プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 青年 ヨアヒム 01:48
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[...ｶﾗﾝ、ｶﾗｶﾗ] （ん？なんだ？あ！金じゃないか！＞楽 （なんだ？お前？金を出せるのか？＞楽 [...ﾊﾞｸｯ] （うわぁぁぁぁっぁぁぁぁぁ！！！＞楽 ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？ [...の髪が少し金色を帯びた] |
258. シスター フリーデル 01:53
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初回占いに当たる黒い狩で申し訳ないです。 【狩人CO。】 ここで狼が狩人COしても、真狩人視点で真占い師透けますので、狼がCOするメリットは皆無です。 レジに任せますが、考察精度を高めるためにも、狩人CO回すことをお勧めします。 対抗が出ればレジーナの仕事は終了なので、クロス護衛で両占視点の狼露呈。 対抗でなければクララが確占。明日一回分の占いは保証されます。 |
260. 司書 クララ 01:58
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とりあえず、今日は全力でリデルさん白を証明していく必要がありそうね。 者青の色も見えない、者については寡黙なので議論の焦点としてはそこになるのかしら？ って書いていたらまさかの狩人COね、レジは大変な決断だと思うけど頑張って応援するわ 一旦思考を整理したいので今日は眠るわ。 皆さん、おやすみなさい |
261. 農夫 ヤコブ 02:00
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【占い結果確認】 うわ、斑かぁ・・・じゃあやっぱり今日は修吊って占いの真贋判断したいかなぁ・・・とか思ってたら狩CO！うーーん、吊りは今日の修の考察次第になるのかな？うーん。 >>250☆今日あんまりにもディーターが発言なかったらこれからの吊り票のセットとかも怖いよね・・・でも盤面整理吊りには縄数がなぁ・・・こっちも今日のディーター次第かな。 |
青年 ヨアヒム 02:08
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サンは頑張るねー。 村利なら今日は灰吊り安定かな。そして遺言で狩COっと。 これなら修が真でも偽でも真占いがカバーできるね。 多分、両方の可能性をケアするならこの形になるけどねー。 どっちにしてもポルコの言うとおり占いは超高確率。霊は裏をかいて、だねー。 |
265. 農夫 ヤコブ 02:09
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>>263あぁっ、そうですよね。狩残しとけば真狩かわかんなくても噛まれたかの有無とかでわかりますもんね。すいませんバカなことをいいました。頭がごちゃごちゃしてて・・・すいません。 取り合えず今日はもう寝るわ。おやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 02:11
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この場合の狩COの狼のメリットは、真狩のあぶり出しとだけなんだよねー。 デメリットは真占い発覚。まーその場合は自由占いになるし、非狩回しておとなしく頑張るかなー。って感じ。 ポルコはどうおもうー？ どっちにしてもサンはいい仕事したよー。お疲れー。 |
農夫 ヤコブ 02:18
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あ、灰誤爆った恥ずかしい/// 非狩回して頑張ればいいんじゃないですかね？占われたらそれまでですけど、あとになればなるほどステルスはつりづらくなるので。 なら今日は狩喰いません？もう霊あんまいる意味ないですし。 |
266. 少女 リーザ 02:20
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箱前帰還なの 初手で尼狼とかちょっと興奮したの！ 勝ち確の予感なのよ、誰との組み合わせでもここブレーン狼っぽいの これはキタのよ！ で、尼の黒要素あげとかは多分無理なのよ 初日の発言から探すって、正直無理だと思うのよ 特に尼みたいなスキル高めの狼がボロ出してると思えないのよ だからこそ、初手黒引きはテンション上がるのよ |
青年 ヨアヒム 02:22
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狩襲撃なら霊の役目ってもう終わってるんだよねー。 2日で確実に1狼吊れないと4dでPP それ以外なら確実に最終日までいけるんだよね。 霊｜占狂｜狩灰灰灰灰灰灰 ←ｲﾏｺｺ 霊｜占狂｜灰灰灰灰確 ←3d 霊｜狂 ｜灰灰灰 ←4d |
青年 ヨアヒム 02:26
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霊は置いといて、狩襲撃が一番安定かなーって。 村はもう修真狩の雰囲気だし、流れに逆らうのは僕の技術じゃ無理だねー。 一番の勝ち筋は▼修▲書なんだけどなー。それはサンの働き次第だねー。 「お前にあの子が救えるか？」ってやつだけどなー。 アシタカならいけたかもね。 レジの判断待ちなんだけどすごく眠たいよー |
269. シスター フリーデル 02:41
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>>267 私狼なら黙って吊られるべきです。私狼で真狩視点、黒出し占の妙護衛の必要はありません。よって安全に真占を噛むことができます。 狼が何故狩人を噛みたいか？それは占い師を抜くためですね。狩人炙るために真狩人に真視点占い師抜きにくくするのは本末転倒ですね。 よほどクララが信用取っているのであれば占狩でのライン戦もありでしょうが、昨日の状況的にはイーブンです。ライン戦を視野に入れるのは厳しいです |
270. 少女 リーザ 02:45
