G709 ふもとの村 (10/29 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
行商人 アルビン、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
パン屋 オットー、6票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、行商人 アルビン、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス の 6 名。
851. 老人 モーリッツ 07:01
ごめん、空気悪くなるの承知で言わせてもらうね。
旅は私の話聞く気って本当にあるの?
>>846当日聞くべきでしょ?>>788のようなこじつけの後に出てくるし、>>718であげなかったのは何で?
>>532>>546も説明できるけど、さすがにこの流れは>>809こんな気持ちで答える気なくなる。
あと【最終日の吊りを統一するなら、確白は決定できる時間を教えてください】
852. 老人 モーリッツ 07:16
指摘自体はもっともだけど、タイミングが変だからフィルタかけてるだけなのかわからなくなる。
喉もったいないし他に気にあるなら先にだしておいてください。
質問返答と考察は夜にまたかきます。

商が自分投票?っぽいし、旅が今日襲撃されると明日は船頭がいません。
先に決めると襲撃先に利用されると思うなら後でもいいけど、確白は自分が襲撃された最終日の希望方針を遺言願います。
(統一するのか、個人投票か)

853. 神父 ジムゾン 07:39
オットーリーザおつかれさま
なんか昨日からニコラスの爺さんロックが凄過ぎてちょっと俺困惑してるんだが…こんなハードロッカーだったんかニコラスって
じゃあまた夜に、今日は考察置いてく
854. 村長 ヴァルター 07:46
おはよーリズ、オトお疲れ様。

今日はちゃんと考察する。ニコごめん、昨日は
取り敢えず確認だけ。
855. 旅人 ニコラス 09:31
おはようございます。【▼青セットをお願いします。】

リーザ、オットー、お疲れ様でした。
さすがにもう占い結果を出させるわけにはいかなかったようですね。

>>851
昨日投下したのは、被襲撃アピのためです。
>>753を見て、娘>>752を見習い、更新寸前に投下しようと思いつきましたが、アラームなしでは寝坊確実だったのであの時間に……。
「当日~」もそれ以降も、喉に余裕がありませんでした。
856. 旅人 ニコラス 09:36
いつ、どういうタイミングで指摘するかは駆け引きの一環です。
「あげなかったのは~」他灰の反応を見たかったから。
神、長が狼なら、私の老疑いを利用するはずなのに、乗ってこなかったのは大きな非狼要素です。

>>728「エピで謝ってほしい」、>>740「独り言に突っ込んだ」はありがちな白アピですし、長>>823「考えてなかった」、神>>850「見落としてた」に比べると、貴方からは非狼が取れません。
857. 村長 ヴァルター 14:02
>>776誰にも突っ込まれてないのが不思議なんだけど儂の商斑発言・・・

>>757旅を商って見間違えてたんだよねorz だからみんな誰も商斑にノーコメントだったのね。

ヨアも色で間違えたって事無いかな。

すっごい万分の一で妙狂人で全員から占い希望に上がった商に白出したのかなってちらっと考えたけど無いね。

現実逃避すぎるか。死者にむち打ってごめん>>794の一言だけがすげー気になる
858. 村長 ヴァルター 14:08
あーごめん>>764でやっぱそれはなかった
迷走してるな
ちゃんと二人を見るよー
859. 村長 ヴァルター 15:01
商狼だと楽なのにって思いながら次にLWかもって思ってるのはジムかな。言葉きつい目だけど本当は優しい人っぽくて判断も公平。でも誰に疑い向けてるのかいまいち良く解らないんだよね。

儂評も>>811>>812LWあるかもって言いながら白も拾えるしって上げたり下げたりしてるというか。

ジム以外の誰か二人に票集まれば勝てるポジションだからヘイト稼がない様にしてるのかなって
860. 村長 ヴァルター 15:02
あとオットーとのやりとりもオットーにだけきつい目に見えたんだよね。>>706でフォロー有るけど(回答ありがとう)

