G691 隠された村 (10/9 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
青年 ヨアヒム、1票。
羊飼い カタリナ、7票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、神父 ジムゾン、負傷兵 シモン、村長 ヴァルター、農夫 ヤコブ、村娘 パメラ の 6 名。
1344. 神父 ジムゾン 22:16
さて。
2狼生存なら、明日敗北もあり得ます。

泥沼ですが頑張りましょう…
1345. 負傷兵 シモン 22:17
で、【青無残確認】はともかく昨日娘が狩人COしているわけですが。

非狩回すべきかこれ。
1346. 村長 ヴァルター 22:18
ダウト。【狩は私だよ。】
1347. 神父 ジムゾン 22:18
はい、【狩対抗速攻回して下さい】
1348. 負傷兵 シモン 22:19
OK、【この両腕で狼に勝てると思うか?(非狩CO)】
1349. 老人 モーリッツ 22:19
『灰襲撃キタッー!!といいたい所なんでございますですが、まあパメラが灰に戻った(個人的には白決め打ちですけど)現状あまり村に+とは言えず……混沌が這い寄るのを予見しつつ状況確認でございますです。』
……パメラ狩人でございますですか!これはまた……もうさすがに対抗は回しても構わないでございますでしょう!』
【非狩】でございますです
1350. 神父 ジムゾン 22:19
【そんな装備で大丈夫か?(非狩CO)】
1351. 村娘 パメラ 22:20
…えー。
予感はしてたっちゃしてたが、やっぱ村長狼やし…。ていうか狩ブラフしてくれてるのかと思ったらただの狼だしくっそわろた

ちなみに初日議題の「初回吊りでも回避あり」とかなんとかは、「いやw私が初回吊りで死ぬわけないしw」っていう非狩ブラフでした。
あと初期のぶりっ子っぽいアレも姑息な襲撃避けです。
1352. 村長 ヴァルター 22:20
2d◆旅護衛。年の『村人』が偽占いにしか見えない。おそらく修狂から旅真だろう。昨日は旅偽とか言ってしまったが、狼が私を狩と読んでいれば無防備に旅襲撃してきそうだから、表では旅真視隠しとく事にする。霊はエア護衛つけとけばいい。霊抜かれは一番痛いが、羊があれだけ言ってくれてるから大丈夫だろう。羊狼で裏をかかれたら痛いが。
1353. 村長 ヴァルター 22:22
灰からのコピペなので多少時間かかるのはご愛嬌。

3d狩人日記◆神護衛。昨日は霊抜かれてしまった。…私は狩人失格なのだろうか?モチベーション下がったが、改めて『鉄板』という言葉の重さを知った。ここは素直に神護衛だろう。
1354. 村娘 パメラ 22:23
~狩人日誌1d~
とりあえず日記を書いておくことにする。
第一声前にやっぱり「非狩してんじゃねーよぼけかす」って思ってしまったけど、乙女らしく寛容の精神で飲み込む。

議題っぽい箇所で非狩ブラフを貼っておく。襲撃避けついでによわよわに見えるように頑張ることにしよう

ニコラスが真に見えて困る。そして村を放っておけないので喋らなきゃいけない悲しみ。ペタの対抗考察が安すぎると思う
1355. 村長 ヴァルター 22:23
4d狩人日記◆昨日はすごいところを噛まれた。おそらく狩人狙いなんだろうが、残念ここです。灰が狭まる分にはそこまで痛くないが…一旦灰に意識をふってここで神襲撃とかしてきそうな狼なので、神護衛外せないな…ナイスまとめを失ったらこの村は迷走しそうな気がするんだ。というわけで神護衛続行。
1356. 村娘 パメラ 22:24
~日記2d~
1黒斑が一番困る。本当に困る。2黒のがよっぽどマシや
モリの遊戯王ねたに反応できなくて悲しい。産廃ザードンさんェ
※なお遊戯王PLではない

No92ってどうやって出すんだろうねとか考えながら、兵宛に非狩ブラフをキメる
意味ないな。斑の時点で噛まれないだろもう既に。そんなことするくらいなら狼探せよ現実逃避するな

リデル護衛を考えて、襲撃を通したほうが吊り手が安上がりなことを思い出す
1357. 村長 ヴァルター 22:25
5d狩人日記◆娘白だと思うが、狼はここを噛む利点が無いだろう。かといって灰噛みは狼マゾすぎる。
私は神護衛を強いられているんだ!
1358. 神父 ジムゾン 22:25
【ヤコは第一声で狩対抗回して下さい】
■1.真狩(狼)はどっち?
■2.両者基点でのライン考察

確定情報が無い中で「どちらかが狼」と言う貴重な情報です。
まず娘狼の場合は、LWで狩COはしないでしょうから、2狼生存でしょう。
長狼でも、娘襲えばいいだけなので2狼生存だと思います。

つまり、間違えば敗北。続行なら当たりと言うわけです。
これはピンチでもありますがチャンスでもあります。
1359. 村長 ヴァルター 22:26
6d狩人日記◆強いられているんだ!だが!私は!ここで!シモンを守ってみる!これでGJ出れば勝つる!!!


