G709 ふもとの村 (10/29 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

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青年 ヨアヒム は、突然死した。
青年 ヨアヒム、5票。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、老人 モーリッツ、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス の 4 名。
925. 旅人 ニコラス 07:13
おはようございます。
アルビン、ヨアヒム、お疲れ様でした。
お墓にお供えです。つ[モーニングセット][朝定食セット]

私が残されましたか……まさかの大笑いパターンですね。
もちろん全員を見直します。
とりあえず確認まで。@1
926. 神父 ジムゾン 07:21
おはよう
この襲撃はなぁ。昨日爺さんの議事録読みなおしたが、手順とか初日の●娘がちょっと独特な占い希望の選び方だったり狩人護衛について拘ってて異彩を放っていただけで別に怪しくないんだがな。
927. 村長 ヴァルター 07:23
おはよー、寡黙噛んでくれたのか
アルビン、ヨアお疲れ様でした

ニコは謝れば済むと言う問題じゃないと思うよ…
儂でも生き残りたくてブラフなんだろうなって思ってたから
他の二人も黙っててくれただけだと思うよ
928. 老人 モーリッツ 07:30
ジム今日あまり時間とれないのかー。
早々に喉使い切って寝ちゃってごめん。夜これたりするのかのう。

>>916>>923のような優しい神父が>>833のような悪党なわけがない。
そこからわしは思うのじゃけど、あのパン屋は人狼だったんじゃないかな。
929. 神父 ジムゾン 07:40
いやw爺さんそれ擦り寄られてるみたいで黒く見えるぞwペタの時もそうだったがおだてられると基本黒く見えてしまうんだ俺

今日時間取れないというか、昨日と同じくらいしかとれない可能性がある。まぁ夜遅くまでいることはできるが、早い時間にはいれない。



930. 旅人 ニコラス 07:44
皆さんには申し訳ありませんでした。
生き残りたかったわけではなく、自分が襲撃されるか否かを考察材料に残したかったのですが……。

今日は昨日の方針通り、グレランにしますか?
コアずれもありますし、私としてはあまり票まとめに必要性を感じないのですが、どうでしょう?

@1っていきなり間違えていますね……orz
931. 老人 モーリッツ 07:56
朝ログ確認しました
>>924
了解です。こちらこそ熱くなって無駄に喉使ってすみません。
襲撃については議論続けるために寡黙を食べた狼の仏心と思っておきます

>>930
個人投票は考察と無関係で票乗っけられる狼有利になる要素だから統一希望。
個人投票の場合、今日話す内容がなにも信じられなくなるし。

神父の考えは概ね理解。逆に★これどう考えてたの?とかの質問ありますか?また夜に来ます
932. 老人 モーリッツ 08:08
>>931訂正。
>>皆 ★これどういう意図だったの?が残ってたら教えてください。

>>長 長の考え方で見たときに違和感がでたのが、初日の希望と昨日の反応。
★初日は疑い返しの形で旅疑いだったけど、他の人の行動で変なところは感じなかった?
★昨日まで娘希望の老疑ってたのが、ぼんやりした理由で神疑いにシフトしたように見える。何か表に出してない理由ある?
933. 神父 ジムゾン 08:18
票はまとめて皆で決定だせばいいんじゃないか?決定間際は色出るし
★爺さん
昨日だっけ?オトについて気になったのって霊ロラ云々からだっていってたけど>>339 からじゃないのか?あと、>>885 の「放っておいても補完占いされやすい」って具体的にパメラについてのどういう疑惑だったんだ?


爺さんについて俺が一番よくわかんなかったのってパメラ周りで、そこらへん理解したい
934. 村長 ヴァルター 13:44
>>932☆1 やっぱ老の●娘はちょい気になった。>>394 けどあんま多弁は占わないって村がこれまで多かったから希望に出せずにじまいだったよ。だから老の希望はずっとひっかかってたな。

☆2序盤は割と普通に気になる人を疑うけど最終日は結構勘に頼りがちで。一番最悪のパターンとか考えてしまうから、ジム狼だったら嫌だなって思って妄想垂れ流ししたの。

余程変だったら突っ込み入るかと思ってたトコがある
935. 村長 ヴァルター 13:48
でも>>866>>902とか勝ち筋無視した疑い先ってしか言われなかったからやっぱ変なのかー

