…
間違えたことはあるある~
786. 行商人 アルビン 23:46
は、1dは「狂要素(消去法で、かな?)」と取ったのを、2dで「要素取り難しい」と変えたのは…どうして?…あ、そもそも僕の認識が間違ってたら…そこも指摘、お願い。
2dの灰考察、ジムゾンに対して…「~~狼の可能性も」…これは、★そのときに、ジムゾンが狼っぽいと思った発言とかが…あったの?
3dの第一発言>>529「安易に吊りたくない」…ここは、当時…どんなこと、考えてた?
>>534から>>538
787. 木こり トーマス 00:08
ん、すまん。樵の先輩と酒盛りをしていた。
【服狼確認…やっぱりな】
多分エルナ1票俺だと思う。セットしてたはずだからな。

で、【カタリナ襲撃確認】
…まぁ、俺との絡み白かったもんなぁ。
狼が白位置だった俺をいきなりSGにしようとするのは違和感あるもの。
帰ったら色々見返すわ。
司書 クララ 00:10
年商屋長修樵神青服 ▼服 ▲修
年商屋長樵神青 ▼長 ▲商
年屋樵神青 ▼樵 ▲青
年屋神 ▼?

ふむ、こんな感じですかね。
負傷兵 シモン 00:28
あれ、狼が
司書 クララ 00:28
いや、地上だとトマは白い…?
トマの偽ロックのせいでこっちからあんまり要素拾えなかったんですが…。
トマ狼だと吊りきれないかもなぁ。
まぁ村長狼だと思ってるんですが。
負傷兵 シモン 00:28
いない
負傷兵 シモン 00:29
なんというサンドイッチ
負傷兵 シモン 00:29
ディ狼にするつもりだったのに
788. 行商人 アルビン 00:31
シモン吊りに動いた感じは、うーん…。★シモンが黒く見えたから…?それとも、盤面を考えて…?あと、「今日のシモンはおかしい」は、★>>528を見ての感想?それから、今までのシモンと…どんな差が見えたか、言語化できる…?
それから、>>547は正論だね…。
4dだけど、突っ込みがなくて…悲しんでたね…。僕は、真占に偽決め打ち発言をしても…本人の思考として違和感なければ…黒要素じゃ、ないと思うから。
司書 クララ 00:34
ディタ突然死でレジ破綻したらそれは笑ったんだけど。
村長狼でないなら私生かしといたほうが狼有利な展開になったんじゃないかなぁ。

者白→宿偽、吊ろう→宿白→え、じゃあクララ何者?

うん…同じ展開だったか。
負傷兵 シモン 06:57
真占いはサッサと喰うのが一番。ツマラナい展開にはなるけれど、
789. シスター フリーデル 07:29
えっと…驚いてます…てっきり襲撃は多弁の樵商か状況シャイニンホワイトすぎてめんどくさい私だと思ってました

>>771 な、なんだってー! ペタ吊りましょう!(ネタ)

えっと羊襲撃の理由ですが

樵をSGにしたい
樵がLW
狩人さがし
どっかでキリ番踏んだ
790. 村長 ヴァルター 11:55
うむー、宿狼前提の考えが崩れ去ったー!

しかも、羊襲撃ですかー、やだー。昨日の感じから羊黒をぼんやり考えだしてたのにな。
狩の必要性って、霊仕事終了でだいぶ下がったと思うから狩狙いは薄いのかな?羊が真実に迫ってた?見直すかな。
初回占抜きがじわじわ効いてきてる。
羊飼い カタリナ 12:25
シモンさん白基点で考察してたときは
「シモンさんは単体は黒いうえに胡散臭いけど
レジさん真を信じて白仮定の推理をしよう」
と思っていたな~
シモンさんは根拠の弱いディタさん白主張のせいで
一層結構黒く見えたかんじ~
「まあ確かに白くはないね」とか同意してたら
違和感拾われなかったんじゃね感~
負傷兵 シモン 12:25
いいね、村長
羊飼い カタリナ 12:36
村長は推理してる感が村ぽいんだよね~

村長が村なら全体に目を向けられてないのと
寡黙だから損してる感じ~

トマさんは思考の流れ自体は
理解できるんだけど
推理してないとこが黒い~
村人なら推理で狼探せ~だな~
791. 木こり トーマス 12:38
ようやく少し考察の時間とれる。
しかし、リーザといいカタリナといい、俺を疑った奴ばかり居なくなるな…これは偶然なのだろうか…。
でら村長が言うように狩狙って襲撃していく必要ってあんまり無いよな?縄増やすにはあと2GJ必要なんだぜ?ぜってぇ無理だろ…
狩生存なら明日の遺言か明後日くらいにCOで灰狭まるんだよ。で、その前に灰GJ出てたら灰一気に狭まるぞ。そのリスクを無視して羊襲撃?
792. 木こり トーマス 12:45
1.俺がLW 126.5倍
2.とにかく俺を吊りたい3.6倍
3.俺を噛めない(LWの位置が白いので浮く)
なので俺を吊りたい
2.2倍
4.羊の決定的な狩要素がどこかにあった 5.3倍