と、こんな感じだったよ。青噛みとか読めねえよ。
1360. 村娘 パメラ 22:30
コピペを標榜されてしまったのでちょっとしたお返しを。まぁ別にこれコピペではなく、軽く思い出して書いてるだけですが。その日記時系列意味わかんないですよね。

2dくらいで日記書くの飽きてやめた記憶があります。
シモンに非狩ブラフ投げたのどこだっけな。>>542の中段ですね。あまりにも露骨なので正直リナあたりには透けてたと思ってましたし、そことオトリザ抜きの比較で白を見てたのはだいぶあります。
1361. 村長 ヴァルター 22:32
そうか…状況的に羊は白かコレ…
すまない事をしたよ…

ただ、わかって欲しい。潜伏狩だからこそ、あの流れは止めざるを得なかったのだ。結果、羊を信じられなくなってしまった…すまん。
生きてるうちに娘からライン拾ってくるよ。
1362. 神父 ジムゾン 22:33
一点だけ。
村長>>1353
『灰からのコピペ~』に関しては、メタとも取れる発言なので、そこだけご注意下さい。

…と、言うわけで。
>>1358の中段により、カタリナは人濃厚だと思います。
今頃墓下ではジムゾンリコールデモが起きてそうで怖いです。

狩人のお二人は日記ありがとうございました。
各々、対抗のお仲間が誰かも考えてみて下さい。
1363. 村長 ヴァルター 22:35
そして修も真か…!
エピで土下座します…!

とりあえず青は余りに切れてるから噛まれたのか?
一番娘吊り決行しそうなところだったもんな…
1364. 村娘 パメラ 22:38
まぁ冷静に考えてこの比較でヴァルが狩人視をとるのは無茶と思うのですが、
通せば勝ちなので勝負に出たが濃厚かなぁと。「位置的に狼で出る意味無い」を武器にしつつ。
そして、やっぱ仲間がモーリッツなのかこれ、という感慨で今いっぱいです。やっぱりヴァルターを切り出せる位置的な問題で。勝ち筋くださってありがとうございます。

ヴァルター>>1214が狩ブラフに見えたとかいってるんですから私狼なら噛めよとしか
1365. 村娘 パメラ 22:44
ちなみに「昨日長青羊が白とか言ってただろ」という議論については、
ヴァルターはでも噛まれなかったら狼だよなぁ、って思ってました。一応昨日の初期からヴァル護衛だったので、あんまりやぶへびになってもアレかと。

理性的には死なないとわかってるので、ヴァル狼なら後でフォローと思ってましたが
やっぱり灰襲撃ある更新って不安で。その心理が>>1207にも出てますね。ここでCOも考えたけど引っ張ってよかった。
1366. 村娘 パメラ 22:49
まぁでもヴァルター狼での勝ち筋は半分以上放棄してたからな…
今ちょっと満面の笑みを浮かべてて気持ち悪いことになってます。あとテンションも大分高い。

開放感やったー!!!!

いやもう本当、対抗出したくてしょうがなかったので、出てくれてほっとしてますマジで。出たら速度で戦えるので。
私って「イベント起こった瞬間の頭の回転速度」以外に村側で使える武器無いんで…。
1367. 負傷兵 シモン 22:50
…俺、長狼だったら死亡フラグ回収しに行くんだ…。

長は村として見た時、>>963「妙狼?」がどうしても狼の発言とは。
も2dで霊襲撃した狼の思考とは合わないかなー。
襲撃の布石にしちゃあ自然すぎる。
コレで長狼だったら俺何でもするわ。

改めて。
長★尼真だとして、騙狼が娘に黒出さなかった意図って何だと思うよ?
1368. 負傷兵 シモン 22:51
>>1364娘 いや、ぶっちゃけると狩あるなら長じゃないかなー程度には思ってた。
理由は>>649の発言、『あえて非狩視点から』。敢えて、ってことは『非狩視点の反対=狩人視点を持てますよ』って考えられないか?
要素としてはかなり薄いが。
うーん、娘狩ね。潜るには班は絶好の位置だが、
★昨日のCO意図は? 更新直前とはいえ尼偽撤回も含めりゃほぼ噛まれる位置にないだろ。
1369. 村娘 パメラ 22:55
>>1368
えっ。あー。噛まれる可能性はそれでも考えた(>>1324が非狩視点じゃない気がした)のと、

流石にここまで来て私に考察リソース使わせられないな、という判断で、昨日ジムから宣言出た段階でCOを検討しました。
元々危なくなったら狩人のカード切る気でしたし、証明が利くのは灰襲撃がない段階ですからねー。限界点かな、と考えました。
1370. 村長 ヴァルター 22:57
霊抜かれる前の方がラインあるだろうと思って1d2d見てきた。
>>389『このヤコブは白かな』『白いというとシモン』この2人は微切れ。1d、仲間に対して安易に薄い根拠で『白い!』と言うのだろうかと疑問。と思ったら>>435『神老羊年農 白め』…すいません。前言撤回。仲間に対して白塗ってました、この狼。
1371. 村長 ヴァルター 23:05
2d>>542 シモンに対して『ざっけんな』素直に切れと取りたい…疑念が残るが!
>>804『これからどうすべきかという方向に意識が向いてる気はするので、ヤコブとかシモンとかヴァルターは大丈夫かな』>>868『ヤコブは割といい感じに思考進んでる気がする』
…ヤコブ推しの日だな。灰吊りの日だったから▼農避けたかったようにも。
1372. 村長 ヴァルター 23:09
昨日からの農に対する熱視線も切れ演出だとすると納得。
本命:ヤコブ 対抗:モーリッツ 大穴:シモン かな。
残りの喉は質問回答に使おう。特にこの灰3人からの質問を優先したい。ヤコブ誤ロックの可能性だってある。娘吊っても私噛まれて最終日ある以上、優先すべきはここの色見極めだしな。
…今日のところはおやすみ。
1373. 村娘 パメラ 23:14
そういえば、>>725は樵白の視点漏れでよかったんですね。対羊考えても、ややラフプレー気味でも、勝つためには許容する仲間を持ってるのかなぁ、という推測。それだけ勝つ気なのでしょうね、とは。

ジムに一言。
多分この狩人COは、あなたを騙しきることだけを目標にしてるのだと思います。共感だけで振り切る狙い。
共感だけでは白ではないです。そして、発言量が少なければ狼でも白くなれます。
気をつけて。
1374. 村娘 パメラ 23:23
…あれ?これ仲間モーリッツじゃないんじゃね…?>>1373上段。まぁいいや後で考えよう
あ。護衛筋出してなかった【ニコ→ジム→ジム→ジム(たぶんGJ)→ヴァル】です。