オットーの素黒RPとか損してる人って思っていたけど前衛って割り切っての行動だったのかなあと。

神屋レベルなら二人揃って生存も可能そうだから無いかって思ったけど。完璧に前衛後衛割り切って表で演技してるとしたら有り得るかなって思えたんだよ。
861. 村長 ヴァルター 15:02
前衛も技術いると思うんだよね。自然にライン切って行くとか。前見た前衛も不慣れのフリして実はものすごい戦歴の人だったって事も有ったから。(本当に不慣れで庇い切れなくて切るってことも有るかもだけど)

ジムの>>362とか「殴り合い」の単語に凄いこだわってる風に見えて。普通ならネタでしょって割り切れるレベルと思うんだよね

無理矢理仲間切れるところを探していたのかなあと
862. 村長 ヴァルター 15:25
はーーでもなんかパッションレベルでごめん

老と旅のやり取りももっかい見返してみる

また夜にでも
863. 村長 ヴァルター 15:28
後関係ないけど青が万が一現れなくても青吊りで良いの?

真夜中誰もいないときに現れれたりすると
面倒だから安全策で良い?

アルビンもくるのかこないのか毎日よく解らないな;;
864. 村長 ヴァルター 16:33
ごめん流して見返してたら>>328で妙も「殴り合い」って単語を気にしてた。

>>861で強調してるみたいになってごめん
865. 旅人 ニコラス 17:05
長を狼、老を村人前提で考察すると、昨日はいくらなんでも狼陣営が頑張らなさすぎ。
狼視点、確白が多弁村人にロックしてウマーな状況です。
リアル不在らしい青は除外するにしても、屋がこのおいしい状況をスルーしすぎです。

また、長狼なら素直な垂れ流しスタイルからして、視点漏れ発言や違和感のある感情がもっと出ているでしょう。
防御感のなさや、非狼感を性格要素と見て割り引いても、序盤からの非狼視点が今もぶれ
866. 旅人 ニコラス 17:07
ていないのは、普通に村人だからと受け取ってよいのでは。
失礼ながら、スキル的にもこういう把握漏れ>>776>>857>>858が狼の白アピとは思えないので……。
というか、演技で白アピに走る狼なら、>>859~は完全にメリを無視した疑い先です。
無駄なことをしすぎていて、勝つための行動が見えません。

>>863
夜更新村と違い、寸前に変更ができないため、▼青しかないと思います。@16
867. 旅人 ニコラス 18:03
神も狼にしては非狼要素が多すぎます。
>>755>>762>>781>>791は偽確定した青屋に絡みすぎ。
昨日は悪目立ちする日ではなかったので、この防御感のなさは非狼的です。
そもそもラインは狼側から操作できるもの。
狼同士ならもあざといわりに、>>808>>835は中途半端で、白アピになっていません。
>>698など、3dの考察の伸び感と丁寧さは、新情報を得た村と見てよいかと。@15
868. 神父 ジムゾン 18:10
ちょっと今日も帰宅遅くなりそうなので垂れ流し~
ヴァルの俺評が見えたが、そもそも俺は『村長LW』だと思うというのを昨日明言したし別にヘイトを買わないように動いているつもりはないのと、オトに当たりがどうのというが、俺のオト評見てもらえばわかってもらえると思うがオトに対してもずっとフラットに見ているつもりだったんだがな。
869. 神父 ジムゾン 18:16
ヴァルについて思うのは、ヴァル村側なら霊ロラ開始の日や3dなどもしっかり思考開示して欲しかったという点なんだ。突如として俺への疑惑を向けられたら急に村長狼が動き出したように見えてしまうというか、俺のオトへの当たり方云々は初日からあったことだしその時点で指摘してほしかった。ヴァルはなんか序盤の考察が薄くて思考変遷が追えない分どうしても急に動いてるように見えてしまうのでもし村側なら気をつけてほしい。
870. 神父 ジムゾン 18:27
あと上げたり下げたりは、俺の考察読んでもらえばわかると思うが、それだけヴァルの白要素とか気になったとこ、モリ爺さんの白要素とか気になったところ、ラインの切れや切れてないなどがちらついてどっちが狼か迷っているから。『どっちが村側として違和感ない動きか』といったらヴァルだが、『どっちがよりオトとのラインありそうか』といったらヴァルになる。ライン考察はハマると強いが、逆にはめられると弱いけどな
871. 神父 ジムゾン 18:30
年真時、兵狂。年偽時、年は狂か狼。俺は青は偽ほぼ決め打ってる。つまり年か青どっちか狼予想なので、あとでこことのライン考察もするかな。
872. 村長 ヴァルター 18:44
ただいまー。ジム反応ありがとう。昨日2dの考察なかった事きにしてた理由が解った。リアル都合でノイズになってごめん。