今日の襲撃見てもやっぱりジムかなあって思ったけど寡黙排除してくれただけかなって気もするから要素に取ったらだめか
936. 村長 ヴァルター 15:20
結局モリも儂の事LWって思ってるの?
今は逆にモリの方がよくわからないな。

ジムは儂を疑ってるけど
937. 旅人 ニコラス 18:52
>>927
「生き残りたくてブラフ」という発想に疑問です。
★この発言からそう見えたというのはありますか?
んー、老狼と見た私が、襲撃を誘っているとは思わなかったのは、老が狼ではないことを知っている視点漏れ??

>>929
私は逆に、遅くまで起きていられないかもしれません。
★襲撃考察をお願いします。
938. 村長 ヴァルター 19:12
>>937 ☆この発言って言うのは無いよ。ロック自体が露骨すぎるって思ったの。逆に要素拾い厳しいニコが儂の人要素は簡単に拾ってくれるし、何か計算してるのかなって感じはずっとしてたよ。

襲撃を誘うにしても露骨すぎて老狼なら余計にニコは噛めないと思う。

いや本気でニコ襲撃誘ってたの?儂でも気付いたくらいだから老神は絶対気付いてると思うよ。
939. 旅人 ニコラス 19:19
>>931
「個人投票は考察と無関係で票乗っけられる狼有利になる要素」??
これは一般論ですか?今回はそうだという意味ですか?
今になって「票乗っけられる」という指摘が出てきたのは疑問です。

私は1d>>441でそれを指摘していましたが、狼は>>832「票を操作する」という発想があるのに、今まで1度も懸念していませんでしたね。

>>914
「矛盾した行動とかも出る」の主語は自分ですね?
940. 旅人 ニコラス 19:28
>>938
「老狼なら余計にニコは噛めない」ですか、なるほど。
私ならまず口を塞ぎ、その後に露骨な襲撃だ、SGにされたと反論したでしょうが……。
そのあたりは個々の考え方ですね。

「儂の人要素は簡単に拾ってくれる」は、喉がなくて出せないだけです。
エディタには細かくメモってあります。
貴方の人要素は、反応がいちいち素っぽくて、作ったにしては一貫性がありすぎるところです。
941. 老人 モーリッツ 19:48
ごめん今日も遅そう。鳩からだから簡単に
>>939一般論は知らないけど。たとえばわし狼だと「長狼論」を提唱するけど投票は神にいれるとかできるよね。
村人は考察にそった投票するのに対して狼は票を都合良く変えられるってこと。最終日だと尚更ね

後、主語は狼。票操作するために無理矢理な考察強いられることもあるから、基本の考え方と考察が矛盾するってこと
942. 老人 モーリッツ 19:51
>>940
誰が狼でも考察材料にしてはノイズになると思うよ。
「老狼だから噛んだ」「老狼だから噛めなかった」
「白が老狼ロックしてるから噛まなかった」「噛んだことで老をSGにしたかった」実際どれかわからないよね
943. 神父 ジムゾン 19:51
ちょっと今日も帰るの遅い、時間取れたから垂れ流す
ニコには村利考えてブラフ張ってもらって悪いけど、アルビン襲撃は老長どっち狼でもあり得ると思ってる
老狼の場合:ニコを残すことでニコがミスリ要因自覚すればニコの疑いが他へ向く(アグレッシブな印象からありうる)
長狼の場合:ニコ襲撃は爺さん状況黒を付けるには露骨すぎるから避けた(控え目な印象からありうる)
など考えられる。
944. 神父 ジムゾン 19:52
あと発言読んでもらえればわかるけど、俺はニコのブラフは昨日のニコの最後の発言読むまで気づいてなかった。ニコが爺さんに強引なハードロックしてどんどんエスカレートしてて
話題がニコ⇔爺さん中心になっちゃってて、俺にとってはほとんど情報得られなくて一回落ち着いて欲しかった
945. 神父 ジムゾン 19:58
ヴァルについては爺さんと比較した時にスキル的な差がある可能性が大きくて、議論促進感とか、探り姿勢とかが、他者との絡みが弱くて色とかライン見づらい
でも村長村側なら発言からもうちょっと俺とか爺さんの色を探る姿勢があってもいいんじゃないかとは思ってて、昨日今日も神狼のレッテルだけ貼られてる感じで、何故そういう思考に行きついたかとか
発言から神白黒の可能性吟味とかの姿勢が無いのが気にな
946. 神父 ジムゾン 19:59
無いのが気になってる。ヴァルに素白さあるのは思ってて、昨日か一昨日“違和感無いのはヴァル”と言及した通り
★ヴァル
最終的に神狼、老狼とするのはかまわないが、俺沢山発言置いてったし老、神考察、雑感でもいいから落として欲しい。

