プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
775. 少女 リーザ 00:16
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ゲルトが現世をさってもう２日か・・・ パメラとヨアヒムは彼の降臨を待っているんだろうね… でも無理、あのオカッパ基本BANの報告だけだからね 新たに死体を送り込むから、仲良く喧嘩でもしててね。 きっとオカッパが現れるよ、ここまでみんなに愛されてるんだから そんな事を言いながらリーは山に向かってこう叫ぶ 【カタリナは人間のようだ】 |
負傷兵 シモン 00:21
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占非ＣＯ回りについては、昔とりあえず非ＣＯだけしたら、それだけで疑われたことあってね（素村で）。 あとは、議題回答してから時間経過してたのもあって、もう明日でいいやーって思ったから。 相談もしてたはしてたし、むしろ今からでも非ＣＯ回したらと言われたんだけどねー。独断狼やりましたわー。 でも前世の問題は反論にならんよなーと思って言わなかったのだ。 |
786. パン屋 オットー 00:24
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【シモンの黒確認！】 【トーマスのふんどし返せ宣言確認！！】 っひょーー！！黒吊れてGJとかテンション超上がる！ そして僕ポンコツすぎるだろ…本当にゴメン、ヨアヒム。。。君が正しかった…。 |
村娘 パメラ 00:26
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非CO回りは人によるからね。私は気にしなかったしさ。 でもシモン狼と。白視しちゃってた部分あるんで外れて残念。思考の流れが読みやすかったのよね。 私襲撃理由とかも聞きたいけど、その辺りはエピにとっとくわ。 |
788. 少年 ペーター 00:26
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【襲撃なし、妙→羊白確認、兵黒確確認】 OH…なんてこったい。いや人狼なシモン兄も好きだけどね？！ …人狼のふんどしかぁ…（ﾁﾗｯﾁﾗｯ 考察前提、2狼に切り替えないとだね。 リナ姉・アル兄・オト兄と喋らないといけないんだけど、まず誰と喋るべきか… |
負傷兵 シモン 00:29
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ヨアヒムもおつかれさまー。 謝ることなんてないよー。むしろ、今読んでるけど、前世とかエピ苦手だったんだね。こっちこそごめんね。 戦術などについてはどうしてもエピじゃないと喉の関係あるから言ってしまうし、経験則で前世も出てきちゃう。ただ、苦手な人もいるんだってことを学んだよ。 ちなみにＣＯ順推理もやってたら、嫌だやめてって言ってた人いたなー。色々だね。 |
790. 少女 リーザ 00:32
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これはGJだね。トーマスさんで、なんという投票のバラけ方。 割りとマジで今の段階で吊だけセットしといたら？ とか思うレベルだね。 おっ！やっぱシモン狼！ これは考察捗るね～。本日▼リーとか無いよ？村視点でご理解頂けてればいいんだけど。 リーが狂として、吊られ様と努力しないのかなんでか考えてみては欲しいんだよね～。 |
791. パン屋 オットー 00:33
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えっと、真贋考察は引き続きするにしても、一手余裕が出来た現状今日の妙吊りは反対とだけ明言しときまっす。 今日はもう一回灰吊りして妙視点での占情報を残すべきだと思うー。 |
負傷兵 シモン 00:36
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なんというか、仲間を伏せるのって難しいねー。もちろん言わないけどね！ 昨日の二人の発言をによによしながら読んだじぇい。 赤の様子はエピのお楽しみってことで。じゃないと面白くないでしょ？ |
青年 ヨアヒム 00:49
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＞シモン うん。分かるよ。 僕もオットーから占３霊１の斑云々の質問されたときに前世の記憶が頭をよぎったからねー。 でも、この村は僕たちみんなにとってオンリーワンの村なんだから、それは持ち出しちゃいけないって自分を諌めながら回答してた。 でも、あの議論はホント意味あったんかね？村の状況と合ってないから意味なくね？って内心思ってたんだけど。 |
村娘 パメラ 01:09
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たまにすっごい真オーラ持ってる人居るけれど、そういう人が羨ましいわ。というか人に判断されるっていうのが苦手だから、灰全員から注視される占い師ってどうも動きにくいのよね。あと能力者見る派の人間だからそれできないのも辛い。 |
793. 木こり トーマス 01:51
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今日も、灰吊りでいきたいと思う。予定通り2吊りで1狼見つけられたことと、最終日を4人で迎えられるからだ。(後者は人によってはデメリットと考えるが)。 もう1GJ出てくれれば嬉しい。ちなみに俺はしっかり投票セットしている。今後は更にミス投票が致命的なミスに繋がる。気をつけるようにしていこう！ 議題は最早いるまい。誰もみてなさそうだし。 決定時間に変更はない。さぁ、今日も狼を吊ろう。 |
794. パン屋 オットー 05:01
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眠いけど今日は絶対帰り遅いから先に考察しておくー。最悪夜明け間に合わないけど鳩で一撃とか投票とかは頑張る。ムズイと思うけど頑張る。 羊>>722 すぐ占われそうな所に狼がいて、怖がったって考えかな。逆に白いとこにいて占だけ怖がってたとは考えない？突き詰めて言っちゃえば色関係なく占壊すとは思わない？ってことになるんだけど。 あと、 ★兵のどのあたり白く見てた？その考えは今日の霊結果でどう変わった？ |
795. パン屋 オットー 05:02
