G714 最後の村 (11/5 02:30 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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木こり トーマス、1票。
ならず者 ディーター、1票。
負傷兵 シモン、7票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、木こり トーマス、仕立て屋 エルナ、羊飼い カタリナ、老人 モーリッツ の 7 名。
828. 仕立て屋 エルナ 02:30
>>812>>824
むちゃくちゃ言いよるのカタリナ。じゃあ聞くが、あの状況で私が尼旅は村っぽすぎる。かと言って娘樵両方狼は考えられない。故に1狼は羊だと思う、▼羊。
って言ってなにが変わるのだよ。自己主張だけしてりゃいいってもんじゃないだろう!
そもそもミス1回なんて妙吊った時から変わっとらんわ。
私吊りでノーミス? 状況黒の私が自己弁護したその結果は?羊も尼も信じなかっただろうが!
829. ならず者 ディーター 02:32
確霊戦士カクレイジャーレッドがあらわれた!
確定狼シモンをねるねるねるねしている!!

シモン:Σ(゚∀゚)<身体が軽い…、もうなにも怖くない!


[シモンは人狼だったようだ]

フリか…、何となくそんな予感はしたが。
フリーベル、シモンおつかれ。
830. 老人 モーリッツ 02:33
ああ、トーマスかエルナ希望。
儂的には、昨日で出し尽くした感じじゃのう。
831. 村娘 パメラ 02:35
シモンさんの判定はまぁいいとして。

フリーデルさん襲撃なのね…私が精査しようとすると食われるって…推理当たってないんだろうなぁこれ…。もうちょっとリフレッシュして考えたほうが良いかな…。

とりま、今日は寝るのです…。
832. ならず者 ディーター 02:38
エルはまーちょっともちついてくれ。
理解して欲しいって気持ちが先走ってるのなら、一回深呼吸した方がいい。
自分がそういう風に見られてしまった点は何か、とか。そういう部分を議論して狼詰めてくゲームなんだからさ。
解ってるとは思うが、一応。
833. 老人 モーリッツ 02:39
あとは、推理が外れてる場合の予備的な推理を…と思ったんじゃが、どう外れるかにも寄るんで難しいのう。
834. 仕立て屋 エルナ 02:39
まぁ羊狼なら? 信じなくて当然なんだけどな。

ぶっちゃけ状況黒だから黒視されるのはもうしゃーないとは思ってる。私なりに頑張るさ。
ただ昨日のカタリナの攻め方は今までと比べてトドメ刺しに着てるとしか見えん。羊ならもうちょっと多角的に見るだろ。そんなロック体質だったか?
上手いこと老が私偽視スタートしたから、これ幸いと吊りにきただろ? 羊狼なら私噛めないもんな!

遅くなったが【尼襲撃、兵狼確認】
835. 羊飼い カタリナ 02:51
昨日の襲撃状況から見ても、者特攻よりかは吊れない懐柔出来ない頭のまわる白灰を噛んでくるのは当たり前か。
一つ言えることは、クララ襲撃が狩人ピン抜き狙いの襲撃ではなかったということ。
となるとますますクララ襲撃が謎になるわ。片白であったとはいえ、旅老より優先して噛む理由って。

…私が宥めても仕方がないわ。
…とりあえず一回思考リセットするためにも寝るわね。
836. 仕立て屋 エルナ 02:54
…ごめん落ち着いた。ありがとディタ。
リナは灰に謝罪埋めたから、終わったら読んでくれると嬉しい。どうであれあんなキツい言い方するべきではなかった。

しかし言ったことは本当に思ったことなのだよ。私への攻め方の違和感や私超ロック。いや尼や旅なら理解するんだけど、羊がそれやるとすごい違和感。私黒は分かるんだけど、私の自己弁護見て少しも納得しなかったの?って。

まぁ羊狼なら畳み掛ける場面かなとは思う。
837. 老人 モーリッツ 02:57
カタリナへ
今日、ディーターに特攻する意味は無いじゃろ?人狼判定しか出んのじゃから。
明日の特攻に備えて、もう一人、狩人候補を潰したんじゃないんかのう?
838. 老人 モーリッツ 03:00
エルナの発言に儂が入っとらん…。
儂、どう思われとるんじゃろ?
839. ならず者 ディーター 03:07
そ、明日だよな俺特攻。別に特攻しなくても最終日4人にする為に調整入れるのがセオリーだけど、狼的にはGJ以上に狩COが怖いはず。
だから生存してるか試す為に、明日は確実に俺特攻。
がんばって練ろうぜ狩人!!俺も今日は頑張る(フラグ
840. 仕立て屋 エルナ 03:09
老は鋭いね。確かに霊判定なら今日者特攻は意味がない。
でも私は昨日の▲書は者が真実に近づいてると狼が危機感覚えたからだと思うの。だってそうでないとSGの書を噛むメリットよりデメリットのが上回ると思う。

狼は灰全員味方につけてもまとめ敵に回したら怖いのよ。昨日で言えば者の樵吊りたくない宣言や、超雑感だけど>>524とか、全く考えを表に出してないわけじゃないからね。
まぁこれが正しいかどうかは分から
841. 仕立て屋 エルナ 03:09
ないけど、少なくとも霊機能破壊のために狩人探したってよりかは私はしっくりきた。