そういえば>>326で既に「1黒を検討してる」んですね。やっぱり狼占で趣味の1黒じゃないか…。

>>1367シモン>リーザ狼説ってその時点ではトレンドの話題だった記憶があるのでソレに乗ったけど拘りもしない狼と見て違和感ある?
1375. 村娘 パメラ 00:04
ヴァルター狼わかって読むとおもしれーな議事。
まぁ>>853とか、ヴァル村なら「言葉の端から見て取れる」べきものである、と思うし、そこでわざわざ言っちゃうのが狼だねぇ確かに、とか思いつつ。ヨアの対パメと比べればわかるよ。

シモンとは切れてるっぽいと思ったが、ここは流石にライン切り演出にしては寄せに動きすぎだと思うし、シモンが「ヴァルター」を、ヴァルターが「シモン」を解して無さ過ぎる感じ。
1376. 村娘 パメラ 00:13
シモンの1d考察って「占い師への触れ度」を基準にしてるっぽいし、
そこで>>639辺りの大考察は無駄が多すぎかなぁと少し。考察してるよアピしつつ、一人の考察しか時間的に出来ないから、自分を大きく見せる形を取ったのかな、と想像。

霊GJされても、先吊り受けた場合に「ライン切りと見せる」予定からシフトしたのかなぁとか色々。

シモン、狼のラフプレイみたいなの知らない素直な人にも見えるし…検証欲しいが
1377. 村娘 パメラ 05:11
眠れないので考えてましたが、これ農長狼かなと思います。
尼狼ぽいことも考えると、長狼の性格として昨日段階で仲間を白で見てはないかと

長のCO理由。
これ娘の狩CO通したら農を死ぬと思ったのではないですかね。で、最終日の老兵の白さを恐れた。農はおらずCOさせられないし、ジムとの共感も頼りきれない
霊生きる前提で組んだシモンとの偽装ライン切りもあるから、死んでも道連れにできる、とかかなぁと。寝る@7
1378. 農夫 ヤコブ 05:12
【かかかか狩人ちゃうわ!(非狩CO)】

パメかヴァルのどちらかが狼ね。帰ってから考える。
1379. 負傷兵 シモン 10:31
おはよう。

今日の初動周辺、狩人が二人出きるまで6d22:14>>1342~7d22:18>>1346で、少なく見積もっても3分の間が合った。
★長・娘>この3分間、赤で狩COについて何があったかって、推測を出せるか?
あと、★長・娘>それぞれ兵(長)を昨日護衛した理由って何?

★娘>何故、長は最初の対話に俺を選んだと考える?
★長>昨日娘が▼羊を頑なに拒否しようとした点。羊村仮定なら何故だ?
1380. 負傷兵 シモン 10:43
俺の邪推的推論、1つめ。件の3分に何かあったと仮定して。
狼A「えっ狩人CO!?」
狼B「狩ブラフ巻いた俺が出るから安心しろ」
的なもの。
邪推的推論、2つめ。流れ的には>>1342以前のほうがしっくり来るか。
狼A「うっわやっべ、私将来的に吊られそうだし真狩より先にCOするわ」
狼B「構わん、やれ」
的なもの。

3分ないしその前後は赤で相談するに足る時間だと思うんだよな、かなり細かいが。
1381. 負傷兵 シモン 11:12
……ああ、そうだ推論3つめ。
「全く相談していない」。つまり赤での相談無しで出たって点。
ただ、この線追うの不毛な気はするし、可能性としては閉じられてるような感じはある。

うーん、もうちょい別の観点から洗えるかな。
……黒塗り云々どころじゃなくなって来た。
1382. 老人 モーリッツ 12:15
『ひーん;;村長様とパメラさんのどっちかが狼だなんて僕はとんだポンコツだったんでございますですー;;Help me HAKASEEEEE!!;;』
まぁーったくその程度の事で慌てるなんてそれでも私の助手でぇーすかぁ!?「技術の結晶No.53偽骸帝カイザー—モーリッツ」!お前はもともとスクラップから作ったのだからこれしきのミスは仕方なぁーいでしょう!?

★村長>>1372本命、対抗、大穴の違いはな
1383. 老人 モーリッツ 12:27
ぁーんですか?それだとさぁーぱりわかりませんねえ。
★村長>>1359灰の中かぁらシモンを護衛に選んだ理由は?

★娘 覚えていないかもしぃーれませんが真霊が抜かれた時の感想は?
※なお私もリアル遊戯王PLではない。
No.92ならギャラクシー・クイーンズ・ライト使えば何とか
1384. 村長 ヴァルター 12:45
会議の合間にチラリ。言っとくが私は対抗偽要素あげだとか確白への擦り寄りだとか無駄な事はせんぞ。そんな暇あったら灰と対話するよ。
>>1367☆娘の確黒逃れじゃないか?それより私は妙への白判定の方が未だに引っかかってる。★修真とすると、娘より妙の判定理由気にならんか?
1385. 村長 ヴァルター 12:45
>>1379☆赤は分からんが、3分差の真相はシンプルだぞ。私は偽狩出るか灰GJ出なければ狩COなんてする気なかったんだ。青無残確認して、『青襲撃?なぜだろう?』とポカーンとしていた。で、兵>>1345見えて娘>>1342を確認し、即対抗したつもりだ。そのせいでやたら短文になったが。まぁ私鳩だからな(キリッ
☆旅真主張で筋を通したかったんじゃないかな?別に不思議ではないな。
1386. 村長 ヴァルター 12:53
>>1382☆娘からのライン考察した結果、白:兵>老>農:黒 だったという事だ。★『さっぱりわからない』って逆になぜだ?
>>1383☆そうだな、老兵どちらの白灰襲撃かなと迷ったぞ。結果はどちらでも無かったわけだが。兵護衛に明確なロジックの裏付けがあるわけでもない。そこ突っ込まれても困るよ。★それより神護衛外した理由とかは気にならんのか?
1387. 老人 モーリッツ 13:07
>>1386んんー?私にはそのライン考察している部分は>>1370>>1371しぃーか見当たりませんが。村長の言葉を借りて言うなら「この程度だったのか」とぉーいう奴でぇーすねえ。まあそれならそれでいぃーいでしょう。
>>1386んんー?GJ出したかったから灰護衛しぃーたのでしょう?
村長狩人なら4人の内の中から1人の灰を選んだ訳ですがその理由を尋ねるのにそこを突っ込まれても困るとは妙でぇーすね
1388. 村娘 パメラ 14:12
とりあえず推理が終了したので、あとは説得のターンですね。
モリ>3d第一声が実際すべて。言い聞かせないと割と素で崩れそうだったのはある。GQLはスマートじゃry