考えられるのはこんなもんか?
個人的には3かな、と。位置的にアルビン、村長、フリーデルあたりが怪しいんだよな。
793. 木こり トーマス 12:50
まあフリーデルは兵に吊られそうになってたな。
アレがライン切りだったら狼すげぇよ。

村長はなー。>>790が白々しく見えたなー。
羊黒と思ってたのに羊襲撃やだー、なのか?
俺は感触的に羊白と思ってたから羊襲撃見て『おい、灰狭まってないし話す相手がいなくなったじゃねえか…』と思ったぞ。
アルビンは俺を見てくれてんのな。もっと見てくれ。
よし、質問回答していくぞ。
羊飼い カタリナ 12:56
村長さんは推理だいぶ外しまくりだから
やだーって言ってもわりとしっくりくるな~

▼トマさん→▼村長さん→▼?
くらいで終わるかな~
794. 村長 ヴァルター 14:08
★木
なぜ灰襲撃が高リスク?霊よりはよっぽどいいと思うけど。

羊襲撃やだよー、またいちからLW探さないとじゃないですかー、やだー。ぼんやり羊黒だと思い始めたのに。
795. シスター フリーデル 14:38
えっといろいろ考えてみたんですけどやっぱり樵黒はないですよ。狼なら十分逃げ切れる位置だし、たとえカタリナが樵吊りたいって言ったところで賛成する人はいないでしょうし。カタリナ恐れる必要がないです。

樵狼で商噛んで浮くのが嫌なら私噛めばいいんです。不思議です。
796. シスター フリーデル 14:43
樵発言見返しましたが>>538とか>>547とか素直に戸惑ってる感じがします。
>>551とかも切れてるかな…?

まあ演技の範囲内と言われればそれまでですけど

残りは商神長屋青ですか…
司書 クララ 14:46
>>792
その万馬券、100ゲルト買っておこう。

昨日霊GJだったならば、囲いか偽黒に頼らないと逃げ切れない位置にLWがいたってことなんだよな。
その辺でも村長黒いか。灰GJだったら意味なし。
司書 クララ 15:03
トマは襲撃懸念したり自分SGだって言ったり忙しないな。
2dに斑放置のビジョンしっかりしてるか質問したが微妙だったし、決して白くはなかった。
まぁその辺は霊潜伏と同じくやってみたかったってのが強いのかもしれないな。

>>791
とりあえずリズに関しては偶然じゃないぞ。自分で吊り希望出してるじゃないか。白々しい。
797. 少年 ペーター 16:49
>>783ヨア
何言ってんだ?オメー。
(あー、一応本家の名前伏せで蘭じゃなくて菊って言ってたのに…まあいいや)

>>エルナねーちゃん
★リナねーちゃんを襲撃した動機を教えてもらえるかな?(ネタで)

村→7人が味方、灰にいる敵陣営はLWだけ
狼→LWが逃げ切るためには3人の人間を吊らなくちゃいけない
白探しもいいかもね?
羊飼い カタリナ 17:18
>>795
トマさんが狼でないなら
トマさん黒塗りするリナ黒い吊ろう
と、安易な吊り先ができてくれるので
他狼のほうが噛む理由が薄すぎないかな~

トマさん狼なら、両狼推理ヒットとか
怖いから噛みたくなるかな~
あんまり狩人っぽく動かなかったつもりなんだけどな~
羊飼い カタリナ 17:40
まあ墓下でいろいろ言ってもしゃあないか~
[ラム酒]
おいてっちゃうよ~
司書 クララ 18:53
そういえば真の白判定を嫌ったって意味では、
村長白の私襲撃でもしっくり来るのか。

皆リナ襲撃は樵基点に考えてる感じかな?
正しく読めればいいけど、襲撃に振り回されすぎるのも良くないぞ、と。
墓下で飲む酒は美味いなー。
798. シスター フリーデル 18:59
あ、そうだ。質問答え忘れていました。
★青  屋さんは終盤残ってても多分このまま純灰だろうし、早めに吊れるなら吊っときたいなあという割とひどい理由です。
妙ちゃんに関んしては個人的に白決めうってたのです。あの寡黙さで役職希望されたらたまったもん(ry

発言してもらいたかったのですが・・・あ、吊った後に言うのははんそくですね(苦笑)
799. 行商人 アルビン 19:04
今日は、寒いね…?みんな、大丈夫?