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年：いいよー殴り合おうぜー…ただし僕はいないかもだがな…本当にスマンが。 >>749下段はおかしくない。ただ、あんだけ話して要素引っ張り出した挙げ句に▼挙げて次の日の青判定でコロッと変わるのが違和感。昨夜も言ったけど、神狼で青の思考追従してたって可能性全くケアしないのは色んな要素考察に生かそうとする年らしくない。あと見返してみたら年神切れてそうで切れてないね |
798. パン屋 オットー 05:05
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２日目の年とのやり取り見るに、意見できないわけじゃない。なのに自分の考察表に出さないのは完全に意見隠しの色隠しでしょ。突けば出るとはいうけど、突く元も発信されない状況。こっちで何か意図して聞き出すのって、質問される方からすれば「質問者の思考を読み取って解答用意する」って逃げ道があるわけで、本当に本人が思ってること言ってるか判断つきにくいんだよね。 |
799. パン屋 オットー 05:05
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同じように突けば返してくれるなぁと思ってた旅は単体考察と自分の意見出しは怠ってないよ？ここ狼だと昨日の▼兵だけ不自然だけど、ライン切り疑えない範囲じゃないし、他はずっと微黒いまま変更がない。 羊：考察スタイルは昨日までの通り村人っぽいんだけど、>>739自殺票は白でも黒でもなく悪印象。 |
800. パン屋 オットー 05:06
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あとこれ見てなんとなく思ったんだけど、兵と仲いいね。なんか羊不在中に叩かれていた時に>>681でさりげなく助けてるし、羊は兵白主張しっぱなし。…んー、スタイルは白いまま状況だけ黒塗りされてるみたいなんだけど、兵が塗ってっただけなのか？総じて上の質問回答待ち。 商：徹底して素っぽくて白いは白いんだけど、兵には考察段階からあんまり触れていなくて決定周りも意見は控えた感じ。 |
802. パン屋 オットー 05:07
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書：単独感バリバリ。特筆すべき兵との仲の悪さ。初日から昨日までずっと兵は書ロックオン状態。特に初日は●２票目に兵が入れてるし、仮決定にまでなってる。兵書両狼でライン切りとかそういうレベルじゃないと思うし、そうだったらマゾ過ぎる。兵ラインから一番遠く離れてると見てるので、一気に白く見えてきた。 寝る…。 |
806. シスター フリーデル 07:26
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2d希望票 占|屋兵青旅商年（神羊書）|妙娘|修 ●|神青羊神旅羊（旅旅神）|羊旅|兵 ○|青旅商屋＿青（書神＊）|商羊|旅 吊|屋兵青旅商年（神羊書）|妙娘|修 ▼|青書兵兵青神（兵青＠）|兵書|青 ▽|書青羊屋＿旅（書＿＿）|年旅|書 |
809. シスター フリーデル 07:30
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★神 上記を参考に 1,兵と仲間では無いと思う方を挙げてください。 これは1dから3dまでの●▼希望出しと兵が誰を吊ろうと動いていたか、 誰が兵を吊ろうと動いていたかを参考に考えてみてください。 2,1とは逆に兵と仲間かもと思う方を挙げてください。 |
813. 司書 クララ 10:46
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カタリナ、もう１つ。未回答のここ回答お願い。>>668の下段、「こういう人は残ってたら最後に見ればいいやー」の最後ってどういう状況想定してた？ 余白、3d希望票 占|旅年神屋商書羊|妙|修|兵 ●|神屋羊年自羊＿|＿|羊|自 ○|屋兵＿自＿屋＿|＿|＿|＿ 吊|旅年神屋商書羊|妙|修|兵 ▼|羊羊兵神妙兵商|兵|兵|書 ▽|兵商羊兵書商年|＿|＿|＿ |
817. 司書 クララ 11:11
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>>816下段は一応、 年兵両狼ならシモンに3狼予想の遺言を促してたのではないかとは思った。 →シモンは3狼予想をやっていない。 →たぶん年兵両狼ではない、という意味。 まあ年兵両狼で促してたけどシモンはやらなかったという可能性があるのは否定しないけど、素直にペーターの白要素に取りたい。 |
819. 旅人 ニコラス 11:40
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>>246の兵からの商視点漏れ疑惑のパスを華麗にスルーしてます。また分かりにくいところをはっきりさせるスタンスが一貫してます。このスタンスはぼく的村要素なので微白。 ◆オットー ロックオン体質。初日青2dは青神3dと今日は神年をロックオン。あまり気負っているようには見えないのは村要素。だけど兵についての考察だけ見ると、つながっているとも切れているともいえません。灰。 ◆カタリナ やはり怪しく見える |
821. 少女 リーザ 11:41
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さて、カタリナさんを庇うのは非常に難しいなぁ～とか、思ってるけど。 昨日のリー的狼予想は、兵・年・羊 これは個別で理論があるんだけど シモンに関してはさんざん言ったけど、一番のネックはCO関連だよ。 年に関してはまた後ほど。 兵から探ると、カタリナさんがもぉねぇ～。 本人意図してないだろうけど、行動と発言をざっと流し読むと すんげー仲間にしか見えない。 ただ一点だけ妙に白い所があるから、 |
822. 少女 リーザ 11:41
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そこだけ言っておくから後は自分でよろしこ。 ごめん残念な占い師なんだよねｗその辺もｗ シモンから得られた物ってのが、まぁ自分擁護にもなっちゃうけど とにかく、CO関連はシモンにとっては、どうにもできない 『最悪の傷』だったはず。 勿論結構な人がそれはそうなの？とか思ってるけど 絶対そう、でなければ、 本人、全く触れようとせず、反論しようともせず。 多少の弁解はすれば良いんだよ、 |
823. 少女 リーザ 11:41
