G690 日の差さぬ村 (10/8 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
司書 クララ、1票。
行商人 アルビン、1票。
神父 ジムゾン、9票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン、少女 リーザ、農夫 ヤコブ、少年 ペーター、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、司書 クララ、行商人 アルビン の 9 名。
704. ならず者 ディーター 00:16
クララや、珍しい本を手に入れたんだぜ。良かったらプレゼントするんだぜ。
[…そう言いながらクララに本をプレゼントする]

この本は人によって物語が変わるんだぜ。真の“村人”なら本が白く光出しハッピーEDな物語が。“人狼”なら本が赤黒く染まりバッドEDな物語。さて…君はどっちかな?

[…しばらくすると本は“赤黒く染まる”]
…ふむ、どうやら君は 【クララは人狼だったぜ】
705. 司書 クララ 00:19
わかりやすい偽黒ありがとうございます。
白出しすればあんなに皆に疑われてる書に白とか出さないって、者真主張したかもしれません。まあ者偽ならわかりやすいタイミングですね
706. 少女 リーザ 00:20
…襲撃判定確認。オットーかぁ。白視多かったしね。
そして、クララに黒出しね…。どうしようかな。とりあえず、クララの今日の頑張りに期待。

昨日の更新間際のジムゾンの発言は、吊られるというのに情報落とそうとしてていいな、と思ったけど、よく読んだらアルビンへのディスとネタか…、もやしはリーザがいただく。

ジムオトおつかれ。つ[ススキ]
707. 農夫 ヤコブ 00:21
【屋襲撃確認】【者→書の黒判定確認】

ジム、オト、おつかれさま。

…占い判定…「こうなったらどうしよう」と思っていた展開が来ちゃった…
ララと周りとの質疑応答の流れももっと見てみるべきかなぁ。
708. 少女 リーザ 00:22
クララ>>705…まあ、そうね。共感する。
★ずっと気になってるんだけど、2dいきなり▼シモンしたのなんで?もっと詳しく説明してほしいな。

…昨日あれだけすぐ反応してたアルビンがいないのがちょっと気になる。
709. ならず者 ディーター 00:23
理由は>>702で書いてある。これで2匹目だぜ。
LWは神書からのラインで見つける感じだが…全体的に書を疑っているようだったらライン切りは普通にある範囲か。単体中心に探った方が良さそうか?

とりあえず今日の希望は【▼書】だ。
俺吊りは明日でも大丈夫なはずだが…。安全策で灰についてもっと考えたいのであるなら▼者は妥協する。出来るならもう一回占いたい。恐らく狼は俺を噛む事はないようだしな?
710. 旅人 ニコラス 00:23
……俺食われるかもしれんと思ってた。襲撃オットーかぁ。お疲れ。この判定でどう考えるか聞きたかったなぁ。ジムもおつかれ。

者→書 黒判定確認。者真占ならそろそろ狼当たってもいいころだし、者狼で書が人なら格好の黒出し相手に思える。者狂だとあとはノイズ撒いて自分吊られに動きそう。者狼で書狼なら、、、わからんけど、わざと対立してどっちか生き残るとか?
711. 負傷兵 シモン 00:26
【屋襲撃、者の書黒判定】それぞれ確認した

オットーは希望出しのとこゴメン…時間なくて焦ってた…言語化できないけど多分細かく気になる部分があって、視点漏れの説明のときに「まぁ納得はできるけど…追求してもしょうがないし…」になって…見直してみると酷かった。ごめんなさい

で、俺の占希望が襲撃…どう解釈しよう…

占は書黒判定…揺れかけてたところ…すごく微妙…頑張って発言見直そう…とりあえずおやすみ
712. ならず者 ディーター 00:27
>>705
俺としては分かりやすい黒だったぜ。遠慮なく吊りに掛かるからよろしくだぜ。

今日はもう寝るぜ。お休みだぜ@17
713. 青年 ヨアヒム 00:28
ジムゾン、オットーお疲れ様・・・
【者の占結果・理由は確認したよ】

と、投票先ェ・・・・・・

ところで、今後どうしていきましょう?
■1.ライン&灰考察
■2.今日の▼希望
714. 少年 ペーター 00:40
とりあえず突然死ケア、今日も更新までには帰ってこれると思うけど。
【諸々確認】また悩ましいタイミングで黒引いちゃったよね...;
715. 司書 クララ 00:49
ところで私はどう頑張ればいいのでしょう。者偽要素あげてけばいいのでしょうか。何かいい意見あったらお願いします

>>709 俺吊りは明日でも~あなた真なら真占なのに妥協するんですか?
貴方視点灰5黒1白2吊り4 あと2回占えれば詰みなのに?

そろそろ寝ます
716. 旅人 ニコラス 01:04
そろそろ態度はっきりさせんとならんかなー。
滲んでたかもだけど、元々
1)修が偽っぽい
2)羊狂だとして>>412 俺農(屋)白っぽいって率先して主張するメリット無い。
 共倒れ狙いでもなかったし狼を動きにくくするだけっす。
3)占い先:書がちょっと納得いかないっす。
俺も疑ってた相手なんだけどさ?
書は占情報無くても吊り希望出すかも枠って認識だった。
717. 旅人 ニコラス 01:05
疑い集めてたのに対し、いや俺は絶対白だと思うから占うって理由なら判るけど。
そこ黒判定出して、吊りに回すうちに残りの狼見つけるって考えとも >>709▼者妥協は矛盾する。

・ディタ狼の目が高まったと考えてるっす。 
狼だとしても、他の人占った事にした方が良かっただろとも思うんだけど……書、攻撃しやすい相手には見えたと思うし、さっさと吊れれば狼勝ちへ近づくって方に流れた?
718. 旅人 ニコラス 01:39
>>685屋のGS,ちょっと意外っす。襲撃は
1)黒側狼が"疑われたから消した"も、
2)白側狼が"襲うわけがないという主張するために襲った"も
両方あり得る。
最終日でも無いし、>>282 白→黒は無い そうなので、
狼がそこまで見てれば、可能性としては1のが高いと思うっす。
719. 旅人 ニコラス 01:47
単に屋白っぽい説が多かったから(>>706)かもだし、
俺個人の感覚としては、屋の最白の兵商ってどちらかといえば疑い側だったのだけど。