戻ったよ。直近のヴァルターに、質問。カタリナを黒く…見ていたの?昨日の夜明け直前まで、「見れてない」…っていう、ことだったけれど…。
★この辺り、説明と…なんで黒く感じたか…教えて。

それからフリーデルには…>>666に…ゴメン、星を付けるの忘れたけど…★何か答えてくれないかな?
羊飼い カタリナ 19:05
クラさんが疑いを向けてないところに
狼がいたなら、狂吊りに見せかけて吊りプランとか
立てられそうかな~って思ったんだよね~

トマさんが村なら暴走してるから狂人吊らせる流れに
狼が「期待する」こともあるんじゃないの感~
そこらへんから「そういう計画を立てる」狼像…
オトさんアルさん狼像はちょっと弱いのかなって思ったかな~

まあ真占抜く主義の狼なら強い要素ではないな~
司書 クララ 19:05
寡黙だから狼ないとか役職ないとか、幻想である。
前の村で寡黙狼吊ったばっかりだし、
真霊突然死で狼に乗っ取られて負けたこともあるのだ。
羊飼い カタリナ 19:15
そこは結構わかるな~
寡黙狼も寡黙役職も普通にあるね~
初日突然死する村側役職者とかいるとしんどいよね~

まあだから対話でも要素取れない寡黙は吊りだね~
狼探す気も人探す気もない村人しかいないなら
生きてる限りはがんばるけど~
頑張ってる狼になら負けてもしょうがないよね~って感じだな~
羊飼い カタリナ 19:27
あ~補足
頑張ってる狼っていうのは~
考察を継続して白塗って黒塗って思考の流れを歪ませず
人打ったりいない狼探したりするハードワークやってるような
そんな頑張ってる狼だったら負けてもいいっていうやつね~

普通に失速してる狼なら吊りである~
司書 クララ 19:38
ちょっと前は、初日非占だけして霊潜伏のまま突然死する人が多かったイメージだな。
私が入った村では占3COの霊ほぼ確定、というのが定番だった気が。
霊乗っ取られてたらほぼ勝ち目ないわけで、占い師とか偽黒出された村人は非常に肝を冷やしたのではないかと。
霊狼がよっぽどポカしないと吊れないからなぁ…。

うむ、リナとは良い酒が呑めそうである。
800. シスター フリーデル 19:43
>>799 おぅふ。答えようと思っていたのに忘れていました。
☆ う~ん。初日補正かかっているとしか言えませんね・・・。個人的に初日はいちゃもんのつけあいと思っています・・・。こんなひどい理由で申し訳ない。
私からも質問ですわ
★ >>666で本命はフリーデルとおっしゃられてますが要するにLw=尼?ってことですよね?
801. 神父 ジムゾン 19:51
>>797
確実に勝つには3人+αを村認定って結構鬼畜です。…しかし消去法だと、大きく村要素拾えないのって現状二人ですし、一人別観点から見れそうな人も居るんですよね。
羊飼い カタリナ 20:01
お酒のもうのもう~ぐびぐび~
墓下多弁とはわたしのことだよ~

霊潜伏で霊突然死乗っ取りはかなり悲惨だなぁ…
やっぱりこの国ならFOが安定だね~

ん~誰が狼でも襲撃していい理由の一つ
「議論停滞狙い」これだと思うんだけどな~
これが誰からも出てないのがなんか不思議だね~
司書 クララ 20:13
おっと、早速偽者が出ましたね。
【墓下多弁CO】
突然死しなくても、普通に襲撃で乗っ取れることもあるんだよね。
様子見して出るか3-2覚悟で出るかしないといけないので、あんまり勝負に出てる例が見当たらないんだけど。
狼引いたら霊乗っ取りはチャレンジしてみたい。
だって…面白いじゃないか。

確かに地上の寡黙度は上がる一方である。
お買い物。ぐびぐび。
802. 仕立て屋 エルナ 20:18
レジがいなくなって肩身が狭い気がする。

>>797ペタ
ふっふっふ・・・秘密中の秘密。とっておきの作戦だよ。
目○警部に会わせてくれたら教えてあげるかもしれない。
803. 行商人 アルビン 20:22
戻った…よ。フリーデルは、反応ありがとう…。
補正…かぁ。補正がかかるなら…フリーデル的には、ヴァルターの方じゃ…?「自分を黒く見る人は黒く見える」なら…これに当てはまるのは、ヴァルター。でも、厳しめに見てたのは…レジーナの…方。ちょっとまだ…違和感かなぁ…。
あ、「補正」の意味の取り方が違ってたら…ゴメンね。
>>800☆LW候補…とまでは、まだ。でも、単体で一番「黒い」という意味で…気にしてた
804. 少年 ペーター 20:25
>>801神父様
いや、灰視点、自分を除いて6人中5人は人間だから、黒が見つからなければ白を探して消去法もありかな…っていう受け売りw