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都合3人からその件で攻められてるんだし、完全に青妙なんかそれが理由でロックだよ。 とにかく触れられたく無い『最悪の傷』だって事。 なんであんな中途半端なCOになってるのかは基本的に一目瞭然となるんだけど。 あの時点で妙娘のどちらかに村人騙りの可能性を見て最悪撤回があった時に出られるようにしておいたって事。 つまり残り狼は、既に非COしたって事かも？ |
824. 少女 リーザ 11:41
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ちょっと根拠薄いからここで探すのは危険かなと思ってたけど参考にはなるかな。 参考にするとクララは白だね。 でさすがに多少は狼の中では青妙旅にその『最悪の傷』について突っ込まれてるんだから 話には上がるはず。 一番触れて欲しく無いのだから、人数的にスルーしている人もいたし 仲間狼も疑われない程度にスルーしておけばいい事なんだよ 本人は、かなり必死にスルーしてるんだから。 |
825. 少女 リーザ 11:42
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>>585の答えを引き出す意図も、内容も、カタリナ狼であれやるのって かなり自殺行為じゃないかな、触れられたくない『最悪の傷』 を広げただけかなと。 ここ一点しか白くない。 あっちなみに、リーはどんな反論やいい訳しても シモンの参加態度で村人ならそれは無いって切り捨ててたと思うんだけど 他はシモンがGSで忘れたり→でもこれどっちとも取れるんだけどね 青には絶対狼とか言われてるしｗ |
826. 少女 リーザ 11:42
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リーは兵はとにかく自信はあった。 年は割りと自信ある。 簡単に言うと無茶苦茶白塗りしかしてない そりゃあ誰だって白塗りされれば悪い気しないけど そのせいでみんなからの評価が甘くなってるよねぇ～とは思う。 昨日の村利の無い提案は 妙真の目残して▼妙予定とか もぉ無茶苦茶だよ？見るなら、占い結果とかそういうの前提でどうするかなのに 真の目を残して関係なく明日には▼予定ってのは |
827. 少女 リーザ 11:43
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村視点でも到底受け入れられないよ。 なら昨日▼妙の希望の方が全然有りだもん。 兵を見ても分かるように、とにかく▼妙したいだけにしか見えないよ～ 羊は兵狼ラインから単純に考えて、狼に見えてた。 ごめん年に関しては、かなり中途半端、時間が無くて夜にしっかりできればするよ。 本日の希望は▼年だよ。 |
828. 行商人 アルビン 11:50
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みなさん昨日はごめんなさい。 【判定確認！】 ぼくの目節穴決定ー。…色々見返してきますなのだ。 そしてGJ！？そうなのだ！？狩人ありがとう！！ 昨日ぼやぼやする頭で考えたんだけど、ぼく「人間ならこうするだろう」って考えが固まってて、「そうじゃなきゃ狼」って言ってるような気がしてきた。…これって狼探しと違うよね。リセットしてしっかり考え直すのだ。 |
829. 少女 リーザ 11:56
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ん～占いは迷うな～ 今日の吊り先とでなんかいろいろ考えて自由にしていいかな？ 一応灰襲撃で狩人狙いもあると思うからなんだけど。 まぁお任せしとくよ。ポンカスの立場だから。 とりあえず夜にね～。 |
行商人 アルビン 11:58
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GJ…と取っていいのかな？こんな場面で意図的ミスとかしないよね。うん。…というわけで、トーマス鉄板護衛が狼には透けたのだ。どうでもいいけど投票欄がカオス。 COはいつすればいのだ？ぼくとしては、もう吊りミスできない＝悪い意味で霊能仕事終了時かなぁとかぼんやり考えていたんだけど。もちろんそれまでに吊り縄来たら回避CO。 あと2ないし1狼で縄は4本。2狼だとしてミスは2回なのだ？それまで残る…うーん。 |
830. 行商人 アルビン 12:12
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うーん、リーザ残すのだ…？あんまりだらだらと偽かもしれない能力者を残すの、ぼくは嫌なんだけど…。 あと投票欄がカオスなのだ。…ぼくは自吊りですごめんなさいセットできなかったのだ。 とりあえずシモンからさんざん黒要素挙げられたクララは白なのかなぁと思うけど、ぼくは単体考察一直線なのでよろしくなのだ。 くら>>811 そんな感じなのだ。なんというか、「読めなさ」が一貫しているというか。 |
行商人 アルビン 12:15
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アグレッシブでいいじゃない。 狩人だもの。 必殺回避COがある！…こんな思考じゃダメ？ 暴走して狼のSG候補になって襲撃から逃げるのだ！でも今日吊られるのは嫌だなぁ。できればいい意味での霊能お仕事終了になったときにCOしたい。そのためには、今日も狼吊らなきゃなぁ。 よっし、頑張るのだ！ |
831. 行商人 アルビン 12:22
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まぁちょい投げやり気味のネタ成分含むなのだけど…。 くら>>814 ちょっとこれはないなということを言われてるのだ。 だーから、「本日まだ発言してない者はクララ」＝「非COしてない」と思い込んだのだ！言い換えれば、「もう発言してる」＝「何かしらのCOしてる」と思い込んでたのだ！ そんなことでしか推理できないの？ナンセンスにもほどがあるのだ。 下段も、「同じ疑い返し」？それはクララの頭の中の思い込 |
青年 ヨアヒム 13:04
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アルビンの発言は読みにくいんだよなあ。 平仮名ステルス狼疑惑で吊りたくなるｗ >>831の反論は黒いな。ナンセンスとは思わない。狼仲間が潜伏予定だって知ってたがゆえの視点漏れという推理は、クララが議事録を読み込んで、狼を探しているからこそ出てきたわけで。 |
青年 ヨアヒム 13:08
