プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1249. 老人 モーリッツ 01:47
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お疲れ様じゃぞい！ ■1.戦歴 ■2.希望役職→実際の役職 ■3.MVP ■4.村の名前 再選チェッカー http://wolfberry.jp/saisen お決まりの諸々置いて、ログにもぐってくるぞい！ |
1252. 老人 モーリッツ 01:51
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再戦は２人じゃの。 MayさんG580。真占だった実験狂クララで。 okonoさんはG506。黄金の蜂蜜酒のカタリナで。 久しぶりじゃの。２人とも相変わらず安定しとるのー。 |
1255. 負傷兵 シモン 01:54
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■1.初普通村参加です。今まで初心者村だけでした。 ■2.おまかせです ■3.修・羊・年かな ■4.これはセンスある人に任せます。 村長は私の人狼ゲーム初参加村で纏めしてくれたおじいちゃんだね。 青年は寡黙狼にやられた時の兵士さんか。また偽臭い登場した霊能者でしたw |
1261. 少女 リーザ 01:56
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再戦さん…たくさん… MayさんとはＧでは425ぶり…あの時のジムゾンです… フランスパンの…再戦では…見学のシノノメ… MiezeさんとはＧ437…どｓ言われてた…アルビンです… caseさんともG437と…G642…お久しぶりです… lhybridさんとは…連戦だな…シモンとか…おじいちゃんですよ… okonoさんは…Gでは初めてだけど…クローンでお会いしたことあるような…ないような…箱舟村で |
1262. 青年 ヨアヒム 01:57
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エルナはG677オットーか。 (=｀ω´=)< 守れなくて、すまなかったのである。 狩人ヴァルターです。 リーザがG655シモン。 オットー恐怖症？にしたみたいでごめんよー。人狼オットーだよー。 シモンがG638カタリナ。 全然分からなかったわ…。強くなってるな…。そして、弱くなってる俺…。村人シモンだ。 ヴァルターがG655ヤコブ。 メイドだー。また、勝ったね…。すごい勝率だよね…。人狼オットー |
1269. 司書 クララ 02:04
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MayさんはG474とG457でお目にかかりました。相変わらずお強かったです。 okonoさんは一体何連戦なのでしょう。安定の200文字考察＋そのままの君でいて、ですね。 hisagi76さんはG437で、caseさんはG444とG437で同村ですね。お久しぶりです。 tachibanaさんは個人的に前世G677を存じ上げています。677再戦企画参加させていただきました、よろしくお願いいたします。 |
1270. 青年 ヨアヒム 02:05
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ヤコブ→カタリナ ヴァルター→修書妙羊娘 ニコラス→カタリナ ヨアヒム→エルナ クララ→エルナかニコラス シモン→ヨアヒム リーザ→オットー エルナ→クララ カタリナ→ニコラス？ |
1276. 少女 リーザ 02:07
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>>1271修 そういえば…初めてお会いしたときは…あたしが真占い師で…回避COで…食べられちゃったんだよね… …修強かったです…引きずりおろせなかった… 神に…偽黒・・・出したかった・・・・！(←まだ言ってる |
1284. 農夫 ヤコブ 02:18
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お、ペーターお帰り。結局村同士でやり合ってたねー、まあ、ほら、あれだ、殴り合って友情が芽生えるとか、そんな感じでごめん。 ヴァルター>>3d22:32、他の人の発言に自分の名前が出てこないから、疎外感有るよな。 |
1286. 神父 ジムゾン 02:22
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ちゃっかり、ニコラスに投票してた神父タンデース。 10割を敢えてひっくり返してみまシタ。エー。 リーザに偽黒出しされる気マンマンなのは、気付いてましたヨ。だから偽視してましタと白状デース。 |
1299. 司書 クララ 02:37
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寝る人おやすみなさい。 あたしは何故か両足を蚊的な何かに刺されまくって死にそうに痒いです。 左足の甲の左右と中指と、右足の踵です。何でそんなところを…… というわけであたしも寝るわね。おやすみなさい。 |
1301. 負傷兵 シモン 02:41
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まだログ読み終わってないけど寝落ちしそう。 修真でしたね。狼だけはないと思ってたけど、墓下でもずっと狂予想のままでした。（ゴメンナサイ。これだけは謝っておかねば） それじゃもう寝ますね皆オヤスミー |
1303. 農夫 ヤコブ 02:43
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あ、フリーデル居る？ 質問なんだけどさ、「ベーグル」って最近は一般的に使われてる言葉なん？「よく使う略号」にも入ってない割に突然出てきたんで、なんのこっちゃって感じだった。 |
1304. シスター フリーデル 02:45
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■1.G国34戦目 他国少々 ■2.水晶玉で村を救う職業…だったはず→狂人() ■3.リナぺタ・エルナかなー。 ■4.考えておきますー。 寝た方はおやすみなさいなのですー。 |
1305. 神父 ジムゾン 02:45
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まあ、あれデスヨ。 村だと序盤白視⇒最終日SG候補多いですネ。 後、白アピ多いのは仕様デース。ただ村の利になるかどうかいうのをは重要視してマス。これは行動でも同じ事デスネ。 ま、役柄状況にもよりますが、誰も黒くみられるようと発言しませんカラ、本質的には白アピ合戦しているわけデスし、人間そんな簡単に相手の事を理解なんてできないモノだと思いマス。うん、自分でも何言ってるのかわかりませんガ。 |
1306. シスター フリーデル 02:46
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>>1303農 あー、そうですね。最近は良く見るような気がしますが。 まとめサイトの用語集にも乗っていないし、一般的な略語ではないのであまり使わない方が良かったかもしれません。 文字数節約で使ってしまいました。 |
1315. 農夫 ヤコブ 03:08
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■1.合計１９戦目、Ｇ国では４戦目。 ■2.村人→村人 ■3.フリーデル（判定ネタ的に）、カタリナ（可愛さ的に）、エルナ（エロさ的に）。 ■4.【この村の食事をエロく感じたら】谷ｍ・・・？いや、絶壁の村【あなたの心は汚れています】（自分メインでしか村名考えない主義） |
1317. シスター フリーデル 03:09
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もう…進行中もヤコブのネタに反応したくてｗｗｗ 占い師なんてやめて変態になりたくなったｗｗｗ あー、汝は人狼なりやのwikiに載ってましたね。 ちょっとベーグル次は気を付けておこう。 |
1324. 神父 ジムゾン 03:14
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農>>1314 毎回ではナイーですネ。方向性的には似たようなモノデスガ…おかげで毎回自由だフリーダムだとは言われる事は多いデスー。議題回答基本しないですシネ。 面白いこといえば残してもらえると、勘違いしてマスヨ。コレ重要デース。 |
1330. 青年 ヨアヒム 03:18
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あと、そうそう。 僕も最初の頃は、頑張ってるのに…考察読まれてない…って思ってたけど、皆基本的に読んでると思うよ。僕も読んでるし。 ただ、「他人は自分が思ってるほど自分を見てない」だけだと思う。 皆頑張って考察して、それを発言するけど、他人の考察を書いた人と同じぐらい理解するのは難しいと思うんだよね。 まぁ、だから考察読んでもらえてないって嘆く必要はないんじゃないかな。 |
1332. 羊飼い カタリナ 03:19
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とりあえずログ読みながらマッタリしてますね って、フリーデルさんはmayさんでしたか。やっぱり上手いわけですね。一度G500村で同村して以来、いくつかログ呼んで参考にさせてもらってました。 あとニコラスさんはG680村から連戦ですね。今回はお互いに村狼が逆転でしたけど（笑） |
1334. シスター フリーデル 03:21
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>>1330青 それはありますねぇ。読んで理解するだけでも凄く時間かかります。下手したら自分が考察する時間以上に。 如何に客観的に分かりやすく書くか、この辺りも個人的に課題です。 それでも感覚や価値観の差を埋めるのは大変ですが。 |
1337. 青年 ヨアヒム 03:25
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修>>1334 そうなんだよねー。 特に背景にある考え方が違うと、？が乱舞。 人の思考トレースってかなり大変だよね。 僕とか自分だけ分かってて、他人に分からない考察を書く典型みたいだからさー。 もっと分かりやすく、もっと分かりやすく、って呪文のようにブツブツ言ってるよ。 まぁ、それでも分かりにくいんだけどね！ …精進します。 |
1345. 青年 ヨアヒム 03:32
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農>>1340 初日とか、人多過ぎで…。 ひたすら、～な感じ、～な印象だからねー。 後半でも、～な感じ、～な印象って書いて、お前狼だろ！？と言われます。 質問がないと読めない考察ですみませんでした。 農から質問が来る度に、分からない考察書いて申し訳ないって思ってました。 |
1352. 神父 ジムゾン 03:38