あと、個人的に確霊下のライン切れなんて幻想です偉い人には(ryって思ってるとは言っておくよ。
宿狼ならラインはあんまり切ってないかなーと思ってたんだけど、狂人だったしね。

あ、そっか灰同士のライン切りは警戒しなくていいのか。
【一応、吊りの第二希望もあげてね】
805. 仕立て屋 エルナ 20:27
ペタ以外の人は、わたし無視してね。
羊飼い カタリナ 20:29
対抗よろしくね~そういえば騙りでも真でも
対抗とお喋りしたくなるんだけど
灰に怒られるのがしょんぼりなんだよね~
だから無理やり見ないようになっちゃう~

そういえば今回赤引いたら霊騙りするのもいいなって思ってたな~
面白いことして村困惑させるのは楽しいよね~
おまかせてたからな~ちぇって感じ~
でもまあ…今回シモンさんを占で捕まえられなかったら
寡黙の整理吊り占いで終了した気がするっていう~
806. 行商人 アルビン 20:31
(続き)そんな感じ、だよ…。理由は、>>666ね…。
フリーデルに、また質問…するね。
★トーマス単体だけでいいから…考察、してみせて?
プラスして、カタリナが挙げてた…トーマスの黒要素。あれに、同意するかしないか…できるだけ理由も書いて、それにも、触れてみて。

それから、フリーデル>>798に…関して。★どうしてオットーは、この先も灰だろうと…思えるの?感覚でもいいから…理由は?
羊飼い カタリナ 20:32
>>804 そこはまあわかるな~
騙りからのラインってあんまり強く要素にならないね~

強いて言うなら騙りのスキルから
偽装かそうでないかを見ていくかくらいしかないね~

エルさんの騙りは白出しを考えれば
初回から切られる騙りだから~
エルさんから切るっていうのはちょっと弱いかな?
っていう感じかな~強い騙りなら強く切るのはあるかな~って感覚論~
807. 青年 ヨアヒム 20:35
ただいまさん

リデルありがとう。なるほどやでw まあ気持ちはわかった…かのう
あとちょい質問変わるけど、★このまま色取れないとおもっとった人はオトの他にもいた?いたとしたら誰?ほいでその人から今の段階で印象変わった?

1d見てきたけどトマのエルナへの偽決め打ちが思ったよりも早くてびっくりしたのう。エルナが狼ってわかった以上この決め打ちの早さは白要素だと思うんよ、どないしても。

シモン吊りをギ
808. パン屋 オットー 20:39
ただいま~ご機嫌よう。
★修 屋>>734に答えてくれると嬉しいなと。
809. パン屋 オットー 20:41
>>791狩狙いは充分あるんじゃないのかな? っていう感想が浮かんだ。
狼視点を考えると、狩人COされたら灰が狭まるし、灰GJされたら狩に情報渡るし、偽狩COも考えると食べれるものなら食べたいよね。
で、よく考えると白位置の樵、状況要素から白過ぎる修、確霊の年辺りがまあ護衛率高い訳で、神屋長は疑い先要員として残しておきたいし、そうなると商羊くらいしか食べるとこなかったんじゃないかっていう感想。
810. 青年 ヨアヒム 20:45
リギリまで迷ってたトマが狼やったらそない早く仲間を切り捨てるか?、他の人も似たようなこといっとった気ぃするけど、まあ、ええか

あとジム>>801ジムの中で大きく白拾えてへんってわいのことかいな?あ、ちゃうかったらすまん
というか大きく白拾えてんのが過半数いるってすごない?★どういう点で、誰を白視してるん?差し支えなければ教えてくれへんか?
811. パン屋 オットー 20:46
>>809
うん、まあでも神長に狼がいるとすると、僕とあともう一人吊って、それじゃ足りないから白位置もう一人吊らないといけない訳でしょう。
充分鬼畜いよね。

そうなると、何か上の長>>794下段がすごくLWの心情吐露っぽく見えてる訳だけど、何かこの考え方おかしいのかな。
812. 少年 ペーター 20:52
考察を落としてないから喉が余る…かといって思考開示するのもなあ。

>>805エルナねーちゃん
喉潰しにいかない潔さは気に入ったよw
羊飼い カタリナ 20:52
村でも狼でも偽に見える能力者は
偽でしょとしか言えないという法則といいますか…
まあこれは黒い仲間がよりいっそう黒く見えたり
白い村がよりいっそう白く見え
根拠のない強い黒視や根拠のない強い白視になる心理~