ジム疑いになったのは過去の経験でグレースケール最白が狼な事が多かったから。最終日までは商とか普通に気になるところ潰して行きたいんだけど、商が白だったから変に飛躍してしまったの。夜は老、神ちゃんと発言追って考える。
873. 旅人 ニコラス 20:13
商は来てくれるのか、来ても吊り票をセットしてくれるのかと、毎日心配していた気がします。
>>852、長>>863の指摘はもっともで、明日は白灰灰狼です。
灰2名が狼を正しく見抜いたとしても、商が吊りを自分以外にセットしなければ、狼が▼商してRPPです。

元々村不利編成なので、6dまで頑張ったと見るべきかもしれませんが、モチベ面でも不利すぎるような……。

★上記について、ご意見募集中。@14
874. 行商人 アルビン 21:47
オイラは完全にお荷物扱いっすか!?
いや、否めないんすけどね・・・・・・・・・・
あとオイラは昨日は▼屋にセットしてから寝たっす。
875. 旅人 ニコラス 21:53
よかった、来てくれた!
疑ってすみません、今夜は▼青でお願いします。
商はセットできていないと訴えるために、狼が意図的に票を入れのでしょうね。

明日は最終日です、どうか村をよろしく。
876. 行商人 アルビン 21:54
今ヨアにセットしてるんすけど、ヨア来ないなら今日灰吊りもありすかね?オイラ立ち会えないので下手したら村滅ぶんすけど。
877. 旅人 ニコラス 22:00
いえ、今日は灰吊りなしです。
▼青▲白(私だと思います)で、明日を確実に迎えるべきでしょう。

明日は時間が取れそうですか?
白灰灰狼のジャッジ役をしてもらう必要があります。
3すくみの可能性もありますので、ログを読めないままでは厳しいと思いますが……。
878. 旅人 ニコラス 22:57
とりま、>>873訂正【本決定▼青】

>>852
商のリアル事情を考えると、まとめ役が灰の意見を見て票を統一する……というのは無理でしょう。
明日はグレラン、つまり個人投票で、各々が狼だと思う相手に投票するやり方でいくべきかと。

朝更新なので、結論を伏せるのもありですね。
喉のある限り議論し、時間のある限り悩み、悔いのないよう投票先を決めればよいのではないでしょうか。@11
879. 老人 モーリッツ 23:46
>>855旅とは根本的な考え方違うところが多くて説明してもロック外れる気がしないから狼探しに喉使うね。
結果見て気になるならエピで考察の答え合わせでもしましょー。
2日目でおかしかったのに3日目に言わず>>718白予想。生きてるかわからない4日目に言ったら後付考察っぽいよってこと。
>>878了解です。村民がこれだけ旅襲撃を期待する中、明日も生きたらおどろくね。
880. 老人 モーリッツ 23:59
考察とか質問とかまとめるからもぐるー。