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神父タン、アンカー無だと印象論全開になりマース。 説得力まるでナシーなので少しはアンカー入れるようにはしておき、自分の考えも明記しマース。ただ御存知、アンカー貼りミス多いのですヨ。エーエー。 一応考えまとめてから話す時と、ダイレクトで書き殴るパターンありマス。今回は半々位でしたカネー。 |
1353. 老人 モーリッツ 03:40
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農>>1268 最近被襲撃率が高くてのう……。吊られたりはしないんじゃが、最終日まで生きとることがあまりないんじゃよ。 白上げされ始めたんで、あ、これは……と。 |
1354. 羊飼い カタリナ 03:42
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決め打ちについて異論が多いみたいですけど、結局残す村人もある意味白決め打ちな事に変わりないのですよね。 それに真らしい偽を決め打って負けても、上手く騙されたって感じで納得ですけど、真決め打てずにそのために負けた時は、後で真決め打てなかった事に後悔を感じて、気持ち良い負けにはならないと思うのですよね。 これは私個人の感じ方ですけど… |
1357. 農夫 ヤコブ 03:45
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あー、うん。＞決め打ち論 俺はローラーって言ったら絶対最後まで吊るべきと思ってるけど、出来るだけその前に決め打ってやるべきだとも思ってるんだよね。 やっぱどんだけ頑張っても最後ローラーですよ、より頑張ったら決め打ちますよ、の方が占い師もやりがいがあるんじゃなかろうか、と・・・。 |
1358. 羊飼い カタリナ 03:46
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上手い人に騙されて負けるなら納得出来ても、真（白）だった時にそれを信じられずに負けるのは後味が悪いって感じですかね？ なんか言いたいことが上手く言えてる気がしませんが… |
1362. 老人 モーリッツ 03:53
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羊>>1354真決め打って負けが嫌、というか何というか。RPPやPP、最短での村負けって手順さえこなせば最低限回避できるじゃろ。それに持ち込まれたら村負けに加え、『防げたことを怠けた』感じというか。 |
1364. 神父 ジムゾン 03:56
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羊>>1354 その辺、個人差ありますカラネ。ただリナ程、真決め打つの早い人初めてみたかもデス。1d開始後の女の第一直感から、日跨ぎ後、即真決め打つあたりデス。どんだけ回転早いんだろうとは思ってましたネー。そこに異論あるのデハ？ まあ、そこに辿りつく過程が説明できていれば、問題ないのデハーデスけどネ。 |
1365. 羊飼い カタリナ 03:58
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老>>1362 それは「攻め」を重視するか「守り」を重視するかの問題だと思うのです。 決め打てれば増える吊り手が足りなくなる事で負ける事もあるという視点もあるのではないでしょうか？ ですので決め打てるかどうかをしっかり見極めるために占の色などの情報が大事になるのですよ。 それをせずに手順ロラは占候補にも失礼だと思いますしね。 |
1369. 羊飼い カタリナ 04:06
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とりあえず言えることは、皆が老みたいな考えになったら、占候補で頑張る人はほとんどいなくなる気がします。 実際に前々回真占、前回狼占とやってきましたが、占考察まともにせずにロラ主張する人が多かった事でかなりモチベーション落ちてやる気失せましたから。 一応しっかり見極めようとしてくれる人もいたから頑張れたって感じでしょうか。 |
1370. 羊飼い カタリナ 04:11
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少女 リーザ 2d21:20 Q．なぜ霊にでて2-2にしなかったんですか？ A．狂になったら…占いにでるって…決めてたの… Q．なせ長に黒だしして狂アピしなかったんですか？ A．初回黒出しとか…狂決め打ちになっちゃう…あたしは…狼と誤認されてつられたいの…3ｄか4ｄあたりに…黒だすの… そういう単純な理由だったのですね。兵が偽臭かったとか全然関係なしですか。ひとつ勉強になりました。 |
1373. 羊飼い カタリナ 04:18
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農>>1371 そこは逆ですね。 今回の村で決め打てないのが不思議なくらいでした。 何度も言ってますが、修狼で妙襲撃→黒出し→兵襲撃はまずないです。（修の性格スキル込み） この流れで兵襲撃する狼は修以外かつ、狼は追い詰められている状況と考えるのが筋だと思います。 そこから導き出される狼陣営→服屋or服旅ですね。 |
1375. 羊飼い カタリナ 04:24
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神>>1372 確かにそういう警戒をする人もいるでしょうね。 でも、書妙と比べて明らかに真らしさが抜けてましたからね。 占先伏せ自由占い希望＆羊疑惑なのに服占いが無ければ真視は揺らぐことはなかったと思います。 白の取り方とかが狼的でなかったのも大きいです。修タイプが狼だと、序盤から少ない強い白視だけであれほど多く白取りはしないケースがほとんどですから。 |
1377. 羊飼い カタリナ 04:27
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農>>1374 「やらない方がいい」に対する反論なので、出来ない人に無理にやってと言ってるわけではありません。そこは誤解しないでほしいです。 oO(この口調だと、自分が思ってる以上に冷たく突き放した印象与えてしまうのですよね…RP変えた方がいいでしょうか？) |
1378. 老人 モーリッツ 04:30
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ギリギリ鳩は真剣に辛いの。動きもっさりに加え、ふりっく入力とやらが本当に合わんようじゃ。結構ぶらうざとやらが落ちて、打った内容ぱーになるとかあるしのう。 ボタンくれボタン。押した感触がわかって確実じゃし。 |
1381. 神父 ジムゾン 04:33
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羊>>1375 占先伏せ自由希望は、あんまり判断材料ではありませんでしたが、羊疑惑なのに服占いは神父タンも微妙でしたネー。 後、どちらかいうと、白取りより灰への踏み込み方が偽っぽくみえなかった感じですネー。まあ、1d2d真ぽい3d失速4d復活5d真ぽい、こんな感じでしょうカ。 |
1382. 羊飼い カタリナ 04:35
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神>>1376 どうでしょう？ 性格や基本的な考え方の違いのような気もしますけど… それに私自身は「曖昧なのが嫌い」っていう性格も影響してると思います。 なるべく白黒はっきりさせたい、したい…意見もYES/NOをはっきり伝えたいと考えているので。 一般的な日本人にはあまり受け入れられない考え方かもしれませんね。 |
1387. 羊飼い カタリナ 04:46
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老>>1383 アドバイスありがとうございます。 あとこれも誤解されてそうなので説明しておきますが、私の老への執拗な反論は、修狼時に唯一狼有りそうで怖いところだったので、反応から白を確かめる狙いがあったからです。 あれで不愉快な思いをさせていたらごめんなさいね。 |
1389. 羊飼い カタリナ 04:51
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神>>1386 HENTAIはなるものではなくて、見て楽しむものだと思ってますから（笑） アメリカ在住してた時は全く感じなかったのですが、日本に来てからはコミュニケーションに色々と苦労してるのは確かです。 染み付いた性格なので、これを急に変えるのはなかなかに難しいですね。 |
1391. 老人 モーリッツ 04:53
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>>羊 不快とまでは思わなかったんじゃが、こちらもあれで羊白補強したところもあるのう。 なので、お互い喉使っとるし、困ったなあという感じだったぞい。謝られることは何もないぞい。 |
1393. 農夫 ヤコブ 04:56
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そうだ、今のジムゾンとカタリナのやり取り聞いてて思いだした。 フリーデルと前の村で会った時、没個性に悩むフリーデルに変態道を勧めたのが俺だったんだ。 ・・・結局俺のせいか！おやすみー。 |
1396. 神父 ジムゾン 05:04
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羊>>1389 なるほど理解デース。確かに周りの帰国子女の知り合いも似てるかもデスーネ。 さて、そろそろ神父タンも落ちマース。 モーリッツ・ヤコブもお疲れ様デース。 台風そろそろ上陸なので、HENTAI祭り開始デース。シーユーバイバイー。 |
1397. 羊飼い カタリナ 05:05
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それにしても感覚の違いって本当に大きいですよね。 私から見ると多くの一般的な日本人て曖昧に濁すことが多くて、「YESかNOかはっきりしないさいよっ！」って言いたくなるぐらいイライラすることが多いです（苦笑 でも「郷に入れば郷に従え」という言葉の通り、私が合わせないといけないのですよね。難しいです… |
1399. 老人 モーリッツ 05:10
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羊>>1395 吊りにかかってるとかそういう訳じゃなかったしの。『あーすごい確認しにきてる』というのはひしひし感じたし。 確認しにきてくれる分、こっちもカタリナ白はわかりやすかったぞい。 |
1404. 少女 リーザ 10:07
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おはよ… ■1.G国10戦目…他国合わせると15戦目… ■2.狂人→狂人 ■3.フリさん…リナさん ■4.他人に…まかせる… 一言…狼さん・・・ニートしちゃってごめんね… 発言での狂アピ…やり方わからなくて… |
1405. 少女 リーザ 10:10