自分が騙りならまあまず初日から灰狼が切るのはないかな
って観点もあったかなあのへんは~
うん、良く見たら結論が「狂っぽい」だからね…
狂視誤認狙いはあるわって思いなおしたのを書き忘れてたよ
813. 神父 ジムゾン 20:52
>>810 ヨアヒム
☆今、別観点からの考察をしようとしているので大きく変動しますが…単体考察に於いては
商:考察姿勢が白い
樵:LWにしては疑われる行動しすぎで狼像不一致の白
青/尼:露出狼とのライン切れで白
と4人白視できます。オットーは思考の一貫性が取れているので、消去法で行くとヴァルターだけが白視できず、且つうまく思考を汲めない状態ですね。
814. パン屋 オットー 20:57
>>809>>811に青が抜けていた。にしたって、ここに狼が居たら4人中3人先吊りしないといけないってやっぱ充分鬼畜いな。

樵商に狼とすると、大体羊もその辺りの白位置に入っていたし、崩すと浮くよねえ。この考え方でも、羊襲撃は違和感ある訳で。

うーん…決定間際まで考えるけど、今日狼確定の服を吊らずに、すごく長の色を見たい。
【▼長▽服】にしとく。
羊飼い カタリナ 20:59
>>812
寡黙村だと纏めの思考開示しながらの促しとか
普通にありだと思うよ~

纏めは村の動きがおかしいと思って
フラットな判断を保てるなら
思考は露にしてもいいと思うんだよなあ~
だって村側でしょっていう~
815. 神父 ジムゾン 21:07
>>814 オットー
そういえば、この状況であれば霊能の色に頼らずとも吊れば狼/非狼わかりますよ。先にエルナ吊りするのが条件になりますが。"続けば村、EPに行くなら狼"です。
ヴァルターにロックしてしまいそう、という場合に限れば先吊りもありですがね。
816. 青年 ヨアヒム 21:10
あとこれは…2dかの?>>371>>372>>376シモンがリデルの存在に気付かなかったところが赤がないってちょっと思った。
けど、小さい要素過ぎて…おん、なんとも言えん。

>>336>>339今さらながらこのトマの発言が書抜きのための狩誘導に見えなくもないって思たんやけど・・・わい、フラットに見れてへんのかな
817. パン屋 オットー 21:13
>>815
続けば村、EPなら狼は理解してる。その上で、何か今日エルナを吊ってもヴァルターが気にかかって思考が進まなそうだし、先吊りして灰を狭めつつ、白黒確認して白なら別を見に行きたいなと。
818. 行商人 アルビン 21:16
今、ジムゾンを見直してるんだけど…離席しそうなので、先に希望を挙げてから…にしておくね。

【▼エルナ▽ヴァルター】を、提出…。

ヴァルターは、いつになったら、2dの続きが見られるの…という意味が、強い…。そこは、単品黒いと…感じてる。僕が今一番気にしてるという…意思表明…。

直近オットーだけど…。エルナを吊れば、あとはLWだよね…。エピが来なければ…てあ、>>817見て…理解。
じゃ、また…
司書 クララ 21:17
>>812
私メタ偽見つけたってはしゃいでたじゃん!ぶーぶー!
エルナに構っても別に構わないと思うんだ、どうせ喉は余るし。

私はまとめの立ち回りが苦手なんだよなぁ。
適当に多数決取るだけなら簡単なんだけど…。
羊飼い カタリナ 21:27
まとめるときか~
疑われていないとこ灰に「黒である」という前提でふっかけてみたり
疑いの集中している灰を「白である」という前提で対話してみたり

そういうことすると、人の場合なり狼の場合なりで
対話から広がるものが違ったりするかな~
灰に要素を取らせるために対話する感じかな~

実は後衛でじっくり考察のほうが好き~
でも前衛がいなかったら前衛やるかな~そんなかんじ~
司書 クララ 21:28
オトは狩炙り恐れてないですね。
狩人は明日明後日辺りCOしてもいい局面。
819. 神父 ジムゾン 21:28
今回の狼像がまだはっきり出てきませんが…出ている情報からだと…
・3COで真黒に黒を被せなかった
・即真襲撃
真を即時襲撃している=灰LWの勝負になりやすい
⇒ 灰LWは吊られない位置に行く必要がある。のは見て取れるんですよね。
そして、大事なのはその前の、占い判定で何故2白1黒にしたのか。2白1黒だと、真襲撃の布石が置けるんですよね。護衛価値の観点や、白数優勢なら狂の黒に見えやすいので、
820. 神父 ジムゾン 21:29
村人を比較的容易に誘導できます。

"誘導が容易"なこと、"護衛されにくい"こと、これらを戦術に組み込んだと仮定するなら、それに合致する人物は
明らかに戦術面で飛びぬけている「トーマス」(引用するまでもないので省略)、一歩引きながらも状況考察に秀でた整理発言をしている「オットー」の2名が候補です。
ここで挙げていない人は単体考察主体で状況考察を余りやっていないので、いまひとつピンと来ません。
821. 神父 ジムゾン 21:30
この作戦主体というよりその場の流れでこうなったという感じの方が納得いきます。