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ここだけはちょっと注視する必要があると思うの ☆服>>264 それ「霊のお仕事は終了しないの」 霊のお仕事は尼狼判定を出して初めて終わりなの 狩人さん引っ張り出されたら「１狼は吊れている」って状態だけど 尼狼が村目線で確定しないの、しかも狩人さん吊られるの 吊り縄も無駄になるの、しかもその時には私も噛まれてるの 狩ＣＯは、吊り決定で十分間に合うの 狩人炙るための更新後狩ＣＯだと思うの |
青年 ヨアヒム 02:51
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>>269修 狼視点なら自分が吊り回避出来たら御の字だよ。 真狩視点なんて要らないと思うんだけど、誰か突っ込んでくれないかなぁ。 村利なら狩回すのは反対だなー。真狩いるなら狼分かってるんだから黙って護衛した方がいいと思うな。 位突っ込んで欲しい |
271. 少女 リーザ 02:51
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尼>>269 絶対に合意してもらえないのを承知で突っ込むの 今の襲撃のセットは「▲宿」になってるよね？ 尼ほどのスキルがある人が、なんで霊能襲撃視野に入れてないの？ 狩ＣＯだから一旦吊り保留しようか→▲宿→カオス 意図的に宿からの護衛剥がそうとしていませんか？ 正直、尼狼引いているので私への襲撃は怖くないの 怖いのは宿を襲撃されてうやむやにされる事なの 尼狼の視点に合わせて話すなら、 |
272. 少女 リーザ 02:58
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真狩視点で真確定する よりも 全村視点で真確定する 方が怖いの 今、狼が一番避けたいのは間違いなく 「▼尼の宿護衛」 これでほぼ即死なの 尼のスキルで霊襲撃が出てないのは意見誘導 また、狩人視点でも霊襲撃が出てこないのが 意図的に意見誘導しているか、偽視点で抜けているのかどっちかなの 正直狩人さんには宿護衛してほしいから、 明日の判定出せる気がしないけど、尼とやりあうよりＬＷ探し優先するの＠１２ |
273. 青年 ヨアヒム 02:58
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【修の狩CO確認だよー】 僕は狩CO回しは反対かなー。修狼だとすると目的は狩のあぶり出し以外にないと思うんだよねー。実際>>258修でも言ってるしね。 修が真狩ならわざわざ非狩回さなくても真占い護衛し続ければ噛まれて判断できると思うし、その間は真占い生き続けるんだからそのこと考えれなかったのかなーって。 ちょっと投票周り見てから寝るよー。また明日。 |
274. 神父 ジムゾン 03:11
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お二人の熾烈な攻防に眠い頭がグルグルしてきました……。すみません、上手く考えがまとまらないです。 ただ今日の発言はシスターは準備しておけるのに比べて、リーザは準備しておくことは難しいという点。修黒が見えてから、それを辿って次の灰に思考が伸びている点。自身の白要素や敵方の黒要素より、まず先に>>262で村に喚起を投げる点。その３点でいまのところ妙占＞修狩に感じてます。 おやすみなさい。 |
275. 青年 ヨアヒム 03:13
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んー昨日の投票周り見てもばらばらでわからないなー。最終決定はレジだったし、それまでは神兵修で2票ずつ... ここから見ると、「神、兵、修」の中に狼の可能性は少し減るかな。修が狼なら服以外に票重ねるだろうしねー。少なくとも神ー兵、農ー神、青ー修のラインは低いかなって思ったよー。 少し修真狩で見るよー。 改めておやすみー。 |
青年 ヨアヒム 03:20
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あれー。これサン勝てるんじゃない？要らないことしたかなー。 サンの信用が勝ってるなら、霊襲撃ありかもねー。修をSGにして吊れたら勝ちかな。真占い吊りでRPPだねー。 しかもサンにも2狼生存が見えてるから完璧だよね。 神と服は少し流されやすいように感じてるよ。 修の灰考察はサンからじゃ辿れないし、あまり伸びないと思うんだよね。 |
280. 宿屋の女主人 レジーナ 03:51
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【占判定 修狩CO 確認】 ／｜妙書｜修服神青農兵者｜ 妙｜真偽｜狼灰灰灰灰灰灰｜ 書｜偽真｜狩灰灰灰灰灰灰｜ ただでさえニート纏め宙ぶらりん霊なのに無言になってすまなかったね。 色々手順計算して悩んだけどスキル不足で迷子になったからシンプルに。 修真狩時：狼があえて露出してくる必要性謎。対抗無し濃厚。灰6に2狼濃厚。灰狭め危険な狼は能力者喰に走らざるを得ない。ふつーに2d修放置が定石か。 |
281. 宿屋の女主人 レジーナ 03:52
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現況、狩CO回しの必要性を感じていないよ もう少し他の人達の意見も聞いてみたかったけどこれ以上長引かせるのも問題か 【狩対抗非対抗は回さないでください】 皆の意見も参考にしての結論。でも自信は無いよ。もともと確霊とは言いきれないしリコールしてくれても構わない。スキル不足だしね。ごめん 修>>267 修狼仮定してくれているけど、修狼が狩COしなければ、斑吊り→霊鉄板→占抜き割と楽 じゃないのかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 04:14
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はぁぁぁ……ぁ。 暫く人狼から遠ざかろう。 スキル低すぎだし、1d決定周りもぐだっちゃうしまとめとしてのお仕事してないね。 (ただ1dに関しては締切厳守だと希望が書服妙宿だけで流石に問題だったんだよ。そして妙占の発表方法微妙が本決定の一分前だったのもあるんだ) |
283. シスター フリーデル 08:05