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自分のミスを棚に上げて、他者の推理や考察に食って掛かるこの姿勢はアルビン人間だったらちょっと残念だなあ。 アルビンは狼の可能性十分あるし、人間だとしても最後まで残したくないんで（最後まで残したら負けそう）吊り手に余裕があるうちに吊っておきたいね。 ということで、僕は▼アルビン希望 |
青年 ヨアヒム 13:12
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で、やっぱ、兵羊商狼であってるんじゃないの？ｗ ２日目の●▼希望推移見てて思ったんだけど 狼チームは「ヨアヒムやべーよ。こいつうぜー。今、吊らないと勝てねー。」ってなりふり構わず僕を吊りにきたように感じたんだよねｗ |
834. 行商人 アルビン 13:57
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なので。 ★「誰々のどこどこが白っぽい、黒っぽい」などの要素取りも見えるようにしてほしいのだ。 …あれ？そういえば昨日シモン吊り希望だったけれどどうして？希望だしやGSやシモンの黒要素挙げは仮決定が出た後で、タイムリー？なクラの思考がわかんなかったり。 あと>>817で触れた部分がちょっとよくわかんなかったのだ。★もう少しどういうことか教えてほしいのだ。 クラは見てるとスタイルの一貫は取れるけど、 |
村娘 パメラ 14:00
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クララがどんどん読みやすくなってる……！ 最初からこのノリで来てくれれば吊り希望出さなかった気がするのよね。 商に関してはやっぱり白じゃないかと。書って今一番SGにしにくい位置だし、ここ黒塗っても仕方ないでしょ。狼ならはいはい切れてるで放置しそう。 あとCO関連ってそんなに要素になるかな？ 一要素ではあるけど、人でもやらかすレベルだと思うのよね。というか、村騙り懸念して待つくらいなら占い出ちゃっ |
837. 少年 ペーター 15:04
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絶賛山籠もりなう。見えたところだけ 屋>>795 んー、注視してた面々の2d評価まとめてみるね。 神：白なら流され系、黒なら神青狼。質問意図出しちゃったから、神狼なら明日以降は判断不可 羊：判断基準が安定してない。着眼点にむらがあるから、SG作りの黒塗りかどうか判断できない。 青：他灰に目を向けず仲間庇う為のロッカー（視野狭窄）詐称かと思ったが、村全体見た上で、陣形から絞り込んでる。 |
838. 少年 ペーター 15:09
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（青評続き）会話で他灰に目を向けさせるよう強制したとき、抵抗するかを見ようか。 旅：自分の判断基準確立されてる。違和感なし。手を抜いてる所探そうか。 商：ぽろっとなんか落とすだろう。それ待つ。 屋：考え似てるなら、黒塗りは見抜けるだろう。待つ。 兵書：軸はあるよね。黒塗りしたら見抜けそう。待つ。 これでもまだ僕の希望に違和感ある？ 基本的に、どんな黒っぽい行動でも即黒には取らないんだよ。 |
840. 行商人 アルビン 15:48
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>>657の「シモンさん怪しいよね」は、単体では疑いの布石かと思った。でもその後の発言見てると、やっぱりリナはシモを白く見てる。前から少しシモは疑われていたから、リナ狼なら乗りかかっていい場面。 リナに期待したいのは、信じてたシモが狼とわかって、思考がどう変化するか…かな。 ・おと 反応早いのが人っぽいのだ。 オトは「ペタがヨアジム両白or両黒の二択しかない」ことに違和感なのだ？ |
負傷兵 シモン 15:55
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パメラから質問きてるな。ちょい今手が離せないから後で回答すっぜー。 ざっくり回答だとリズもそうなんだが、灰への切り込み方だな。全員に切り込むのは喉などの含めて難しいにしても、もう少し広げて且つ白黒印象を提示しつつ希望を出すとか、襲撃懸念のこととかかな。 |
負傷兵 シモン 16:03
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うん、さすがにリズの物言いにはいらっとした。ヨアヒムはぶっちゃけそんないらっとしなかったけど、これはちょっとね。たった１つの要素で素村でもとり得る行動に対して、全否定されても困る。ただでさえ弾かれ狼で凹んでいたのに。 でも普通に狂だと思う。そういう意味ではやってしまったと思って…なさそうだな。 みんなの予想をによりながら潜ってる。 |
843. 羊飼い カタリナ 17:44
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正直、白だと思う所を白と信じてたのは、今まで私の経験上そうだったから。 私が白だと思えるところは何時も白で、外したことがなかったから、それが自信になって此処までつっぱしってたのに、愛した(…？)シモンさんが狼で驚きが隠せないの。 でも、この状況も合わせて書は絶対に白だって信じても大丈夫だと思えるようになったらか、それはそれでよかったのかな？うーん…。 屋>>794 あんなドヤ顔で言っておいて…えっ |
844. 羊飼い カタリナ 17:44
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と、そうそう。ぶっちゃけ狼の襲撃なんて、当事者じゃないとわからないよね？この辺はエピで話せる内容だから、そっちでお話する。 ☆きちんと質疑応答を返せて、しっかりとした視点でお話を進めてて私の理想の村人、というか…そういうタイプだったから。でも、さすがに確霊が黒っていったら黒なんだよね…私ってホントばか…。 修の兵のまとめみてて思ったけど、兵はとことん白に黒塗りするタイプだったように見えるんだよね |
845. 羊飼い カタリナ 17:44
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ラインとかすごく分かりやすく残ってる感じがする。あんまり触れられてない、黒塗りもされてない辺りが怪しくなってくるんじゃないかな？ラインを見るなら。 言えるのは、白として放置されてた辺りが怪しい。今までの希望出しを見てれば、塗りやすい人に塗ってた感じは否めないから。 書>>812 ☆年はみんなの考察零してたけど、私だけ考察が薄めだった。吊たいとか占いたいとか、そういうの一切なしに希望出しでぱっとあ |