で結局老-屋の会話内容の切れ感とか、爺さんの「推理してる」とか「勝つために考えてる」、「議論停滞を嫌がってる」ほうが強くてこっち白じゃね?と思ってる現状
爺さんについては2
947. 老人 モーリッツ 20:00
>>933
オットーのその発言時点ではそこまで疑ってないよ。村でもそういう発想する人はいるから疑問視しても疑うほどじゃない。
霊ロラ案出した理由が反応を見るためっていってたわりに、その後の反応が淡白で旅のロラ案にも関心薄かったのが違和感だね
948. 神父 ジムゾン 20:00
爺さんについては2d手順、灰霊灰灰占っていうのは、本当に黒と思った灰がいて、霊ロラの分を灰吊り+霊決め打ちに使った方が
議論停滞しないとか、そういう理論は理解したけど2dの娘黒評価が一番引っ掛かってて、俺的には『パメラって吊りたいほど黒かったの?』という引っ掛かりがあり
爺さんが具体的にどうパメラを黒いと思ったか知りたいのと、その返答に自分が納得できるものか考えたい
949. 老人 モーリッツ 20:11
>>933
真っぽいリーザから白出てるに対してやけに突っかかってたからだね。
片占い時って翌日に占われて補完されることが多い=ニコが白黒はっきりするか斑になるだから、ニコは斑になってから考えれば良いし他から探さないのかなって。
初日に旅を疑ってたとはいえこの状況で喉消費するのは、「青真で斑になるのがわかってた上でのライン切り」「白旅にたいして喉消費で議論停滞狙いの狼」どちらかと感じたよ。
950. 老人 モーリッツ 20:16
後は喉消費した上で灰考察したいと疑いを取り下げるところとかも、「気になる村」より「計算した狼」に感じた。
初日の印象からパメラってそういうところを考えられる人だと思ったし。
前衛になりつつLWになるタイプというのかな。

で、狩人COしてからはそういう意図だったのかと疑うのをやめた。
実際は素だったみたいだけど...

こんなところで伝わったかな
951. 旅人 ニコラス 20:20
>>936
★昨日は>>900「ジムの迷ってる感じを疑った」、>>906「神疑いもパッション多め」、>>934「ジム狼だったら嫌だな」とのことでしたが、今はどちらをLWだと考えていますか?

>>941>>942
狼は「基本の考え方と考察が矛盾する」と見ているわけですね。
ノイズ要因になって申し訳ありません。

>>943
私とは行き違いになるかもしれません。
んー、先に仮眠しておくべき?
952. 老人 モーリッツ 20:23
>>936
長は「うっかりミスするタイプの村人」で、神は「論理破綻してない村人」と思ってて、神が発言したら黒と感じられる内容も長だと「村でもありえるな」と納得できるんだよね。
ただ、序盤は変な行動~というわりには安易な疑い返しでの旅希望だったのは気になったかな。
旅が「狼の露骨な票重ね」といってたけど、長村ならありだと思ってた。
でも、考え方を聞いたら屋をかばった狼かなという印象だね。
953. 村長 ヴァルター 20:29
ジム疑いは妄想みたいなものだから素直に考えてモリの気になるとこは1dの●娘○屋 狼に見えるって言いながら屋を第二希望にしてること。

霊ロラ反対も単独感有るけど霊ロラまわりで屋が疑われたから素直に従えなかったのかなとも思えたよ。

あと▼娘とか灰吊りになっても通らない希望って思うからそれも違和感だったな。
954. 村長 ヴァルター 20:29
いくら娘真っ黒って思ってても多数決で村は動くから老なら通らないの解ってたと思うんだよね。

