G682 裏切りの村 (9/27 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

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行商人 アルビン、11票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、パン屋 オットー、少年 ペーター、司書 クララ、シスター フリーデル、村娘 パメラ、宿屋の女主人 レジーナ の 9 名。
羊飼い カタリナ 01:15
わああああああああああああああ
羊飼い カタリナ 01:15
最悪。遺言失敗した。
羊飼い カタリナ 01:15
なんだか、やな予感がしたから遺言する。

>>536>>537>>538の考えから、私はパメちゃん真決め打ちを主張します。】
他にも理由はあるけど、↑でアルさんの偽要素は十分取れるない?

これ見ても、狼さんは襲撃先変えないと思うよ。
もし狼さんが遺言見て襲撃先を変えるつもりだとしても、狙ってるのは占い先だろうし、ただの片白が遺言する可能性なんて普通考えないし、見えても瞬時に決断できないよね。
羊飼い カタリナ 01:16
と、言うつもりだったのに!

わーん、最後の最後で泣けるよ。
行商人 アルビン 01:17
お、こんばんはーw
カタリナさんお疲れ様でした。
シモンさん、ヤコブさんお邪魔します^^
616. 村娘 パメラ 01:17
おはよー!生きてたあぁあ!
リナちゃああああん…!私、頑張るよ…!

ぎだいだよー…
■1:占・霊考察
■2:灰考察
■3:占い、吊りの方向性(23:00まで)
■4:占い希望、吊り希望(24:00まで)
■5:襲撃先考察(なぜリナちゃんが襲撃されたか)
□6:あるさんとリナちゃんへ自分には必要不可欠なものをお供え
羊飼い カタリナ 01:17
もうふて寝する
617. ならず者 ディーター 01:18
【シスターは白だ】
618. 宿屋の女主人 レジーナ 01:18
【パン屋 オットーさんは人間でした!】
619. 村娘 パメラ 01:18
あるさん、リナちゃん、3日間お疲れ様でした!
地上のみなさん、お墓のみなさん、きょうも1日がんばろーね!

昨日夜、あるさんが夢でお墓に歩いていったよ…
どうみても、人間にしか見えなかったんだー。
【アルビンさんは人間】でした!
私視点では狂だとしか思えないよー

【ふたりの占結果を確認】したよー!また両白かぁ。
農夫 ヤコブ 01:19
あれ?カタリナさん襲われたか。
二人ともおつかれー。
【墓下も自分の立場はCOなしでいきましょう】

とりあえず
カタリナさんには つ[赤い花]
ニコラスには つ[不思議なキノコ]
羊飼い カタリナ 01:19
アルさん、おつかれ。あはは、見苦しい所みせちゃったな。

墓下COはありなのかな?
行商人 アルビン 01:20
ここが墓場ログかー、気持ちが凄い楽になったw
行商人 アルビン 01:21
自分は墓下COでも問題ないですよー
行商人 アルビン 01:22
ああ、墓下COは無しですか了解しました!w
羊飼い カタリナ 01:22
ヤコさん、ありがと。
[あかいはなふりふり]

墓下COなし、了解したよ。

狼、クラさんだと思う。パッションだけど。
真占い師は6割レジさん、かなあ。
農夫 ヤコブ 01:25
って、アルビンいるんじゃん!
あの展開で、なんで上で完全寡黙なんだよ!おい!

あとごめん、ガチで灰の中ではカタリナ最黒視してました。
詳しくは昨日の僕の墓ログ。
行商人 アルビン 01:25
あ、私ニコラスさんじゃないですw
あ、でもキノコありがとう! 食べると大きくなれるかな?w

クラさんは全然疑っていなかったな。レジさんが真には同意です。
620. パン屋 オットー 01:26
うおっ!確白か!正直なところレジさん偽視してたので黒もらうと思ってました。ごめんなさい。フリさんも今日は一緒にがんばりましょうね。【占霊結果確認しました】

リナさんお疲れ様でした。なんとなくリナさんとは会えない気がしてました…意見食いですね…

確白っていったいどんな仕事をすれば…
□6.つ小麦粉 まみれてください。
621. 司書 クララ 01:26
【占結果確認】
羊かー……てか明らか多弁狙いだよな。
□6:両者の墓に一万ずつ置いとくぜ。いや、埋めとかねえと風で飛ばされるか。
行商人 アルビン 01:27
寡黙な訳は独り言で言ってるので、エピローグ迎えたら読んで下さいw コイツ馬鹿じゃねって思うような理由ですがw
622. 少女 リーザ 01:28
私もパメちゃんに大好きって言われたかったの。しゅん…
二人ともお疲れさま!
【占い二人、パメちゃんの判定確認】したよー。全部白かあ…