で、老はこの村の中で一番村視されてるよね。なのに襲撃されてないってことは、狼にとって都合がいい存在になってると思わないか?
狼ピンポイントで白と信じ切ってるとか、私はあると思うよ。老はどう頑張っても一番吊れない枠なんだから、噛まれないならそれ相応の理由が必ずあるはず。
842. 仕立て屋 エルナ 04:16
今日者を襲撃しなかったのが、霊機能目的と村に思わせるためなんじゃないかと穿ってしまう。

昨日私が者の霊機能ではなくまとめ機能を嫌がったと言っただろ? 真実をついたから▲者をやめて白い枠を噛みに来たんじゃないかって思うのはちょっと自考察に自信持ちすぎか。

老が生きてるのは老の吊りたい枠が白なんじゃない? 私は勿論、樵もこうなると結構白い。
私は樵黒とはあんまり思えないし、者も樵は白派みたいだし。
843. 仕立て屋 エルナ 04:16
尼と老なら尼のがまだフラットに見ようって気概が見えるし。▲老より▲尼は理解できる。

こうなると白枠に旅老樵って入ってしまう。現状羊娘が私の最黒。

娘は昨日見てると、リアル事情も考えるけどね。変に黒くならないために無難に動いた感じ+娘>>813見るとライン切ってる感。羊ブレは納得だが、ブレイン狼ではないって結論が信じられぬ。どう見ても羊狼ならブレイン。
消去法が強いけど、割りと娘に違和感はある。
844. 仕立て屋 エルナ 04:16
ちょっと視界が狭まってる自覚があるが、今思ってることをまとめてみたのだよ。

単体考察を起点に、▲書の理由を考え、老が生きてる理由から狼を絞ってみた。これが現状の私の結論。

ちなみにGSは
白:老>旅>樵>娘>羊:黒

吊り易いのは娘だが、黒く思うのは羊。
そして吊った時に村視点視界が開くのは▼羊。ここで黒でれば私状況白になるだろ?
ただし羊白でたり、▲者だとアウト。私状況黒が悪化する…
845. 老人 モーリッツ 07:58
儂が襲撃されないとか、推理よりも、旨味ないからじゃろ?
人狼はディーター襲撃するために、狩人探す訳で、儂にちょっかい出す余裕なんてなかろうて。
846. 老人 モーリッツ 08:00
儂が生きとるから〜っちゅう基準で推理されても、作為的にしか見えんのう。
847. 老人 モーリッツ 08:06
あと、トーマスを処刑させたいなら、通過点としての処刑を宣言しとったフリーデルは残すじゃろ。

エルナが、儂が生きとるから〜っちゅうてトーマスを人間予想するのは、エルナがトーマスと繋がっとるっちゅうのの裏付けになるのう。
848. 木こり トーマス 08:30
おはよろん。
判定・襲撃確認。

ちょっとバタついてるので確認発言だけしとく。
849. 羊飼い カタリナ 08:45
>>837
霊判定隠しという観点では一理あるわ。
ただ、まとめが居なきゃまとまりそうもないこの村において者襲撃は霊判定隠し以上の価値があるわね。特攻GJでも縄増えないからノーリスクで挑めるし。もっとも昨日よりかは通りにくい襲撃であると思うけど。

昨日▲者▲老でなく▲書だったのは、灰吊り直後に霊判定隠し視野に入れた狩潰しだったか?
ピンで見抜けてないっぽいから、単に片白の中から選んだだけなのか?
850. 羊飼い カタリナ 09:03
勿論今日のリデル襲撃までの流れも込での推測。
昨日なんでクララが噛まれたのか?ということについて考えたけど、クララはトーマス以外に疑い先作ってないし。
灰の霊判定隠し視野は頭において、書襲撃以外から考えるか。

外堀から埋めていくと、初回の農襲撃か。仮に神狂旅黒であった場合に、狼視点真狂透けていることになるから▲農は当たり前なんだけど、旅単体が白いか。
>>183の服樵への反応の強さから考えて、
851. 羊飼い カタリナ 09:16
旅狼なら疑いに過敏で余裕ない狼だけど、するとやっぱり>>296で村視点でのコスパ考えて自占許容発言は余裕がありすぎて変。

トマロックしながらも>>582とか、リアルタイムでの発言で他灰の色も考えているのよね。ここも村的
>>702神白書白を村の情報としてきちんととらえているのも白いか。4dその後の考察にもそれが活かされてるからアピ臭くはない
神真の可能性については>>753の通りね。旅白で良いわ
852. 羊飼い カタリナ 12:08
おじいちゃんの白については>>754>>755
【客観的に見て狼候補は羊服娘樵の4人ね。】
内パメラは>>238>>239「防御感」「アピ」「黒い」とシモン側から黒視されてるわ。パメラに関して言えば「単独感」「素っぽい」などの表現を用いれば白塗り出来るタイプなのに、兵娘狼の場合はそれをしていないことに
なる。初回占に当たるほどの綱渡りになる騙り狼→潜伏狼の切り戦略は違和感。ただ、パメの場合は
853. 旅人 ニコラス 12:15
【判定確認】
ごめん寝落ちてた。
セットはちゃんとしてたけど灰吊の可能性も有ったのにスマナイ

ん、シスターか。確かに吊れなさそうな村の流れではあったが、だったらクララは何だったんだろうな、ってのが第一印象で、ほぼカタリナの印象と同じかな?と思いつつ
>>835「懐柔出来ない頭のまわる白灰を噛んでくるのは当たり前」
これシスターが狼にとって厄介な存在であるのが前提な気がするけど、誰かも言ってたけ
854. 旅人 ニコラス 12:15
誰かも言ってたけどシスターが狼に都合の良い声の大きい存在説有ったけど、カタリナはシスターが狼にとって「吊りづらい」以外で邪魔だと思ってる?或いは思ってた?