あと>>770もヨア狼で白吊ったら村詰んでたなーと思って。なんか自分以外をちょっと吊ってみようって感じの軽い提案に見えるし

狼なら逆に言いづらいかっても思うけど老のスキルならあけすけに言えちゃいそうな気もしてしまう
955. 村長 ヴァルター 20:31
今日もだけどニコからのロックはずれてからの軽さが違和感だったというか。普通ならもっと怒るんじゃないのかなあって。

利用されてたって事だろうから

朝はジム狼で寡黙噛んでくれたのかなって思ったけど、ニコ>>937の質問考えてたら老狼の方が現実的かなって思えてきたよ

老もブラフって気付いててニコとやりあってたのかなって。儂それで老は人かなって思えたとこが有ったし
956. 老人 モーリッツ 20:31
>>951ニコがノイズじゃなく、襲撃考察がノイズだね。
神狼でも長狼でも紳士的な寡黙噛みするとおもうから、意図は感じないかな。

あとは、長って老マークしてたんだけど、ニコが豹変してからは内容が薄い神狼予想にシフトしてるんだよね。
老マーク続いてたら気にならなかったんだけど、考察理由聞くと「確白に疑われてる老を疑ったら、意見に乗ってきた狼だと思われるかも」を危惧したのかと思っちゃう。
957. 老人 モーリッツ 20:35
後はここにきて「考察内容」でなく「誰を疑ってるか」を気にしすぎてる気がして、個人投票ななったときの投票先意識してるのかとかね。
考え方の違いもあるし勘ぐりすぎだったらごめんね。

神の場合は昨日聞いた考え方のスタンスと考察内容がぶれてるところ見あたらないんだよね。
958. 神父 ジムゾン 20:35
2d読み返すと確かにニコとパメラの喉消耗の激しさってすさまじい
俺は実際に議論停滞目的で他人の喉潰ししてる狼見たことないのと、俺は一狼露出、ほぼ露出状態でないとライン的な判断はほとんどしないから多分爺さんの感覚がわかんないんだよな。
半分理解半分共感できないみたいな微妙感

>ニコ
今から替えるから11:00ころには自宅箱前入れると思うが
959. 老人 モーリッツ 20:41
>>953屋よりも疑ってたんだよね。希望通る通らないじゃなく疑ってることを素直に話すのが村人の仕事だと考えてるし。
>>958見ないけど、この村議論少ないし実際に狼がやったら効果的だなーとか思っちゃって。
振り返ってみると若干思い込みすぎてるのは否めないねー。
960. 神父 ジムゾン 20:44
替えるじゃない帰るな。誤字、あと11:00じゃない10:00ころ帰宅する。ちなみにこれ職場箱なんで
★ヴァル
自分の行動振り返って自分が狼だったらこんな行動しないっていうのある?
★爺さん
俺が狼の可能性はあんまり考えてないの?

じゃあすぐ帰るぞ待っててくれ、それまであんまり喉消耗しないで
961. 老人 モーリッツ 20:46
神の場合、希望先や考察が似てて私の後にくることが多いから、「多弁村人に追従する狼」という恐れを感じてた。第二希望で私をあげてるところからも。
ただ実際には考察スタイルが似てる部分あるだけで、時間も単なる生活サイクルだろうからその懸念が消えてる状態。

だから今のところは神より長を怪しんでるかなー

私はたぶんしばらくこれないです@7
962. 老人 モーリッツ 20:52
>>960
上で言ったので回答になってるかな?
その人の考え方で納得できる考察や発想をしてるか、って観点で見たときに神には違和感がないんだよね。
強いてあげるとすれば、老って結構怪しい言動多いと思うんだけど神ならもっと疑ってもいいんじゃないかな。と感じるところ。
手前味噌だからの考え過ぎなのかもしれないし、このあたりは★旅長の意見とか聞いてみたい
963. 村長 ヴァルター 21:00
>>960☆それは昨日の神疑いかな・・そこでめちゃくちゃ今突っ込まれてるし。