>>715 それ以外だと、者からの残り狼ライン(x2)予想,質問への返答なんかと思うっす。

者は残り狼x1に >>709で触れてますね。単独で探して、○○が狼っぽい。とすると……はライン切りとして妥当かどうか みたいな感じ?
疑いつつ期待。

寝まっす。
720. 青年 ヨアヒム 12:40
クララ:>>715 ディーターのことに限らず自分視点で思うことをどんどん落としたり、質問を振ったりして欲しいな。
昨日はリアル都合や流れもあってかクララの考察はあまりなかったようだけど、時間と喉の許す限りお願いしたいんだ。
アルビンは内容を確認できただろうか、マンドラゴラD取りに行ったかな?
721. 少女 リーザ 17:37
シモン>>559「羊よりも者の方が有効だった」…って、何が有効なの?
ペーター>>573は違和感。★シノモリって何?

…今日は灰吊りはどうかな。ディーター吊は占い結果もう一度出させて、明日の襲撃先見てからでもいい気が。ディーター現状狼で見てるから明日また黒出れば、狼の襲撃先が狭ばまる。それを逆手にとっての黒囲いもあるかもだけど。狼だったら早く戦力削ぐためさっさと吊るべきとも思う。皆はどう?
722. 行商人 アルビン 17:42
すみません…。ネットワークの不調で昨日の更新直前から姿を消してしまいました…。
【判定確認】
そう来ますか~。書は昨日あまり読めてなかったのですが、これ…白ってことでいいんじゃないですか~?もともと者は狼寄りに見ていましたし~。
あ、黒囲い…。
単体見てきましょう~。
【襲撃確認】
う~ん、白かったですし…。意見食いの目もあるのでしょうか~…?これも見る必要がありそうですね~。
読んでまいります。
723. 行商人 アルビン 18:06
ははっ。ワタクシ普段、自分の評価とか見ないようにしてるタイプなんだけど。これだけは言わせてほしいな。
>>629「考察が中途半端」って何?ちゃんと自分なりに考えてるつもりなんだけど。ペーター希望に挙げたのだって、寡黙だからじゃない。疑問点が解消できないからって、ワタクシ言ってたよね?そんなんで疑われるのには納得いかない。
>>701苛立たせてすんません。口調変えたよ。発言の切れ目も気をつけるよ。
724. 行商人 アルビン 18:12
>>701最後に一つだけ文句。ワタクシは純粋にわからないから聞いたんだけど。何をもって「無駄な質問」と断定できるの?ワタクシにとっては聞きたかった点。アナタはワタクシじゃないんだけど。

兵、回答見たよ。ありがとう。
>>645最終的って言葉が悪かったのかな。その「者からの白出しに関して思ったこと」と、霊内訳とか羊考察を組み合わせて、者の正体をもっとしぼれないか、って聞きたかった。まだ無理、了解。
725. 行商人 アルビン 18:20
ああ>>619でも言われてる。気をつけるね…。
☆「状況」…兵は自分のこと白って言うのに決まってるから、そこに白だした者は「状況的に」兵にとっての真、だから…その場面で、「者を倒す」って言葉を使うのが疑問だった。

ああ何か発言ぶつ切りのせいで全部自分損してるのかな。それで考察半端って見られるのかも。何かごめん荒れちゃって。
726. 行商人 アルビン 18:34
>>625の年攻めはちょっと意外。今までそんなタイプに見えなかった。でも、年に対する黒塗りじゃない。村側の発言。人要素取る。>>680年評価は思考停止印象。でもさすがに今日も同じ評価するってことはないよね。
自分白出しを受けての考察、評価してる。一度は悪くいってごめん。正直読むの面倒がってた。
それと屋襲撃を組み合わせて。屋は前から兵白視。兵は昨日疑ってた。兵狼なら屋を抜く意味ない。人要素取る。
727. 少女 リーザ 18:43
アルビン…気分悪くさせたみたいでごめん。>>570一文章中でジムゾンの印象がいったりきたり。発言取り繕う必要がない村要素?>>630もだけど、まとめてから発言してない感じ。それが中途半端に見えたかな。時間の関係もあるだろうけど。よく謝ってるのも怪しい…村人へのすり寄りか。>>582リーザ評が思考が伸びてて軽い。うーん?ヤコブリーザへのすり寄り&前日までの考察曲げないように書いておかしくなったか?
728. 青年 ヨアヒム 18:51
アルビン>>725いやいや荒れたとかないから、大丈夫だよ~
文章の切れ目はともかく投下のタイミングなどは各々環境も違うのだから、
自分のやりやすいタイミングでいいんじゃないかな?

それにしても、わかっていたこととはいえジリ貧で焦るよね・・・時間までに少しでも多くの意見が欲しいなぁ。
729. 行商人 アルビン 18:55
>>690質問?ワタクシは神真決め打ちで神残したかった。真狂ロラももちろん嫌。
>>715は者書両狼なら切れ要素。ていうか者狼でいいでしょう。旅の考察がすごいしっくり来た。とにかく両狼なら、>>715みたいな台詞は出てこない気がする。黒囲いなら、きれいに台本作って茶番してくれるとこでしょう。人寄り。昨日は全員の考察見られなかったから、今日は見たいな。旅とのやり取りは白印象だった。
じゃ少し離席
730. 農夫 ヤコブ 18:56
食べられるようになったから、一瓶だけもやし収穫。緑豆もやしってすぐ収穫できるんだねー。
ほかほかの白米に、少し濃いめに味付けしたもやし炒めを乗せて…
ジム、お供えです。[もやしごはん大盛り]
リザにはきのこも。[もやしごはん][ホンシメジ]
オトにはこっちをお供え。[もやし炒め][ビール]