で、直近、というか昨日からか、羊VS服みたいな構図有ってどっちかに1狼居そう+両狼は有り得ないと思う。
両狼については切るタイミングがおかしい。これまでお互いに良い位置居つつお互い強い接触も無かったのに、両狼だったらクララなんか噛んでないで白
855. 旅人 ニコラス 12:16
両狼だったらクララなんか噛んでないで白いとこ喰ってって両狼生存目指せばいいし、
本人も言ってるが>>834「トドメ刺しに着てる」感じが、ぶっちゃけ霊判黒出ない限りは2人連続で吊られるリスクさえ孕んでて、もっとうまいやり方あるだろうと思わざるを得ない。
よって両狼は無いだろう。
また今自分を抜いた灰が5人、爺さんほぼ村打ってるので4人、の中に2狼と考えたら、更に羊≠服を考えたら
856. 旅人 ニコラス 12:17
更に羊≠服を考えたら
羊樵、羊娘、服樵、服娘しか残らない
今日はその辺見ていこうと思った。

後は上記と関係ない所で

服の「状況黒」ってのは▲農→▲書の事?
どっちかってとカタリナは状況より神との絡みとかで疑視してる気がするけど「状況黒」も大きいのかな

>>841の爺噛まれない理由ミスリ説は少し納得できた。具体的に言うと▼服▼樵か。本人が言ってるからアレだけど、それ抜きにしてもアリだと思う
857. 羊飼い カタリナ 12:17
初動で多くの人につっこまれていたせいで「切られた」可能性が若干残る。

複数で見た場合に、まず切れるのが服羊。理由は要らないよね。
羊娘。これも昨日の書襲撃から切れる。羊娘の場合はリデル>>537の手順を守りさえすれば2狼生存勝利出来る。
よって4d最善手は▲者で神白判定隠し。通れば勝ち確。通らなくても>>755>>756の通り、デメリットも無。ローリスクハイリターンの襲撃筋で▲者しない理由はない
858. 旅人 ニコラス 12:17
>>828の「って言ってなにが変わるのだよ」とか>>844「吊り易い」とかは違うと思うぞ?少なくともデョーターが生きてるうちは思いが伝われば吊れるし、吊りやすい所吊るなんて発想はそれこそ「素黒」じゃないか、と思う。それに昨日は>>802「外した場合の戦力低下が恐ろしい」くらいの自信だったんだろう?
今日は最黒。だったら存分に説得すべきだろ、疑われた人にしか見えない事も有るし。
859. 旅人 ニコラス 12:18
と、少しエルナが村に見えてきたのも有って素黒言いかえしてみるテスト。
860. 羊飼い カタリナ 12:28
>>853
旅☆リデルはスキル面状況面含めて考察が出来る人。これは昨日の襲撃+単体考察見れば分かるよね。かつ、発言力も説得力もあってロック体質
声が大きい分、狼に都合のいいこと言っているうちは利用する手もあるけど、都合が悪くなれば説得も難しくて噛んで処理するしかない場所。

神白判定でリデルが白くなって吊れなくなるのは目に見えているし、吊れないという観点だけを持ち出せば▲書よりかは現実的な噛み筋
861. 羊飼い カタリナ 12:34
同じ狩狙いにしてもね。それでも昨日▲修ではなくて▲書だったのは、リデルが3dまでは狼に都合の良いことを言っていたのでは?
リデルが昨日から状況単体含めて服黒視し始めた。>>820でロック宣言も入ってる。そこでの▲修。
とっても簡単に考えれば服狼がリデルを利用できなくなったから噛んだ可能性あり。
リデルの発言力の大きさを考えればエルナがリデルを噛み残して吊り逃れるのは無理でしょうね。
862. 羊飼い カタリナ 12:43
服狼なら今日の修噛みは必須事項。

同じ服樵狼視していたモリおじいちゃんよりも優先して噛んだのは1.狩の可能性があったから 2.発言力の大きさから押し切られる可能性があったから

>>857続き (樵服と服娘も同条件だったけど、エルナ>>747の戦術感から服狼の場合は▲者の選択肢を取れない。)
次に否定できるのが服娘。>>144でいきなり占希望は両狼じゃやややりにくいか。切るにしても早すぎ。
863. 羊飼い カタリナ 12:57
他の評価、特に羊評>>717を神白から更新しているのに、>>721娘評更新無の無関心さは非仲間感。>>802灰吊りなら消去法で娘も両狼にしては無関心すぎ。服黒なら娘は吊れたらラッキー枠でSGじゃないかしら。
服→娘のぶった切り狼に関しては▲書→▲修と狩潰し霊判定隠し視野に入れた襲撃筋から否定できる。
服娘ならパメラを吊って霊判定を見せた方が良いので、吊れる可能性があった▲書よりも吊れない▲老が最善
864. 老人 モーリッツ 13:13
ニコラスへ
儂、ニコラス占いに反対するも失敗、ジムゾン処刑に反対するも失敗、昨日はシモン以外の処刑を提案するも不採用。こんな儂に利用価値が有るんかのう?儂を利用するなら、ディーター襲撃せんとじゃろ?ディーターに手出さず、トーマス処刑の急先鋒をこのタイミングで襲撃するのはおかしいと思わんか?
865. ならず者 ディーター 13:24
ちょっとだけ。
昨日、俺が何で樵吊りたくないって言ったかというと、