村娘 パメラ 17:54
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シモンは回答ありがと！ 灰への切り込みは確かに狭かったかも。スタイルとか思考筋の問題でどうしても狭くなっちゃうのよね。素村のときと似た切り込みしちゃってたし、占い用の立ち回り考えるべきかしら。 襲撃懸念は結構あったんだけどね。出しすぎてもアピ臭くなるし難しい。 |
負傷兵 シモン 17:59
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うふふ、妙が狂か否か断言していないのは何故でしょう。 パメちゃん、実は俺も占い師やると（真偽に関わらず）だいたい狂に見られてしまうんだよ。村や対抗との相性の問題ってのもあるかなーと。 それに、占い師像って個々人で違うから、俺が求めているものイコール村が求めているものと違うし、占い師本人ともズレることなんてしょっちゅう。 |
負傷兵 シモン 18:00
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ただ、昔ある人の言葉で、占い師は水晶玉を手にしている。これは唯一でそれに自信を持って邁進すればいいっていうものがあったよー。 だからパメちゃんはパメちゃんなりに模索していけばいいんじゃないかなーと。 うわっ俺偉そうでごめんよ。 |
849. 神父 ジムゾン 19:04
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旅も仲間ではないと思います。旅自体が1dから兵を占い希望や吊り希望を出しているのと、兵が旅にもロック気味だったので。 2,強いていうなら羊。昨日兵が吊られそうになった時の様子が気になって……。代わりの案ではなく自吊り提案は、申し訳ないけど良い印象は持てません。 1dからやたら兵を気にかけていたのも気になります。 |
851. シスター フリーデル 20:14
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戻りました。ジムは回答ありがとうございます。 仮に羊狼で吊られていたとした後の想定ってできますか？ 羊が自吊り提案で吊られてしまった→霊判定黒→羊（狼）が庇った兵には状況的に黒が付くと思います。 ギリギリで吊られないことを見越した白アピの場合も同じ、兵(狼)を庇った羊を白くみることができますか？ どちらでも状況良くないと思います。がどなたか羊兵両狼でこの戦術を取る目的考え付く方いらしたらおねがい |
行商人 アルビン 20:27
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思ったんだけど、ぼくってパメラ抜かれてからリーザ全力スルーなんだよね。で今日トーマスでのGJ。普通に考えたら狩人すけっすけな気が…。今日抜かれちゃうかなぁ…？やだやだ、地上でCOしたいのだー。一応即吊りレベルでない黒位置に移動とかしてみるのだ…？。 黒位置からの狩人COて、狼涙目だからねぇ。ここはぜひとも手痛いパンチをくらわせてやりたいのだ。 わお。狩人でもSい、ぼく。 |
853. 木こり トーマス 20:41
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まず、フリーデルには感謝、いや謝罪をしたい。不甲斐ないまとめで申し訳ない。 今日もジムに気を使ってくれてありがとう。 さて、ジムは聞けばしっかりした答えを返してくれる。何をきっかけに喋っていいのかわからない部分があるんだろうか？初日二日目と結構喋れている気がするんだが。 ★神 ジムゾンよ、君はできるやつだ。現状、商年屋についてもどう考えているか教えてほしい。矛盾なんて恐れずに思ったことを書きなぐ |
855. 木こり トーマス 20:41
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り位置」くらいしかないんだが、どこを見て「とことん白に黒塗り」と思った？ 喉あまり。 ざっと見て公平に質問ばらまこうと思ったんだけどな。さてさて。 ★羊 自分吊り言い出すほどに兵吊り反対してて、喉も余ってたようだが、兵の白要素あげて反対しようと思わなかった？そこまで確信するなら羊なりに根拠があったんだよな。 |
857. 旅人 ニコラス 20:43
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ムゾンさんは白く見てますから>>496のラインのうち兵-屋-年はありえると考えています。ただ根拠として出せるものが初日にシモンさんとあまり絡んでない。というものなので、出すに出せないというところです。 今日、ペーターさんもオットーさんもあまり発言してませんしね。ただ、カタリナさんが白であれば兵-屋-年はいい線ついてると思います。 |
村娘 パメラ 20:46
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シモ>>17:56 そういったブラフの可能性も……！ まぁリデルの言ってることがもっともなんでちょっと白く見えてきたんだけどね。というか、リデルが優秀すぎてなぜ初回占いにかかったのかが本気で謎過ぎる。 相性も確かにあるんだろうけど、占いやると偽で見られることばっかりなのよ。この頻度は相性をいいわけに使えない感じ。 でも水晶玉ねー。一応意識してたつもりだったけど、見えた色に対する部分だけだったかも |
858. シスター フリーデル 20:55
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樵>>853 お疲れ様です。お体に気をつけて。 ちなみに兵の書黒要素が同意できない内容だったので 本気ではなく確霊状況下でのライン切りの可能性も考えました。が、1dの兵の希望出しが２番目提出で●書となっていることからほぼ無しと見ています。 |
負傷兵 シモン 20:56
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パメラにシンパシーを感じた。 占い師は未だ避けているから、うまいこといかないんだよな。弾かれてなっても、うまく動けなくて。今は素村で昔の勘を取り戻そうとしてるんだ。結果弾かれ狼だったさ（遠い目 |
村娘 パメラ 21:02
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え、素村で弾かれ狼だったの……。それは御愁傷様としか。 シンパシーは生存時から感じてたわ！ ぶっちゃけ共感白なんだけど、それだけにシモンに偽扱いされたのは地味にショックだったのよねw どうでもいいだろうけど、まどっち前編見てきたわ。うん、やっぱり面白かった。パンフ売り切れには泣いたけど。 |