今日は隣町に行ってるんだけど、帰りが遅くなって22時過ぎになりそうだから、出来た分から落としておくね。
731. 農夫 ヤコブ 18:57
・北太
流れを追うタイプだから、アンカー提示が少なくなるのは理解の範囲内。…もやし栽培に突っ込まれるとは思わなかったけど。
…万が一の為に聞いていいかな。★おらを>>663でGS下位に置いたの「性格の違いらしい所もあって要素取れず純灰だから」で合ってる?
後★>>663のGSで旅>商>妙の順番になった理由、もう少し細かく教えてくれん?
旅商妙から北太が取った白要素、どれも方向性が違う。
732. 負傷兵 シモン 18:58
>>725
質問の意図は了解
でも、俺に白判定を出したからって者が真占とは確定していない
対抗占襲撃されたし、者偽でも俺に白判定を出すメリットはあるんだから、「状況を踏まえれば」味方とは言えない
更に言えば、>>557の冒頭で『』付けて強調してるように、あの発言は者偽を『仮定した』場合の話だからね

発言の仕方に対する指摘はきつくなってごめん
深刻にとらえ過ぎないで欲しい
733. 農夫 ヤコブ 18:58
>>581で旅から取った「狼の白アピには見えない」白+口調不安定に対する白、584で妙から取ったスタイル白と、>>597で商から取った「自然な思考変化に対する白」、北太の中でどれが強くどれが弱い要素なのか、いまいち見にくい。

あ、ニコが北太にリザ考察頼んでたけど、おらはアルの考察頼みたいかなぁ。
734. 農夫 ヤコブ 18:59
ちょっと手間がかかるけど、余裕あれば。
年★アルについて「この発言ではこう考えてて、ここを見ていたのが、これに気づいてこう方向転換した」っていう感じで、各発言時のアルの思考予測してみてくれない?
おら、注視するポイントがアルと食い違ってるから、オト追ったみたいにアル追うの難しい気がしてるんだよね…北太の判断基準見るためにも、お願い。
735. 行商人 アルビン 18:59
見えたので>>妙
こちらこそごめん。あ~…時間の関係…。書きかけで何も言わずに離席とかよくやる。まとめてから投下とかもしない。議事読みながらだらだら書いてる。
あと、自分評が疑問?あはは、そうかも。正直適当に書いたから…。もう一回よく見てくるね。
じゃあ今度こそまた。
736. 少女 リーザ 19:03
アルビン>>723疑問点解消できないって、ペーターが喋らないからでしょ?それは寡黙だからとは違うのかな。ペーターはリアル事情があったわけだけど、疑問点解消するチャンス与えずに吊希望に出したよね…。村吊ったら大変な場面で、喋れない人を吊ろうとするかな、という疑問なんだよ。
737. 負傷兵 シモン 19:09
>>721

前提として占真狂で、狼から見て占の内訳が特定できていない場合を想定してる

対抗襲撃された占の信用は大幅に落ちるし、片方抜けば村が勝手に吊るから狼はどちらを噛んでも問題ないと考えてる

その状況であれば、直接兵を占候補に挙げている者を噛んだ方が、「兵は判定を見せたくなかった狼」っていう状況黒は濃くなって有効、って意味で書いてる
738. 少女 リーザ 19:58
今日はアルビンペーターにも注目。

ペーター>>584そこまでリーザ、クララばかり構ってた記憶ないんだけど。>>592のオットー評が玉虫色すぎて何が何だか。>>596のクララ黒要素はシモンで挙げててた要素と同類だと思うけど、黒要素ではなく視点漏れでの疑いで一貫性なし。
>>612ジムゾン真視、決めてに欠ける。
>>616とあるけど、ディーターはどう見てた?
739. 少女 リーザ 20:14
ヤコブ>>730わーい!もやしごはんにきのこー!リーザ、ペーター白に見えてない。だからリーザが白視してるヤコブが昨日、ペーターの黒要素見つかる気がしないと言ったのが疑問。ペーター考期待してる。

アルビン>>735議事見ながら思ったこと書いてる感じは、じっくり読み直してわかった。狼はそんなこと怖くてできない→村か、じっくり考察する気がない狼か、見極めたいところ。
740. 行商人 アルビン 20:55
戻ったよ。
妙:>>736納得。昨日占い希望に挙げたのは、正直適当。者に白視されてるし、っていうのはもう言って…他の理由は、今日ワタクシが文句言ってしまってた通り。それだけでした。あんまり自分の評価を軸に物を考えたくないんだけど、乗りかかったので使わせてもらうと…ワタクシに>>629言うのは自然。
農に対する評価。好印象=即白と取っているわけではない。それに不審なところもない、
741. 行商人 アルビン 21:07
(続き)をプラスして初めて白で見てる。別におかしなことじゃないと思う。これで思考停止し続けていたら、さすがにダメだけれど。…と思っていたら>>739、しっかり見てる。違和感なし。
それで、擦り寄りってほどでもないけど、少し疑問なのは旅に対する評価かな。2d評価から3d評価に至るまで、どこで白拾ったのかがちょっと掴めない。その間に旅の発言がなかったわけでもないし。ちょっと思考停止?と見えるのはここ。
742. 少女 リーザ 21:08
シモン>>737回答感謝。うん、リーザの想定通りだった。いちお、確認しておきたかったの。