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>>273青 ・私真狩でも偽塗りされて狼に噛まれ残される可能性があります。 ・今日▲灰があれば狩真贋は闇の中かつ手数的に明日▼修が見えています。 ・今日私真狩を確定させてしまえば、灰に手を付けることなく確実に人外のリーザを吊れます。 ・加えて▲修に誘導することで3d書宿の生存は確定です。 ・狼の吊り回避枠も潰せます。 以上、どう考えても非対抗回して私狩確定させた方がいいと考えました。 |
287. 青年 ヨアヒム 09:52
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レジ議題ありがトン。 ■1.書：真＞狂 妙：狂＞真で見てるよー。 ■2.灰考察はまた後でー。 ■3.修が決め打てそうだから自由占いでも良いんじゃないかなーって。逆に言うと統一でもいいんじゃないかなー。 吊りは寡黙で怪しいところ。僕、頑張らなくちゃいけないのかー。 ■4.何も喋らないままなら整理吊り推奨。吊りセットもしてくれるかわからない状態だからね。それで者残れば最終日＝狼勝ち確定の流れだしねー。 |
青年 ヨアヒム 09:57
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>>287青で視点漏れ混ぜたけど突っ込んでくれるかなー。 者吊りたいから「最終日に者残す＝者の白決め打ちが自然」ってことにしてどちらにせよ狼勝ち。って感じに持っていきたいんだよねー 突っ込んできた相手を逆に黒塗りできたりしないかなー。 突っ込んでくれるかなー。 |
288. 少女 リーザ 10:01
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ちょ、ヨア兄 【灰は狩の話題に触れないで】 見事に炙られてるから！！ いいにくいけど、尼が見抜けないわけないのでもう言ってしまう >>286 見事に非狩透けてるの！気をつけて欲しいの！ 【灰のみんなは触れちゃダメなの】 「尼狩人だったら吊りたくないな」←これは非狩発言気をつけて！ ボクを偽視、尼を狩視すること自体は仕方ないけど、 「自分は狩人で尼は偽、偽でも吊りたくない」って態度を崩さないように！ |
289. 少女 リーザ 10:07
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で、尼狩ＣＯから考えると「尼吊り回避→▼者」ルートは９割はあると思うの ここは者の状況白なの、ただ「仮決定時の狩ＣＯなら」なの 発言待ちと言いたいけど、整理吊り候補ＮＯ１なの、回避先ならまず者なの ここが「第一の前提」これに、更新直後のＣＯを絡めると 者の状況白を付けに来た？って疑問が少し残るの 尼者で尼が捕まれば、どこかで勝負手打つ必要があるの 狩回避からの状況白のワンチャンはあると思うの、でも |
青年 ヨアヒム 10:08
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サンはかわいいなー。（ﾓﾌﾓﾌ 灰で狼予想出来てそうなあたりがまたなんともってところ。 クールキュート・リズって感じ。あーﾓﾌﾓﾌﾓﾌ… ...はっ、正気を失っていたよ。 それはともかく完全な議論誘導だねー。これに乗る人が出れば妙真視の目もあるねー。サンがんばれーアメちゃんあげるからねー。 |
292. 宿屋の女主人 レジーナ 11:12
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10>8>6>4>ep 妙書｜修服神青農兵者｜宿 占真狂を前提としているから注意ね。 <妙真=修狼仮定> ◇狩騙無し→▼修=霊鉄板(裏をかいて安全策白出し占護衛)=真占抜成功ほぼ十割。 狼デメリット：GJ恐れて霊噛出来ず灰狭めせざるを得なくなる。GJによる縄増加が有り得る。 3d：狼狂灰灰灰灰灰霊 ▼灰▲灰 4d：狼狂灰灰灰霊 ▼灰(狂)▲霊? 5d：狼狂灰灰 (狼灰灰灰) |
293. 宿屋の女主人 レジーナ 11:13
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◇狩騙有り(=真狩は妙真占と修狼確認)→▼灰=護衛先:妙(=▲宿>狩) 副産物：狩炙り焼き(狼視点灰5成功率高め)でGJによる縄数増加の心配が結構低めになるかも。対抗回って真狩出てきたらラッキー。 こう考えると修狼が狩騙ってもまあ悪くなさそうな気がしたんだよ。 ヨア>>286 リデル真狩決め打つなら対抗回してもどうせ狼露出は無いし、今後狼が吊回避狩COしてきても、はいはい狼乙になるんじゃない？ |
294. 司書 クララ 11:24
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皆さんこんにちわ、時間が取れないので手短にだけれど 修狼と仮定した場合、狩りCOをするメリットが薄いわ 斑判定が出た時点で狼には占真贋が解っているのに、あえて真狩りに占真贋の情報を渡すのは悪手よ 2d夜明け時点で占真贋に差がついていたかしら？ 真狩に情報を渡さなければ十分に占抜ける状況だったわ 狩りの炙り出し懸念に関しても、修狼・者吊枠・潜伏１狼で考えて４灰しか居ないから狩潜伏枠は狭いはずよ、 |
295. 司書 クララ 11:25
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わざわざ炙り出す必要があるのかしら？ 私視点で、修は狩人確定なので狩対抗CO回して欲しいわ。レジーナには大変申し訳ないけれど再考願いたいわ 現状、妙真＝修狼視点の発言が多いけれど、そんなに私が偽っぽいかしら？ もう一度フラットに考えてみて あまり村目線での考察が出来ていなくて申し訳ないけれどけれど、時間の都合上一旦失礼するわね |
297. 宿屋の女主人 レジーナ 12:32
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修真狩で2d狩COが有効手とは考えてるよ。 修真狩は割と見てるんだけど、それだけに 狩CO回しは効果の程が低そう＋修狼の場合の狩炙り懸念＝狩CO回し無しが妥当 という結論だったんだけど…凄く不安ね 問題は狩CO回しの明確なメリットが私には分からないってことね↓ 修>>283 修は占真狂で見ていたはず。となると▼妙=狂は定石外ぽい(確率的にはRPPの方が村利のはず) |
298. 少女 リーザ 13:18