3分はまぁ。対抗打つなら速度勝負なので、独断先行しかないかなと。実際それでシモンは突破できてるわけで。
単純な合理性だけじゃなく、「その人そのもの」「狼としての勝利を見た、大きな合理性」を見てください。初回霊襲撃特攻した狼ですので…。
1389. 負傷兵 シモン 15:07
>>1384長☆あえて考察するなら、年旅が妙白出して噛まれた所で、尼の直接の真贋には帰結しない。
尼真隠蔽工作って考えりゃ、噛みの理由も白出しも、半分くらいはそれで合点が行く。

……長から「確黒逃れ」の考察しか出ないのがすごく意外だった。
長視点対抗狩の娘=人外だぞ? 「後半狩COするための布石」くらいに言ってもいいと思ったんだが。
後、対抗偽要素言わんとかは宣言より態度で見せてくれ。
1390. 負傷兵 シモン 15:08
それに、★噛みで村見えた妙の占結果理由考察はそれほど価値のあるものか?

老への返答は俺も突っ込んだから言うぞ。

>>1386長★
その発言、明らかにムジュンしているぞ。
>>741で『いずれ起こる灰噛みに対してGJ』を将来的に期待、今日こそ俺が勘違いしてた『灰GJ期待!』からの灰護衛だと思ったんだが(あの時はスマン)。
何故わざわざ確白護衛外した理由を突っ込ませる?話題逸らしに見えるぞ、ソレ。
1391. 負傷兵 シモン 15:35
つか、娘ー。3分の件は把握だが俺の質問>>1379下段と長護衛理由ー。

俺が気にしてた3分の件は、娘と長で大分解釈が違うな。
>>1388娘>3分、誤差の範疇だと思うか? 正直赤で話そうと思えば話せる、と思う。
長…コレ、ツッコミ辛いな。よし、長の鳩を全て鴉にしよう。
>>1385長>青襲撃に『ポカーン』って素直だなぁ…GSから青黒目だったのは記憶してるが、そんなに食われないと思ってたのか?
1392. 村娘 パメラ 15:52
>>1391
まず>>1214が「意図的GJ」って狩の生存偽装襲撃を指す方が多い語なのに、狩回避求めてるのが「狩生存知ってる」視点漏れに見えた。のを、準備として出しておくね。

3分。んー、現状だと「事前に打ち合わせていた」が濃厚かなぁと。前述視点漏れは狩出たら突っ込まれるのが確定してるし。
長護衛は前の視点漏れが狩ブラフとして機能すると思った故。黒かとも思ったが単体白いので襲撃を見る気だった。
1393. 村娘 パメラ 16:25
3分について意見変わってるのはその間も色々考えたからです。
ヤコブいなかったのと、>>1214が伏線だった説、後は1黒も事前に考えてたのではないかと思ったので。

あーと。なんだっけ。シモンを最初の対話に選んだのは…
「単純に村人視点で気になったから」ではないですかね。シモン視点でもそれしかないのではないの?

喉足らんので19時頃まで黙ります@4。
しかしLW確信もてん。シモンは違う気がするが…
1394. 神父 ジムゾン 16:50
今日で最終日かもしれないので、私も考察を解禁します。
丁度良いタイミングで箱も復活しましたので。

では、まずは娘基点に見て行きましょう。
△娘≠農
初日から勢いある切れ。
>>389「このヤコブは白かな」
>>398「旅にかわり信用獲得に動いている狼」
>>401【●娘】3票目で、割と決定打。
ここは素直に切れ気味と見ています。初回占いは、娘狼なら想定外だったと思うので。
1395. 神父 ジムゾン 16:50
×娘≠兵
一番強烈なのは兵>>1325でしょう。
ここが繋がっているなら、娘を安全圏に匿っていたのは私です。
そこへ、決して安全とは言えない位置のシモンが異を唱えた上で、娘を吊られる位置にまで持っていく動きをしています。
羊吊りがほぼ確定な以上、1手で村負けに追い込めるのに、これは狼としては無欲すぎると思います。

娘狼なら、兵の上記行動は、狼が勝ちへ向かう動きと相反するので切れ。
1396. 神父 ジムゾン 16:50
○娘老
初日の●票は互いに捨て票印象。
敢えて言うなら、両者●神なら●娘を避けれたのでは程度。

>>554「兵老長は今日の動きも良い」ここは老白の根拠がわからず減点。
霊襲撃後の老は、事あるごとに娘黒派の意見に反論。娘狼なら、繋がっているならここでしょうか。

ただ、老の修偽打ちから娘白と言う前提構築自体は自然であり、老単体では黒く見えません。
以上から、長狩ならば[娘老旅−年]と推測。
1397. 神父 ジムゾン 16:50
次は長基点です。