負傷兵 シモン 21:11
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パメちゃんは、共感あったんだけど、前述した要素がちっと足りなくて…リズは自分の思っている占い師像とは違うけど、こういう占い師もいるからなーっていう、独自スタイルで少し真かも？って感じてたよ（過去形）。 あとひと踏込みで、俺的にはド真占い師になりそうでござる。 まどっちかー、みてないなー。赤ログでは世界線が飛び交って…げふん |
870. 司書 クララ 21:24
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>>851 フリーデル 自吊りに村利があるのは、その人視点で詰みが見えた場合。つまり人柱で吊られても流れで勝てると思ったから自吊りすることになる。カタリナは白要素取りっぽいから違和感はないけど、条件は満たしていないかと。 狼利は、自吊りはある意味強烈な白アピになるから逃げ切り作戦や、生かしたい方を生かす作戦として有効。自吊りしてもそうそう吊られないし、単純にシモンを庇いたかったという見方はある。 |
871. 神父 ジムゾン 21:25
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年・2dの▼神提案はおかしいとは思いません。年なりに意見を引き出してくれて考えて貰えた結果だと思ってるので。 相変わらず色んな人から意見を引き出そうとしてるのは村っぽいと思います。 屋・2dまで青を疑ってたなぁという感じはあるのですが、これは個人の考えレベルのを出ない気が。 発言が少なくて申し訳ない、疑われること自体は自然なことだと思ってるのでここは白黒では見てません。 |
村娘 パメラ 21:58
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書>>864 要素挙げ納得。確かにその部分はおかしかったかも。 感覚で言っちゃってたんだけどもっと考えて発言するべきだったかな。 >>シモ あと一歩かー。そこは経験積みまくって頑張るしかないかな。 世界線は楽しみにしとくw |
874. シスター フリーデル 22:03
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書>>870 回答ありがとうございます。 村利を見た場合に自吊りは詰み視点のみ有効は私もそう思います。 しかしもう一つ素村が自吊りを言い出す可能性もあると思うんですよね。 1 吊り手がギリギリでも間違いなく吊れば間に合う 2 自分に吊り縄が迫っている。 3 自分よりも頼りに成りそうな発言を行っている灰が複数存在している。 この条件化で発言で自白証明を諦め、霊判定に頼る灰は居ます。 |
875. シスター フリーデル 22:04
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羊が素村なら厳しい言葉になるかも知れませんが、「責任逃れ自吊り」 の可能性ですね。 狼利について仮に羊兵両狼とした場合昨日は仮●羊▼兵なんですよね。 両方とも疑いを集めているのであるとしても本決定が逆のﾊﾟﾀｰﾝ 自吊り言い出している時点で非狩りなのでこの可能性はそれなりに見積もれます。 それでも平気で言い出すってことは妙偽確信してるのではないかと思いました。 |
876. 旅人 ニコラス 22:27
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議事伸びないですね。 【▼屋▽年●年○商】 理由はGSから。リーザさん真でも偽でもGS２番目の位置にいるからです。また、シモンさんもオットーさんも３日通してあまり絡んでいないという点も１要素としてとりました。 |
877. 少女 リーザ 22:31
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>>860 いいお～そういう人も居るのは折込み済みだし。 でも一つ気になるのは、パメラなら乗っ取りがありえて、 リーだと真贋さえ見ないという点なんだけどね。 なんでそうなった？ 考察を見る限りなんとなくは分かるけど、なんか魅力の違いかな？ 印象で差をつけられたらリーなんか、 ただの生ゴミみたいなもんだから同じ土俵で戦って無いんだよね。 |
878. 少年 ペーター 22:38
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熊と殴り合ってた。今下山中…希望は鳩で出します。ごめん。 先に疑問点解消だけでもやっておこう、という事で。 神狼が真っ先に無意識で信頼する先って、仲間じゃない？神羊以外は自分の定規に基づいて発言してるの明らかだったし、仲間一切頼れないって事はないと思った（神以外に2狼いるからね）。 だからこそ、神狼ならもっとも早くに濃い影響受けた（と思われる）青とのラインは確定と思ってて、そこ否定されたから白視 |
879. 木こり トーマス 22:40
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カタリナの自吊に関して。 クララとフリが自吊の是非について語ってくれているが、その通りだとは思う。ただ、あのカタリナの発言ってそこまで考えたものだったのかね。 村なら本当に兵白確信からの勢い、狼なら白アピの勢い。 なんにせよ、俺には勢いに見えた。 話したいことはあれど、離せないことだらけで、あまり実のない話・・・。 |
880. 少年 ペーター 22:40
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神白考え直すほどの有効な反論はなかった。（オト兄、反論出すなら根拠を…） …今日自分で思い至ったものとしては、兵狼が「今から書黒塗ってくる」って言ったせいで、神狼が兵についてだけ黒塗り考慮できた可能性（兵考察にヨア兄てはなくシモン兄の影響受けてる）。 ただ、それならジムさんが黒塗りの定義分かってるはずなんだよね…その割に他で黒塗り指摘できてないのが、やっぱり違和感。兵神狼薄い（神白濃い）と思う。 |
881. 少年 ペーター 23:09
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文まとまり切らんかった 希望【▼屋▽羊 ●自由】 1狼吊れたから、リザちゃん吊りはまだ伸ばしていい。 オト兄は…返事来てないのに言うのも何だけど、SG位置に黒塗ってる様に見える。 僕の神白意見に「ペタらしくない」って言うなら、神兵狼時の検討をしてほしい。 |