・白出ても黒出ても正直今日の推理の手掛かりにならなそう
・SG臭ぷんぷん
・ネタ範疇だがシモンから黒出てる
この辺が理由。失速感も狼のそれと言うより、疑われ疲れ推理疲れの村印象。
866. 羊飼い カタリナ 13:24
よって可能性があるのは「羊樵」「服樵」「樵娘」の3択か。
羊狼否定、ダメ押しするなら羊>>453「今日パメラが来ない場合は、縄が5縄になる」樵>>454「縄は減らないし対策不要」さすがに赤で襲撃相談している両狼が縄数についての認識がずれているのは不自然。羊樵否定要素。

客観的に見て自分の白証明終わり。【「服樵」「娘樵」】の二択か。

>>857訂正「ローリスク」→「ノーリスク」だったわね。
867. ならず者 ディーター 13:24
シモン1d占い希望と2d占い先、襲撃者を絡めるとこんな感じ。
占あり娘旅妙、許容尼樵書、なし羊服老
     ↑   ↑↑↑
     黒   村黒村
    (村)  (?)
ここにそっと仲間挟んで、黒出す…、まあ初手偽黒出したシモンならやりそうではあるが「占えば」「吊れば」なスタンスのトマにそれやるかなあ、という違和感があるんだよな。
まあこれ昨日の話ね。
868. 老人 モーリッツ 13:43
ディーター見て、ふと思った。
エルナは儂が残されてとるからトーマスは人間とか言いよるが、ディーターでなくフリーデルが襲われたことには気が向かんのかのう?
869. 羊飼い カタリナ 13:43
>>857
下段、それは人要素ではなくて「中の人」要素ではありませんか?狼だって疑われて疲れたり推理に疲れたり怒ったりするわ。赤だって時には負担にもなる。

状況面から考慮すると服狼だと思う。
・兵の妙黒出し→狼占の初手黒が博打の戦術感がない(服>>716)/・▲農/・神白/・▲書→▲者出来ない狼像(服>>641)+修の3d服白決め打ちから修噛みしたくない/・▲修→修の4d服黒ロック
後は単体ね
870. 老人 モーリッツ 13:45
儂的には、トーマスやエルナが怪しいっちゅう以前に、ニコラス、パメラ、カタリナが人間にしか見えんのじゃがのう。
871. ならず者 ディーター 16:38
>>869赤内雰囲気にもよるよな、だからそこだけで人印象取った訳では無いぞ。
序に言うとこれ、「昨日吊りたくなかった理由」今日はまた場が動いてるから話は別と前置きしておく。
★トマ>
フリ襲撃を踏まえてニコ狼説に変化あったか教えて。
ニコ、リナ、パメへの現在の印象も出来れば。
【仮1:30本2:00】
トマパメが遅くなりそうだが、時間厳守で。最悪、考察後で希望出しだけでも全員頼むぜー[ねりねり]
872. 木こり トーマス 22:54
こばばん。
改めて、シモン・フリはお疲れ。墓下で俺たちを見守ってな。

そして、今更だが、昨日は俺の時間管理が悪いとはいえ途中で消えてしまって申し訳なかった。
あと、明け方のエルナとリナを見てたら、俺とニコも客観こう見えてたのか・・・と思った。

とりあえず、落とせることを落として見る。
873. 木こり トーマス 22:54
◆フリ襲撃に関して
今日のフリ襲撃に関しては、まあ、誰が狼でもそこだろうなという印象はある。
昨日の流れは、エルナ・パメラ・俺は吊れそうな流れだし、リナも怪しまれたところあったから噛まれないだろうし。
モリが噛まれない理由は、まあ、あれだろうな。
ただ、ニコが噛まれてないのは不思議といえば不思議だな。俺に言わせれば噛めない場所だからなんだが人視してる人は多いし、襲撃候補にならんかったのかな?
874. 木こり トーマス 22:54
あと、単体で見ればリナとフリの昨日の様子を見てると、リナ狼がフリを襲撃するのは違和感がある。フリを一番残したいのはリナのように見えるからなあ。
まあ、2狼残りだからもう1狼の事情を優先したというのは十分ありそう。