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>2d01:35青 お前…だた…のか…（棒 うん…狼でも人でも…そんな感じだね…確認できてよかったよ…今度あったらどうやって黒要素を提示してやろうか…やっぱ状況も込みかなあ…？ >>1370羊 うん・・・一番大きい理由はそれ… 狼視の人多くて・・・嬉しかった… 真視は…負けちゃったけど… |
1408. 少年 ペーター 10:22
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お子様キャラは失敗だったかも。 → 谷間ネタに絡めない！ でも、都合上「ペーター」「オットー」「カタリナ」しかなくて、「オットー」は取られてたし、「カタリナ」はなんとなく、気が向かなかった。 次は「オットー」か「カタリナ」の２拓で、その次は逆。 |
1411. 羊飼い カタリナ 10:29
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おはようございます。 再戦チェックしてみて気付いたのですけど、村長さんともG680村からの連戦だったのですね。 あの村の様な突き抜けた白さを感じなかったので気付かなかったのですが、灰ログ見た感じでは、白視され過ぎての襲撃懸念から敢えて意図的に黒さを混ぜて振舞っていたのですね。 そのせいでスタイルが中途半端になって違和感を産んでしまったみたい？ そこまで喰われるの怖かったんですね（笑） |
1412. 少年 ペーター 10:33
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＞修 G537で貝殻ビキニに悩殺されたシモンなんだぜ。フリの谷間に悩殺されておけばよかったと、後悔してるんだぜ。 G427のエルナだよ。すっごく進歩してると思うよ。 |
1413. 羊飼い カタリナ 10:33
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■１．長期10戦目 ■２．村人希望→村人 ■３．最強真占フリーデルさん、二人目の真占？リーザさん、村勝利を決定付けたペーターさんの三人に。 ■４．おまかせします。 妙>>1405 修が並みの占だったら普通に真視してたと思います。でも狼真誤認は失敗だったかもですね。 |
1416. 老人 モーリッツ 10:41
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おはようさん。議題自分で貼っておきながら答えるの忘れとったぞい。 ■１．多分17戦目 ■２．狂人→素村 ■３．リデル、ペーター ■４．HENTAIネタは入れたいのう。 |
1421. 老人 モーリッツ 10:48
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羊>>1413とりあえず、全役職は体験しておきたいからのう。 といってもあまり難しいことするつもりはなくて、普通に騙って白道連れにしつつ、自分も吊られて縄消費…くらいが目標だぞい。 |
1428. 羊飼い カタリナ 10:55
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リーザさんもおはようございます。 妙>>1420 狼だけに狂アピする方法って難しいですよね。 なので私は狂占で3-1の統一占いなら初回黒出しで狂アピが一番だと思ってるのです。 ただし、初回黒出しは今回の妙みたいにそれなりに信用取れていて真狼視されてることが前提ですけど。 ちなみに２−２なら狂アピ考えず、基本白出しで護衛引き付けで良いと思ってます。対抗襲撃後に白い人に黒出しでSG＆狂アピでしょうか |
1432. 少女 リーザ 11:02
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>>1428羊 真狼視されてるなら…初回黒でもよかったか… 2-2なら確かに…2-2での初回黒出しは狼さんに負担かもだしね… あ…あとね…羊は強弁だったし…あたしのこと狼視だったので…妙羊ライン捏造しようと…頑張ってた… 服占いも…羊が「占って欲しい」て言ってたのに乗ったのがある… |
1433. 老人 モーリッツ 11:03
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>>羊 この場合の『普通』は、特に騙りだから～とかでスタイルは変えないという意味での普通だの。 判定はタイミングとか考えずに、リアルコイントスで決めようかのうとw |
1434. 少女 リーザ 11:05
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まあ…ライン捏造といっても…こっちから羊を変に疑ったりしないように…気を付けてただけだけど… あんまりやるとくどくなりそうだし…ライン捏造挑戦とか初めてだったから…加減わからなかったけどね… また今度やる… |
1440. 少年 ペーター 11:13
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羊>>1437 「もし狼が修襲撃して通ってたら、妙の狙い通りに妙羊ラインで疑われてたでしょうね。怖っ！！」 今回、僕が狼陣営だったら、初回フリ姉襲撃だなーと、思ってた。 なので、リザ襲撃、は？ となった記憶がある。 |
1441. 羊飼い カタリナ 11:14
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妙>>1434 私も前回は狼占でライン偽装しまくったのですが、自分の仕掛けた罠にはまってくれる人がいると嬉しいですよね。あれで狼も面白いなって思う様になりました（笑） ヤコブさんもおはようございます。 皆さんぞろぞろ起きて来て盛り上がってきましたが、今からお出かけなのでこれで一旦落ちますね。 それではまた後ほどです。 |
1444. 羊飼い カタリナ 11:21
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そうそう一言だけ。 何人か私や修を「強弁」と言ってましたが、意見が強いとか主張が強いの意味で使っていたのなら間違いですよ。 強弁：道理の通らないことを無理に言い張ること。 「如何に−するも…非難を免れない /此一戦広徳」 （大辞林より抜粋） もし、この意味で使っていらっしゃったのであれば、私はともかくフリーデルさんには失礼だと思いました。 でわでわ～ |
1445. 少年 ペーター 11:21
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書＞2d03:33 「今リデルとジムゾンがペーターのこと疑っているから、リデルの発言力があるうちに吊ってしまいたい」 これは割りと予測してた。狼陣営は、僕とヤコ兄の諍いを利用して、僕黒視から▼年にくるなーと。 |
1451. 農夫 ヤコブ 11:33
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ペーター>>1450、そこ結構通常のイメージとは違うよね。狼なら本人が理不尽に思う黒視されると、ついつい反発しちゃうイメージ。 今回ペーターの性格だろうってそこ黒要素から外せたのは収穫だと思う。 |
1453. 少年 ペーター 11:39
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農>>1451 「狼なら本人が理不尽に思う黒視されると、ついつい反発しちゃうイメージ」 一般的には、まあ、そうだようね。 僕の場合、『白に向かって、何言ってるの！』が先にきちちゃう。 当然、占い師や霊能者の場合は『真に向かって～』が先に来る。 |
1454. 少年 ペーター 11:45
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老>>1452 ヨア兄は、2dの僕とヤコ兄への諍いへの反応が、１テンポずれてたでしょ？ あれは人要素だよ。 村人って、流れを見ずに言いたいこと言うから、村の流れとずれた発言をすることが、ままあるよ。 ・占真狂-霊 ・片方が初回襲撃 → 占真狼に世論発展 ・吊ったら霊判定白 この時点、占い師の真贋ってあまり考える必要ないんだけど、占い真贋を真剣に検討しちゃうのは、村っぽいことになる。 |
1457. 少年 ペーター 11:56
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羊>>1414 「なんかとても失礼なこと言ってすみませんでした（汗」 うーん、戦歴なんて飾りだよ。新しく発見することもあるしさ。 3戦目の騙り狼で、99戦という強兵を撃破したことあるけど、 42戦目の村で、4戦目の初狼を最終日に吊り切れず、こっちが逆に吊られたというのもあるし。 |
1459. 老人 モーリッツ 12:05
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年>>1454ほうほう。後でログを見返す時に意識してみようかの。 オトは素直感は拾えたものの、結局白じゃなかろうかと思えたのは書と服からの切れを拾えた後じゃしなあ。 吊れる吊れないって難しいのう。強い人があっさり吊られてしまったりする時もあるし。 |
1461. 少年 ペーター 12:11
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老>>1459 「後でログを見返す時に意識してみようかの」 狼が流れをつくるって、結構労力がかかるよ。なので、村の流れにのっかり、村人に村人を吊らせるのが基本戦略。村人Ａが村人Ｂを吊れば、村人Ａに疑惑を持たせることができる。 でも、村人は、議論の流れなんて、全然意識しない。その差が出ることは、あるよ。 |
1464. 少年 ペーター 12:20
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修>>1138 『ペーター狼なら「俺狼なら～論で全力で相手を黒塗りして押しつぶす狼」想定』 どっちかというと、ジム兄に似た感じになるよ。考察以外で白視をとれるとことは全部取り、でもって相手のミスを突いて黒塗りするのがパターン。ただ、黒塗るときは全力というのはあってるね。 最近、狼引いてないけど、狼は得意な方。 |
1466. 村長 ヴァルター 12:28
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おはよー。 まずは再戦挨拶から。 >>修 しまった…神修でこの感じはMayさんとアドバイス聞いてたのに…ｗ 中途半端すぎたのは微妙だったです。 襲撃ヤダーというか最後まで残って最後の狼吊りあげる所に関わりたかったというか。希望かなった上でぐだったあたりダメよねｗ >>妙 あああ。hisagi76さんとはまた同村したいと強く思ってた1人なのに。 それが今回なのー。やだーｗ 顔文字と記号はバレやすい。 |
1467. 村長 ヴァルター 12:28
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>>兵 ｷｬｰｰｰｰ。絶対あの時のほうがまともだったと思うんだ、うん…。あの初心者村がなつかしー。もう2ヵ月前だってよ！びっくり。 >>青 魔法使いさんだー。 勝率なんてものは本人こんなでも積み重なるのです。 狼か人か強そうな方にすりよればいいのです。えっへん。 今回は人狼の部屋じゃなく人狼お掃除しておきました。 |
1469. 老人 モーリッツ 12:28