あとオットーに票を入れなかった事かなー。

>>962☆ジムはなんかそつないというか引っかかるとこがないのはよくわかる。でもパメラ疑いについては結構くいつてなかった?
それでどんな判断したのかは気になる
964. 老人 モーリッツ 21:00
>>941補足
翌日以降があるときの票操作だと表にでるから、狼が下手な操作すると自分が疑われるようになるよね。
最終日だとそういった心配がなくなるから、無難にありそうな考察をしてやり過ごして、疑いを強く持たれてる村人に投票すれば勝てるよね。

統一する場合は村人を吊るためにそれらしい理屈を出さないといけなくなるから、狼からぼろが出ることを期待できるでしょ?
965. 旅人 ニコラス 22:18
うーん、誰も確白に擦り寄らない最終日……。
神は>>929があるし、私も役職のときは過剰に擦り寄り懸念をするタイプですが、ブラフのしすぎで信用を落としましたか。

確白のまとめが信用できない以上、村側は投票先を伏せてグレランするしかないと思います。
襲撃のセット先は私しかないので、狼にとってもアンフェアな提案ではないはず。
狼陣営には、最後の瞬間までどきどきしてもらいたいし。@13
966. 旅人 ニコラス 22:30
そういえば、青は昨日、赤や灰では発言していたんでしょうか。
表で発言しなければ、赤や灰を使っていても突然死してしまうんですよ。
ちょっとしたトリビアです。

初日の占い先のゲルトも同じ。
狼陣営は本当に知らず、屋>>725「兵にて暫定仮セットをしておいた」と続けざるを得なかったのでしょうが、セットミス騙りは誰のアイデアだったのかな。
私は気にしませんが、フェアではないとして嫌う人も多い手です。
967. 神父 ジムゾン 22:36
帰宅
>ヴァル
具体的に言うと、「爺さんのパメラ疑いの理由自体は納得、でも俺は>>541みたいな灰-灰-灰とか灰ー片白とかのライン判断しないので共感イマイチできない」
→老狼仮定として、なぜ老狼がそんなことしたのか?霊ロラになりそうなのわかってて単独感出すため?主張するため?●娘▼娘とかなんで老狼はパメラに複雑な過程で疑い先持っていったの?それこそ老狼はわかりやすい中庸狙い●長とかじゃ駄目なのか?
968. 神父 ジムゾン 22:39
1d>>339「オトの自由占い云々狼に」とか発言しておいて占い希望理由に反映されてないとかライン切るには中途半端じゃないか?そういうのがぎこちなくて、結論から言うと『老狼ならもっと洗練された動きするんじゃない?』と思ってる

>ヴァル
自分狼ならの返答それだけ?俺自分が狼ならこうしてる、こうしないって結構言えるんだが
969. 旅人 ニコラス 22:55
いや、屋>>729「メタ推理を利用しないことは、このゲームのマナー」「正直心外」も嘘だったのか。

兵への白出しが、青狂の独断とも思えません。
霊に真狼なら兵真年狼だから、明らかに不慣れな年狼が、騙りでああも真感情を出せたとは考えにくいです。

大変申し訳ないのですが、風邪を引いたらしく、今夜は頑張れないかも……。
深夜に備え、先に仮眠しておこうと思います。@11
970. 村長 ヴァルター 23:03
>>968 その質問は儂の経験値が少ないからあれくらいしか思いつかないんだよ。期待されてる答えが解んないから申し訳ないよ

ジムはもう儂狼決め打ってそうな雰囲気だからなー

儂の回答聞いて考え変わる事って有るの?
971. 神父 ジムゾン 23:17
いや、ヴァルLW決め打ってはいない。ただ、爺さんのが狼としたらぎこちないし、ライン切れてる感じしてる。以前不慣れっぽい人に質問したら結構スラスラでてきたし、また、俺が狼の時自問自答すると意外と返答に詰まるから聞いてみただけで、それで村長黒だろとか言うこじつけはしてない。ただもう反応からとにかく多方面から色見たい感じ。お互い色が出そうな質問出すしかなくないか?
972. 村長 ヴァルター 23:32
そうか。疑いありきでしょって思ってたからごめん。