883. 行商人 アルビン 23:12
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…もう時間なのだ？ 【▼りざ▽ぺた】でお願いなのだ。ペタは違和感残ってる。 くら、反応ありがとう。クラの意図がちょっとわかってきたのだ。引き続き発言待ち。 りざ>>877 んーと、ぼくにはパメ＞リザに見えた、だからリザ真なら村にパメ真決め打ちさせないようにして、ってつもりで「乗っ取り」を言ったのだ。もっと言うと、それは「投票で」決め打ちさせるようなことがないように、って。 今は片占いだから、ぼく |
884. パン屋 オットー 23:16
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ゴメン、ようやっと鳩覗いてる。 細かく発言精査してる余裕がないので希望出せない。とりあえず年とか神が反応してくれてるのは斜めで見れたからちょっとずつ読みながら帰宅して箱についたら考察落とす。 取り急ぎ、▼書旅以外なら反対しない。ゴメン。 |
885. 少女 リーザ 23:21
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>>741 これがなんなのか、いまいち読めないなぁ～。 自分狼、今日吊られる、フリーデルが固定が良いって言ってるのに・・・ この仮決定でそんな事言ってる場面じゃないだけに 何か意図があるような。と思ったけどあんま意味無いのかな、 ●羊で白出るのが。嫌だったんかな？ 誰か分かる人がいたら教えてね。 |
886. 行商人 アルビン 23:22
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（続き）的にはもう見る気がなくなってる。そんなことより灰考察、状態。現在の残り喉見ても言えるように…。 今の状態をリーザ偽として乗っ取りというと…そうなのかも…？ みんなが今日は残す、って言ってるなら仕方ないのかな…。リーザには本当申し訳ない言い方になるけど、ぼくは一応判定無視して考察続ければいいだけの話になるし…？ あ、占いはやるなら自由で。 そういえば★今ジムは占い師のことどう思ってるのだ？ |
890. 少年 ペーター 23:27
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希望理由続き！ リナ姉の動きがちぐはぐっていう印象はまだ拭えてない。ただ、片白を即無視するなら、何の為にリザちゃん残してるのって話なんだよね… 霊判定でリナ姉から黒出たらリザちゃん偽確で即吊りに行けるんだけど、そんなに上手くいくかなぁ？って思いが強くて。 ところで、リザちゃんに「村不利意見出した」を決めてに▼年出されてる気がする。 確かに昨日狼吊れない前提で全部思考してた僕が悪いけどさ…うん… |
892. 少年 ペーター 23:30
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ただ、アル兄は僕やララ姉の出した対立意見、検討してる感じがあるんだよ。流し読みだから、ちゃんと読んだらそうでもないのかもしれないけど！ で、リナ姉よりもおかしいとは、今のところ思えてない。 だから「ここで黒出て妙偽確」まで含めたら▽羊はありかなと。いう。気持ちです。 えーと後何書くべきだ！リザちゃんの僕黒視意見流し読みしかできてないからそっち確認しにいったらいいかな！ 質問あったら投げて−！ |
893. 木こり トーマス 23:31
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遅くなってすまない。 【仮決定▼屋 占自由】 リーザは占発表後すぐに占先選択の理由を話すこと。 ▼屋については、ぶっちゃけ多数決だ。俺個人の思惑はどうも村とかけ離れているらしく、あまりにも独断なので決行できない。 オットーは狩/非狩を・・・頼む・・・。 |
899. 少女 リーザ 23:42
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ん～ なるほど ある程度リーの真をみつつも、羊が黒すぎるから吊ってみるって事ね・・・ ふむ。そう好意的に解釈しておこう。 好意的か？ ん～リーの信頼なんてそんなもんなのはいんだけど、こう矛盾する行動ってあんまりなんだよね。 |
900. 少年 ペーター 23:43
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【仮決定了解】 >>895 ごめんー！ うーん、僕とかララ姉のスタイルなら、読めるはずがないってぶった切るとおかしいんだけど…アルさん、思考追っかけるタイプじゃないんだよね… これまでの発言から予測して、回答見て、更に検討を重ねる…っていうのを普段してない以上、意図予測ってやらないんじゃないかなぁ。 |
902. 木こり トーマス 23:46
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／｜妙旅年神商屋書 吊｜年屋屋羊妙＿商 二｜＿年羊＿年＿羊 占｜＿年＿＿＿＿＿ 二｜＿商＿＿＿＿＿ フリーデルいねーのか。 【本決定：▼羊 占自由】 第二希望まで勝手に含ませてもらった。かつ、俺の希望は▼羊だ。 |
904. 木こり トーマス 23:48
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リザには悪いが、狂だと思っている。 ただ、妙狂という思いはほとんどが羊狼からきている。よって▼羊を選んだ。 妙個人については俺には正直判断ができなかった。妙のスタイルは俺とは違いすぎて真とも偽ともいえなかった。細かいところで偽かなと思う節はあったが、偽と言い切れる要素ではなかった。 |
906. 木こり トーマス 23:50
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うああああ、オトすまん。もうちょっと早く本決定だしていれば・・・。 リナについては、兵への固執に違和感がありすぎた。 つうか、羊いない？？もう決定かえられないが。 【▼羊セット確認願う。】 |
908. 羊飼い カタリナ 23:51
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ごめんなさい！取り敢えず、ただいまなんだけど… 全然話せてないでこんな時間って… 【本決定反対しないよ】これ以上みんなに迷惑掛ける訳にはいかないし、狼が一匹吊れてるから余裕はあるんだよね…？ 一応質問とか、全部拾ってくる。迷惑掛けてごめんなさい。 |