やっぱり、今日の判定でクララ白ディーター狼予想が強くなったなぁ。今日、ディーターがクララに白出してたらディーター真度上がった気がするし。
ニコラス>>717にもやや同意。でも、ディーターの性格からして、自分が疑ったところ一直線に占っていくのは、理解できる。それでも、▼ディーター許容は引っかかるかな。
743. 司書 クララ 21:51
こんばんは。旅青返答ありがとうございます。とりあえず普通にしていこうかと思います。
>>729 回答ありがとうございます。
神真決め打ちで残したかった、ということですか。であるならば「真狂ロラは嫌」ってなんかちょっと・・ロラが嫌なのではなく神が真っぽいから吊りたくない という考えが前面に出る気がします。>>675もそうですが、「真狂時の霊ロラ」が嫌のように発言みて感じました。で、真狂のロラに関し
744. 司書 クララ 21:51
てですが、3d時11-9-7-5-3-1で5手あるように思えますが、最後の吊り時で狂残りだとPPされるので実質4手になります。奇数だと狂放置はできませんから真狂霊ロラはあまり嫌がらなくても大丈夫です。
このあたりがちょっと引っかかりました。

者の今日の判定について。
正直狂でも狼でよくわからないのですが・・・放っておいても吊られたでしょうし。者が狂の場合、私が狼に十分に見えるはず。黒だすことで自
745. 司書 クララ 21:51
身の真度を下げる事で私を白く見させる?でも村人で、白視されてしまうと逆効果。真視されても吊られてしまう。占霊判定が揃ってないことでラインが読みづらくなってるのに能力者の真贋、内訳予想つけさせる必要はないはず。狂ならば適当なところに白出しておけばいいと思います。者狼の場合も適当に白出しておけばいいのですが・・・何か私がいると都合が悪いのか、強引にもう1個判定出したい意図があるのか・・・と思います。
746. 司書 クララ 21:51
私連れれば吊りミスできないので色んなパターンありますが・・・兵ともう1人狼に判定だすことでどちらかは残るだろう、とか。兵精査してないですが、占われる日に羊襲撃とか状況は黒いです。それ狙いの可能性もあるのでここら辺は精査してからまた考えます。


747. ならず者 ディーター 22:18
書白と唱える人がいるみたいだな。黒だぜ?ここ吊らないと負けるぜ?
>>717>>742あくまで安全策ならという話。俺が村なら迷わず▼者だぜ。だから村の総意であるなら妥協すると発言しただけだぜ。

客観的に見たら片占の判定じゃ信用ならないからな…灰考察に集中。襲撃を見たほうが村は有益だと思ったんだぜ。

◆書黒要素
>>164>>169で修神に対して批評を出してるな。同じマイナス印象かと思ったが
748. ならず者 ディーター 22:18
(続)修の方が殴っているな。ライン切りもしつつ真霊の信用を下げようという魂胆だろう。>>169の下段で「村勝率を下げにいってる偽にも」ってあるあたり赤で相談した内容なんだろ、『村の勝利率を下げるために2-2』したと。

②序盤で旅疑いのにも関わらず>>416で引く姿勢は『村に溶け込もうとした』感じだな。周りの旅評を見て、あまり黒視するのは得策じゃないと思ったんだろう。

>>622の発言は▼神を
749. ならず者 ディーター 22:18
(続)どうにかして回避させようと見えるぜ。また、神真決め打ちさせたいようにも見えるぜ。▼灰の流れに持っていきたいようにも見えるんだぜ。そうなるとGS下位の人が白目になるか?

>>653ここはもう黒認めてるよな。最終的に▼神になったのは周りを見て判断したように感じるぜ。

>>705恐らく俺狂を期待してたみたいなんだぜ。すまないな、真なんだぜ。>>715で周り意見を聞くのは『溶け込もう』という
750. ならず者 ディーター 22:18
(続)見えるんだぜ。

一応書からライン考察見るぜ。他の灰からラインがあるか無いか見たかったが、書は結構疑われていた位置。ライン切りが行われた可能性は高いとみて当てにしないぜ。

故に書からラインを見るぜ。
◆書→灰ラインの有無
>>264で●旅○青とあるな。初日から●に集まりそうな仲間に●は当てないだろう…もし書旅の2狼なら●青の方が安全だぜ。ただ>>310で警戒とあるから●旅はライン切りか?
751. ならず者 ディーター 22:19
(続)とも見えるぜ…微妙。

・旅を疑い続けたのに白位置に上がったのは仲間に対してのライン切り演出で、安全枠に入ったから白位置にやったのか?とも見えるぜ。

>>480で●商。順番的に遅めだったと思うぜ。十分ライン“切り”で行われていた可能性があるぜ。

>>690>>743>>744あたりは書商は切れ気味か?と感じたぜ。忘れていた→>>690で疑いは仲間同士には見えないか…。        
752. ならず者 ディーター 22:19
(続)
書からライン見ても微妙だった…神といい書も確信できるラインは見せてくれないんだな…。>>480で▽年とあるが…これはライン切りなのか?んー要素薄め微妙。逆に切れてるのか?適当に▽当てはめても大丈夫そうな所だぜ。このとき年については一言も触れられて無いのも気になるぜ。

んー他の灰も見てくるぜ。あとの灰の触れ方は何か無難な感じに見えたぜ。コロコロ白印象を加えていたところは合ったが@11
753. 少年 ペーター 22:34
ただいま、さっそく質問回答いくねー
☆旅>>692 妙考察希望、了解。こっちは今日いけると思う
☆妙>>721 そっか、10年以上前の漫画のサブキャラの名前なんて知らないよね...
☆農>>731 うん、役内訳場合分けについて性格の違いか意図かが判然としなかったあたり、兵とほぼ同じくらいな位置取り
☆農>>734 商の思考トレース希望、了解。こっちは明日くらいかな...生きてることを祈るよ
754. 行商人 アルビン 22:35
旅:全体を通して、狼っぽくない言動や自然な自分人前提の話。自占い周りとかもそう見える。>>402も。1d自分から突っ込まれる動き。>>215は程よい思考開示。村に自分の情報を見せつつ、敵を警戒。これは村印象。2d書との対話は正論。突っ込ませて色取るタイプなら、一歩引かれて…ということでの2d▼書希望は自然。▽妙は、1dに突っ込みもらっての2dに回収できるものがなかったからか。これも自然。
755. 旅人 ニコラス 22:36
ごめん、遅くなった。
あんまり考えてなったパターンだけど、者狂なら▼自分は鬼手かも。
んでもし書狼とみて黒出しで助けに行ったんなら、
狼側からは兵書狼組で無いかぎり真占と同じにみえるミラクル。
ないな。多分。妄想っすね。
ログ読んでくるっす。

756. 青年 ヨアヒム 22:37
ALL★妙>>721の者1日放置&灰▼についてどう思うか、聞いてみたいんだけど。。
757. 負傷兵 シモン 22:44
遅くなってゴメン

>>721>>756
俺は今日灰吊りの提案は賛成
明日になれば者からの判定貰って思考開ける人でるかも知れないし
霊ロラかけてるから人外一人は処理済みで残り3
夜明け後の村は7人だからPPはなし。問題ないと思う
俺と書も灰扱いでいいか?他の5人からか?