>>848神父も疑問に思ってるみたいだし確かに怪しい発言だから説明すると「寡黙吊~」の方は【村人に対する説得】、「娘屋の占吊希望」は【推理からの黒吊り狙い】、「商長の占い希望」は【寡黙中庸の陣営明確化狙い】です。
>>546「判定次第」←灰吊り後はこれと各人の考察が重要になるからそこを突っ込まれても。>>566がすべて。
881. 神父 ジムゾン 00:23
>爺さん
爺さん的には霊ロラ反対で寡黙云々は説得のためだったってことか

駄目だな、青、年ともに老長とキレ要素とかは見つからんな。特に年狼時はどっちとも狼ありうる絡みの範囲だと思う。>>542などは若干爺さんとキレ印象。
やっぱ灰狼ラインだけど、爺さんの>>339とかはキレ印象だが、その後理由はあるが●娘が個人的にはどうも飲み込みきれない、>>485娘黒評価で▼娘という判断が合わない。
882. 神父 ジムゾン 00:29
★爺さん
爺さんも昨日オトに質問してたのにどうして俺が質問したら突っ込んできたんだ?

ヴァルはなー俺とオトのラインつながってるんじゃ?って思うなら一つ一つ発言を読み直して『キレ』なのか『切り』なのか検証して欲しいんだよな。今日の考察読むと俺のオトへの当たり方とか前衛だの後衛だのの独自理論だけで繋がってる疑惑持ってってるように見えるんだよな
883. 老人 モーリッツ 00:31
ジムゾンおかえりー?
裏で初日から振り返ってるところです。
ジムはライン考察を重要視するって言ってたけど、
★長老が狼だった場合、ラインどう繋ぐタイプに見える?
屋からのラインを考えて切って繋がってと迷ってるみたいだけど、逆方向の考察が見当たらなかったから気になる。
年青兵の内訳は考えても確定しにくいし、そこからライン予想するのは迷走しそうだよ。
884. 神父 ジムゾン 00:38
☆爺さん
俺は爺さん狼だった場合はライン切ってる可能性もあると思ってる。だから困ってるんだよな。
村長狼だった場合は多分ライン云々あんまり気にしないで動くんじゃないかと思ってる

ただログ読んだ感じ、オトが爺さんに突っかかってるっていう印象があるんだよな

885. 老人 モーリッツ 00:39
>>882☆そこまで深い意味ない突っ込みだよー。
黒決定後の発言から考察しようとは思わないし、屋に対するわしの質問も気になったからってだけだし、ジムはどういう心境で質問したんだろ?って思ったくらい。

>>339娘に対する疑惑は、「村人なら旅娘の喉浪費はもったいない」「狼なら議論の停滞化も狙える」「放っておいても補間占いされやすいじゃん」と思ってたからー。
886. 旅人 ニコラス 00:39
老の黒要素は発言と姿勢のぶれです。

2d>>532「真贋はメタ要素が強くなる」、>>537「青に対する考察は大分メタ~」、3d>>636 老「青はメタしか考察できない」と、>>723「メタ推理嫌い」にしては自分からメタメタ言いすぎ。
犬嫌いの人が何度も犬の話題を振るでしょうか。

私はこれらの発言を、メタって何?と聞かれたくて強調しているのだと受け止めました。

ラインに関するぶれは、
887. 旅人 ニコラス 00:40
>>815>>816、旅>>848の繰り返しゆえ割愛しますが、「意図的に使い分けてる」疑惑。

吊り手順については、旅>>846参照。
霊ロラの反対理由としていた>>532「ノーミス吊りできる自信はない」、>>534「それで勝てると考えるのは楽観的」、>>549「霊が真狂でロラ始まると、村は瀕死」、>>566「霊ロラ乗っかりは首絞めてる感じ」の慎重さとは別人のようです。

都合の悪い質問に答え
888. 旅人 ニコラス 00:40
ない態度は狼要素です。

>>718に対して怒りという感情が返ってきたのも、そう。
狼の感情偽装のよくある使われ方は、怒りで相手の疑問や反論を封じること。
デフォがどうかを知らなければ、え、そうだったのという困惑の感情がまず来るのではないでしょうか。
それをすっ飛ばし、16分後に怒りと>>723「トップのQ&Aから~」という説明が出るのは、非村的です。