×長≠老
娘ラインとは逆説的に切れているのがこちら。
盤面見渡す限り、老も長も安全位置にいる感じはしません。

であれば、娘を吊られない位置に押し上げる老の動きは狼として疑問。
長自体は徐々に異を唱える動きにシフトしてますし、陣営としてはちぐはぐの動き。

今日の老>>1349「個人的には娘白決め打ち」も、素直に長との切れとして見ていいでしょう。
1398. 神父 ジムゾン 16:50
○長農
初日長>>326の農評「盤面整理吊り優先するレベル」は、見切り早すぎといった印象。
>>725言う村長が、いきなりこれ言うかなと。切れ要素と言うより、仲間だからこそ言えたのだと言う見方の方がしっくり。

お互い深く切り込み合う様子は以降も見られず、微妙な白置き合いが続く。

>>661も、数字を見ると捨て票に近いので、切れでは無いです。
長農は有り得る範疇。
1399. 神父 ジムゾン 16:50
△長兵
相互ロック→理解と言う演出が本物なのか茶番なのか。
>>1325は、修狂の可能性までは言及せず。方針に異を唱えるにしてはやや衝動的。

世論を見て、覆しに来た可能性は否定出来ません。
>>1322に乗っかって来たのも、畳み掛ける作戦かもしれないですし、ね。

ここも切れてはいません。
今日の兵は長見極めに動いてはいますが、今日の動きだけでは保険とも取れるので、非ラインとしてはノーカン。
1400. 神父 ジムゾン 16:50
以下単体考察
◇長
>>1372での本命は農ですが、結論出すのがやや早いかな、とは。
ただ長>>872では、修の偽要素を突いてるんですよね。
娘白要素を増やす発言になるので、やや非狼気味でしょうか。

本日はややアピ感が目立ちます。
>>1384「私は対抗とは違うんだよ!ね?」的な。
★長>>1386
ライン考察の結果って、>>1370からの3発言のみが根拠でしょうか?他にあればお願いします。
1401. 神父 ジムゾン 16:50
◇娘
初日から旅擁護+修偽視。
旅擁護は娘旅が繋がっていれば理解の範疇ですが、修の真狂は透けていないはずなので、初日から狂の可能性ある所を徹底的に偽塗りは狼にとって危険では?
霊鉄板外しての旅護衛理由は不自然ではありません。

本日は早くも説得のターンと言っていますが、やっと見えた確定狼に対して、娘>>1364は随分あっさりな気はします。

ここで何故[長老]に行き着いたかの詳細が欲しいところ。
1402. 神父 ジムゾン 16:50
◇農
不自然なのは>>334の考察。
狂視から入っているものの、その理由だと後が続かない真の可能性がすっぽり抜けてます。>>583で修偽視への切り替えも、きっかけが弱い印象。
ここは流れに乗りたい狼要素プラスか。

◇兵
狩相談の可能性云々はやや微妙ですが、以降の考察は見極め姿勢が見えて良いですね。娘と切れている以上、長の痛い所を突く必要は無い気もします。
状況的には白くなって来ました。
1403. 神父 ジムゾン 16:50
★娘>>1393
「確信もてん」とのことですが、見た感じ娘>>1364ではかなり老を狼視してましたよね。

考えてみたところ、確信持てなくなったという解釈で良いのでしょうか?

遅くなりましたが、本日の議題です
■1.吊り希望(長と娘は考察に専念で大丈夫です)
■2.吊り希望先を狼と思うなら、そこ基点で仲間は誰かの考察もお願いします

【希望出しは21:10までにお願いします】
1404. 村娘 パメラ 16:56
いえ、現状本線は長農っすよ。そこと長老で迷ってるという段階。

モーリッツは、割とマナーとか気にする人っぽく、ヴァルターはアレ狼だとすれば良いプレイングとはいえないので、許容してしまってるのがちょっとな、という感触。
あとは私への今日の対応は悪くないなーと

思考が超速で入れ替わってるので読みづらいと思うごめん。でもライン検証付き合ってくれるとうれしかったり。今日競り勝っても明日私死んでるからな…
1405. 老人 モーリッツ 17:48
からねえ。村に無用のリソース割かせない様にCOしたというのはかなり真らしいかと。
>>1366「解放感やったー!」なる発言も狼だとしたらむしろなんとか安全を手に入れたと思ったのに一転針のむしろに立たされた状態でぇーすからねえ。演技で言ってるとしたら大した物です。

村長は納得できなくもないですが対抗叩きしないと言っていぃーますがしっかりしてるではなぁーいですかというのが本音。
1406. 老人 モーリッツ 17:48
>>1363は娘吊り決行しそうだったから青が噛まれた、つまり娘にとって青が邪魔だから噛まれた、という事でぇーしょう?
>>1384も似たような物でぇーすね。確白を説得し、長の偽要素を挙げたパメラを真ではないと言わんばかりの発言ではなぁーいですか。
>>1386の質問回答もあまり解せず。
3d霊抜かれの時はなんかえらくスッキリした感じなぁーんですよねえ。
1407. 老人 モーリッツ 17:49
6dはへこんでますし。狩人としては神護衛で真っ先に意図的GJと思うのは不自然では?