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年>>1462ペタ狼想定すると、その辺りの動き方がどうも違和感あってのう。 そこ基点に年白じゃないか、と考えなおすことができて良かったぞい。 ジムタイプの狼は、結構難しいのう。ただ、ジムが黒塗りに動き出したら気付けはするかも知れんのう。 そこから吊るのが一苦労とは思うがのｗ |
1472. 村長 ヴァルター 12:30
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ってことでぺたぺた。 ■1.8戦目。村村村狼村村村村。 ■2.狂→あなたはただの村人です。 ■3.生存勝利に自力で持ってったリデルへ。占の生存勝利ってやっぱり少ないと思う。 ■4.ほりぅ。 |
1473. 老人 モーリッツ 12:31
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＞長 おはようじゃぞい。 そういえばどこかの灰で▼老すまんかったというようなことがあったが、特に気にはしとらんかったぞい。 元々疑われるゲームじゃし、吊られない程度の動きはできていたつもりだったので、即日どうこうなる気はしなかったしのう。 |
1478. 村長 ヴァルター 12:37
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>>年 お久しぶりですー。 G642EPではっちゃけてたパメラです。 揺れた心を導くいい流れ作りでしたｗ >>旅 G680のシモンですー。 っていうか連戦だったんだねー。 後できてくれるといいなー。 |
1479. 村長 ヴァルター 12:37
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>>羊 改めてｗ G680兵ですー。 やー、ほんとね…灰で狩誤認襲撃とかはヒャッホーイなんだけど… なんていうかね！ せめてもうちょっと残りたいの！ｗ 5dくらいまではいたいのｗ |
1480. 老人 モーリッツ 12:38
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年>>1476 うん、姿勢一貫して、黒塗りにいく様子もなく動いてるから普通に白なんじゃないかと放置はしとった。 むしろ、計算して白くなれるのはすごいとは思うの。そういう小技をやるのは、自分にはあまり向いとらんと割と早く気づいたし。 |
1483. 少年 ペーター 12:40
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青>>1067 「要素に使う質問と使わない質問があったり、要素に取る感情と取らない感情があったり、何というか…グルメ？本人的に必要不必要の線引きはしっかりしてるんだろうけど、僕にはそれが分からない。ので、都合の良い線引きしてるんじゃないか疑惑が僕の中にあるんだけど、どうなんだろうか…。」 一応、順をおって解説。 |
1490. 少年 ペーター 12:46
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◆感情要素について。 発言の感情露出を、どうとるかは、その人次第。 姿勢として、喜怒哀楽を常に出す人もいれば、あまり見せない人もいる。ちなみに、どっちかというと僕は後者。 僕の考えは、【狼は感情偽装をする生き物】なので、基本取らない。本心と思ったときだけ取る。 |
1497. 少年 ペーター 13:00
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◆質問要素 『回答が予測できる質問は、するに値しない』というのが僕の考え。まあ、ヴァル兄に関しては、世論の流れに乗ったという点が、ちょっぴりあった。 まあ、僕自身、質ステ疑惑はわりと受けるから、反応や性格を見るためというけど、白狙いか黒狙いかで分かるのは、戦歴の浅さという考えがあったのも事実だったりする。 戦歴浅い人は、まとめを欲しがる傾向にある。それくらいだと思ってたし。 |
1498. 少年 ペーター 13:10
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年>>542は、確か、こう書けば、一番自然だろうなーと、捻りだした記憶がある。 2d当初は、フリ姉真を結構見たたし、感情を出せというのなら、それらしいところを見せれば、追求は躱せるかな、というのがあった。 ヤコ兄に追求された時点、面倒だと思ってるのに、フリ姉にまで追求されると、超面倒と思ってた。 |
1499. 少年 ペーター 13:11
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誤解解くより、質疑を優先したのは、どっちかというと僕のスタイルになる。僕は質問飛ばすタイプだし、回答からら考えたいから、回答は早めにほしい。それだけの話なんだけど、多分、これでは納得しないだろうなという予測もあって、白アピ兼ねて、あーゆー回答になった。 |
1500. 村長 ヴァルター 13:11
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電車待ちなう。 わしなー。 まとめというか確定情報が欲しい。 確黒はまずないけど確白ならままある。 斑発生→吊って色見ようがあまし好きじゃない。 それで白でわかるの狂占だけとかほんとおいしくない。 |
1504. 少年 ペーター 13:25
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まあ、狼の場合、上手く調節すれば、思考が進んでいるように見えるしね。 最終日に、一気に考察の勢いを加速させて、状況も味方したけど、墓下もほぼ騙しきったこともある。 演出次第だね。 |
1507. 少年 ペーター 13:37
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長>>1506 霊狂って、Ｇでは却って楽だよ。誤爆の心配、基本的にないから。 初回占いの斑→狼占い師が最初から偽黒を出すことは、まずない。 初回吊り→最初から吊りに引っかかる灰狼なぞ、無視してよろしい。 真視を適当にとって、霊ロラに持ち込む。頭悩ますのは、3dの斑吊りだけ。 |
1508. 羊飼い カタリナ 13:38
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ふむふむ。ペーターさんの解説読んでなるほどって勉強になりますね。やっぱりキャリアはダテじゃなかったですね。 ちなみに私は最初の質問ラッシュの後、私の気になる雑感落としに対してせっかちに質問して来たのがとても大きな人要素に感じましたね。 あれがあったから質問ラッシュも本当に情報を少しでも早く集めたい村側としての一貫性も感じましたから。 白さは無かったですが、人っぽさでは一番でした。 |
1509. 羊飼い カタリナ 13:41
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村長さんは本来のスタイルだと最白はあっさり取れそうですが、確かにそれだけ早期に襲撃されそうですからね。 それで思ったのですけど、敢えて序盤は本来のスタイルで白視取りながら【意図的に】ミスリードしてみるのはどうかな？って思いました。 白くて狼を白視してくれる村人は狼からは残して見方につけたいと思いますからね。 |
1510. 村長 ヴァルター 13:56
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うーむ。 意図的ミスリードをやるには狼センサーあげないとなぁ。 いや、ある意味わからなくてもいいのか。 白黒の色付けだけ凄くはっきりさせるのと、誰か一人か二人評価を反転させればいいのか。 次屋って見よう。アドバイスありありですー！ |
1512. 羊飼い カタリナ 14:00
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年>>1507 ▼斑での誤爆→真確定は最悪だと思うので、もし自分が狂霊騙りした場合はどんな事をしても真の判定を確認してから確実に反対の判定を出す様にしますね。 そういう意味で同時発表は逆にやりやすかったりします。以前試しに練習してみたのですが、投下用ブラウザを別に2枚開いておいてやってみたら、2秒遅れだけで投下出来ました。ヤマ張ってた方なら1秒でも可能でしょう。 |
1515. シスター フリーデル 14:02
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ニコラスには本当に申し訳ないです。 個人的には、確占に黒出されるだとか、ロラで詰み状態ならエピモードありかなぁと思います。 ただ決めるのは人参さんだから、ルールを知らないでやってルール違反してしまうのはニコラスの為にならないと思って一言申し上げたところです。 今回の場合も心情的には十分察します。 改めてお疲れ様でした。 |
1523. 負傷兵 シモン 14:09
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こんにちはー 霊能は圧倒的にローラーされやすいから占狼ｰ霊狂は狼側の勝率が7割近いんじゃないでしょうか。 ローラーしてる間に論客食い放題だし。 当然だけど狂人残ってるより狼残ってる方が村負けしやすいって事かなーと。 データは嘘をつかない。（自論です） まぁ私の自論間違いだらけなんですけどね。 修偽予想とかw |
1524. 負傷兵 シモン 14:09
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後私の少ない経験でアレなんですが、斑出された人達は皆徹夜覚悟で喉使いまくって、反論してました。 （今回は片黒だった訳ですけどね。） 吊られるのが決定した村人についても、なんとか村に情報落とそうとしてくれてました。 書は喉余り指摘したのに、何も情報残してくれなかった辺が偽だなーって思ってました。 （賢者はログに学び、愚者は経験に学ぶ。の典型的愚者な私） |
1527. 羊飼い カタリナ 14:16
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兵>>1524 経験論は何十戦も重ねれば精度が高くなると思いますが、少ない内はあまりあてにならないのですよね。 人間どうしても強烈な印象を受けたものほど、少ない回数でも影響を受けやすくなってしまいます。 そういう意味では数多くのログを読んで冷静に研究して得た知識はとても有効だと思ってます。特に上手い人のログ読みはとても勉強になると思ってます。 |
1532. シスター フリーデル 14:29
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狂人はなぁ…すっごくメタメタしい話をすると、狂人希望出す人ってだいたい鏡見る前から、占騙るか霊騙るか潜伏するか決めてると思うんだよね。2d21:20みたいなことがあるから、3CO目=非狂は微要素かなと。 同時発表も個々マシンのスペックや回線速度が違うから避けた方が良いよ。特に鳩だと絶対対応できない。 個人的にはCO順でも何でもいいから順指定発表が好きかな。 順指定なら、判定順も推理材料になるし。 |
1533. 羊飼い カタリナ 14:31