字数制限が厳しい……。@8
889. 村長 ヴァルター 00:41
神屋 >>313で結構厳しい言い方。でも>>362できちんとフォローしつつ、オットーの疑問点も。>>512丁寧な返答。>>605屋評、単体には評価高い感じだけど霊ロラ周りを疑問持ってる感じ。よく見たらそんな厳しい言い方でもなかった。>>313の印象が強かったみたい。

素直に疑ってた所を占いに上げてみたら黒引けたって感じかなあと

ジム疑いは過去のトラウマから来てるから殆どパッションだから。ごめん
890. 村長 ヴァルター 00:44
あと儂ライン考察めっちゃ苦手で。延々書いても結局LW外れてたみたいの多くて。

ジムが儂とオトのラインが切れてないって言ってるのも儂ほぼ誰とも絡んでないしってしか言い訳出来ないんだよね。

パメちゃんニコちゃんは話しかけてもらったり、質問してもらえたから会話できたけど
891. 老人 モーリッツ 00:58
>>長
読み返すと娘に対する老反応の疑問を抱えてたみたいだけど、解消してるの?
最近過去の経験が忘れられずジムとラブラブしてるから嫉妬しちゃう。

>>神
灰吊りや護衛先なんかの独自発言を拾って考察してくれてるんだけど、わしの考察って神長に対してすごい薄いのとかは気にならない?
892. 旅人 ニコラス 01:01
>>835
私は早くから黒視されていた狼が、中盤以降、ずっと「自分はSGにされている!」と叫んで生存勝利した過去ログを見ました。

>>850
「司襲撃は考察が的を射てるからとかじゃなく、狩人っぽいの誰?って視点だよ」は、自分視点の断言になっていませんか?
「長が狼にいたら」と続けていますが、私には狼の視点漏れに見えました。

こんなときに眠気ががが……今夜はもうダメかもしれません。@7
893. 老人 モーリッツ 01:08
>>神長
★狼探す際に、どういうプロセスで考えていく?

わしの場合、「その人の性格から違和感がないかどうか」
「村/狼のどっちにメリットが強い行動か」を主考察において、わからずにライン考察する際は「その人の性格だとラインをどうするか」「その人とのラインはどっちが得か」で考える。
自分と考えが違う場合は疑問を投げて、返答の筋が通ってるかどうかで悔い改めたり疑ったりしてる。
894. 神父 ジムゾン 01:18
爺さんの場合は早くから疑問点とかを質問してきてるし、考察が短くても思考してる感とかどこが引っかかってるのかとか見えた感じしたからな。

爺さんの狼探しのプロセスは長くなるが説明するか
俺が狼探すのはまず『村側としたら奇妙な反応』かな。前例だと、自分が疑われているのに、疑われ方でこいつ自分のことSGにしようとしているという発想がでなかったり。結果的に疑い返しで黒取られないように頑張ってる狼だったんだ
895. 旅人 ニコラス 01:20
>>770「ほぼ確実に狂人だから~オットーよりもヨアヒム先に吊りたい」「狂人だろうから放置して」に対する疑問が、旅>>787、妙>>819
返答が>>830「狼だとすると~」ですが、これはつながりません。
老がなぜ青を「ほぼ確実に狂人」と見たのかの、説明になっていないからです。