狼でも村でも同じ様な事してるから今狼だとしてもこんなもんだと思うよ

儂はモリとジムがニコのブラフに気付いてないのが不思議だったよ。

あとモリの朝の反応とか。儂なんか普通にニコにちょっと老に失礼だろって勝手に怒ってしまったんだけど

モリが全然気にしてないっぽくて
973. 神父 ジムゾン 23:41
俺はニコはパメラとのやりとりもなんか尋問してるみたいな節があったし、そういうプレイスタイルなのかと思ってた。メタ推理とかしてたし、変わってるなーと。ただ尋問みたいのは俺はあんまり好きじゃないし、それで爺さんとヴァルの色が出ない気がしてて落ちついてほしかったな俺は。商襲撃は情報としてあまり美味しくなかったし
974. 神父 ジムゾン 23:56
ヴァルが俺のこと疑ってた>>860>>861の前衛後衛ってなんなの?俺狼の時役割分担とかしないからわからんのだが。
経験則でいうとさ、ヴァルみたいな素直系を狼だと思って吊ったら白でしたって経験あるから村長Lwに自信あるわけじゃない
975. 村長 ヴァルター 00:12
なんか怪しい動きしてる狼を前衛で、それを引き当てて白稼ぐ狼を後衛って思ってるよー。これまで出会ったのが白狼ばっかだったからジムを疑ったんだよね。

あとニコ噛まれてもあんま情報的には変わらない気もしたよ。
・モリがニコを邪魔に思って噛んだのか
・モリに状況黒つけるためにジムが噛んだのか
・そう思わせるために敢えてモリが噛んだのか
結局悩ましいし
976. 神父 ジムゾン 00:30
ヴァルの中で怪しい動き=オットー、引き立てる=ジムゾンって構図だったわけか。まぁ俺狼でも潜伏したら白位置いること多いけどさ、気になったオトが的中しただけなんだがなぁ。毎回最低1wは的中するしそれで疑われても


議論停滞感すごいなぁ
977. 村長 ヴァルター 00:41
いやー今はあんまジムのことは疑ってないよ。ジム狼なら儂に票入れたらそのまま吊れると思うからね。
モリも儂疑ってるから

ほぼ儂狼ってジムは考えてそうなんだけどそれでもまだ悩んでもくれてるから

それだけ村で勝ちたいって見極めようってしてる感じがするよ
モリはリアル都合もあるけど
978. 神父 ジムゾン 00:58
また経験則なんだけどさ、狼ってあと一歩で勝てる時にはヨイショって欲気みたいのがでて攻め気とかでて発言伸びたり生き生きするの多いんだけどあんまりヴァルからLW的な欲気が感じない。もしヴァル狼ならこういうマイペース手法なんかなとか思っててあんまりこういう経験ないから困ってる@3寡黙る

979. 旅人 ニコラス 01:02
あまり眠れませんでした……。
投票をどうしましょうか?

私がグレランにこだわるのは、まとめ役の責任回避ではなく、自分が村のとき、まとめ役の判断に納得できなかったことが多いためです。
この中の誰が狼でも頑張っていたと思いますし、吊られるときは自分の不手際に納得したいのではないでしょうか。
表向きは大反対の態度を取るにしても……。

私の思考開示は最後にすべきだろうから、喉温存です。
980. 村長 ヴァルター 01:05
うーん何か段々泣き落としになってるからそろそろ儂は落ちるよー。頭冷やしてくる