ここまでの襲撃の流れをまとめると、ヤコブ・フリの襲撃はストレートに抜きたいところを抜いてる印象なだけに、クララ襲撃がすごく浮いてる。
875. 木こり トーマス 22:54
クララを抜く余裕?みたいなものを見せてたのに、素直に邪魔なフリを噛んだのは、昨日の動きの影響なのかな。
昨日の流れだと俺の位置は相変わらずだけど、白位置にいたエルナとリナが落ちた印象だな。エルナやリナは狼ならLW候補な位置で、ここが落ちてきたからもう1狼を残す方にシフトしたということなのかもな。
876. 村娘 パメラ 23:07
石板から。
今から帰るのよぐぬぬ。見にくいけど、議事録追っておくわ・・・。
877. 木こり トーマス 23:16
◆残りの2狼について
ヤコブ真だからなあというのは置いておいても、流石にモリ白というのは客観的にもそうだろうな。
となると、客観的な狼候補は【娘旅服羊樵】の5人中2狼。俺視点では【娘旅服羊】から2狼だな。
878. 木こり トーマス 23:17
ニコラス
うーん、周りの白視の理由がほんとわからんのよな。>>296の引用で「コスパ」発言が注目浴びてるけど、占いが決まった後なんて白アピタイムだし、そこで白いってのがほんとにわからん。
まあ、流石にこの状況になれば俺でも誤ロックの可能性は考え始めてるけど、白ってところがわからんのよね。
なんだかんだでここ狼じゃない?ってのが消えない。
879. 老人 モーリッツ 23:17
希望じゃが、エルナじゃ。ここは、早目に人狼かどうかはっきりさせた方が、カタリナについても推理できて、ええんじゃないかのう?
880. 木こり トーマス 23:17
リナ
普通に白でもおかしくないと思ってたけど、昨日で印象落ちてきたなあ。
>>782でいらっとさせたみたい(>>803)なのはほんとに申し訳ない。ただ、俺が言うのもなんだけど、あれはただの言いがかりだろう。
しかも、周りから狼視されてる俺の言いがかりなんて受け流してもいいはずなのだがって所が引っかかるな。
881. 木こり トーマス 23:17
パメラ
マイペースがほんと崩れないな。目線もすごく独特な感じだけど、いろんな意味で周りの流れに迎合していない。
その単独臭が白要素かなとは思うけど、完全にマイペースで進む狼にも見えてくるよな。
パメラ狼の>>831の「私が精査しようとすると食われる」ってのも、パメラ狼を仮定するとあざといアピにも見えるんだよな。
882. 木こり トーマス 23:17
エルナ
なんでそんなに疑われてるん? 周りに状況黒視されて焦りが出てるというのは見ててわかるけど、うーんという感じなんだよな。
3dで俺が白を感じてたからそこを疑いたくないと思ってるだけなのは否定しないし、俺とセットで見られてるのに同情を感じてるのがあるかもな。
昨日のリナ疑いに関しては思考の流れからすれば違和感はないけどなあ。
883. 木こり トーマス 23:17
で、GSにするとこんな感じかな。

白 老>服>娘>羊>旅 黒

ロックなのかもとは思うけど、ニコラス+(リナorパメラ)じゃないの?という感じだな。

☆ディタ>>871
ニコ狼説は、見なおしてみたけどやっぱり変わらんって感じだな。
ただ、頭が硬くなってニコ狼前提にしてるだろう?と言われると否定は出来ない。
3人の印象に関しては上記考察参照で。
884. 木こり トーマス 23:22
で、現在の希望を出すとすると【▼旅▽羊】が希望だな。
この組み合わせが本命じゃないの?と思ってる。
また寝落ちると悪いから先に出しとく。
今後の発言で印象変わるかもしれんけど、その場合は希望を出し直すよ。
885. 羊飼い カタリナ 23:27
パメラ。>>116のFOの質問以外に3日目まで他の要素拾わなかったのはやや黒目?>>565シモン吊り希望から、>>633神偽要素拾って>>634ジム吊り希望は自然か。>>798兵初手偽黒は自信のある潜伏狼がいる?は穿ってみれば白アピかもだけど、娘狼が積極的に選択する手とは思えない。兵狼初手黒、ちゃんと考察には活きてるわ。
>>807の考察し切れてないから灰吊りは勘弁して下さいは白いわね。
886. 羊飼い カタリナ 23:33
白くはないけど、所どころ村視点はっきりしていて非狼的。

トマ。喉無いから簡単に。>>725での神白への驚きはいいのですが、>>395で「狼で初手偽黒はやりにくい」の認識がありながら【何でシモン狼が初手偽黒出したのか?】を疑問に思ったり考えたりした後が無い。
ここ村視点完全に抜け落ちて【4d前からシモン黒見えていたのでは?】の疑惑。
単体人っぽさはあるけど、村としての思考の変遷が今日まで一切ないわ
887. 羊飼い カタリナ 00:00
エルナ。>>215保護占希望の縄節約は単体で見れば白いけど、3dまで積極的にSG位置を引き上げる姿勢が薄い>>545占ロラ発言>>641黒出し懸念は神白見えてる?そもそもそも偽決め打ってるかつ村でも偽視つよい占師の黒出しを懸念する必要はどこ?兵の初手黒について私考察以外で触れていないのは服も同じ。村のビッグニュースに目がいかないのは村視点欠如。
>>802消去法で吊れる娘がおかしいのは
888. 羊飼い カタリナ 00:07
>>812>>824の通り。>>843今日になっても娘の違和感+樵への白ロックが正しいのか具体的精査が見られないのに羊娘決め打ちも吊り手足りていない村としての慎重姿勢に欠ける。服黒ロックしていた修が噛まれたことに触れない襲撃考察は作為的。