また、青狂だとしても、屋狼より先吊りするメリが皆無。
★なぜ「ヨアヒム先に吊りたい」ですか?
896. 老人 モーリッツ 01:24
ニコラスの態度は歩み寄る姿勢ゼロで本当に腹立ってるよ。
「逆の立場になってどう思うか」
「自分の老狼考察に対する他の人の反応がどうなのか」
「ニコが"黒い"という要素を他の誰も指摘してないのはどう思うのか」
>>803>>809>>853
897. 老人 モーリッツ 01:28
>>895
>>770。ゲームに対して真面目に取り組んでる態度じゃないのでまわりに対して失礼でしかないから。
898. 神父 ジムゾン 01:28
あと、爺さんの言う村利行動、村不利行動は、別に狼でも村利行動とるし、村側でも村不利行動とる奴はいるから、俺はあんまり考えてない。
あとはな、経験則からの『こういうタイプの狼像』にハマったときは疑うな。今回のオトみたいなあげあし取りタイプ、他者に対して警戒が薄すぎるタイプ。とか、質ステとか、希望出しが遅かったり動きの重いタイプなど、他にもあるが。あとは視点漏れ疑惑とか、村有利なのにテンション低くて失
899. 老人 モーリッツ 01:33
>>898なるほど。
それで二日目のパメラに対する反応が違ったのね。
あの状況だとニコは暫定まとめになるような位置なのに浪費するのがなーってのを私が穿って見すぎてたのね。
オットーを疑ってたのは揚げ足取りタイプだったから?
私の場合は、「霊ロラ言いだしっぺ」→「反応が見たかっら」で少し納得したけど、「旅の言い出す霊ロラに反応が薄い」の違和感からだったのだけど
900. 村長 ヴァルター 01:34
>>893☆序盤は寡黙とか変な動きの人を疑うけど、LWは疑いを誰に向けているのかはっきり解らない人怪しんでしまうな。それでジムの迷ってる感じを疑ったけど。

>>870で回答貰ったから本当に悩んでるのかなって気もするな

前衛狼見つけてくれるのLWって思ってるとこがちょっとある。
901. 老人 モーリッツ 01:40
後この村の流れについて。
2-2COからの霊ロラ
→娘からの屋黒+狩CO、対抗食い、ほぼ満場一致の●商
→残った屋吊り、娘食い
→残った青吊り
吊りの流れはほとんど狼陣営が決めてるのをどう思う?
>>737>>738とかってどう考えるかな。
902. 神父 ジムゾン 01:42
失速感あったり疎外感あったり。確定情報からの状況白状況黒。逆に狼としたらあまり勝ち筋を考えてない疑い先とかは白く映る(ニコも指摘しているが今日のヴァルの俺疑いとかな)。この村のアルのように話せそうなのに寡黙ってたりは黒く映る。
903. 旅人 ニコラス 01:44
>>896
「他の誰も指摘してない」のは、クロス護衛の意味を誰もわかっていないのと関係しているのでは……。
普通なら、老>>700>>716>>722>>734、神>>871には突っ込みが入りまくるはずです。

それに、私は1dに年偽視からその後真視に変わりました。
娘もやりとりの末に白を取っています。
貴方の反応で白が取れないから、私も困って何度も質問しているのです。@5
904. 老人 モーリッツ 01:46
>>900ふむふむ。疑いを向けてる相手って意味だと、灰3人状態になってから、神長老どれも大して変わらないと思うのだけどどうなんだろ。
昨日のわしとか>>765パッション意見の後はニコと戯れてただけだし。
905. 老人 モーリッツ 01:53
>>903ニコの言う通りにわしが狼だとすると、
娘妙神長の誰もがスルーしてる発言をここにきて「狼だ!狼だ!」と言ってるのだけど。
2日目の件で「村側の手じゃない」といってるのに、3日目の>>718は単体の白要素も多くとメタについてしか言及しない。
確白じゃなかったら突然モリを疑いだした旅人が胡散臭いし、
そもそも襲撃されるかもといいつつ3日目に話さなかったのは変だよ。
906. 村長 ヴァルター 01:54
>>904モリは儂LWって言ってなかった?>>765>>830
神は白く見てるっぽいから。
あれパッションだったのか。

わりかし儂も過去の狼像に当てはめてるとこが有るから神疑いもパッション多めだよ。
907. 旅人 ニコラス 01:55
>>879
「狼探しに喉使うね」としながら、この間際になって、狼を探すための質問をしていないんですよね。
戦術論で白黒は取れません。それは村人か狼かではなく、個人の好みです。
なのに質問し、思考開示と見せて白アピと擦り寄りをしています。