あとは…青には明日、狩COさせるかも考えておいて欲しいかな…乗っ取り懸念は、狩CO1人でも盲信しなければいいだけのこと
758. 旅人 ニコラス 22:45
青 >>756 手順としては賛成っすね。けど今日ログ読めてないので、今候補ぱっと出すのは、しんどいっす。昨日までだったら、書にしてたと思うんだけど。
 これ、言い出したリーザはどうなの?現時点で、明確に者より吊りたい相手が居るということなのか、単に手順の話なのか。そこ気になりました。
759. 行商人 アルビン 22:51
(続き)2dシモン疑いも自然。>>523農に考察依頼。警戒心の薄さ。人物像に一致。2d考察で屋を判断できないと言っていたし自然。>>595で者兵両狼仮定。近く>>519で占い師見れていないとのことだけど…★羊抜かれたから者狼濃い?イエスなら反応いらない。>>595は特に飛躍のようなもの感じられず。納得のいく考察。>>602下段…突っ込まれ好きの彼の性格に一致。また突っ込まれされたわけではない灰も、
760. 司書 クララ 22:52
とりあえず神>修と判定から者狼で考えます。
兵:やっぱり>>457>>487が・・・なんていうか都合の良すぎる回答。狼だとは思ってなかったけど寡黙(整理)吊りで、黒出たらラッキー・・・寡黙吊りの前提なら占い希望あげなくても一致するといえばするけど・・・疑ってみる私としては、指摘>>430されたからうまく回答したような。
>>444私評前半で好印象で後半気になってる発言ある どこの部分か聞きたいです
761. 司書 クララ 22:52
3d私の考察はなしかな?で、>>711書黒判定・・・揺れかけてたとこ 3dの時点でどう思ってましたか?あと 相当屋の色見たがってましたが>>659>>688
神の真贋どうみてたんですか?占いでみたかった、霊でみたかった、どっちですか?片方ずつしかいなくて真度それほど高くみてないのに色みたいがやっぱりひっかかります。吊りでもいいというのは屋黒でみてる?
屋が喰われてから>>711なんか都合よすぎです
762. 司書 クララ 22:52
よ。★>>711で占希望が~ですが、今どう思ってますか?

うーむこういうところがよくないんでしょうか。でもなんかのらりくらりと質問かわしてる印象が強いです。兵者両狼は状況だけならしっくりいきますし
>>756 私視点で言えば、無し としかいえないです。村視点でいうならそれは者書を決め打つ可能性ありということですか?それなら兵書以外で吊るべきでしょうね。決め打たないなら▼者か▼書でしょう
763. 農夫 ヤコブ 22:58
遅くなってごめん、今戻った!

>>756
おらは反対。
流し読みしかできてない身で言うのも申し訳ないけど、まず、今日「片黒判定に対する反応」以外で書の白要素拾った(これまでの黒要素撤回した)所があまり見られない。
又、者を残した上で者真の場合の狼陣営確定したなら考えやすいけど、確定しなかった時、結局灰単体を見ざるを得ない。そして、単純な確率で言うと、者が白引く可能性の方が高い。
764. 農夫 ヤコブ 23:02
「様子見した所で、灰殴り合い突入したら絶対吊るのが目に見えてる」と言い切れる灰がいるんじゃなきゃ、者吊って「騙り狼を確実に葬った」と言える状況にしつつ灰見る方がいいと思う。

書黒視してた人で、これまでの黒視要素を今日出た発言によって否定したよ、という人は、ちょっと提示してほしいなう。
馬車でシモン見てたから、それの続きに入りたい(今日の全体議事よりシモン個人見たい)んよ…
765. 行商人 アルビン 23:03
(続き)判断しにいっている。白印象。>>621「今は兵の判定の意味も…」兵者両狼仮定の考察もしたのに、ここであっさり切り上げ?★説明お願い。
>>642妙評「相変わらず同意できない」…★相変わらず、って?ちょっと唐突な評価かも。説明お願いしたい。自分でペースダウン発言…見直すと、確かにそうかも?でも>>677彼の反応はやはり自然。
非狼的印象抜きに考えても、人物像と一致や考察内容から白めと思う。
766. 農夫 ヤコブ 23:05
…はっ、希望出し時間じゃないですか。
【▼者】
を提出して潜るね。
灰吊り先は、今灰見直してる最中なのもあってちょっと出せない。出せと言われたら出すけど…
767. 少年 ペーター 23:05
只今考察中ー。とりあえず希望出し、【●農○兵▼者▽司】
768. 青年 ヨアヒム 23:08
ALL★【希望出しについて補足事項】
ごめん、ヤコブ含めて、▼者第一希望or単体希望の人、
第二希望っていうのもおかしいけど、灰からも一人名前をあげてくれないかな?
ムリにでもでいい、急で申し訳ない。
ペタくん了解。
769. 行商人 アルビン 23:10
疲れた…。ずっとシカト…あっとごめんなさい。とにかく旅考察にリソース割きまくった…。