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宿>>297 ちょっとッ！しっかりして欲しいのッ 狼が怖いのは真が「確定」することなのッ ▼尼しないで▲宿されたらどうやって確定するのッ？ 黒引いて信用無くすって理不尽なのッ、 有効手だから出てるに決まってるの、出なきゃ吊られて宿護られて 書偽確定するの、出るメリットしかないのよ もー喉無いの。残りはＬＷ探しに使うの 【▼尼】【他の灰を吊ったらダメ】なの、 今日▲妙されるから灰への縄は貴重なの＠５ |
青年 ヨアヒム 13:38
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って感じかな？ でも狩死亡説は者狩説に入りそうだし、少しおっかないよね。 今日の吊り次第では考えても面白いよねー。 妙書両残しで宿だけ噛んでもいいかもねー。 宿噛み→修か吊り先の色を知られたくない？→カオス みたいな感じでどっちが偽かわからない状態を強いることも出来るよねー。サンならきっちり白だしして修吊りに持っていけそう。 |
青年 ヨアヒム 13:50
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>>297宿 狩CO回しのメリットは2d時点で確実に1人外が露出することだよー。 情報には鮮度があって、早ければ早いほど価値が上がる。みたいな感じだよー。 狼からしても今見たいに喉つぶし出来てるしねー。村からしても間違った可能性を考えるのは正解への障害だと思うなー。言わないけど。 |
少女 リーザ 14:13
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まーぶっちゃけ、フリーデル吊らない限り ボクの偽は確定しないわけでー、どこまでも気楽なのー ▼尼以外になった時に、ＧＪ怖かったら▲妙して、 明日▼尼＆▲宿 真の書の判定の信用が急転直下 っていうのも美しいのー ▼尼の日に▲宿すればいいだけの簡単なお仕事なのよー 今日は▼者▲妙でも美しいのよー これだから狂人は楽しいのー |
300. 青年 ヨアヒム 14:14
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一撃離脱だよー >>293宿 う、そうだね...それだと確かに狩CO回しは無駄な行為なのかなー。 もし狼だった場合のケアも出来ないしねー。 とりあえずこの話は頭のいい人たちに意見聞きたいなー。 □5.崖の上の教会にはとあるジンクスがある… そのジンクスとは男女2人で教会に入った場合、帰りに必ず足を滑らせて崖から落ち、死んでしまう。というものだった…。（続いたら良いな） |
宿屋の女主人 レジーナ 14:54
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妙書ともに1dCOタイミング的に非狼感。2d先黒出しはアグレッシブ過ぎ。非狂要素。やっぱり真。 決め打つならリザ真だけど、ここで狩COした▼修とか手順としては微妙な気が凄くするよ。ってまあ、前村は初日狩COした真狩吊ったけど。それとこれとは別な気がするんだよー 妙偽の場合、灰2狼が2d▼修▲書。3d：狼狼狂灰灰灰灰霊 ▲霊▼灰。4d：狼狼狂灰灰灰で確定情報ゼロのままRPP。票合わせ無しだと狼楽勝 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:34
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まあ、リザが初日占に引っかかるようなご主人様は黙って吊られろ、のアグレッシブ狂人の可能性もあるけど、ここまで強硬に修吊言うかな？ うってつけの者もいることだし。 というか率先してLWにするのはもはや利敵行為になりかねない。 となると妙狼を検討するけど…それなら狂人が2-2にしてくるはず。 者狂で狼も予測外2-1とか？それでもここまで妙が焦る理由は無さそう。 んー…やっぱり妙狼は無理があるかなー |
301. シスター フリーデル 15:45
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>>297宿 確かにRPPの方が理論上は縄増えますが、今日妙吊りして書の占判定を一回見た後の方が灰吊りの精度が上がるから一縄が等価ではないのです。 今現状を客観的に考えて妙真の場合は一狼露出していますが、書真の場合は灰を全く占えていません。 必要なのは妙真のケアではなくて書真のケア。 明日宿襲撃なら狩生存は確定なので明日回しても遅くないですが、灰襲撃があればまた狩真贋に悩む+▼修で二連RPP。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:57
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修>>301 ちょっと待って！2d妙吊希望!? わからない。本気でどうしよう。 2d▼妙はどーせ人判定。真狂ですよねー。 で、書の占判定見たいのは分かるよ。分かる。書占ケア分かる。 でもなんでそこで灰吊じゃなくて妙吊なの… えぇと…要するに妙も修も決め打ちを迫ってきているわけ、ですか？ |
302. シスター フリーデル 16:07
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上記書真時の最悪の進行を避ける為に客観的に見ても今日回し希望です。 妙真時狩対抗が出たとして、初手で狩噛まれた場合でも残り5灰中3.5灰の処理はできます。リーザの言う宿襲撃に関しては狩対抗・非対抗回し如何に関係なく起こりえます。 どちらが真でも負けない安全策+回避枠潰しの為に今日回す方が良いです。それこそ修狼でLWが灰襲撃ワンチャン狩騙りする可能性も潰せます。 ちょっと灰見てきますね。 |
310. 農夫 ヤコブ 17:19
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こんばんは、遅くなってごめん議題に答えるわ。 ■1.書真にみてるけど妙の言葉にも破綻が見られないように思えるから悩みどころだわ。でもやっぱり修は白く見えるので書真。 ■2.夜にだすわ。 ■3.全員が書真で決め打てるなら自由もありだと思うけどうーん。これも夜にだすわ。 ■4.これ以上発言がないようなら吊りたいかな。吊りセットができないと白でも明後日までに狼狂全生存だとPPができちゃうし、狂吊ってもR |