どう考えても灰3名の中で一番狼要素が多いです。
私への怒りは防御感からでしょうし。@4
908. 神父 ジムゾン 01:55
ニコの>>886 >>887は俺も老狼としての説得力あると思ってるし特にリズのライン云々の指摘は俺も気になっているが、クララ襲撃で狩人云々の爺さんの発言で視点漏れってちょっと強引じゃないか? ちょっと飯食ってないし議論早すぎてニコラスあたりの発言読み切れてないんで寡黙るわ

909. 老人 モーリッツ 02:03
>>907
この村ってまともに議題が答えられてないし、霊ロラで議論止まるのが嫌で>>483言ったのに回答少ないから、考察用の要素が限られてるんだけど。

「老はまともに質問答えてない」「終盤になって考察がのびてない」とか言ってるけど、他の人の発言見てる?
910. 旅人 ニコラス 02:05
>>905
すみません、喉管理が下手なもので。
1度もネタ発言をしていませんし、毎回、4行以上に内容をまとめているのですが、それでも余りません。

>>906
私は貴方の非狼を大きく取ったがゆえに、こうして夜更かししているのですが……。
パッション以外も頑張っていただけませんか。

申し訳ありません、目が限界なので、今夜はこれまでに。
自信は皆無ですが、朝、起きられたら何か発言します**@3
911. 老人 モーリッツ 02:07
>>886
青に関してのメタ発言は、そもそも青が喋らないので「リアル忙しいのかな...」とかそういう情報しか入ってこないじゃない。だから予想しないよ、って宣言してるだけ。
真贋予想しないのはしないので「寡黙だから狼要素」というんでしょ?
912. 老人 モーリッツ 02:10
>>910喉管理が下手とかじゃないよ。3日目に白要素多いとか言ってるのに今になってあれは黒要素だ、とかもおかしいし、ニコ3日目の発言は全部>>846より重要な発言だったの?
ニコが襲撃されてたら誰も気づかず埋もれて平気な程度の疑い材料なの?
913. 老人 モーリッツ 02:16
>>848は意図的に使い分けてるよ。ライン重要視はしないけど、補助要素として「ラインが戦術的に効果的な立場」かどうかといった考察はする。
吊りについては、「狼は寡黙」だけど「寡黙は狼」が成り立つわけじゃないから商占い。
霊ロラはルーチン化するから議論停滞して、考察用の材料がなくなるから迷うってのと、占霊の能力者を残すことで各々の確定情報も持つから考察材料になるでしょう。
914. 老人 モーリッツ 02:22
灰吊りの希望については、娘屋狼を信じてたから。
吊りで黒引ければ状況は変わるし、占霊結果で考察材料が増えた後は議論も進行するでしょう。
議論があれば狼の「意図的な票操作」や「こじつけた疑い」なんかも出さなきゃいけないから、矛盾した行動とかも出るよ。

今の状況って「霊ロラと能力者襲撃(吊)で、コンベアのように運ばれてるだけ」であって、初日から有力な情報そこまで増えてると思わないんだよね。
915. 老人 モーリッツ 02:31
だって考察そんなにしてるわけじゃないし、オットーの黒確定だって襲撃によるものなんだから、ラインだってどうとでも取れる状況でしょ?