9割がた娘真で見てまぁーすねえ。

と、そうでした。農兵に一つ質問があぁーるのでしたねえ。
★修偽決め打ちの方針が発表された際、あなた自身は修真の可能性をどの程度みぃーてましたか?
ヤコブは文句ねえとのコメントをしぃーていましたがヤコブ自身が決め打っていたかどうかくらいの回答をしていただければ結構でぇーすよお。
1408. 農夫 ヤコブ 18:14
はぁー帰って来ましたっペ。

今から議事に目を通すけど、正直めちゃ疲れてるし、スムーズ考察落とせるかわかんないから、とりあえず帰ったということで発言しとくっぺ。
1409. 負傷兵 シモン 18:21
>>1407>>1166参照。…ってだけじゃ多分納得いかんだろうなぁ。
長くなるぞ。

個人スケは、青に提示したものと変わってない。やっぱり狼>真>狂。
俺が元々尼を狼視してる理由は>>1153周辺参照な。

で、尼真について。
もしも尼真なら、狼は娘黒を知ってて1黒にしたってことになる。
その理由は、って考えると、『尼を偽目で先吊り』『決め打ちに運び偽残す』あたり。
実際、爺さんも確率を持ちだ
1410. 負傷兵 シモン 18:21
して尼偽目を押し出してたろ?>>1170 それを利用した心理作戦。
……が、これ狼の立場になって考えると、コストとリスク大リターン小なんだよ。
議論次第だが必ず尼偽目で吊れるわけでもなし、霊or真占抜きもGJ出たら台無し。
それに議論の最中ひたすら尼偽や他真を押したら、やりようによっちゃ浮くと思わんか?
少なくとも尼真だったら、▼霊の日に他の占候補=狂か真を抜いてロラに持ってく。とは思う。
1411. 農夫 ヤコブ 18:40
☆老>>1407
決め打ってもいいと思ってたっぺよ。
逆に質問したいんだけど、★この質問の意図って何?
何の手助けになってこの質問飛ばしてるのかわかんねえから回答から得られたこと教えて欲しいっぺよ。

ざっと読んだけど、娘長どちらもオラがLWって思ってるっぺか。
まー、オラもLW探すかな。
1412. 負傷兵 シモン 18:57
趣向返し。

★老>>>1322>>1325ぶっちゃけ、どう見えたよ?
できれば昨夜の感想と、現状踏まえての心境とで分けて。
1413. 農夫 ヤコブ 19:13
★娘>>1377
長農狼だったとして、ふつう農切り捨てない?オラが長の立場なら
まずそうする。だって長LWになってもあと1人村吊れば勝ちだし、長は十分白視されてた。老>>1299>>1330とかね。

娘は>>1364>>1366で、長狼だと勝ち筋放棄したって言ってる。それは結構村全体の流れとしてあったかもと思う。

だから娘が感じてるだろう、長が勝ち筋を提示してくれた、という感覚。
1414. 農夫 ヤコブ 19:14
オラも少し感じてるっぺ。だからこそ納得がいかない点がある。

娘が>>1377のような考えにたどり着いたのはいいと思うんだけど、
オラには上記の可能性を思考の外に追いやっているような感覚を受けたっペ。

娘が>>1377のような考えにたどり着いたのはいいと思うんだけど、
オラには上記の可能性を思考の外に追いやっているような感覚を受けたっペ。
1415. 農夫 ヤコブ 19:18
>>1414は大事なことなので2回言いました(キリッ
嘘です無視してくださいっぺ。


>>1370以降のライン考察~GSは、判断要素少なくてなんかもう。一応>>1320から消去法で農LWを色濃く見てるっていうのは理解したんだけど、それでも安直というか、正直オラは少し不満。

それと>>1372で農なら農である程度ロックしても長ならおかしくないと思う。それをわざわざ曖昧なGSで逃げて、誰をSG
1416. 農夫 ヤコブ 19:18
に出来るか探ってる感じがする。
長なら「視界開けた!わかったぞLWはあいつだ。ガンガン行くね」でも全然おかしくない。てか、そういう人だと思ってた。
>>1372からは灰からまだまだ要素とるね、ってのが伺えるけど。
一応聞いとく。★決め打ち考察する気は無いの?
1417. 農夫 ヤコブ 19:36
長狼かもっていう情報を得てまず目についたのは昨日の夜明け直前の流れね。

>>1322と兵>>1325って明らかに同じ方向向いてるよね。
★兵>>1325の3行目の疑問は解決したっぺか?

ここ両狼で娘の失言を突いて畳み掛けてきたんじゃないかと邪推。
直後神>>1330来てるし、狼票2票あれば娘吊れると思った可能性高い。

で、パメがCOしちゃったから対抗しないと娘吊りの芽が完全に絶たれるよね。
1418. 農夫 ヤコブ 19:36
だからCOした。COしなかったら考察がバラけて、狼の思惑通りの吊り先にもってけないと判断したか。


スマン、考察の途中だけど飯食べさせて~だっぺyo。
1419. 老人 モーリッツ 19:59
>>1411
シモンでぇーすが私としてはやはりどうにも>>1325の発言は解せません。>>1409も合わせて発言する事になぁーりますが修真についてはほぼ考えず、シモン自身も偽決め打ちのスタンス。ついでに言うと娘に対してはずっと違和感があるとも言っていました。それなのに多少不自然な発言があったとて今更娘白を動かすのは村を混乱させたかったのではと解釈しぃーました。ついでにいうと長の>>1322も同様
1420. 負傷兵 シモン 20:00
ライン考察(ってか雑感)。
長老、なー。俺が「白決め打てたらどんなに楽か」って言った地点ではあるが。互いにGS最白に置き合っている。が、流石にずっと最白に置き合うのはラインとして露骨。>>1201辺りの曖昧な白置き理由は気になると言えば気になるが。

長農。>>571>>800と、長自身の振る舞いから、対話に関する考え方が大分違うと思う。が、なんとなく違和感。対話しない狼ってつまり、ステルスって
1421. 負傷兵 シモン 20:00
事だよな…? これが長の隠れ蓑だったら大したもんだ。

娘老。そういやちくちく触れてたな、娘が>>1086>>586はラインと言うには微妙。互いに触れ合ってる印象は薄いかな。

娘農。>>1244で「ヤコブについて~」が決定的ではないが個人的にはブッち切れかと。全員ないし複数人に身内の狼視点を促す狼てどんなだ。

>>1417農☆
解決というか、娘狩の立場なら>>1324で納得はしてる。後は急に
1422. 負傷兵 シモン 20:00
出てきた意見ってのか強かったな。混乱してたのは認めるよ。
が、正直今でも5dと6dでの羊そんな白かったか?ってのが俺の印象。灰考察GSでは最白にしてたけど、それを引っ繰り返すレベルの黒々さだったと思ってる。
というか、★農は何故そんなに簡単に納得できる?
例えば確白の神がアレを言ったとしても、根拠もなしに「白いと思います」で「あ、じゃあ辞めます」なのか?