311. 農夫 ヤコブ 17:21
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RPPが可能になっちゃう。もちろん者狼で負けるなんか嫌だし。 修>>303☆正直キツいことをいうと色が見えないなら占い真贋のために吊られてくれという考えでした。盤面整理にもなりますし。 青の疑いに敏感という評価は本当のことだし、弁明もないので反論しませんでした。それは他のかたが私の色が見えないから占いたいという意見に反論しなかったのと同じ理由です。私のスタイルが黒く見えたならしょうがないか |
312. 農夫 ヤコブ 17:22
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なと。でも神などの考察は私が言葉足らずだったせいで私の本意で伝わらなかったようにみえたので弁明しました。あとあとそこが黒要素といわれて縄数がないのに吊られても困るので。なら私のスタイルで黒くみられるなら占われるのは致し方ないかなと。 ちょっとまた夜にくるわ。 |
農夫 ヤコブ 17:31
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今日修吊りは無理だと思うので者吊り・サン噛みで明日非狩まわりきったら修か者が真狩ってことになりません？だから非狩回さない方向に持ってくべきじゃないでしょうか、なんか間違ってたらご指摘カモンです。 >>303普通に灰でもこうやっていきますよー。スルーするのはしますけどねじまがって言葉が伝わったら弁明します。まぁ防御感って言われるとそうなっちゃうのかもですけどね・・・ |
農夫 ヤコブ 17:40
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今日サン噛みたいなぁ・・・折角だから大冒険したいっ！でも二人ともばりっばり非狩しちゃってるから対抗でれないから厳しいかぁ・・・非狩COきちゃったら者が狩だったんやって言うしかなくなりますもんね。 |
314. 神父 ジムゾン 18:48
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>>313リーザ 「真狩吊って真占食われ狼一匹も見つかってない」なんて惨劇になりうるから、今日▼修するのは難しいんですよ……。今日▼修することは1,2dの情報で妙真を決め打つこととほぼ同義なんです。 狩CO回し無しで今日灰釣り（者対策で私の希望は現状【▼者】）。修あるいは潜伏真狩は自身視点の真占・霊の二択護衛。狩は遺言護衛先明示。 今日占真贋決め打つのでなければ最善策と考えます。一撃離脱です。 |
農夫 ヤコブ 19:35
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断崖でポルコは追い詰められていた サン『ポルコ・・・もうわかってるんだ。信じたくなかった、お前が・・・あんなこと。私頑張ったじゃないか！あれじゃだめだったのか？ポルコォ！！』 ポルコ『ごめんなさい、サン、カオナシ兄貴・・・私、私・・・』 カオナシ『ふ、ポルコ。言い訳はなしだよ。さぁ、認めるんだ！』 ポ『・・・やりました。私が戦犯です。』 |
青年 ヨアヒム 19:39
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サンを噛むのは戦力的にまずいんじゃないかな？ 真占いを残すとして、残った真占いが真視を得たら、かなり厳しいと思うんだよね。それよりは、次もサンに占ってもらって、占い真贋をわからない状態で置いておく。というのはどうだろう？修狼なら狩COした時点で、狩が強敵だと思ってるはず＋LWは白いところに隠れている。と考えることができると思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 19:43
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なら今日は狩のピン抜きを狙って、その次の日にサンを噛みにいくんじゃないかな？って。 なら今日の噛み先は、神服兵のだれか。 その次の日が霊噛みで修の色を完全にわからなくさせる。 その間は多分僕らどっちかが占われるけど、統一ならサンは白だし安定。 でもこれ書が2人とも占って黒出すことが予想できるんだよねー。 |
316. 宿屋の女主人 レジーナ 19:49
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ごめん手順見直してきた 2d灰吊時、一番面倒なのが修真狩時のRPP二連＋狩騙り吊回避。これ対策には確かに狩CO回し有効。 一方、妙真時は狩潜伏の方が美味しいのは確かだが、3d狩露出でも修真時よりは村勝利の確立高いね。 ★>>ALL なにかのついでにお願いします 1.>>304の狩2d遺言CO～についてのご意見 2.占方法 自由占・統一占 陣営関係無く皆さん、特に妙修には迷惑掛けて申し訳ない。 |
青年 ヨアヒム 19:55
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自由に突っ込んできて欲しいよー 表で疑問に思ったこと何でも突っ込んできてー。 それが理由で黒くなっても構わないよ。 僕に技術があればいいんだけどねー。 ちなみにさっきの作戦は占いにかかわらず修を吊れれば勝ちだよー。逆に修を吊れなければ負けになるねー。 |
農夫 ヤコブ 20:17
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でももし、修があそこまでよんでるなら灰護衛っていう手を打ってきてもおかしくないとおもうんですよね。するとGJがでたらおしまいですよね・・・まぁ三択だし平気か もう、すいません今日リアルが忙しくて頭まわってないです・・・ごめんなさい |
318. 仕立て屋 エルナ 21:07
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宿>>316 まずおらの意見だがな、狩COは回すべきだと思うだ。 要点については大体すでに上がってるだが、もう一つ。【狩透けを気にすることで、灰が自由に考察できない】これは大きいべ。 例えば■1.なんかは、修の色とは当然切っても切り離せねえだ。 それを灰が狩透けに気をつけつつ話そうとすると、前提からして押さえ込まなきゃなんねえ。突っ込まれたって回答が透けにつながる場合は満足に説明できねえし、 |