>>856老疑いを利用っていっても>>859「ヘイト稼がない」のが一番だし、>>865確黒が何をどう頑張ってもノイズでしかない状況で、屋がどうすればおいしくなると考えてたの?@0.
916. 神父 ジムゾン 02:36
ニコには悪いがニコみたいな尋問俺がされたら俺だって怒ってるってwそれを防御感ってちょっと違うだろ。落ちつこうぜって思ったらもう寝てんのか
説得力ある部分とかはあるんだけどさ、随所に発言のニュアンスから黒取ってて昨日からニコの爺さん疑いの強烈さに困惑してんだが
917. 神父 ジムゾン 02:50
あとなんかこの村の人はヘイト稼がない=非狼って思ってる人いるけど、それもあんまり関係ないだろとは俺は思う。そんなもん狼のやり方次第だし、ヘイト稼いでるから非狼、ヘイト稼がないように動いてるから狼ってなんじゃそらと思うがな。俺はそういう要素取りあんまりしないな
。疑いの理由とか、視点の平等性とかのが参考になると思うんだが
918. 神父 ジムゾン 03:03
ああ、爺さんの質問だったんか
俺も良く忘れるが★つけてくれると有り難い。
オットーに最初に臭ったのは、オトの強引なリズ評価下げだったな。対抗出るのを望んでる云々で偽臭いとかわけわかんないこと言ってたの。
あれでまず臭ったのと、俺が注視枠っていったらなんか身構えられたこととかパメラ白すぎるとか言ってるのが、あの段階で白すぎるって判断してるのが結構違和感あった。娘狼の警戒ないの?って思って、
919. 神父 ジムゾン 03:07
その次は霊ロラ云々の話な。読んだ感じオトは霊ロラ希望みたいだったのに、質問後策だったとか反応見たかったとかなんかかわされた感じして、さらに逆質問でじゃああなたたちは決め打ち派なの?っていう質問が逆に言質とってやろうみたいな態度だったから、なんかオトに相互理解しようって態度よりも反抗的というか、攻撃的、やりかえしてやろうみたいな印象があって気になった。
920. 神父 ジムゾン 03:12
そういう思考過程で、そのオトの質問対象に爺さんが入ってて、オトが爺さんに「モリ爺決め打ち派なの?いつ決め打つんだ」みたいな質問が煽ってるように見えたのと、一方爺さんの「結局オトの霊ロラ云々ってなんだったの?」ってあたりの発言がなんとなくライン切れてるのかなと思っているから消去法的に村長LWかなと思っている現状。
921. 神父 ジムゾン 03:17
一方村長は村長で、書狩りだったらどうしようグルグルCOの発言が、俺も爺さんの非狩COまで同じこと悩んでて、あともうひとつ、狩人生存なら黙ったままGJ期待した方がよくねーかと思ってて、爺さんの非狩cO見えた瞬間考察と一緒に非狩cOしたから共感白的なのがある。
あと俺の考察読んでもらえばいいけど、村長って別に強烈に怪しいと思う言動がねーんだよな。今日の俺への疑い方はちと気になったが。
922. 神父 ジムゾン 03:27
あと、俺の●商の理由はアルビンが寡黙狼の可能性を割と高く見ていた。今日もそうなんだが、1d2d3dほとんど狼探してない印象だったし、ログ読んだとか言ってる割にはその後発言なかったから、3dには黒さを感じてたのと、どっかで妙真確定とかいってたから、え?と思った。発言内容的に、人狼bbsに不慣れで話せませんって印象がなかったんだよな
923. 神父 ジムゾン 03:34
なんというかニコにはさ、今日モリ爺ロックで俺とヴァルの反応見たりとかは独自手法なのかもしれんが、なら昨日今日で俺へ疑いを向けて老長の反応探るとか、ヴァルに疑い向けて老神の反応探るとかして欲しかったんだよな。

俺明日つーか今日も仕事で充分に時間取れるわけじゃないし、今日もうちょっとヴァルモリと話したかったから爺さん喉枯れでヴァルはもうおやすみっぽいしな…仕方なく思考垂れ流しだ

@0
924. 旅人 ニコラス 06:59
おはようございます。
どうにかアラームなしで起きられました。

昨日(ゲーム的にはまだ今日ですが)の私の態度に不快さや疑問をお持ちの方がいるかもしれません。
またもや被襲撃狙いのブラフです。
単に確白だからではなく、私が襲われるか否かを、残された村側の考察材料になるようにしたかったので。

遅ればせながら、モーリッツさんにはお詫びします。@2
次の日へ
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