うーんここまでしっくりくるとあれだけど、何度積みなおしても服樵黒だよね。どうせなら完璧に詰めたい。樵娘は>>454で娘凸死の可能性があるのに縄計算してないのと
889. 羊飼い カタリナ 00:15
来てないのに第一占希望は切れ要素かな。
▲農→▲書→▲修となんていうか…ちょっと場当たり的な襲撃筋見ると赤で縄計算すらしてないんじゃ…ともおもうけど、さすがに仲間突然死の可能性があるなら縄計算するんじゃないの?といったところ。
突然死の可能性があった仲間狼に占希望だすっていうのも先の盤面見据えていたらあり得ない話。

頭脳から吊るか【▼服▽樵】。
判断材料十分揃っているので私から話すことは以上@3
890. 旅人 ニコラス 00:29
羊樵
>>788辺りで言った通り普通に有ると思ったけど>>866で本人がキレ主張か。
でも縄数の認識~を言うとそもそも樵が赤に居ない=樵の非狼になるんじゃないかな?
羊が「服樵」「娘樵」の二択主張である以上樵は赤に居ても居なくても縄数間違ってたって事じゃないのかなあと。
つまり羊がそこで樵とのキレを主張する以上は樵非狼視でなければならず樵狼視ならばそこでのキレは取れない気がする。
891. 旅人 ニコラス 00:29
昨日とは逆に樵→羊を見てみた。
1d>>294「放置枠」「狼なら終盤に捕まえればいい」
2d>>448「白でいいんじゃね」「噛まれなければ疑う」
3d>>668「白いんだろうけど、どこが白いと言われるとちょっと困る」
4d>>782「カタリナが本命じゃないの? カタリナならクララ噛んでも吊り縄困らない」
892. 旅人 ニコラス 00:29
うーん。狼同士、特にLW候補に「噛まれなきゃ疑う」は言いにくい気も。
というか改めてこの木こりが「旅黒い」しか言ってないんだよな。
で、羊白視継続からのいきなりの狼視。雑すぎる。
そろそろ樵が吊られそうと見て切ったにしても微妙。
893. 旅人 ニコラス 00:29
羊娘
このキレが▲書で証明されるのは>>857で何となく納得だけど本人談だから襲撃も決められるんだったら何だかなというとこ。
で見返して、良く考えたら>>104、単体評価になるけど赤見えてたら赤で訊きそう、って凄く思った、メタだけど。
娘のFO周りのごたごたには羊不在。その後>>194不慣れ印象。
>>195「具体的に誰がどこでパネルを疑ってたの?」「娘占希望出しに誘導感覚えない」
894. 旅人 ニコラス 00:30
>>302「●カタリナさん」>>313の理由だけなら切りにしては目立ち過ぎで逆効果。
>>494「娘来ないなら▼神>▼娘」色見え疑惑?
>>525「非狼的」娘>>529「補足」仲間っぽくない
>>617>>660の疑いも正直戦術感が全く噛みあってなさそう
まあ切れてそう。そもそも娘自体が見返して白くなったかな
895. 旅人 ニコラス 00:30
服樵
>>291「○樵」
>>315「○エルナ」
>>447「村っぽく見える」
>>495「○樵」
>>549「精査したら思ったほど黒くない」
>>667「白さがどんどん増えてる」

うむべったり過ぎて何とも言えんな。切らなかったらこうなるって感じで普通に有るなあ。
896. 旅人 ニコラス 00:30
服娘
>>144「娘を占いたい」早い。ぶっちゃけ狼なら初日の占いは避けた方が良いだろうし切るなら吊りだろうという感じ。
娘の事で神とうだうだやってるのも両狼ならクドい
>>495「▼娘は安定策」
>>549「今日と明日で一番見なきゃいけない人物」

見返して思ったけど服、娘に対しては「色見えず、村なら頑張れ」論調で樵に対しては「色見えず」だけなんだよな。
この違い何なんだろう
897. 旅人 ニコラス 00:31
以上からセットで見ると
服樵>羊樵>服娘>羊娘

単体は白:娘>服羊>樵:黒
娘は上でも言ったけど何だかんだ言って狼に見えなくなってきたかなあ…
樵はもう狼だよ。ただ>>880とか昨日も羊つついてんのが何か意図が有りそうですごく気持ち悪い
898. 旅人 ニコラス 00:31
服と羊がなあ。「ブレ」で見ると服のがブレてない気がして羊のがブレてる気がするんだけど、「あんたに私の何が分かるの」って言われそうだしなあ
【▼樵】希望だけど色見たいのは服羊だけど見れるか分からんしなあ。
今朝「服が村に見えてきた」って言った手前アレだから、2人もうちょっと見てこようかな。
899. 旅人 ニコラス 00:40
あー樵娘忘れてた
ってか今思ったことだけど何か樵の「吊られても良いぜ~」的態度(少なくともそう見える)がもしかしたらちょっと投げ気味なんじゃないかとか思って樵娘のペアもワンチャン?とか思い始めて、もうわかめ。
一応見直そう、後で
900. 仕立て屋 エルナ 00:53
ごめん。ちょっとまだまだ仕事が終わりそうにないのだよ。
早朝に結論出してたのは不幸中の幸いなのだよ。今日の分の精査出来てないけど、私の結論は早朝と変わらず羊娘。