319. 仕立て屋 エルナ 21:08
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突っ込んだほうもそんな説明で納得できるわけがねえだ。 つまり狩回さない場合、 「透けを気にして考察言動ぎこちなくなってる村」なのか、「腹に一物抱えてる狼」なのかの見分けがつかねえ。これが大きな問題だべ。 ・確狩の場合修は白確、縄が浮くし今からの喉を灰狼探しにシフトしてもらえるだ。村からしても、修妙書精査のリソースが浮く。灰狼探しにギアチェンできるだ。 |
320. 仕立て屋 エルナ 21:08
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・対抗狩の場合、どちらが真狩真占かを灰は「狩透けに余力を奪われず」のびのびと推理できるだ。この場合村に隠すべきことは何もないんで、怪しい動きは素直に黒要素だべ。 そもそも狩COが無い普段の状態でも、ちょっとした言動から狩絞ってくるのが狼だ。加えて修が狩かどうかは、狼には見えてる。村には見えない。これ村の方に分が悪いべ。 遺言狩COって話出てたけど、それなら今日回して議論を先に進めたい。加えて |
322. 宿屋の女主人 レジーナ 21:48
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修妙服神青ご意見感謝 2d灰吊妙真時2d狩COは3dCOに比べると多少勝率低くなりますが、そこまで悪いわけでもない(1/4と1/3?) 服修の指摘する考察精度上げという要素は陣営関係無く納得。 そして遺言はシステム利用の側面有。(常に者狩懸念を片隅におくことになるかもだけど、これは遺言も同様) これら考え併せ以下提案。 【狩対抗非対抗を本日中に回してください】 両陣営には本当に申し訳ないです |
324. 司書 クララ 21:50
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も考えられるわ。私自身が自由に否定的な点もあるけれど、狼に付け入る隙を与えるべきでは無いと考えているわ。 ◇青 2dの一連の発言を見ると柔軟に思考しているように見えるわ、柔軟さは村寄りに感じるわ、微白 時間の関係かしら？ あまり狼を探しているようには見えない点は微黒。情報不足が否めないわ今後の注視枠ね ◇農 前日に比べるとやや失速気味かしら？ >>311の発言はパッションも含むけれど白く見えた |
329. 神父 ジムゾン 22:10
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>>307クララ ☆妙の主張は対修に限られるものがあり、占い先決定～更新直前はリーザは「箱ずさー間に合わない」など忙しそうな様子で、準備は難しそうに思いましたね。……あー妙偽なら忙しそうな裏で準備なんてのもありますね。 ☆簡潔に言えば、一言目に「狩出ちゃダメ」ってのが真占らしい反応に感じたということです。 ■１．狩炙り出さなくても占い抜けるわけで修狼が狩COするメリットは薄いか。現状イーブン。 |
331. 神父 ジムゾン 22:28
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>>309シスター ☆者は正直突然死を待つか、どこかで吊ってしまうかで済ませたいと思っていたもので。「読みにくい」兵に占い、「読むとかじゃない」者に吊りという盤面整理で考えた結果です。 |
334. 負傷兵 シモン 22:31
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これ以上迷惑かけるわけにはいかないと思って、非占、非霊発言を極力 早めにしたのが結果的に拍車をかけた。本来なら考察開始前にまとめて するつもりだった。本当に非占非霊発言は忘れていた。改めてすまない。 |
336. 負傷兵 シモン 22:37
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クララよ質問には答えるつもりだ少し待ってくれ。 ヤコブ昨日は喉が足りなくて満足に回答できなかった。 まだわからない、他に聞きたい点があるなら答えるので 質問をくれ。 妙★>>291これは今でもそう思っているというなら、その 発言に対して今用意をしている。コレは間違いないな？ |
337. シスター フリーデル 22:44
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【色々確認しました。】 エルナとレジはありがとうございます。これで最悪ケースの懸念は消えました。感謝しております。とりあえず周り切るまでゆるっとログ読みしますね。 ＞シモン、狩非狩対抗回して下さい。 >>311農 偽黒の斑吊なら情報落ちないのにとは思いますが、他の灰を斑吊するよりましってことですね。 下段だーかーらー、そういうのが黒く見られるんです。農狼なら気をつけるんじゃないかとも思いますが…。 |
338. 負傷兵 シモン 22:45
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■1.336の返答次第だがはっきり言おう 妙が黒だ。 ■2.(おわってないんだよね・・・発言余裕あるし神優先でやるつもり) ■3.従って▼妙 ■4.今日▼妙ならはっきりするだろう。このまま膠着 昨日と同じような一言発言、それならば3d最有力▼候補だ。 |
341. 負傷兵 シモン 23:10
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自分の発言力を過大評価しているわけではない。まとまっていない 発言に指摘されるにしても、理由付けとして引用するにしても、こんな 曖昧な内容を開示すべきではないと判断し、俺がまだ考察して いないと明言している、かつ宿霊なので黒可能性あり＝つまり黒要素有 として神を占い候補に挙げた。 |
青年 ヨアヒム 23:14
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どっちにしてもメリデメリあるし、2d中盤の非狩り透けは演技でした！って言い張らないといけないけどねー 狩COしなかった場合→真占い確定。＋灰が大幅に狭まるor 黒確 狩COした場合→僕が信用負けすれば村勝ちだね。 ポルコが決めてもいいし任せてくれるならちょっと考えるよ。 |