で、えーと希望出しの時間?【▼者】で。

ここ狼と思うし。素直に吊って、その間に灰を見たいな。
本日@7だーい…。
とりあえず年は、者吊り希望なのに占い希望も出すんだね…。昨日の兵占い希望がちょっと脳裏をよぎったけど、ちょっと話が違うか…?
う~ん、占い希望…出しとくべきかなぁ…。まだ灰見切れてないんだけど…!
770. 司書 クララ 23:13
私視点で吊り希望は【▼者】しかありません。どうしてもあげろというなら【▽兵】です。
時間が足りない・・・
商:>>661で【●妙】あげてるけど、>>740で適当ってことですか。霊真狂(神真)でみてるのでそこは違和感ないですね。>>661「年などは見たい枠」これって一応占いで色みたいってことですか?ここよくわかりませんでした
771. ならず者 ディーター 23:14
◆農考察
・2d>>343で書に対して『占いらない』と発言しつつ警戒心を抱いているように見えるのは仲間っぽくないか…?
>>586>>593での書の疑い理由もなるほどと思ったな。“切り”には見えないな。本当にこう見えるけどどうしたらいいんだし…と判断に困っているように見えるな。白要素。

>>707で書黒に対してどうしようって困っているように見えるな…。
農★『こうなったらどうしよう』って書黒
772. ならず者 ディーター 23:14
(続)判定が見えたからか?なぜなんだ?
書農で俺が狂じゃなく真だったことに困ったのか。はたまた書そのものの対して困ったのか気になるところだぜ。

ただ、農→書の疑いの仕方が切れているような印象を受けるな。返答待ち。

◆年考察
>>616が一番黒いんだが…ただ、たとえロラ中止になっても▼書と希望しているあたり、結局▼神になっても▼書になっても仲間が吊られてしまう。年自体、白位置にいないと見えるか
773. ならず者 ディーター 23:14
(続)らこの仲間に▼書で、もしロラ中断になったときが一番危険だと思うぜ。ここ書年切れていると思うぜ。

年★>>161で『霊ロラ完遂派』とあるのにも関わらず▽者で希望した理由が知りたいぜ。教えて欲しいぜ。

◆妙考察
>>721の発言は注視するべき点だな。俺を即吊る行動に出ないあたり白くは見えるが…。
妙★今日▼灰として、希望するのはどこなんだ?

>>742>>721で見ると、▼灰提案して
774. ならず者 ディーター 23:15
(続)▼書にしないつもりなのか?ちょっとラインを感じたりするが。それなら▼者で希望しそうだよな…と頭がグルグル。

ここは神とのラインの切れが一番強いから白っぽいが書妙のラインが見えたりするな……でもさすがにそれで即▼神で、神決め打ちを誘導できる場面で、真っ先に霊ロラ完遂は一貫性があるぜ。総合して白目だぜ。

一旦投下。俺の希望はもちろん【▼書】だ。
時間ギリギリで済まない。
775. 負傷兵 シモン 23:18
ゴメン、俺>>757で灰吊り賛成してるけど灰考察全然できてない

【▼者 ▽書】
早めの安全策でとりあえず者で
書は今日の者の黒判定しか白要素がなくて、今日の態度も吊られる危機感のある村に見えない
者の偽要素とりじゃなくて兵の黒要素取りを優先するのもおかしいと思うんだよな
776. 旅人 ニコラス 23:20
農 なんとなく、信用して視野外に置いてたので、全般に見直してた。
非占CO ちょっぱや。>>115
占:青商→商妙→妙年 
吊:修書→神者
ローラー好きっぽいなー。灰の発言を自力で洗う:他人の発言とスタイル分析から、らしくない点を指摘、疑うやり方だから、時間経過と蓄積が大事。今の所、考察・反応とても自然かな。占希望先変更理由も妥当と思う。

次第に考察を深めていくタイプに見える。
777. 旅人 ニコラス 23:21
だから、最白⇔最黒 反転みたいなのは少なそう。どうかな?苦手なタイプは苦手っぽいので、ある意味ではロッカーかとも思う。 予想を外した時に本音出そうなんだけど、もうわかんないんだよねこの村。
特に注目すべき怪しいポイントは、俺には見つけられなかった。

>>765
☆ライン考察的なことしたかったのだけど、不確か&人数多くて無理だった。
☆相変わらず:>>250 "リザ→他人の印象には同意できない
778. 農夫 ヤコブ 23:27
ヨアが灰吊り希望もと言っていたので必死に見返してるんだけど、だめだ、今日の発言じゃララから要素取れない。
無理に出すなら【▽書】にせざるをえない。
書商辺りがが「なるほどわからん」だけでGS下位に移動していってる自覚はあるから、ぎりぎりまで考えたいのに…

>>771
☆者真を決め打てる状態じゃないのに、「(片)黒判定」っていうのだけで吊っちゃいそうだからだよ。昨日もどこかで言った様な。
779. 旅人 ニコラス 23:28
灰読み込めてないんで、死んだ人間の、ここは屋スケールをリサイクルしてみる。
>>685 白>兵商>妙農旅>年>書>黒
【▼年▽者】 
年の考察読めて無いし、これから1dから見直すので変える可能性あり。時間ギリでごめん。
(手数確認して無いんだけど、外した場合に致命傷ではまだ無いよね?)

あと、>>773でディタも言ってるけど、リザの灰吊り希望先と理由は注目してる。
780. 負傷兵 シモン 23:29
>>760
★なんで者の偽要素上げよりも俺の黒要素上げ優先したのか教えて?
★「都合の良すぎる」ってのは俺は何を説明したらいいのか教えて?