【▼羊▽娘】

村の視界を開くため&娘より黒いと思うゆえに▼羊を推すのだよ。客観的に見て私か羊のどっちか吊らないと、今後ここでグダるのが目に見えてる。かつ羊吊った後に私が吊られる可能性はわりと高めと見てるけど、私吊った後に羊吊る可能性は
901. 仕立て屋 エルナ 00:53
低め。
つまり今日私吊られて者が噛まれた場合、羊は逃げ切る可能性がある。しかし羊吊られて者噛まれた場合、私は恐らく吊られる。

客観的に見てもう私と羊を放置しておくのは良くない。ならまだ者の生存に掛けてどっちかを吊るべき。そして私狼ならどっちにせよ羊吊った次点で逃げられないから、今日は羊を吊って欲しい。

更新前までに戻ってこられたらまた顔を出す。とりあえず▼羊でセットしておく。
902. 仕立て屋 エルナ 01:01
あ、あと仕事に戻る前に一言。

白視してる旅と樵がお互い黒ロックは私的に泣きたくなるほどキツい。もし私と羊居なくなった後、白視してる二人が殺り合うとか絶望してくる。

疑うなとは言わないけど、お互い相手狼と決めつけて娘放置だけは辞めてくれ。旅は村臭すぎるし、樵はそりゃ白の決めてにはかけるけど、私の樵白視の理由は一考して欲しい。

じゃ今度こそ行ってくる。
903. 村娘 パメラ 01:22
ただいま。見にくかったけど、襲撃関連を見なおしてみた感想を。

初回:ヤコブさん襲撃…占い機能の破壊は妥当な1手。どんな狼でも狙うだろうからあんまり参考にならないかな。3−1にしてる狼だし、自然すぎて評価できない。
2回目:クララさん襲撃…クララさんの襲撃前発言見てみたけど、誰が黒いってあんまりはっきり言及してないように見える。狼も残すべきかどうか判断に迷ってたんじゃない?気持ち悪いから食っておこ
904. 村娘 パメラ 01:22
うみたいなノリね。そういう意味では私も多分危なかったんじゃないかな。プラス、灰襲撃で狩人だったらラッキー、位で噛みに行ったんじゃないかな。
3回目:フリーデルさん襲撃…ここが一番のキモかな。みんなも感じている通り、相当な論客。敵に回すのは怖い…と思うんじゃないかな?しかも明確な吊り順まで提示しての発言、さらにそこに自分の名前があればなおさらよ。だから、ココを噛みに行ったんじゃない?生かしてはおけん
905. 村娘 パメラ 01:22
、的な感じでしょう。明確な吊り手順が示されたのが3日目。そこからずーっとトーマスさんを疑っている。2回目の襲撃ではあまり考えなかったけど、論客にロックオンされ続けてたまらず襲撃…十分にありえるわね。また、時間的に早めの発言でエルナさんに言及していた部分も注目。この二人がやばい!っと思っての襲撃ってのは十分ありえる筋だと思った。シモンさんっていう仲間を1人失っているしね。

そうすると、3−1にして
906. 村娘 パメラ 01:22
占い師の確定を絶対阻止した慎重派は実はトーマスさんだったんじゃないのかな説浮上中。また、エルナさんも見直したい。けど、時間あるか…?急ぐ。
907. ならず者 ディーター 01:24
/老樵羊旅服
▼服旅服樵羊
▽_羊樵_娘

あとパメラだけだよな?
トマは回答サンクス。>>873「ニコ噛まれないのは噛めない場所」てのは占真贋的な意味でって事でOK?
▲旅=神真度アップみたいな。
908. 木こり トーマス 01:27
直近ニコの>>898の「ど色見たいのは服羊だけど見れるか分からん」ってよくわからんな。
>>897で俺狼って言うなら、俺吊ってから残り1日で2人精査すればいいだけの話。俺狼なんだから、残りの2人は吊ってエピにならなければ白、エピになれば黒で判断出来るだろうに。

ディタ>>907
いや、もっとシンプルだよ。「ニコ狼だから」噛めない場所だと思ってる。
909. 村娘 パメラ 01:32
むむむ、連日遅くなって申し訳ない…現状【▼トーマスさん】で考えています。

今見てるけども、狼だって仮定して見ると、あっちこっちに予防線みたいなのはってあって、さっき考えた狼像と一致する部分が多いのよね…。
910. ならず者 ディーター 01:35
/老樵羊旅服娘 者
▼服旅服樵羊樵 服
▽_羊樵_娘_ _

【仮決定:エルナ】

【エルナは狩人だったらCOしてくれ】
【灰に狩人いる場合、対抗はしないこと】
911. 木こり トーマス 01:39
【仮決定反対】
まあ、通らんと思うけど反対はしとく。
樵服の両狼濃厚って世論で俺が言ってもしょうがないのはわかるけど、エルナ白いだろうに。
エルナが落とされてるようにしか見えんけど、まあ、俺が言っても説得力はないわな。
912. ならず者 ディーター 01:40
俺生きてるかわからんが、エルナの色見るのが一番視野開ける。
自分のGS位置と俺の視線凄く気にしてる。>>840とか割と狼の本音吐露にも見えるな。感情の起伏が過剰でやや演技を感じるのもある。神との対立、羊との対立、昨日までの修白上げ姿勢も見て、一番狼に近い位置と判断。

>>908誤読してたw了解。
913. 村娘 パメラ 01:44
うーん、精査できてないからなんとも言えないけど時間が…確かに、ジムゾンさんとの対立とかカタリナさんとの対立とか気になる点は多く見えてきた感じなのよね…現状【▼トーマスさん、次点エルナさん】だから…【仮決定了解】かな。