そして、この場合はトーマスは真占いの信用を下げる動きを先導しています。他にもシモン吊りを反対しすぎてあまりにも目立っています。
ぶっちゃけ、この辺は誰かが言い出すのを待っていいはずです。行動が早すぎるんですよね。この戦術を取っていると見た場合もやはり違和感があります。
822. 神父 ジムゾン 21:30
オットーの場合は、こっちも>>809がブーメランってとこですよね。カタリナも状況要素大してフリーデルと変わらないですし、ヨアヒムも占い狼からの身内票があるのでこっちも吊れないはず。
これを理解したうえでこの戦術に進むくらいなら、いっそ信用勝負路線に走ったほうが得でしょう。
823. 木こり トーマス 21:30
ふう。なんだかんだで遅くなった。

最近寡黙すぎるな俺。ホントにすまん。

ん?灰吊りの案があるのか?

とりあえず投げられてる質問に答えてから灰みるよ。
羊飼い カタリナ 21:31
村長さんはくるのか~!
来い、ずさ~!
824. 神父 ジムゾン 21:31
結論言うと、オットーやトーマス狼なら別戦術取るのでは?という観点でここ白な気がしますね。
もう一つ情報来れば確信できると思うんですが。
825. 少年 ペーター 21:33
僕は別に灰吊りでも構わないけど…
あ、その場合【狩は吊り回避必須】ね。2GJと同等だし。対抗いればロラ。
826. 神父 ジムゾン 21:35
吊り希望提出の時間でしたね。
【▼服 ▽長】
アルビンとヴァルターが状況から白を取れてないですが、アルビンは一貫して思考開示や単体考察続けてるんですよね。姿勢がやっぱ白く見えるので、残るのがここしかないと。
羊飼い カタリナ 21:36
クラさん>炙り恐れていないというよりは…
村長さんが狩人だとしても…
村利にならないなら
さっさと出てきてくれた方が灰が狭まって楽だしって感が
伺える感じだなぁ…

狩非狩にはかかわらなそ~
司書 クララ 21:42
リナ>21:27
なるほど、リナはバランサー上手そうですね。
私は攻めなら攻め、守りなら守りしか出来ないのだ…。
典型的な格ゲー下手な人。
827. シスター フリーデル 21:43
>>805 ジーッ
>>806 ちょっと文章作成中です。しばしお待ちを

>>807 ☆あの時点では長と神もですかね… あのあと二人ともポロポロ単体考察出てきて白い?と思っていましたが…長については見直し中です

屋 ☆えーっと、最終日まで残ってたらLWかなー?っておもってました
☆ 本音を言えば考察するのがめんど(ry なので占いに任せようかと…
828. 神父 ジムゾン 21:43
>>777
■2.現段階で村決め打つなら樵、でしょうか。ここ狼ならもっと別の襲撃筋選んだ方が得です。
□3.レジーナが歴戦の猛者に見えるんですが、実際どうなんです…?EPで教えてください。
829. 少年 ペーター 21:44
灰吊りって意見が出てるからには、回避を考えて【22:00までに吊り希望を出してほしいかな】
まあほぼ▼服だろうけどね…
830. 村長 ヴァルター 21:45
エルさん見直した。
初日●青の2dで▼青希望。
▲書なのでもはや大きな意味はないけど、兵の●青にも注目。
初日●青に決まりかけてるのだから、下手につついて▼青に決まるのは怖いはず。なのでここは大きく切れてるかな。青放置。ただまぁ、ここまでやっておいて3dに青に黒出さなかったのは気になるところではあるかな。

これくらいかな。これ以上ラインは探れなさそうかな。
831. 村長 ヴァルター 21:45
さて、一切コメントしてないオトさん見てみる。経験則からの推理があるね。
彼なら▲書で▼兵が濃厚なのは予想がつきそう。
>>487でぎりぎりまで兵に質問してるね。これは大きく白要素。死に行く仲間に対する感じじゃないかな。きっちり見極めようとしてる真摯な姿勢を感じるよ。
832. 木こり トーマス 21:50
飯食ってきた。
先に【▼服▽長】で提出する。