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ニコラスさんは凹んでるのもあるでしょうが、週末で忙しいだけだと思います。 前村でも同村しましたが、とても前向きで向上心を持っている方なので、そのうち元気に戻ってくるのではないでしょうか？ |
1534. 羊飼い カタリナ 14:36
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修>>1532 ＞「狂人希望出す人ってだいたい鏡見る前から、占騙るか霊騙るか潜伏するか決めてる」 言われてみればそういう傾向はあるかもしれませんね。 そういう意味では確かに3CO目＝非狂の要素を強く取り過ぎたかもしれません。 今回は兵が不慣れそうで偽臭かったことがあったので、２−２を選ばなかったことが疑問だったのもありましたが… |
1541. 旅人 ニコラス 14:47
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こ、こんにちわ・・・昨日はほんとにすいませんでした（土下座 １．Ｇ国４戦目で短期２回です。 ２．狼→狼 ３．フリーデルさんとカタリナさんです。陣営予想大当たりです・・・。 ４．おまかせします。 |
1547. 旅人 ニコラス 14:53
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ashley、lhybridさんは連戦ですね。 ああどうりで負けるはずだ；早く初勝利を味わいたいですね・・・。今度は狼移転を知ったのでこれをいかして村をまたやってちゃんと白に見られるように頑張ってみます。 |
1549. 旅人 ニコラス 14:55
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あ、カタリナさんこんにちわ はい、噂をされたのでのこのこと出てきました； 前村の教訓を生かそうと思いましたがなかなかうまくいきませんね・・・。オオカミ側をやったのでどういう矛盾が狼にみえるか分かったのでこれは大きな経験になりそうです。 |
1550. 羊飼い カタリナ 14:58
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旅>>1547 娘や屋の件で村不利な状況でしたが、真占が強くて灰は白い人ばかりでしたので、狼陣営もかなりきつかったと思います。 ちなみに私の初勝利は７戦目でしたので、まだそれほど焦る必要はないですよ（えっへん |
1551. 旅人 ニコラス 15:01
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ＭａｙさんってＧ６５４でもエルナだったんですね・・。 あの時は見事に騙されて決め打ちしてしまいました； 今回も見事は見事な真占い士です。ちょこちょこ狂っぽい発言にやられました＞＜ |
1553. 旅人 ニコラス 15:03
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>>1550羊 こんな真っ白な村初めてです・・・。 俺が村でもつられてた可能性が； 一人事でも言ってましたがナイス推理でした。陣営予想どんぴしゃです。というか俺黒すぎですね； ７戦目・・・なら俺の初勝利はいつになるやら（遠い目 |
1563. 羊飼い カタリナ 15:14
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農>>1557 毎回のうようにMHPって（笑） 今回はRP失敗したと後悔で一杯です。ネタキャラで行けばもっと一杯ヤコブさんに絡んで弄ってあげられたのですけどね… 村長さんが可愛いので私が一票入れてあげます（笑） |
1565. 羊飼い カタリナ 15:17
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私は潜伏ではすぐに吊られると思ったので、仲間に潜伏を任せるために無理して占騙りに出た感じでしたね。 信用薄くても霊確定なら真占抜ける可能性高いですし、状況次第では奇策で裏をかくのもありですからね。 |
1572. 少年 ペーター 15:43
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ちょっと外してた。 旅>>1559 「初回で騙ったらあっという間に偽視されそう・・・。 まずは真占いやってからですね；」 僕のお勧めは、狼占(霊)→真占(霊) 真って、偽決め打たれると負けだけど、騙りはそうでもないよ。後、狼に経験者がいると、赤でアドバイスがもらえる。こればっかりは運次第だけどね。 |
1574. 旅人 ニコラス 15:45
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>>1572年 そうか、占い騙りの方が陣営の勝ち負けのリスクが小さいんですねなるほど。 たしかに今回みたいにいろいろアドバイスもらえますし先に騙りやってみるものいいかもしれませんね。 そこでも経験をあとで生かして真視されるようにという感じですか。 |
1575. 少年 ペーター 15:47
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書＞5d13:16 「偽と思ったら考察もろくに読んでもらえないし」 んー、ちゃんと読んでたつもりなんだけど。その上で、ロジック的におかしいと、指摘したつもり。 僕の書狼論は、僕視点満載なんで、信用度の問題で言わなかっただけだけど。 |
1581. 少年 ペーター 16:03
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旅＞5d02:20 「絶望か勝利かいいね、一応そういう視点を持ち込めたのはよかった」 うん、4d見ても、ニコ兄白くなってこないし、フリ姉が黒出した以上、▼旅の回避は不可能だと思った。 年>>1142 「プレイヤー的に、決着ついているのなら、早期決着する方が好みだね」 という考えに基づき、勝負を決めに行った。 そういう僕は、PP成立時は、とっとわーおんして欲しい派。考察時間が全部無駄になる。 |
1586. 羊飼い カタリナ 16:11
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旅はね、年が黒考察してくれたから私はパスしたけど、第一声が決定的に狼視点なのですよね。 黒出されて修偽が判明→服白も確定したわけです。 なので旅村視点では、修を先に吊ることが出来ようが、自分が吊られた時点で村負け確定（屋白前提）なのです。 それなのにあんな余裕持った態度は取れないはずなのですよね。 自分が吊られたら村が負ける…なのに黒出しされて超ピンチ状態なのですから。 |
1587. 旅人 ニコラス 16:11
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ああ、今夏の作戦ミスは２ｄの襲撃ミスですね・・・妙には申し訳ないことをしました。 やっぱり修をぬいておくべきでしたね・・・しまった＞＜ そうすれば妙の白囲いで狂判明。霊向いた後に妙襲撃して真っぽく見せれば勝てたかもな～。 |
1588. 旅人 ニコラス 16:13
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>>1586羊 あ・・・・納得。たしかに焦りがなかったですね・・・。 昨日の時点で今日つられるのが確実・・せめてあがこうって考えだったのでああなってしまいました。なかなか村視点を維持するのは難しいですね； |
1589. 羊飼い カタリナ 16:22
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旅>>1588 初動と襲撃が始まってからの第一声はとても重要なのです。 ですから、普段以上に第一声は自分の立場と状況（自分が村として見えているものも意識して）をよく考えて発言した方がいいです。 私も前回の狼占で、初回神襲撃時のコメントはかなり考えたつもりでした。上手く出来てたかはわかりませんけどね。 |
1592. 羊飼い カタリナ 16:27
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ふと思ったのですけど、ペーターさんはもしかして私と同じ素黒タイプかも？ 私は意識的に自分の見せ方を考えずに思ったことを正直に喋ってると黒くなるタイプなのです。 そういう点で少し似てるかな？って… たぶん、ペーターさんは狼の時の方が見せ方を意識する分白くなる気がします。 |
1593. 少年 ペーター 16:28
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書＞5d14:51 「その人の心を折るよう追い詰めるのは違う」 それは同意なんだけど、僕の行動ってそう見えたのかな。心を折る＝根拠を見せず罵倒し叩く行為（超嘘臭い etc）だと思うんだけど……。 根拠は示したつもりだし、汚い言葉は使ってないつもり。 書＞5d14:09 言葉使いに関しては、【他人は自分の３倍打たれ弱い】と考えるといいと思うよ。 |
1595. 農夫 ヤコブ 16:31
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ペーター>>1593、そうだよね。俺も【他人は自分の３倍エロネタへの許容量が少ない】って思って変態してるよ。 みんなも変態やる時は、リミット越えないよう気をつけましょう。 |
1596. 少年 ペーター 16:32
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羊>>1592 「私と同じ素黒タイプかも？」 うーん、どうだろう。ただ、村の場合、言いたいことは言うし、やりたいと思った作戦（狩ブラフとか、ロックしたフリをしながら他の動きを観察）は、白黒度外視で、やる。まあ、相性によって、黒視されたり、白視されたりする。 「たぶん、ペーターさんは狼の時の方が見せ方を意識する分白くなる気がします」 それは正解だと思う。狼の場合、計算ずくで行動するから。 |
1598. 羊飼い カタリナ 16:39
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書5d14:51で指摘の「暴挙」は「無謀な企て」という意味で使用したつもりです。 表でも言ってますが、娘が狩COしたまま吊られた状況で兵襲撃が通っています。それを鑑みれば「無謀な企て」に思うのは自然な範囲だと思うのですが。 それに「（苦笑」は自分の説得の仕方が拙かった事への反省を込めたものです。 誤解があったようなので、一応説明しておきますね。 |
1599. 羊飼い カタリナ 16:52
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私の中では普通の悪手以上に拙い策を取ったという意味で使ったつもりですが、確かに受け手次第ではその様に思われる方がいるのであれば、他の言葉を使う方がよかったかもしれませんね。 ただ、クララさんも参加を続けるならもっと耐性を付けた方がいいと思います。 私などはG491村で「精神異常の殺人者」に例えられたり、「何人村人吊り殺してるの」などいう言葉まで受けた事もあります。 |
1602. 羊飼い カタリナ 16:54
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言う方も配慮出来るにこした事はありませんが、受け手もある程度の耐性がないとプレイ続行不可能なほどの思いをさせられる事もあるゲームだという覚悟を持って参加した方がよいと思います。 |