で、一回飯行ってくる。@4
1423. 老人 モーリッツ 20:01
でぇーすねえ。
で、問い方で察しはついているかもしぃーれませんがまずどちかと言うとシモン宛の質問でヤコブはおまけ、何か要素拾えたらラッキー程度でぇーすね。
で、

>>1422その時思った事と言えば>>1328の通り頭を冷やぁーしなさいですかね。狼がCOしてくれたので結果オーライかもしれませんが。
今は上の通り、村を混乱させ、COで娘吊りに持ち込みたかったのではと推測しぃーますよ。
1424. 農夫 ヤコブ 20:57
>>1421娘狩りの立場から▼農は納得できたとして、長が疑問視してた>>1313>>1316については納得してるの?

ちなみに兵は>>1262では「年真前提」。>>1263尼狂尼狼に言及。
尼真の可能性を考慮してるなんてなんて6dちっとも見えないっぺね。

★兵>>1420
オラと長に対する対話の考え方が違う、ってどこからそう思ったっペ?
これ読むと長をステルス狼だと疑ってるってこと?
1425. 農夫 ヤコブ 20:57
長は4d兵と真っ向から対話してたと思うんだけど。

★兵>>1422
なぜそんなに納得できる、って目的語はなんだっぺ?オラ、何に納得したの?ごめん、よく質問の意図読み取れない。喉少ないのに質問ばかりで悪いな。


>>1423
オラへの質問はおまけ…?いまいち釈然としないんだけど、まあ回答サンクスっぺ。
1426. 老人 モーリッツ 21:09
吊り希望【▼長】
むーうこぉーうなれば奥の手を!!!
出でよ「技術の結晶No.88魔彩光の獅子人形—デステニー・スカーレット」!!
これは日にちがたつごとにエネルギーがたぁーまり、3日後には敵性分子をすべて滅ぼす破壊兵器!これで問題解決です!!
『博士ー後2日しかないんでございますです……』
なぁんですってー!!そういうこぉーとは早く言いなさい!
『ごめんなふぁいはかせ、ひたいいたい;;』
1427. 神父 ジムゾン 21:14
【仮決定▼長】
時間になりました。
希望はモリさんの▼長のみですね。

修真贋、単体での真度、ライン等々。
私自身も考慮してみましたが、やはり娘真狩かなと。
>>1421下段を参考に娘>>1324を見てみましたが、成程狩り視点と考えたら合点が行きますね。

現状は私も▼長です。
希望未提出の方は、お願いします。
1428. 負傷兵 シモン 21:17
>>1424農 そら村全体として偽決め打ってたからな。
6d尼真の可能性出てこないのも当たり前だ。個人の趣味で追ってるレベルだったし。
☆あーすまん、両方書き方を間違えた…。
対話に関しては「狼は対話を好まない」って点。長は確実に「対話を好む」よな、なら仮定長狼かつ経験則とは言え農の「狼対話好まない」は否定されるわけだが。
★そこらへんは今どう考えてる? 農の経験則を隠れ蓑にしたって可能性は?
1429. 負傷兵 シモン 21:17
>>1425農☆納得に関しては「吊りに関して、娘の論理に納得が行くか?」って点な。
数字出しゃ>>1306>>1314。あんま言及してないようだが。

吊り希望、【▼長】で提出。
せめて質問にはもちっと答えてほしかったが。俺の喉の都合もあるし、希望出す。
返せないのか返したくないのかわからんが……。
長の返答に期待しつつ。
@2
1430. 農夫 ヤコブ 21:24
あ、ごめんなさい。仮決定時間失念してた。
長はまだ宿に来てないっぽいね…ちょっと箱前に座ってられないけど、オラも修真がどうしても考えられないので【▼長】で提出するっペ。
1431. 神父 ジムゾン 21:32
…グレーの方は満場一致で【▼長】ですね。

今日の中頃まで、世論はまだどっち真狩に傾くかわからなかったと思います。
なので、先陣切って要素を固めに行ったシモンの行動はかなり評価しています。

長狼であれば、世論がどう動くか様子を見た上で、吊れるものなら娘吊り路線に持ち込みたかったと思いますからね。

負けたら完璧に私のミスリードが敗因ですが、その時は狼が一枚も二枚も上手だったと思うことにします。
1432. 農夫 ヤコブ 21:33
☆兵>>1428
「狼は対話好まない」は割と一般的な考えだと思うから、長狼だったとして隠れ蓑的に使ってた可能性はあるね。
スキル的にもボロを出さない自身があったのかもと思う。実際それで兵と打ち解け?られたわけだし。

尼真は個人の趣味で追ってたんだっぺか…?まったく分かんなかった。ここは明日また少し考えたいっペ。
1433. 村長 ヴァルター 21:37
ただいま!▼土日だよ。忙しすぎる。

【仮決定了解…するわけないだろ!】
エピらせたいなら反対しないが!
ちょい待てログ追ってくる!
1434. 村娘 パメラ 21:39
ざーっと流れは追っていたのだが、ヤコブがアレだね。

【なんでそんなに弱腰なの?】

「思考の外に追いやっている」「少し不満」
そんな弱い言葉を求めてるんじゃないんだ。ここまで来た私たちのすべきことは、狩人を見抜き、そしてまたLWを殺すこと。扉は開かれていて、力強く歩みを進めるべきターン。