村長はやけに俺に擦り寄ってきてる気がする。
833. パン屋 オットー 21:55
>>777っと答えてなかったのを直近の神見て思い出した。

■2.商
樵は、白いんだけど、たまに疑う理由が?ってなることがあるので、『信用』ではなく『白打ち』って感じ(このニュアンスの違いわかるだろうか)。

発言内容含めて納得しつつ白いと思うのはアルビンの方。
834. 村長 ヴァルター 21:56
☆商
羊に関してだけど、噛み合わなかったんだよね。>>730狼に利するっていうのも理解できないし、(疑問系で返したけどはっきり質問にすればよかったかな。)
>>749のちゃんと見て判断しようってのも、ぼくは>>728で狼像から考えて樵白って判断したの見てないのかなって感じだし。
表面を断片的にしか読んでないのは、村人と目線の違う狼かなって、矛盾してるけど、表面をさらっと見て思ってたんだよね。
835. 青年 ヨアヒム 21:58
ジム回答ありがとう。えーと、ジムの中での狼像に当てはまるのはオトかトマやけど、彼らが狼やったら最初からLWで残る戦術できたなら、この「いま白視されてない状況」にあるのはおかしい。だから逆に白っぽい…ほいで白要素が一番取れないヴァルが気になる。って感じで解釈したけど合っとる?

吊り希望は【▼服▽まだ決められへん、すまん。どうしても出せと言われたら出すが…】
836. 村長 ヴァルター 21:59
▼長の流れかな。
追い詰められた狼としては▼服安牌の日にわざわざ▼長言い出さないと思うんだよね。むしろ乗る側だと思う。だからオトさんはやっぱり白かな?
837. パン屋 オットー 22:02
>>827返答ありがとう。
☆1つめ んー…今は放っておいて、終盤まで残ったら疑おうとか、そんな感じ?
★どこでそういう風に思考が切り替わった?
☆2つめ ★者みたいなタイプ考察苦手?
838. シスター フリーデル 22:03
おぅふ…
【▼服▽屋】
遅れてすみません
羊飼い カタリナ 22:05
>>834
そこは「トマさんは演技派じゃないよ」という性格要素をとった前提じゃないと
白要素じゃないよ、って言ったつもりだったんだよね
トマさんの単体、性格、スキルを
ちゃんと見てるの?って言いたかった感じ…

トマさん狼でこれができないのか?って言われたら
できるでしょ?って感じ
う~ん 伝わらなくてごめんね~
839. 木こり トーマス 22:08
てか、今質問の回答書いてるんだけどな。
実際村長吊りになったら反対するぞ。

吊るには対話が足らんと思う。
840. 少年 ペーター 22:09
【決定:▼服】まあそうだよね。

/屋商神樵青尼長|服
吊長服服服服服_|黒
次服長長長_屋_|確
841. 木こり トーマス 22:09
>>784
☆クララは実際に兵黒要素あげまくってた。レジは兵白要素探すべきなのかと悩んでるように見えた。後者の方が人っぽく見えたんだよな。まあ実際にはどちらも人ではあったんだが…
>>786
>>428に書いてあるよな?当時書狂でFA気味だったからな。あえて狂人判明した書に狼が細かいとこ食ってかからないだろ?という心理を逆手にとった白アピなら怖いな、と思ったんだよな。
842. シスター フリーデル 22:12

☆まだ文章まとめられてないのでとりま>>796で我慢してくださいまし…
羊の樵疑いは…>>697とかも私は引っ掛かりませんでしたし、すんなり頭に入りませんでしたねー。 多少の黒要素はあるかもしれないですけど服偽決め打ちとか、兵との絡みとかの白要素の前には…
843. 木こり トーマス 22:13
>>786
☆3d夜明け後の心理だな。まず書襲撃を見て、書真?書狂?と頭がグルグルした。んで、まずは兵との対話(要素取り)をするべきだと思って、安易に兵吊りたくないと言った。だが、肝心の兵があまりに挙動不審。▼兵の後の展開をパターン化して考え手みて、もし兵白でも今日吊って村が滅びるわけでもなしとわかり、兵吊りたいと思った。
844. 神父 ジムゾン 22:13
>>835 ヨアヒム
"狼の一つ一つの行動に意味がある"と仮定した場合の狼像がさっきのです。当然、その上で勝ち筋なども狼が考えている必要がありますが。
ただ、さっきも言ったようにその筋で考えていくと筆頭候補がなんか穴のあるボートを漕いでいるような感じで、もっといいの選べただろうと。前提が違うような気もしてきますね。たとえば、急にシモン占いになったせいで十分な相談ができてないから戦略性は無いとか。
845. シスター フリーデル 22:17
>>837
★ 占いの仮決決まったあたりですかねえ

★ もち苦手です(キリッ) ていうか灰考察自体苦手です(キリッ)
846. パン屋 オットー 22:18
んー…長を見直してみたけど、妙の白取りが軽いのが違和感、かな。
>>213>>557を見て、まあ長の縄に対しての感覚は『不安要素の排除も含めた盤面整理に使うのは可』っていう感じじゃないかなと思うんだけど(僕もそれに近い)、長>>282>>383は、盤面整理思考だと、よくわからない妙って存在を放置できるっていうのが繋がらない。
>>794下段は、何かLWの心情吐露に見えるというか。
847. パン屋 オットー 22:21
【決定確認】
んー…僕が言えたことじゃないけど、今日服吊ってもこの村、情報増えなくて議事が進まない気がするんだよね…明日も停滞しそう。