農夫 ヤコブ 23:18
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そこは自分がいけると思うかのスキルとの相談もあるし、カオナシにまかせる。 どっちにしても私はここからぶれずに村貫いてくだけだから・・・ごめん先に非狩しちゃってカオナシに投げっぱでだめだな私。 |
345. 神父 ジムゾン 23:25
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赤で「騙りどうする？」と話してたら忘れなさそうで微白要素。けどフリーダムな兵ならなぁ…。 >>338は修兵狼ならなかなか言い難いと思いうので修兵ラインは切れてそう。けどフリー（ｒｙ ってか正直、どこ読んでても「フリーダムな兵なら白黒関係なく言いそう」って思えて、ほんと考察しにくいです、はい。でも、そんなフリーダムさが楽しくて嫌いじゃないというジレンマ……。正直余裕あれば占って欲しいです。 |
青年 ヨアヒム 23:36
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狩COの場合は2人外が露出するから霊狙いが安定なんだけど、修の護衛の可能性があがるんだよねー。 逆に言うと真占い特攻の目もあるかなって。 どっちか選べる様になるなんてぞくぞくするねー COしない場合はおとなしく修を称えて後1人のSGを作る作業に入ろうかなー。でも占い師の圧力がすごいんだよねー。 決めたよー。狩COしてLWにつなげることができるようにしようかなーって思うよ。 |
349. 負傷兵 シモン 23:50
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>>346☆すまない、見落としていた。「他に発言が勝利に固い人がいる」 理由付け、理論が(俺から見て)はっきりしている。矛盾点が少ない。 擁護するにしても、指摘するにしても、反論するにしても、だ。この辺り 俺は村発言として見る傾向が強いので、つまり村を勝たせようとしている ＝勝利に｢固｣持しようとしている＝固い人 という意図の発言だ。 |
353. 司書 クララ 23:56
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◇兵 まずは解答ありがとう、ちょっと理解するのに時間がかかりそうだわ 解らないわ、おわり と冗談はさておき、>>338で▼2d妙3d者と発言しているけれど、そうすると残り２縄で２狼よね？ 追従だけれどもフリーダムね、、、 余裕なんて無いけれど、占いたい枠ね |
355. 神父 ジムゾン 23:57
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者抜き、占真贋パターン分けてのGSで ・書真修狩：黒 青＝農≧兵＞服 白 ・妙真修狼：黒 農＞兵≧青＞服 白 離席します。現状【●農▼者】希望です。 □５． 断崖の縁に立つ二人の男女…… 男「案ずるより生むのは構わないが認知はしないぞ」 女「どうして！？あなたの子なのよ！……そう。ひどい人」懐から獲物を取り出す女。 男「なにをいまさら。後悔先に立たずんば虎子を得ず、だ。…え？」ﾄﾞｽｯ |
362. シスター フリーデル 00:22
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【者以外の非狩確認。】 …とりあえず暫定確定で良いですよね。 【突然死対策無でも縄が減らないので、対策無の方が村有利です。】突然死対策無なら、書視点6灰のうち5灰処理できます。まぁ…対策はした方がフェアだとは思います。レジにお任せ。 >>331神 えっと…盤面占いなら分かるのですが突然死の可能性を見ていたのであれば、者占い勿体ないと思うのですが。 他の方に希望出そうと思いませんでしたか？ |
364. 宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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【締切まであと3分ー；】 まだの人：書青修服農者（兵） 仮決定出しようがないよ… ◇者凸対策無し どこかで空襲撃 10>7>5>3>ep ◇対策有り1 GJで縄増加期待できる 10>8>6>4>ep |
367. 農夫 ヤコブ 00:29
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今日の占いって私は自由でいい気がするんだけど、皆さんどうなんですか？統一？ 取り合えず吊り希望だけ【▼者】と出しておくわ。今日まだ決定的に黒いって人が見つかってないから今日は者吊りで明日占いみたいなと思ったわ |
368. 仕立て屋 エルナ 00:30
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兵も後から見る予定だが、時間やばいから暫定でも上げとくだ！ 【●神○青】【▼者▽青】 理由は灰考察から。【突死対策なしなら青が繰り上がる形】だべ。 者は処理せんとどうしようもねえだ。何もわからねえしなあ・・。 |
371. シスター フリーデル 00:33
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【希望●神▼者か青か妙】 占狂霊狩灰灰灰灰灰灰 ▲狩▼占凸灰 占霊白灰灰灰灰▼灰▲占 霊白灰灰灰▼灰▲霊 白灰灰…対策あり 占狂霊狩灰灰灰灰灰灰 ▲狩▼灰 占霊白灰灰灰灰灰 ▼灰▲占 霊白灰灰灰灰 ▼灰▲霊 白灰灰灰…対策なし 手順としてはこんな感じですね。 |
375. 宿屋の女主人 レジーナ 00:41
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／｜妙｜神兵農服｜宿｜書 ▼｜修｜者妙者者｜者｜者 ▽｜者｜＿＿＿青｜＿｜＿ ／｜妙書｜神服｜宿｜兵青農 ●｜兵神｜農神｜兵｜神農兵 ○｜＿兵｜＿青｜青｜＿兵神 【仮決定▼者】PP凸対策の為。 【仮決定 統一占：兵】希望少ないので自由占で占は全力で黒引き努力情報二倍てのも良いかと思ったけど、この村は統一確定情報好多そうだし統一。第二希望含み合わせて兵統一占。ちなみに締切24：30だったはず… |