909. 少女 リーザ 23:51
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【本決定華麗に了解】 なんと言うか・・・手順はしっかりしとかな パン屋が非COしただけで、カタリナには求めないとか・・・ 勿論カタリナ狩人でGJ出てたら笑うしかないけど。 投票先を見れば・・・彼女が狩人では無い事はおわかりいただけるとは思うんだけど・・・ |
911. 木こり トーマス 23:53
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兵への固執があるから、リナを見直したけど、3d見る限り兵白って確信した痕跡が見えないんだわ。 決定反対の時も「反対、兵白信じてる」という態度で兵白確信から村へ貢献する意識が見られなかった。そういう部分があるから今日の夜明けはわざとらしく見えた。 リアル都合が残念だけど、リナ白見えるかと思っての質問回答なしで俺のリナへの疑惑は消えず、だ。 |
913. 行商人 アルビン 23:54
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【本決定確認】 え、リナ…。ここも別に黒く見てないんだけど…。 何なのだー！？ ていうか、これも不在裁判になっちゃわない…？ リナ黒ならリーザ偽がすっぱーんとわかるけど、リナ白だと別にリーザ真が決まるわけじゃないし、メリットが…！と、占い師ぜんぜん見てない身で言うのだ…！ >>905なるほどなのだ。確かにジムはパメラが抜かれてから占いを考慮してないのだ。 |
914. 少年 ペーター 23:55
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みょん？！【本決定了解】 いやトマさんがリナ姉単体黒視する気持ちはすごく分かるんだけど…羊白判定だった時にリザちゃんどうするのかが気になる。今の妙狂視どうするかは、考えた方が良いかも。 …進行上はRPP対処になるまで▼妙はしないだろうし。関係ないとは思う（僕は賛成）けどね。 【投票先、リナ姉にセットしたよ】 |
916. 少年 ペーター 23:56
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ジムさんとの会話終わった理由に追記。「僕の2d質問意図全部出した関係上、神狼なら仲間に対応される可能性跳ね上がった」ってのもある。 神狼考慮して、質問意図ばれないようにもう一ひねりいれる事は可能かもしれない（僕の>>453、ジムさんが黒塗りをその場で指摘できるか調べてたんだけど、その意図読めてた人いる？いないなら可能なはず）けど…2d質問考えるのよりハードル上がると思うと、しんどすぎます… |
少年 ペーター 23:57
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今日のリザちゃんはほっといても僕を占う気がするので、偽黒くるかもしれないねー！しれないねー！！ …ここで白出して、全部考え直したなら、リザちゃんの事真視してもいいかもしれないと思うかもしれないね。（ややこしい …2-2気分だったから…うん…最悪想定でやる癖が… …SG救済の白塗りタイプが狼だと、後半行くほど苦しくなるよ。狼不在になるんだ。そこまで判断保留して良いと思うんだけど… |
921. 少女 リーザ 00:01
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リーも別に羊白出るって知ってるけど リーの信頼度上がらなくない？ リーも狂なら、白しか出し続けないよ。片占いになった時点で。 まぁでも狂なら、シモンを追い詰めないけどね。 |
923. 羊飼い カタリナ 00:02
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>>918 樵 【非狩だよー】 うーん、私は何時も不思議ちゃんで通してるから、こう理屈的な説明を求められても真っ直ぐに出来ないんだ。 だからごめんなさい、その辺はなんとなくオーラを感じて欲しかった…無茶振りごめん！ あと質問ある！？もう一回見直してくる！ |
925. 羊飼い カタリナ 00:04
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でも正直、此処まで来たら狩とか非狩とか言わない方がいいんじゃないかな…？ そろそろブラフも使っていくべきだと思うよ！とお節介焼きつつ、えぇっと 兵はかなりラインを隠すように黒塗りする考察をしてたと思うから、今頼りになるのは其処だと思う。 今日の商の▼妙とかはどう見るべきなんだろう。年と兵の絡みの薄さとか、見るべきところはまだ山ほどあったよね。 本当にごめんなさい！村の勝利を祈ってるよっ。 |
少年 ペーター 00:07
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シモン兄のふんどし所持数は、現在3枚です。 1枚は保存用、1枚は持ち歩き用で、1枚は着用しようかなーって。 シモン兄のふんどしを身につけるとか…なんか…うん…超そわそわする…！！ |
929. 少年 ペーター 00:12
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アル兄の発言見返し中にこういうの言うのもあれなんだけど… 昨日のGS引きずりつつも黒い方から2狼想定すると、 羊屋≧羊商＝屋商＞（書旅が含まれる組み合わせ）かなーと思ってる。 ちょっと残り時間で極力読み返して、アル兄の評価更新したい！ 書旅は ・SG体質のままで潜伏狼やるか？ ・意見や質問所に同意できるのが多すぎる って理由で今は疑えてない。無理に疑いかけてるなーと思える所がないから、疑えないんだ |
930. 行商人 アルビン 00:14
次の日へ
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>>926ぺた オトの言うジムの黒要素は追従色が強いことなのだ？ペタがジムに「判断基準持ってない」っていうのは、あくまでペタの中の意見であって。オトには浸透してないんじゃないかなぁ…？ 「追従黒い！」は、単体ではまっとうな意見とぼくは思った。 でもぼく自身まだ精査不足だから、オトが本当にブレた黒塗りしてなかったか、ちゃんと見るけど。 下段についても…あう。 |
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