現状モリ狼って思ってるから明け方でも考察はってみる
ジム喉消費させてすまんかった
981. 老人 モーリッツ 02:30
ただいま。最終日にごめんねー。しかも眠くて頭まわらない...
とりあえず誰かいること期待して存在証明してからログ読み返してみる。@4
982. 老人 モーリッツ 02:57
>>965ニコ視点で灰3だけど、村視点は灰2、狼視点は白2な状態だし、
ニコと話すより神長と話したほうが情報得られるしねー。信用どうこうじゃないかな。
>>969メタ要素って嫌いな人はとことん嫌いだし、その発想って失礼だよ。
>>979やー。白が決定するなら納得するよ。推理と説得のゲームだと思ってるから、説得部分が足りない自分の不手際だし。
個人投票で狼に票乗せされて負ける方が複雑な心境。
983. 老人 モーリッツ 02:59
>>968洗練された動きって表現に笑ってしまった。ぎこちないって何をそう感じたんだろう。
ちなみにわしが狼であの状況なら、裏で謝罪しつつとことんオットーを追い込みに走るね。
>>972生き残るためのブラフって考えはないなぁ。村人に余計な先入観植える危険の方が大きいし、反応見るなら神長疑って老の反応も見ないと片手落ちだしね。
昨日みたいな話を聞かない姿勢は腹立つけど、利用されるのは別に構わないかな。
984. 老人 モーリッツ 03:01
>>974>>975わしの前衛後衛の認識は違ったや。「発言で村人同士に猜疑心を植えつける」のが前衛で、「無難な発言・考察にとどめて潜伏する」のが後衛と思ってた。
前衛は良くも悪くも目立つし、後衛は読みきれない。人によって何を疑うかが違うので役割分担すると狼のリスクが減るという考え方。前衛同士の組み合わせとかもあるし、わしは組み合わせの重要視はしないけど。
喉@1残して起きられたらまた考え直してみる
985. 旅人 ニコラス 05:05
いまいち眠れていないので、もう投下しておきますね。
私が老の一番の白要素と取っているのは、▲私ではなかった点です。
逆の立場なら、>>924を見ても確実に口を塞ぎました。

煽っているつもりはなかったのですが、私の態度は傍から見ても不愉快だったようで、モリさんには重ねてお詫びします。
申し訳ありませんでした。

ただ、>>956「襲撃考察がノイズ」は>>638「狼の意図があるから重要」とぶれ。
986. 旅人 ニコラス 05:09
・長は自己申告>>972通り、受け身な姿勢や質問下手は変わらないと思います。
危機感が薄いように感じられるのも、性格要素とスキル的な部分が大きいのでは。

ただ、長狼で>>778を表で仲間に言うかな、と。
赤で突っ込むほうが手間もかからないし、余計な疑いを招きません。
そもそも長がこの種のあざとい演技をするタイプなら、もっと白アピしていたでしょう。

把握漏れを指摘した旅>>779に、すぐ
987. 旅人 ニコラス 05:10
>>780「商黒の願望が~」と返ってくるところも、計算があったとは思えません。
こういう防御感ゼロの素朴な反応が>>970まで続いていて、狼の重さや黒さが今も見当たらないのは、人だからと判断してよいと思います。

狼だったらキョドって、序盤から明らかなぼろを出すのではないかと。

・神狼なら毎日の考察や、タイミングのよい思考開示>>755に加え、感情偽装>>781>>853もうまくやってきたわけ
988. 旅人 ニコラス 05:13
ですが……。

4d>>781を「白アピ」のつもりで出したのなら、感情偽装が巧みだとは思えないし、>>871は本気でわかっていなかったっぽい。
狼にしてはあざとすぎる>>923「昨日今日で俺へ疑いを向けて老長の反応探るとか、ヴァルに疑い向けて老神の反応探るとかして欲しかった」は、さらに出ないような。

中盤以降のフラットな判断姿勢が変わらないのは、深読みすれば長>>859「ヘイト稼がない様に」とも
989. 旅人 ニコラス 05:20
取れますが、神狼にしては無策すぎるというか。

>>831>>833>>837も違和感です。
せっかく確白に白視されている仲間へ、ラインをつないでどうするんだ、と。

・老の最大の黒要素は>>546「灰霊灰灰占」。
手順に不慣れな人が、他村を参考にして間違ったものを出したのかとも思いましたが、それなら>>846の指摘に対しては、気づかなかった、ミスったという反応になるのではないでしょうか。
990. 旅人 ニコラス 05:22
「霊吊を灰吊ミスで補填する」のは、旅>>543「ミスした場合のリカバリー」ではないし、>>880もリカバリー手段については答えず。
>>737>>738を出していて、吊りミスの危険性を見落とした?
不自然すぎます。

>>948「本当に黒と思った灰が~」も考えましたが、そうすると、旅>>887に並べた霊ロラ反対理由から見える慎重な性格とはぶれが大きくありませんか?