1604. 少年 ペーター 17:00
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兵>>485「自発的に出して欲しかったって事です」は、流石に語弊があるかもけどさ、シモ兄のほうも、30分以上、しっかり待ってたわけでしょ？ そのあたり、他人に配慮を求めるなら、自分も配慮しようよ。 |
1605. 羊飼い カタリナ 17:01
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農>>1600 私が黒視してロックした狼に言われた言葉ですよ。 さすがに狼でここまで言う人はいないだろうという感じで村から白視されて結局吊れずに負けました。 まぁ、吊り回避で狩COした時に真狩が対抗しないまま襲撃されて状況真になったのも原因だったのですけどね。 |
1608. 少年 ペーター 17:06
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まあ、僕が使ったのは『なんでそこまで理解を拒むのです』といった感じ、相手を責める論調だったんだけどね……。 そこまで酷いのは使った記憶はないな。これ、一種の人格攻撃だよ。 |
1609. 司書 クララ 17:07
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こんばんはー。 年>>1604 あたしが嫌だって思ったのは主にそっちの発言についてなの。遅いって言われるのは仕方がないわ、実際第二希望考えて文章まとめて投下するだけのことでもあたしの思考速度の限界の速さで出してあれなので。 でも出さないつもりで放置してたわけでもないのに「結局出してない」「自発的に出して欲しかった」って言われるのは心外だって思ったの。 |
1614. 旅人 ニコラス 17:13
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>>1610修 いえ、あのころはほんとだいぶ発言は増えましたが黒さは相変わらずです；むしろあのころの方が白かった？ｗ 上からで当然ですｂなんか今回も完敗という感じですね； あのときの霊騙りといい見事としか言いようがないです。 |
1619. シスター フリーデル 17:20
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>>1614旅 んーどちらかというと、あの時は素白過ぎで白にしか見えませんでしたねーｗ まぁそういう白さ、戦歴積んでも保ってる人はいるけど、だいたいの人はなくなるんじゃないですか。 私は初戦から素黒かったんですけどねｗ あの時の霊騙りは発言印象なんか全部除外して状況だけ見れば正直偽にしか見えなかったんだけど何故決め打たれたのかｗ |
1620. 少年 ペーター 17:21
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G491見てきた。 このプレイヤーさん、僕が同村した村でも、言葉の使い方で嫌がれた記憶があったりする。 （なので、再戦企画立てたけど、COあったんで、どーしよと思った→いつの間にか放置） |
1623. 旅人 ニコラス 17:24
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>>1619修 これ以上黒くなったら俺初日占い必須では・・・・。 発言印象白かったですｗ状況は見れるほど余裕なかったのであの時は何も考えてなかったんですがあれ以来ちゃんと状況みるように気を付けてますｗ 決め打ちってこんなものなのかな？って思ってたら負けたｗｗ |
1625. 司書 クララ 17:25
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年>>1615 そっか、出さなくてもいいのね。 あたし帰り遅かったしそもそも第一希望から締切に間に合ってなかったから、決定に反映されるなんて思ってなかった。だから希望よりその理由が求められてると思って急いで考えて出さなきゃって思って必死に考えたのに、出す気ないみたいに言われたからカチンと来たのだけど、そもそも決定に反映させるかもってことで待っててくれてたってことならあたしの勘違い。申し訳ないわ。 |
1627. 羊飼い カタリナ 17:29
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年>>1620 実は通報するかと悩んだのですが、暴言系は受け手次第でもあるグレーゾーンだった事と、ninjin氏が「何でも不愉快と言ったもの勝ちになっても困る」みたいな事も仰られていたので、あの時は結局通報は見送らせてもらったのですよね。 ただ次に同村して同レベルの暴言を繰り返しているようでしたら、ninjin氏に通報して判断を仰ごうと思っています。 |
1631. 少年 ペーター 17:35
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羊>>1622 「その方はそういうスタイルで白視取るのも作戦だと考えている」 まあ、考え方は人それぞれなんだけど、ゲームなんだから、気持ちよくいきたいね、というのは僕の中にある。 |
1634. シスター フリーデル 17:38
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私も指示が無い限りは絶対第二希望だしませんねー。 だって占吊りにかけられるの一人ずつですもん。 無理に二つだすよりきちんと考えた一つの希望の方が良いと思ってる。 初回占いはまだしも、その後の占吊り希望は4人出さなくちゃいけない。 何で灰狼2人しかいないのに4人も希望出さなきゃいけないのって思っちゃいますね。 |
1635. 少年 ペーター 17:38
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旅>>1629 「情報としてほしいかな～ってのはありますね」 第二希望は、よくライン切りに使われるよ。大勢に影響ないし、疑ってるように見えるからね。 まあ、どんな理由で、第一希望と第二希望の優先順位をつけたのか、というのは、情報としてみる価値はある。 |
1636. 仕立て屋 エルナ 17:40
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ただいま むらがわは しょうりおめでと！ ようやく さいしょのRPに もどれて ひといき□ ■1.G13 たこくこみ20 ■2.おまかせ おおかみ ■3.リデル しりあいは ななにん このじかんたいだと まあそんなもの だよね みなさんいつも おせわになってます こんかいは ふがいないおおかみで ごめんね！□ |
1639. 少年 ペーター 17:42
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僕がまとめをやるときは、 「吊りは第二希望」はよくやるかな。特に突然死や寡黙など、集中しそうなとき。 そうでなくても、狩回避があったときの対処に困るから、吊りは第二まではよくやる。 逆に占いは、どっちでもいいよにするね。 占い先を決めるのに、吊り票を参考にするから。 |
1643. 仕立て屋 エルナ 17:44
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ニコヤコ （このくくりかた なんとなくすき） こんにちは こんばんは□ とうりょうは しんじょうてきには とてもりかいできるけど るーるてきにあやういので こんごはきをつけるんだよ ぼくは ぜんぜんきにしてないので だいじょうぶ□ |
1645. 旅人 ニコラス 17:45
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>>1639年なるほど、占いは第２希望までいらないけど吊り希望は第２までですか。たしかにそれが一番集計、決定のバランスがよさそうですね。 個人的にはライン切りの可能性も含めて第２ですかね？考察からちゃんと導き出されたものか、理由はちゃんとしているかとか見ますね～。まあ普通ですが |
1646. 少年 ペーター 17:46
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旅>>1637 「初心者をにおわせて白視をとりつつ」 まずは、自分にあったスタイルを実につけるほうがいいと思うよ。 僕はロジック考察で白視を得てくタイプ、ジム兄は白アピ重視で白さを稼ぐタイプかな。 後、垂れ流しの思考のオープンさで、白さを取る人もいるし、発言への反射速度で白さを取る人もいる。 |
1649. 旅人 ニコラス 17:47
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スープ、ウミお疲れ様でした＞＜ 情けない終わりで申し訳ない・・・。 お二人のおかげで少しはましな狼プレイヤーになれたと思います あとはこの経験を生かして村を早くやりたいｗ |
1650. 旅人 ニコラス 17:49
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>>1646年 自分のスタイルですか・・・。たしかに今のとこ完全に模索段階ですね。ロジック考察は時間的にも能力的にも難しいので垂れ流しですかね～？とりあえういろいろ試してみます＾＾ |
1651. 少年 ペーター 17:50
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何をもって白、あるいは人とし、何をもって黒とする、の基準はいろいろあるけど、 【自分のスタンスを持ってる人】は、だいたい強いよ。 村ならそれを軸に白くなれるし、狼ならそれを応用して白視を稼ぐことができる。 |
1655. 仕立て屋 エルナ 17:54
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ぼくの ほんらいのスタンスは しろほうわと しこうかそく なんだよね むらのときは むらとのあいしょうとか かんがえなくていいんだけど おおかみだと そのあたりが たいへんね□ ひさしぶりの G ひさしぶりの おおかみすぎて うごきかたが ざつだった□ |
1668. 司書 クララ 18:22
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青>>1659 G12戦目だけどスタンス考えた頃にちょうど再戦やら企画やらでずっとpt制の他国にいたのでリアルタイム対話中心になってしまったためGに戻ったらそれができずどうしようってなった←今ここ みたいな、あたしのような人もいるわよ。少ない戦歴でも強い人はすごいなぁと思うけど、急いで確立しないといけないものでもないと思うし、いろいろやってみるのはどうかしら。 むしろあたしがそうすべき。 |
1670. シスター フリーデル 18:27
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ヨアヒムは素っぽさというか優しさ？があるから、狼ならそこを武器に出来るのでは？と思いますけどね。 そういう中の人の感情とか労りを人要素と誤認させることもできますからね。 |
1680. 青年 ヨアヒム 19:08