にしても、エルナさん居るのかな…?
914. ならず者 ディーター 01:44
目下の不安はエルが更新までに戻って来ないかもしれない事か。
2:00までに反応無かったら第二の【▼樵】を視野に入れる。

【寝落ち危険のある人は▼樵にセットしておくこと】
915. 羊飼い カタリナ 01:48
【仮決定了解。夜明けは立ち会えるわよ。】
>>890
全ての狼が赤で吊り縄計算しているとは限らない。ましてや突然死でたパターンまで。
そのなかで
羊赤ログ「娘突然死あったら縄減って偶数進行になるからGJ避け徹底よ」

羊白ログ「娘突然死の場合は対策しないと縄減るわよ」
樵白ログ「娘突然死でも縄減らないよね?」
…どんな茶番よ。
916. 旅人 ニコラス 01:52
【仮決定確認】
>>908爺娘白打って樵服羊ロラれば良いってこと?
明日色見れるか分からんってのは要するにディーターが明日死んでるかもって事ね、襲撃についてあんま言いたくないけど。
917. 村娘 パメラ 01:55
いくら見てもわからーん!

エルナさんって自分で状況黒って言ってるけどどこが??そんなに黒いかなぁ…そういう風に見えないんだけど…。
918. ならず者 ディーター 02:07
エル反応無いな…

【本決定:▼トーマスへ変更】

【トマは狩人だったらCOしてくれ】
【灰に狩人いる場合、対抗はしないこと】
919. 木こり トーマス 02:12
【本決定消極的了解】【非狩】
まあ、自吊りなので言わなかったが、俺はどこで吊られるかだけの位置だから、ミス出来るうちに吊られた方がいいだろうとは思ってた。
狩人がまだ生きてるかわからんが、狩の可能性があるエルナよりは狩でない俺が吊られたほうがまだマシだろう。

墓下でみんなを応援してる。村の勝利を祈ってるぜ。
920. ならず者 ディーター 02:16
【樵非狩確認】
トマは陣営とちらにしても、こんな流れになってすまなかったな。
墓下でゆっくり練っていてくれ。

【▼樵セット確認ヨロ】
921. 旅人 ニコラス 02:16
【本決定確認】
セット。
922. 羊飼い カタリナ 02:18
【本決定確認。】
これは樵服両狼で狩人回避できないパターンだったらいいんだけど…。
いくら詰めても不安は残るけど、さすがに旅老は人に見えるし娘も相対的に白いから大丈夫かなぁとは思う。
旅服両狼だったらエルナの行動おかしいし、娘服両狼は考えにくいし、まさかの旅娘か…これも初動から考えるとないよなぁ。
やっぱり樵服以外見当たらないわ。
923. ならず者 ディーター 02:19
最後かもなんで俺の見解出しとくぜ!

樵:1dからずっとてけとー感、吊ればいいさ感が続いてる。「真いないぞ?(意訳:ロラればいいじゃん」とかな。ニコ黒は疑い返しにも見えるがまあ人でもある範疇。吊ればいいや感からいくと、▲修=自分状況黒ついてもいいや、でトライにGO出しそうではある。
924. 村娘 パメラ 02:19
【本決定了解】
あっさり吊られる人ってどうしても狼に見えないのよね…私が甘いのかな…。
925. ならず者 ディーター 02:19
旅:樵が「旅から黒ロックされてる」って言うけど、この人割と村全体を見ている。他者へ意見求める柔軟性もある>>695。瞬間白度も高い>>699 >>702とか。ここ狼なら▲書は無いかなっていう。

老:農の白だけど神真派。いやフラットに見てるな>>591>>600はフルボッコだったけど詰まり、兵の偽確劇場に狂人のお仕事オワタ感が無い、と指摘したんだと思う。>>847>>868鋭い。白いけど、個人
926. ならず者 ディーター 02:20
白いけど、個人的に注視も怠りたくない感。

羊:第一に羊黒なら▲修しないだろう。最終日の好敵手として取っておかないとつまらんだろうし「何で羊は残ってる」意見が上がる。と見せかけた何か?はあり。10分で>>698出るのも村的。>>777も兵羊仲間なら灰吊り推すチャンスだったし、実際推し切れたかと。

娘:マイペース続行、噛み合わなさはやや改善されてきた感。議事入るの遅くなっても兵吊り逃れられる+自分
927. ならず者 ディーター 02:23
兵吊り逃れられる+自分吊りの可能性ありそうな場面での>>807は白めだな。>>831はめっちゃ自分視点のツイートだけど、こういう歯に衣着せない発言が継続してる。

明日はGJor意図的襲撃ミスの可能性もある。
狩人残ってたら自分の位置考えて行動してくれ。
928. 羊飼い カタリナ 02:25
最後の喉はネタに。
一日遅れだけど…ねるねをくれないとジムゾン様をイタズラしちゃうぞ♡

つ[おばけかぼちゃねるねるねるね][こうもりねるねるねるね][黒猫ねるねるねるね]
929. ならず者 ディーター 02:28
そうだった…
ハロウィン終わっちまったなあ…

[鮮血のようなねるね]でも練っておくか。[ねりねり]
次の日へ
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