>>845☆1つめ 聞き方が悪かったかな…★思考の切り替わるきっかけって、羊なり誰かなりの発言?
司書 クララ 22:24
オト、寡黙懸念だけで白いぞー。
服吊りかぁ。まぁそうなるな、という感じ。
オトの言うことも分かる。
848. シスター フリーデル 22:28
>>847 誰かの発言とかでコロッと切り替わったわけではなくて…皆さんの希望を見て、やっぱりいちゃもんすぎるよねーW みたいな。 ああ…上手く言葉に…

■2 樵青あたりですかね

そんなことより恐ろしい事実に気づいてしまいました…今日▲尼なら村から女性がいなくなっちゃうんですよ!!狼さんそこんとこ(チラッ)
あ、菊ねーちゃんがいるのか
849. 木こり トーマス 22:30
【決定了解】
時間ないので、ざっと灰を見直してみた。
まず、フリーデル。確かに兵とは切れてるんだが、初日捕まった狼が取る行動などライン切りくらいしかないと思うんだよな。現にシモンは服狼視してた。なので白決め打つのは危険だな。お互い生きてたら明日以降対話していこう。(死亡フラグ)
850. 木こり トーマス 22:33
で、ヨアヒム。これは切れてる。というか切れてると思いたい。
『書狂兵黒』とか『宿狂羊狼』とか天然村人に決まってるじゃないか大げさだなあ。最終日残ってたら怪しいくらいだな。
851. パン屋 オットー 22:33
何か僕狼ならって話が直近に見え隠れしてるけども、屋服兵の布陣なら、兵とは初日ガチ切りした上で兵占は黒出し、3日目書抜きチャレンジいったと思うよ。
あとは狩狙いで灰喰いかなあ。

兵のスタイルじゃ残れるかどうか賭けになるし、服が書と勝負して信用取れるかっていうと…。
いずれにせよ、この布陣じゃ斬り合いしとかないと厳しいことは確かだね。

あとフリーデル、単体は超黒いんで頑張って欲しい。
司書 クララ 22:33
これだと明日の吊りは村長で決定ですかね。
墓下的には(ry
852. 青年 ヨアヒム 22:35
■、2
んーアルかのう…

□、3
レジ→水晶玉
リナ→羊毛

ちと、
853. 青年 ヨアヒム 22:36
離席するで!
司書 クララ 22:37
襲撃予想、アルビン。

>>852>>853
なんで分けた…!
854. 行商人 アルビン 22:38
うう…遅く、なった…。ジムゾン、軽く見たよ…。
性格要素取りっていうのは、「この人が狼ならこう動くだろう」…っていう、要素取り。今日のちょっと前の発言も見たけど、まさにそれに…のっとってる感じ。で、その性格要素取りをするって…言う前にも、その要素取りを…してるんだよね。だから…間違い…ない。
状況からの…要素だから、単体に対して固まったイメージ…とは、違いが生じても…そんなにはおかしくないかなぁと
855. シスター フリーデル 22:38
>>849>>851 明日質問してくださればありがたいです…すみません…(死亡フラグ)
856. 木こり トーマス 22:40
夜明けまでに間に合うか?
アルビンは、すんげぇ要素取り細かい。多分相性は良くない。根本的なタイプはおそらく違う。昨日感じた違和感も多分そのせい。
でも俺とアルビンが協力しあったなら必ずLWには辿り着けると思ってんだよな。

■2.だっけ?俺的には今1番背中預けられんのはアルビンだな。
857. 行商人 アルビン 22:43
(続き)思ってる。うぁぁ…我ながら、日本語がめちゃくちゃ…。そして、トーマス回収ね…。
一つ目と、三つ目は…納得。トーマスの中で、ちゃんとかんがえが…ある。細かい基準の違いとかもあって…矛盾とかは、感じない。
二つ目は…純粋な要素取りにはいかずに、どうして疑心暗鬼が先行したんだろうと思って…聞いた。★自分で、何でだと…思う?難しい質問、ゴメン…。しかも、こんなときに…。
司書 クララ 22:44
トマはアルビン白取ってましたっけ?
取ってなければこれは擦り寄り感。
明日はどうなる!
858. 木こり トーマス 22:44
オットー。ここもかなりフラットに村を見てくれてると思う。
純灰ではあるが、対話しがいのある相手だと思ってるぞ。

村長は…擦り寄り警戒したいな。うん。
859. 行商人 アルビン 22:44
時間が…。ヴァルターは、どうして考察を、見せてくれないの…って感じ。フリーデルは、質問投げていて、注視枠…。
次の日へ
広告