378. 仕立て屋 エルナ 00:49
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【仮決定うーん・・・】 兵は確かに誰か解読！って思うだが、最悪占判定あと1回の可能性がある以上 神の色見れたほうがすげえありがたいだがなあ。ここはっきりしてくれると考察がしやすそうなんだが。 先に●票集まったのは神なんだが、兵優先したレジの理由も聞きてえだ |
青年 ヨアヒム 00:52
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だねー。ごめんねー。ポルコは「飛べる豚」だったんだよー。 さて、僕も飛行石の精錬方法探しに行くかな… ところで襲撃先どうする？ １）狩り襲撃→書占い確定、神のGSで最黒 ２）霊襲撃→兵黒だと思わせれるかもね最終日まで行きたいあなたへ ３）サン襲撃→者狩りだとわかってしまったので襲撃。みたいな修SGにする作戦。←ｵｽｽﾒ ４）書襲撃→とことんマゾいあなたへ。最高難易度です。 |
382. 負傷兵 シモン 00:59
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【仮確認】 >>378★精一杯発言をしているつもりなのだが、どこをどうすればいい？ 説明したいんだが、言を重ねれば重ねるほど意図が伝わりにくいのか？ 妙も司も服も言っているがどこを治せば意図が伝わるだろうか。 明日は占結果から多弁しないと思っているので指摘を頼む。。。 |
384. 宿屋の女主人 レジーナ 01:02
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【本決定：▼者】【統一占：神 発表：書→妙の順番】 リーザに確認できないので発表方法は順番指定にします。1dとは逆順で。 真狂濃厚な書妙からの兵希望と修の神への意識謎で悩んだけど先着多数決優先。ごめんなさい 遅れてごめんなさい |
390. 司書 クララ 01:12
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兵、気を悪くされていたらごめんなさい >>341だけれども 自分の発言が村に与える影響は少ないけれども、明瞭で無い理由を開示して村が混乱するのを避けたかった。 ●神は黒狙いで希望出しした でいいのかしら？ 独特な言い回しが多いところが理解の妨げになっていると思うわ 参考までに |
391. 青年 ヨアヒム 01:15
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＞農 >>311から弁明のつもりだったとあるけど、質問もされてないのに返事を返すのは疑いに敏感なタイプ。 まだ灰考察はあっさり目だよねー。 ＞神 おかしいところあるのかなーってくらい普通に見えるんだけど。突っ込みどころが見当たらないよん。 ひとつどうしても挙げるなら今日はシモンに対して何も聞いてないのにフリーダムで片付けてるところかなー。占い希望にも挙げてないしね。 【本決定了解だよー】 |
392. 宿屋の女主人 レジーナ 01:17
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って本決定の時間間違えた…01：15でしたね……慌てすぎ。 >>384のまま 【本決定：▼者】【統一占：神 発表：書→妙の順番】 でお願いします。 黒即白3も完璧なわけでもないですし順番指定のままで行きたいと思います。 1d2dと両陣営には多大なご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。 色々とフォローありがとうございます。陣営関係無く感謝しております。 |
396. シスター フリーデル 01:30
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>>372服評「修白なら自動的に白く輝くね」と言いつつ、「神に対しては疑い返しのロック気味に見えたな。占い希望だし待ちだね。」で、「服は占いいらない」。 ちょっと評価が二転三転しすぎていて思考が追いにくいです。 占い希望出し待ちといつつ、先に服占いいらないと言い切ってしまうのは本当に占い希望見る気があるの？といったところです。 灰の中で、ヨアヒーだけ白要素が取れていないので処理位置です。 |
401. 仕立て屋 エルナ 01:36
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リザは感情溢れてるだべな。夜明け直後のハイテンションは黒引き占なら分かるだよ。でも>>266「勝ち確の予感」は言いすぎだべ。「尼の黒要素あげとかは多分無理」かつ修狩COしてる。これで今日修吊ってもらえるかって、普通不安になるとこじゃねえか？ しかも黒引きで妙自身の護衛率は低そうだ。この状態でおらが妙の立場なら・・ってトレスした時、「勝ち確の予感」は絶対出てこねえ言葉だよ。 非狩り透け注意したり、 |
402. 仕立て屋 エルナ 01:36
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ライン取ったりは占として違和感ねえ行動だ。しかし今日の喉の使い方はなあ・・妙視点偽・黒確の書や修で喉使ってて、灰狼探しが薄いだよ。>>272「明日の判定出せる気がしない」なら、ちっとでもLWにつながるよう灰精査が忙しくて確偽に突っ込んでる場合じゃねえだ。 |
青年 ヨアヒム 01:36
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ランダムぽいかなー。もしかしたら最後に襲撃決定したキャラが出るのかもね。 あー神吊るときに「だから、もう神なんていらないんだっ！！」とかセリフ言いたかったのにお蔵入りだなぁ。 |
409. 神父 ジムゾン 01:44
次の日へ
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>>359エルナ そうですね、ふたりの理の話で頭ぐるぐるしてしまって。その場で感じた心象的な部分で妙真寄りに思いましたね。その点ではシスターからは拾えるものがなかったので言及もなしといった感じでした。 下段。1dのパッションなんてそんなものです。 |
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