納得できる回答も、納得できない回答も、両方黒要素にとられるんじゃ、回答に困るんだけど
何も答えられないよ?
俺ロックはかまわないんだけどさ、こんな言い方されたら会話できないよ

別に言う必要ないんだけどさ、かなり頭にきてる
回答は準備する
781. ならず者 ディーター 23:30
書の>>770で『▽兵』が見えたので警戒。
恐らく書含めた、もう一人のLWも▼兵を狙っていると思われる。
最も理由付けしやすい『状況黒』で誘導するやり方だ。

皆は警戒して欲しい。必ず▼書で吊って欲しいぜ。もし俺のことが信用出来ないのであれば…俺の責任だ…そこは申し訳ない…。

なら俺の判定ではなく単体で見て欲しいぜ。そうすれば兵白書黒が分かるはずだぜ。
俺が上げた兵白要素、書黒要素は見て欲しい…
782. 青年 ヨアヒム 23:32
現時点の▼▽まとめ
\|者書年農兵旅__ 
一|書者者者者年__   
二|_兵書書書者__
役|占_______

者9,書5,年2,兵1

ヤコブ悪かった、協力どうもありがとう!
783. 農夫 ヤコブ 23:34
(続き)
者偽の場合、書白ならSGで書黒なら黒囲い。
者真の場合、書黒。
書白の肯定要素(書黒の否定要素)を出せない状態で黒判定だと、考え不十分なままでも吊っちゃいそうなんだ。「片黒がノイズになる」って事。

者真決め打てるなら書黒で吊っちゃって何の問題もないんだけど、おら者真は決め打てないし。(…面と向かって言っちゃってごめん)

…なんか急いで書いてるからひどい文になってる気がする。ごめん。
784. 旅人 ニコラス 23:37
>>780 書に集中っていうやってることは者兵狼組っぽいんだけど、その反応の仕方自体は、視点共有してる兵狼組っぽくはないと思った。
>>715なんかは反射的だけど、兵より先に者見て偽要素上げじゃないかい?
785. 少女 リーザ 23:38
あーごめん!!今日灰吊り提案したのは、手順の話。なんとなく、アルビンかペーターが怪しい昨日から思ってたから、このどっちかかな、と思っていたよ。
ペーター来てないのかな?

提案しておいてなんだけど、やはり▼ディーターで希望する。
ちょっと思ったより時間取れなかったし、二人とももっと話したほうがいいかなと思う。
786. 旅人 ニコラス 23:39
者兵狼組、ね。者が抜けたちゃった。妙,年居ない?
787. 青年 ヨアヒム 23:41
▼▽最終まとめ
\|者書商年農兵旅妙 
一|書者者者者者年_   
二|_兵_書書書者_
役|占_______

者11,書5,年2,兵1
788. 行商人 アルビン 23:42
農:1dスタイル明言。それに沿った考察方法。難度、精度ともに高そうに見える。占い希望出しは考察方法と一致。村の進行を気にしている印象。要素には取らないけど印象はいい。霊ロラ強く希望。思考に不自然なし。>>428で「妙読み込み中」…>>473で「後半伸びるタイプ」それなら希望出す必要ないのでは?と思ったけど押し出された結果なら納得の範囲。>>535の混乱は人っぽい。屋の分析も、不自然なものじゃない。
789. 司書 クララ 23:42
>>775 はあ、言うの迷いましたが、
私が者の黒要素挙げても意味ないと思いますよ。者偽が私視点確定してるわけで、結論ありきの考察なんて黒要素言いがかりつけるに決まってるでしょう。結論ありきなら白要素黒要素なんてどうにもかけるんだし。
▼者前提であと3手で2狼吊らなければいけないんですよ。だから狼の疑いあるところ注視しました。「都合の良すぎる」 言い方が悪かったのは謝ります。
790. ならず者 ディーター 23:42
>>778
回答感謝。あぁ…これ微切れか?片黒だけで吊りそうって…書農なら▼者だけで済む話だぜ。違和感は無いな。
書は黒だから、安心して吊って欲しいぜ。俺の書黒要素上げたやつを見て欲しいぜ。と打ってたら>>783も見えた。詳しい説明ありがとう。

妙の>>785見えた。手順の話か…まぁ妥当なところだからあまり怪しく無い感じか?何かモヤモヤするが…時間無いな…
791. 青年 ヨアヒム 23:44
本決定【▼ディーター】
今日の決定はこれでお願いします。
ディーターはギリギリまで一生懸命話してくれて助かったよ。
>>756に返答くれた方々、どうもありがとう。
792. 少女 リーザ 23:46
本決定了解セット済み。
ヨアヒムは紛らわしいこと言って混乱させてたらごめん。
ディーターは真なら信じられなくてごめん。対抗のカタリナかなり真ぽかった…んだよね…。
793. 旅人 ニコラス 23:48
【決定了解】
いまさらですが、ヨアは人間確定なんで自分の白さを説明する必要がない。灰吊り独断も理由があればありだし、
ブラフで灰吊り宣言→間をおいて撤回などで各人の反応から情報出すとかそういう手もあるよ。
794. ならず者 ディーター 23:49
【本決定確認した】【村の総意なら受け入れる】
ちょっと違和感を持ち始めているのはリーザだ。少し灰吊り提案しつつ、▼書にしない+白視にシフトが変わったのが気がかり。書妙のライン有と見える。が神とは切れてるんだよ…判断に困ってる。白目だと思うが…注視して欲しい。

年は切れていると思うぜ。もっと発言して欲しいが…書年とは切れてるが、神とは繋がってるように見えるが…グルグルなんだがorz
795. 少女 リーザ 23:51
アルビン>>741ニコラス2dで白だな、と思ったので放置気味。シモンも昨日で白決めうち気味よっぽど変なこというか、最終日お互い残ってない限り、見直さないと思う…。

ペーターきてないね…。話さない人よりは話す狼かもしれない人をのこすほうがリーザ好きだけど。。
796. 少年 ペーター 23:53
【本決定了解、セットしたよ】
リーザちゃんについて深掘り。と思ったら髭が...とりあえず拾えたところ。
まずは思考パターン。>>182の申告スタイルと今までの考察はよい一致。性格偽装はなさそう。
797. 農夫 ヤコブ 23:53
【本決定確認】【投票先を者にセット】したよ。