4d>>770「ヨアヒムと
991. 旅人 ニコラス 05:25
灰どっち先に吊るの?」も超危険な提案で、>>827「序盤はセキとまらず眠れなくて、昨日今日は仕事で遅かった+疲れてて考察できてない」のに、灰吊りしたかった?
上記の性格からぶれまくっています。
5d>>883~を見ると、吊りたい灰として長にロックしていたわけでもなさそうですし。

>>901「吊りの流れはほとんど狼陣営が決めてる」という表現も変です。
吊り順は2d>>514で私が決めたものなのに。
992. 旅人 ニコラス 05:47
私は激怒と対話拒否を強い黒要素と見ます。
矛盾を追及されて困った狼が、一番考えず、安直に取れる態度だと思うからです。

本当に煽っているつもりはなかったし、老の激怒は感情偽装だと信じていますが、雰囲気を悪くしたと受け取られているなら、同村者として申し訳ありませんでした。

細かく抜き出す喉はありませんが、序盤から散見されるミスマッチな発言も、白アピと性格偽装だったのかな、と。@2
993. 旅人 ニコラス 06:06
>>851には「当日聞くべきでしょ?」とありましたが、狼を即日見抜くような眼力は持ち合わせていません。
ミスマッチ発言が狼の作為なのか、本当にわかっていない村人がよかれと考えているのかを、判断するのに時間が必要でした。

灰3名を見比べると、性格やスキルに一貫性がなく、考察の矛盾や白アピっぽい発言が最も多いのは老だと思います。

ただ、票まとめはしたくありません。
投票は各自で判断を。@1
994. 村長 ヴァルター 06:12
おはよー、儂は>>955でも書いたけど老の今朝の反応がやっぱり違和感だったんだよね。一発言めにネタ発言。二つめでニコの遺言確認。それでも怒りみたいのは見えなかったから。

昨日の朝はいきなりニコへの苛立ちが見えたのに、何で今日はそれなかったのかなーって。

それでニコのロックをブラフって見抜いてたからだと思えたよ。
995. 村長 ヴァルター 06:19
それで敢えてのニコ残ししたのかなって>>938

自分をロックしてる確定白が最終日に居たらかなり村ピンチの状態だから遺言見る前なら余計に不安が出るんじゃないかと思うんだよね。

一日かけてでもロック外せるように説得しなきゃいけないし
でもモリにはロック外れること解ってたってかんじがした。
996. 村長 ヴァルター 06:30
昨日から儂をLWだろうって言ってるジムも居るし、儂に票集めれば勝てるってとこもあったのかなって。

でモリはずっと疑い先を明言してないんだよね。>>936それで気になって聞いたら返答がこれで>>957質問から儂黒につなげてる

ジムの考察>>945なんかは儂でもなるほどなーって反省出来る、儂のスキル劣るところを覗いてもちゃんと違和感を見つけてくれてるけど。モリのは票重ねしたくての無理矢理ぽい理由に
997. 村長 ヴァルター 06:44
ジムには泣き落としみたいな発言ばかりで申し訳なかった

最後にちゃんと考え書いて終わりたい
998. 旅人 ニコラス 06:50
残り10分ほどですが、おはようございます。
お墓では誰か起きているんでしょうか?
気になります。@0
999. 神父 ジムゾン 06:52
おはよう
考えても考えてもどっち白黒か判断できず、多分ヴァルと爺さんのスキル差、発言内容の濃さ薄さ、性格、前のめり感一歩引いてる感。そういう正反対さが原因だと思う。爺さんは思考感はヴァルよりある一方ついに娘周りで共感できなかった。ヴァルは薄ぼんやり白くて、確かパメラも言ってたけどヴァル狼なら書狩グルグル発言で白アピできるか?とずっとなやんでた
1000. 神父 ジムゾン 06:57
ただ今日、今日だけで考えたら爺さんは俺をほぼ白決め打ちしてるみたいでヴァルへの攻め気が公平さを欠いてて気になってた。ヴァルの攻め気の無さとか迷いとかのがやっぱり違和感無くて、爺さんのが人外じゃないかと思った。
ライン考察とか無駄になった。以上だ。

1001. 神父 ジムゾン 06:59
まちがってたらすまない
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