不満ですし、狼に見えます。最後のトラップ、シモン狼説まで見抜かれた狼に。
この考察を決定了解の代わりに。
1435. 農夫 ヤコブ 21:43

>>1434
何?弱腰って。>>1413は娘への疑問なんだっぺよ?そういう反応はまず質問に答えてから言ってもらいたいっペ。

疑問を疑問形で口にしただけでなぜここまで言われるっぺか?断定は娘の反応見てからでも出来るっぺよ。
1436. 負傷兵 シモン 21:44
仮決定なのかわからんが【仮決定?確認】。

ついでに。
★農>どうして狩人に触れようとすらしない?
俺と老が触れているから十分だと思った、以外の答えを求める。
1437. 村娘 パメラ 21:44
今日の情報出てからの勢い差っていうのはあって。
まぁ狼は本来はCO後からの予定してたはずではあるのですが、

ヴァルも結構勢い押しの狩人CO信用取りプランだったぽいので、
そこと今日の結果を鑑みるに「フォローが効かなかったLW」なのかなぁって気もちょっとしてます。

私は別に最終日にはいないので、無責任に結論を放言できる立場だから…まぁ無責任に言い散らしてるので、うん。ヤコブ村なら超頑張れ。
1438. 村長 ヴァルター 21:45
全員▼私なのか?
…仕事に疲れた後で今日のログ見たらなんかもうどうでもよくなってきた。
墓下で応援してくれた人がいたら悪いが…
(羊じゃないが)こんなのやってられんよ…

この村の敗因は私のコアタイムズレだな。

★神よ、何か聞きたい事などあるか?
1439. 村長 ヴァルター 21:48
個人的には結局▼娘に流れるあたり、シモン狼かもしれないというのが悲しいな。
これじゃまるで私はピエロだ。
1440. 神父 ジムゾン 21:49
【本決定は22時に出します】
シモン>>1436
仮決定は>>1427で既に出ていますよ。

>>1438
「今日のログ読んだらどうでもよく~」
それは満場一致で▼希望に挙がっているからでしょうか?
それとも、皆さんが挙げた要素に対して納得の行かない部分があるからでしょうか?
後者だとしたら、それを提示する前に諦めてしまったのは何故でしょうか…と、色々聞きたいことはあります。
1441. 村娘 パメラ 21:50
ヴァル切り出す必要があったか?については色々考えを出してはいるのでそれを読んでください。

・農が夜明け直後いなかったのでCOできず、「村にパメ狩を承認されてしまえばひっくり返せない」ので速度勝負した
・兵とのライン偽装で吊れると読んだ
>>1214が致命的と思った
あたりかなという。2番目は無いとCOの理由がなさすぎる気がするので、兵は白と予想。
長老はそちらで検討お願いします。@0おやすみ。
1442. 農夫 ヤコブ 21:51
☆農>>1436
狩人に触れようとしないってどういう意味だっぺ?

>>1413あたりで狩人に対する疑問述べさせてもらってる。オラなりにすこしでも見極めようとね。

もし、兵の質問の意味が、長娘の狩人要素を検討しないのはなぜ?って意味なら、それは申し訳ない。リアルの時間と体力の都合だっぺね…。
1443. 農夫 ヤコブ 21:51
だから、結果的に▼長は今日以前の積み重ねによる決定が大きいから、もし今日で終了したら7dの考察放棄ってことで長にスライディング焼き土下座するっぺ。
1444. 神父 ジムゾン 22:03
【本決定▼長】
単体の真贋で言えば、ほとんど差は無く、むしろ長の方が若干上かもしれません。
ですが、修の真贋、その後の動き、拾える全ての要素を総合するとこちらかな、と。

>>1438
「仕事に疲れて」に関しては、大なり小なり皆さん抱えている問題だと思うので、それは仕方無いと思います。
ですが、お疲れ様です。

★農>>1443
長狼なら、仲間は誰だと思いますか?
1445. 負傷兵 シモン 22:04
>>1390の俺の質問に答えてくれないんだったら、構わん。言いたい事はあるが。

>>1442 別に長を単品で狼だと思うのも構わん、ラインで俺と長が狼と思うのも農の推理だしな。
だが、片方の狩要素はもう片方の狼要素になり得るはずだぞ?何故そこへ突っ込まない? リアル云々あるなら深く突っ込まんが。

改めて。★ALL>>>1341 Shall We Dance?

【本決定了解】【▼長セット】@0。
1446. 老人 モーリッツ 22:05
ちょっとリアル忙しい状況なので【本決定了解】だけ
1447. 農夫 ヤコブ 22:09
☆神>>1444
今日は兵ばっか見ちゃってる気がするから現時点では兵としか。
でも明日続いたら、兵長か兵老しか無いんだからいったんフラットになって見直すけどねっぺ。
1448. 村長 ヴァルター 22:09
>>1390☆そこまでログ追ってくれてるかどうかの確認込めての質問だな。
もちろんあの日は灰護衛しかなかったからな。
その発言で偽視されてるのか?私。

まぁいいや。エピで話そう。
1449. 農夫 ヤコブ 22:11
ああ、【本決定了解】

リアル事情で申し訳ないけど、オラ今日おつかれモ~ドだし、夜明け確認したら早めに寝ようと思う。
ただ、夜明けからバリバリ考察するよ!って人いたらオラも付き合うかも。昨日もさっさと寝ちゃったし。
1450. 神父 ジムゾン 22:14
無いとは思いますが、明日娘が襲われずに私が抜かれた場合は、修真の可能性が飛躍的に上がると言うことを忘れずに。
その場合は[娘樵][娘羊]レアケで[娘長]も有り得るかもしれないですね。
(※実際はほぼありえないケースだとは思いますけどね)

願わくば、希望ある明日を…南無三!
次の日へ
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