そういえば
>>739
おらが「妙年から黒要素取れる気しない」って言ったのは、他を見ながらコア周りをざーっと追ってた限り、年が年スタンスから離れた発言してなかったから。今後も思考飛びぽろっと出たりしなさそうだなーと思ったのもある。
ただ、ちゃんと読んでみたら「年を細かく考察しようにも情報足りない」って思ったから、色つけ結論はもう少し待って。
798. 少女 リーザ 23:53
ディーター>>794リーザが▼クララしないのは、前にも言ってるけど、ディーター狼めで見てるから…。
799. 少年 ペーター 23:53
>>598「~考察には納得」、>>626>>531は白っぽい」あたりは自分の考察と他者の発言を比較検討しているように見え、自身が考察を要する立場にある白方向。
ただ、絡みの少ない旅への灰考察がうなぎのぼりに白くなってるのはちょっと気になるところ。
800. 旅人 ニコラス 23:54
ディタ、少しは私にも触れてくれても良いと思うんだが……。初日は、、、いや喉なさそうだね。

今、真ならごめんとは言わないことにするよ。単体で見て、そこまで怪しい点って見つけられてないのだけど、、、疑ってるからさ。
801. ならず者 ディーター 23:54
>>792
まぁ…仕方ないぜ。俺を真決め打ちするのはとても勇気がいると思うぜ…ただ、一つ…俺を少しでも真で見てくれるなら…兵は吊らないで欲しい。書は吊って欲しい。

たとえ信じられないのであれば単体で見極めて欲しい。俺の上げた判定・状況より要素を見て欲しい。>>591>>594>>747>>750だ。

だが妙は違和感が少し残ってる見直すには時間が無い…村なら頑張って、狼なら吊られてくれ。
802. 農夫 ヤコブ 23:57
>年
おらのGS位置についての返答ありがとー。あとアル追ってくれるの待ってる。
そして、>>731の二個目の質問への返答も待ってる…年の白取り法を見極めたいから、ここ教えて欲しい。
803. 旅人 ニコラス 23:58
>>789. 結論ありきなら白要素黒要素なんてどうにもかけるんだし :それやってんのが狼なんだよね。んで、その不自然さを見つけたいわけ。"どう"の部分、すっげー大事っす。
804. 司書 クララ 00:01
都合が良すぎる といったのは言葉が悪すぎですね。
質問の回答をもらっても釈然としない、ていうのか、後づけで言ってるんじゃ、というか。
どうしてもその印象が拭えない。ひどいと思いつつも言わずにはいられなかった。
【決定確認】
805. 少女 リーザ 00:01
クララはリーザ>>702にも答えてー!
806. 少女 リーザ 00:04
ヤコブ>>797そーなんだよね、ペーターは黒い!!ってところがあるわけじゃないけど、そこが黒いんじゃないか?という感じ…。狼の思考隠しというかね。色つけ待ってる。
807. 負傷兵 シモン 00:05
【投票先 者にセット】確認した

さっきのクララへの発言は感情的になりすぎてしまいました。
マナー違反に当たると思ってます。申し訳ありません。

冷静になれたら回答始めます。
808. 司書 クララ 00:06
>妙 答えたつもりだったのに答えてなかった。
他に黒!といえる人がいなかったのでやむなく選びました。
「気になったところ」というのは「村として違和感」だと思います。
809. 行商人 アルビン 00:08
(続き)>>652のような希望だしにはなるほどと思った。人っぽい慎重姿勢だと思う。気になってるのは2d>>428兵屋に対し「印象変化ない」、>>695「白いと思うけど…枠」…意外と手抜き?…と取るのは酷か。ただでさえ精力使いそうな方法だし。これだけ。★2dで妙を注視して、3dで「白いと思った」この理由をお願い。>>731で年考察。やっぱり精力使ってそう。
全体を通して、不自然なところはないと思う。
810. 旅人 ニコラス 00:08
クララの開き直り黒っぽさが半端無い。なんていうか、闇属性。

あと、俺真占で者の立場なら、>>801 は"俺真占と信じなくても"書黒,兵白って判断付くはずだ、頑張れと主張するところ。妙への絡み方も疑い振りまきっぽさを感じるが、ここはこれまでの経緯を見直す必要があると思う。
811. ならず者 ディーター 00:09
くっそ…時間無い…焦って灰を見ても全然頭に入らない。
LWだが検討が付かない。強いて言うなら旅がちょっと書とのライン“切り”が見えるぐらいだ。その場合は旅は白アピを行っていたことになるな。

ここずっと白アピやってたか?うわ…見直しても頭に入らない件。

>>800ニコのその姿勢は好きだ。中途半端に吊られるのはいやだからな…疑いは状況が状況だから仕方ない。偽要素ないなら吊るなよ…が本音だがw
812. 少年 ペーター 00:11
☆農>>802 あ、ほんとだ抜けてた...旅については割といい精度で心理を追えたと思うんだ。ツボを押さえた心理読みは意図的偽装可能な状況証拠(発言間隔など)よりも濃く見たいという意味で旅>商。考察材料として信頼度がもう少し下がるところに「狼だったらこのフレーズは使わないだろう」という読み。このあたりになると当たるも八卦になってくるけど、白方向考察材料になることは間違いないという意味で商>妙ってとこ
813. 少女 リーザ 00:12
ディーター>>801クララの黒要素よくみるよー!まだ見てなくてごめんー!シモンは白だとリーザ思ってる。
クララ>>808どういうふうに違和感だったのかな?村ならどう言うべきだったと思う?詳しく教えてほしいな。
814. 行商人 アルビン 00:12
いつの間にか本決定…【了解です】

ていうか灰が…見れてない…!うああああ~~~~;;
815. 農夫 ヤコブ 00:14
>>812
細かくありがと。しっかり見る!
816. 行商人 アルビン 00:14
旅と比べると少ないけど、人っぽい要素はある。考察も、村のために狼探しをしてくれているという印象。
白黒つけにいかないのは、思考を追って違和感探しをしているからか?思考法に隠れて、何かくらませてないか注視したい。そんな感じ。最後は少し感覚だけど…。
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