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狂人ってやったことないけど、真視目指せばいいの？狼視目指せばいいの？どっかで誰かが言ってたけど、狼にだけ分かる狂アピとか難しそう…。 3-1なら護衛引き付けは狼に任せて狼視狙いに行って、2-2なら護衛引き付けのために真視狙い？あー、2-2なら占騙りじゃなくて霊ロラされればいいのか…。 |
1694. 司書 クララ 19:56
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そうよね、暴言はないわよね。 農>>1691 凸るのwwww 早とちり、ちょっとありそうよね。でないと意図的暴言なんて誰もいなかったと思うしわからない。 熱くなって言葉がきつくなったのが反省点って言われるならまだ受け入れて反省できるけど……あたしが切れたのが暴言と思われたとかならごめんなさい。 |
1700. 少年 ペーター 20:00
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今回のニコに限っていれば、言い方悪いかもしれないけど、ぶっちゃけ「Give Up」でしょ？ 暴言や言われないのない狼視に耐えかねえて、というのでもないと思うし。 |
1704. 老人 モーリッツ 20:04
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農>>1701多分戸惑うんじゃないかと思ってのｗ 一応やり方解説すると、コメント入れたあと、編集ページを見ると - コメント本文～ になっとるので、これを -- コメント本文～ にするだけで入れ子にできるぞい。リスト方式なので『-』の数を付け足していくとどんどん入れ子にできるはず。 |
1706. 少年 ペーター 20:10
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まあ、僕は「投了禁止」というルールそのものが、正直好きになれないというのがあるので、旅>>1174は、全然木にならなかったりする。四面楚歌で、自分吊りが見えてて、なのかつ最後まで戦え？ 精神がよほどタフじゃないと、できないと思うから。 |
1708. 老人 モーリッツ 20:13
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農>>1705まサイ整形ルール（http://wolfbbs.jp/SyntaxDetail.html）によると -、--、--- の３段階まで入れ子にできるようじゃの。 |
1710. 少年 ペーター 20:14
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まあ、僕はそれでも戦うけどね。でも、自分ができるからといって、他人にそこまで要求しない。 システム的にコミットがないから、戦え！ というのはある意味、酷だと思ってる。 |
1712. 老人 モーリッツ 20:16
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あそこから勝ちに繋げるとなると、リデル抜いて、なりふり構わず懐柔、説得やって……とかまでやらないといけないしのう。 本人が『それは無理』と思えば、心情的には投了も仕方ないと思うぞい。 |
1713. 青年 ヨアヒム 20:19
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勝ちにつなげるのはほぼ無理だろうから、必死にやって、吊られる時に、あれ？やっぱあいつ白じゃね？…いや、でもあいつ吊れば終わるはず。って村人を悶々とさせることができたら、僕的には上出来かな。 ニコもそれを目指してたみたいだしね。しかし、それをやるには狩COは失敗だったかもね…。 |
1715. 少年 ペーター 20:22
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16人の2-3陣形のLWになって、初日の占いに引っかかって、狼占が偽黒をだして、2dにて詰み。 突然死があって、もつれたけど、GJがあって結局元のまま。 心底コミット機能が欲しいと思ったよ。 まあ、突然死があって勝つのは、あまり好きじゃないので、負けた良かったと、今でも思ってる。 |
1716. 司書 クララ 20:25
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あたしも反省点多いし、次お会いする時にはもう少しマシなあたしでいられるよう頑張ろう。 あとRPが中途半端だったのが心残り。黒出すなら判定ネタ的に農夫さんか神父様がいいなって思ってたのよね。結局黒HENTAI判定はお蔵入りだったけど。 |
1722. 少年 ペーター 20:51
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青>>1659 「7戦目だけど、未だにスタンスが確立していない。 それで、自分の考察に自信が持てなくて、ぐだぐだしてます。」 んー、雑感だけど、この路線でいけるんじゃないかな。狼わかんない、あーでもない、そーでもない、こーでもないという感じで、悩んでる人に見える路線を極める。 |
1724. 青年 ヨアヒム 20:57
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年>>1722 …ぶっちゃけ僕ってうざくない？ 延々と悩んで結論出さないとか…。 はっきりせいや！っていつも自分にツッコミを入れている…。 でも、中の人が凄まじいレベルの優柔不断だから、きっとこれからもぐるぐる回って正解に辿り着けないんだとは思う…。 |
1725. 青年 ヨアヒム 20:59
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真視してた方から偽黒出されて、夜明け後に大暴走して、その日のコアタイムに喉足りなかった…。 夜明け後はいつも僕は変な動きしてる。 寝て起きて夜明け後の自分見て、何してるんだこの人…とよく思う。 |
1726. 少年 ペーター 21:06
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青>>1724 「…ぶっちゃけ僕ってうざくない？」 んー、そうでもないよ。そういう人なんだなーと思う程度。 「延々と悩んで結論出さないとか…。」 僕が狼なら、そこで黒塗りして吊り上げること考えるね。 結論をぼかしてる＝誰でも疑えるように準備している＝黒い、という風に、ロジックを組み上げる。 |
1729. 少年 ペーター 21:09
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日和見だの、様子見だの、狼視点、攻撃するネタは、いくらでもある感じかな。 まあ、なので、前言とは違うけど、「悩んでる村人」というのは、凄い難しいんじゃないかな、とも思う。 でも、極めれば、凄い武器になる。 |
1730. シスター フリーデル 21:10
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あー、ルールという観点なしにすれば、勝ち筋をたどるのが厳しかった以上今回の狼COは個人的にありだと思ってるし、クローンならコミット進行でエピ入りしたよね。 ただルールはきちんと確認しておいた方がいいのとエピモード不快に思う人もいるから、一言言っておいた方がいいなと。 |
1731. シスター フリーデル 21:10
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確か色々事故があってペーターがLWで詰み状態の時に、私がまとめ役で地上エピモードにしてしまったのよね。 その時に墓下でエピモード好ましくないとの指摘があって。 自戒が過ぎてちょっと言い方が強くなってしまいました。 ニコラスの心情は察するだけに申し訳なく思います。 |
1740. 村長 ヴァルター 21:13
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>>狼CO（投了CO） ケースバイケースだろうけど、わし基本嫌わない。 >>EPモード。 安心感出ちゃうのはあるけど嫌わない。 まぁその時に喉ないと歯がゆくはなるけどｗ |
1742. 村長 ヴァルター 21:14
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>>男ドモ カエレ。 >>狼CO 多分、わしみたいな人多いと思うんよ。 となると、そのケースバイケースの線引きの基準が難しくなる。 人によって良い時もあればダメな時もある。 だから例外作らないよう一律なんだと思う。 |
1750. 村長 ヴァルター 21:17
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>>1747旅 それを決めるのはわしらじゃない。 わしらには断罪する権限は無いんじゃよ。 だったら、どう思おうが自由じゃろ。 わしらが良いと言っても管理者がダメと言えばダメだし、悪いと言っても管理者がOK出せばOK。 踏まえた上でわしは嫌いじゃないし気にしなくていいんじゃないか、と言っておく。 |
1756. 老人 モーリッツ 21:20
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そーじゃなー。ニコラスのような状況に置かれたら、それ以上は『頑張りたい人は頑張って勝利目指すのもいいが（もちろんそこからひっくり返して勝利掴めたらすごいことだと思う）、そこで諦めたとしても責めるつもりはない』感じじゃの。 それを最後選ぶ権利は、やっぱり本人にあると思っとるぞい。 |
1790. 老人 モーリッツ 21:34
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何とか絡める方法ないかなーとか思ったんじゃが。 エロ丸出しにする→婆さんにシバかれる この年まで独身設定→何か精神的にくるものがある でどうにもこうにも、って感じじゃったｗ |
1913. 少女 リーザ 22:58
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>>1909 いや…占い師は…あの10人村と…瓜科だけ… 占い騙りも…これが初めて… 占い師…希望したことはあるけど…はじかれ狼だったし… だから…フリさんとは…ピンポイントで「占い師CO」してる時にあってる… |
1920. 司書 クララ 23:18
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こんばんはー。 空気を読まず反省。 まとめサイトの反面教師指摘、何十回か読んだら逆に熱くなってただけで暴言でもないのに過敏じゃねって意味かなと思ってきた。ならあたし当て嵌るかなって。そうならごめんなさい。 |
1924. シスター フリーデル 23:23
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>>1917妙 あの時も狂噛み霊狼からのライン考察だとか真占視点はあったでしょうが、狂占が強かったでしょう。 正確に言うと、村に合わせて信用取るのが上手かったというか。 騙りの時に真占い師負かすのは格好いいですねぇ。 さすがに狼占だと真が残って真らしくなるのが怖くて、自分が信用取れてるうちに襲撃しちゃいます。 |
1927. 少女 リーザ 23:27
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>>1924修 あの時の対抗は・・・強かった… 村の好みに合った占い師になるっていうのも…挑戦してみたいね… ＞下段 ロマンは…追い求める…ガチライン勝負とか…してみたいね…まあ…あたしも基本は真占いは食べちゃうけどね… |
1936. 司書 クララ 23:33
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修>>1928 シスターさんありがとう。 ＞「村の流れがそこに影響されていたのだとしたら」とあるから本編読んでいないのでは？と考察 これは確かにあるかもしれない？ シスターさんと農夫さんのことでは確実にないでしょう、というか本当に暴言は見当たらないのにあの感想が謎過ぎて、ならあたしのことかなって考えちゃう…… |
1938. 少女 リーザ 23:34
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別に暴言とかなかったから…あの一票は早とちりかうっかりさんかと思ってるあたし… この村は紳士さん(HENTAI含む)ばかりだったしね… ＞長 長じゃないのか… いや別にいいんだけどね…ｗｗ >>1933 いや…違うと思う…ｗｗ |
1942. 青年 ヨアヒム 23:36
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暴言ってのはなかったと思うけどなー。 …昔、シモンに暴言吐いたことあるけど。 あのときは、本当にすみませんでしたm(_ _)m 思えばあれも夜明け直後だったな…。 夜明け直後は確認だけして寝た方がいい気がしてきたぞ？ |
1955. 司書 クララ 23:44
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ちなみに動かない足は農夫さんに使おうと思っていて、それで黒を出したかった。 動かない足→すごく大根です→(◞≼◉ื≽◟ ;益;◞≼◉ื≽◟)→農夫は狼ぜったいにゆるさない ってやろうと思ってた。 この顔、機種依存文字過ぎて化けるかしら。 |
1968. 司書 クララ 00:01
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HENTAIいいわよねー、一度あんまりHENTAI過ぎて中身即透けとかしたのでちょっと自重したら今度は中途半端でただの微妙RPっていう。 やっぱり積極的にHENTAIっていったほうがいいのかしら…… |
1972. 羊飼い カタリナ 00:08
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話題になってるコメントの件ですが、内容を読む限りあれは私に対するもので間違いないと思います。 タイミング的にも私がクララさんから批判された「暴挙」や「（苦笑」についての弁明をした直後でしたしね。 暴言についてもその「暴挙」についてのことでしょう。 強気な姿勢で黒視した人に対して攻撃的だったのできっと不愉快だったのでしょうね。 |
1973. 司書 クララ 00:09
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青>>1965 生粋の霊能者を生まれつきの霊能者みたいに読み違えて、恐山に生まれ親の跡を継いで霊能者になるという決められた人生に反発しフランス辺りで傭兵になったものの大怪我を負って帰国しやむなく霊能者になったシモンとかかっこいいんじゃないって妄想したのはあたしだけでいい |
1974. 羊飼い カタリナ 00:11
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どうも私のプレイスタイルは嫌う人が多いようです。 今後はもう少し控えめにするように気をつけますね。 私のせいで反面教師票入れられてしまってごめんなさい。 次にお会いする時は嫌われないプレイを出来る様に心がけます。 それでは皆さんおつかれさまでした。 |
1979. 旅人 ニコラス 00:19
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>>1974羊 何を言っているんだ！反面教師は俺だろ！なに不毛な議論してんだかもう・・・。 羊のプレイスタイルは普通にありというかかなり有効なものだと思うよ。村の性格にもよるけどね～。羊はその辺うまくやりそう。 |
1981. 司書 クララ 00:24
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旅>>1979 ヤマが一人で反面教師だなんてことはないわ。 まとめサイトにも「ほぼ全員が投了という禁止行為の加担者」ってコメントが増えてたし、外部の人から見てもやっぱり全員の連帯責任だってことなんじゃないかしら。 というわけでごめんね先に吊られて＞＜ |
1986. シスター フリーデル 00:43
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うーん、私はカタリナのプレイスタイルは清々しくて好きなんだけどね。 ただ一つだけ思うのは、相手のスキルを推し量れるのであれば相手の立場を考えるようにするとカタリナ自身の気が楽なんじゃないかな。敵を作りにくくなるという意味で。 皆が皆カタリナみたいに頭の回転が速くて切れるわけじゃないからね。 相手は人間なんだし、完璧に動けなくて当然なのです。 っとまた上から目線で申し訳ないです。 |
1995. 司書 クララ 00:52
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投票してきた。 MVP投票シスターさんに3票って感じなんだけど、どうせみんなシスターさんには投票するだろうし村のみんなはみんなそれぞれすごかったから選べないし、というわけで身内贔屓全開にしてきた。 |
2014. シスター フリーデル 00:57
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まぁ狼やった時とかいつもMVP投票は身内贔屓だよｗｗｗ そもそもMVP投票のシステム自体疑問視だし、みんな頑張ったでいいじゃんと。 その村で一番愛した人に入れれば良いと思うの。 |
2019. 仕立て屋 エルナ 00:59
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/* 今回の防具屋さん、元ネタは昔のRPGのキャラ風のしゃべり＋世界樹の迷宮・カルドセプトの防具/アイテムだったりします。僕とヨアの会話にはてなが浮かんでた人向けに。 |
2035. 農夫 ヤコブ 01:11
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何かね、そろそろ休暇かなあ、いや休暇なら早いうちにしないと損だからここは転生待ちか・・・。 とか考えてるうちに飽きた。 せっかく一発で最強級らしい弓手に入れたんだけど・・・。 |
2045. 仕立て屋 エルナ 01:24
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そういえば リーザに はんていぶん だすという あそびが はやっていたらしいので いまさらだしてみる□ ↓↓↓ きょうは リーザに にあうぼうぐを さがしてきたよ はい [ロリカスクワマタ]□ え？ プロでもらったって？ よくみて べつものよ それはともかく これ きてみて はい …よく にあってるよ！□ …このそうび 「ペットそうびふか」だから 【リーザはにんげん】ね□ |
2057. 村長 ヴァルター 01:37
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|･ω･)ﾁﾗﾁﾗ ってことでラスコメバトルになる前のつかの間のひと時に。 素村のlhybridでした。 拙い確白纏を兵から引き継がせて貰いました。 状況と自分のぐるぐるさに押されて生存まで。 またどこかでお会いしましょう—。 …最後までいるけどね！ |
2062. 仕立て屋 エルナ 01:41
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いのり ささやき えいしょう ねんじろ …はいに なりました（まちがった ふっかつのじゅもん シモン>>2058 ほら だって こんなしゃべりかた だし もじれつに たんごをみいだすと なんとなく たのしいw□ |
2066. 少女 リーザ 01:43
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便乗してあたしも軽く…ご挨拶… hisagi76といいます… 占い狂人やりたくて騙り出ちゃいました。てへ 真占い師の修にはかないませんでしたが…いつかきっと引きずりおろします！( 今度はもっと上手くやれるように頑張るよ！ ではでは、皆さんまたどこかで …あ、ラストまでいますよ？ |
2070. 司書 クララ 01:43
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そろそろ終わりの時間なのであたしもご挨拶しておこうかしらー。 /* Mieze（みーつぇ）と申します。 今回は生命力のない狼をお見せして申し訳ないです。 次お会いする時までにもう少しだけでもマシになっていられるよう、いろいろ試して自分のやり方を見つけていきたいと思います。 反省点も多く勉強になるいい村でした。皆さまありがとうございました。 */ |
2071. 少年 ペーター 01:43
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一週間という短い間ですが、遊んでくださり、ありがとうございます。 こーゆー奴ですけど、同村したときには、よろしくお願いします。 一応、SNSには棲息してますので、気が向いた人は、フレ登録願います。 |
2073. 仕立て屋 エルナ 01:44
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/* okonoです。o紺oです。お疲れ様でした。 Mayさんとの殴り愛は胸熱でした。負けちゃいましたが…。 次こそは騙すぞ！みなさんお疲れ様でした/同村ありがとうございました。 |
2075. 旅人 ニコラス 01:44
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こんばんは、そろそろ時間なので挨拶を・・・。 とりあえず土下座してからの情けない狼tusimaでした。 今回はみなさんの温かさにほんと涙腺崩壊でした。これからも精進して一人前のオオカミになります（オイ また同村できることを楽しみにしております。 |
2077. 村長 ヴァルター 01:45
次の日へ
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／|..,,_/| ,,...--—ー-- ､. / ヽ （ またね。 ） ,' ０ 0 i 'ー--‐yー--‐' ,/､丶 lｺ ﾉ ,' ヽ_,,ｒー-ｲ,ﾉ i | 終 了 | ,～'! ーｒ-ｒ-ｲ i ,-L」 ,! '､_,ノ ヽ_ﾉ |
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