えーっと、まずレジさんは昨日の最後に質問を飛ばしたから>>605、適当に答えてほしいな!
議事読んでくるのー。小さい頃から夜更かししてたらちゃんと成長できないのに。むぅ。
623. 少年 ペーター 01:28
商さん、羊さんお疲れ様でした。
【占い結果、霊能結果確認しました。】
片白が旅さんだけになりましたね。
妙さんと書さんと私の中に少なくとも一人は狼がいるようですね。
羊飼い カタリナ 01:32
パメちゃん、ありがと。
>>189 わたしもすきー

えっと、【私の正体がなんであれ、村側のふりをして墓下では話します。】

よく考えたら遺言無くても、この段階での霊ローラー主張はさすがに怪しすぎて誰もできないかな?
でも仮にクラさんリザちゃんが両方狼で強弁したら、パメちゃん負けそう…他の皆に期待。

>>ヤコさん
へへ、怪しかった?後で見てみるよ。
624. 旅人 ニコラス 01:33
【占・霊結果確認】
アルビンさん、カタリナさんお疲れさまでした…。
□6:墓下で使ってください つ寝袋
羊飼い カタリナ 01:33
私、クラさんには、初日からずっと「厳しくも優しい狼」象が見えているの。

うん、しっかり考察してないから、ふわふわな印象論なんだけど。

クラさんはやさしい、とってもやさしい。すき。でも、クラさんの優しさは、常に村のムードをよくする、という方向に向いているんだ。これは村要素でも狼要素でもない優しさだと私は感じるんだ。

クラちゃんに最大の評価されたときうれしかったけど、すごく、すごく嫌な予感した。
農夫 ヤコブ 01:33
ごめん、墓下CO無しは僕のワガママだから、つきあってもらえるとうれしいけど、強制はしないよ。
初回襲われて、相方(シモン)いないとヒマだったの。
あと、ごめん。素で間違った >>アルビン

んー、それにしてもパメラはアルビンに白判定か。まあそうなるかな。パメラ偽でも、むしろ狼3残であることを出しておいた方が切迫感を煽れて楽な展開に持ち込めそうだね。実際は真偽まだわからないけど。
625. 司書 クララ 01:39
うううーん?屋尼が確白……。
こうなると年がパッション白から一転すごくステルス狼に見えて怪しいのは俺だけか?
旅は…うーん、妙…うーーん妙狼…?
凄い混乱、推理し直しだな、議事録見直してくる。
行商人 アルビン 01:47
昨日のログ読んできました、幽限定の種仕入れてきますね。
名前間違いは気にしてないです、自分もこれから気楽に推理を楽しむことにしたので墓下CO無しでOKです。
クラさんの議事録読み返して寝ることにします。皆さんおやすみなさい^^
羊飼い カタリナ 01:47
墓下落ち直後の現在の印象。
狼:クラさん、ニコさん、ディタさん
狂:アルさん
占:レジさん
霊:パメちゃん

ディタさんとレジさんがどっちか真かは、パッションでもまだちょっとぐるぐる

>>ヤコさん
2日目のヤコさんの苦労、3日目でよく分かったよ。
羊飼い カタリナ 01:48
つづき)
2日目、全部たよりっきりにしちゃってごめんね。とても助かったけど、そのせいでヤコさん自身が考察できなかったよね。
羊飼い カタリナ 01:52
クラさんの厳しさは、

「まじめな狼の厳しさ」

に見えるんだ。
まじめな狼さんは、「狼の自分でさえここまでまじめにやってるんだから、村の君ならもっとがんばれるよね?ちゃんとまじめにやろうよ」というような感情を村側に持ってそうな気がするんだ。必要以上に。

印象印象ー♪狼と仮定したときの推理だからね。
普通に村の可能性もあると思うよ。
626. 村娘 パメラ 01:54
昨日は襲撃されるとおもってたから、きつめなこと言って今後の提案残したけど、流れを見てまた変わるかもしれないです!
あと、私がミスリードしてて残されてる可能性もあるから…よく考えてみるねっ。

質問回答します!
☆1>>574 ディタさん >>280,>>292不要、>>288->>291はまとめられるとおもったんだー!
ひどいこと言ってごめんね、ネタとか短めの発言がいらないってわけじゃないんだー。
627. 村娘 パメラ 01:54
「ネタ+後で答える」発言や、くらちゃんへの謝罪等まとめられた発言もあるはずっていう、厳しめな指摘なんだー。
見やすく、とか、楽しくしようって考えてくれてたならほんとにごめんねぇ…

☆2>>575 ディタさん 占結果が白時の残りから灰吊りを含めての表現だよー!

□6.ぴざぽてと!あるふぉーと!かるぴす!おかしぱーてぃ!

>>622 りーざちゃん だいすきだよー!

確白さんまとめお願いします!
農夫 ヤコブ 01:57
>>カタリナ
いえいえ。むしろ村側の役に立ってたならオールOK。カタリナが昨日がんばる様子(本当は人外だと思ってたけど)が墓下からも見えてたもん。
早めに噛まれた=人狼から目をつけられた=村の役に立った とポジティブにいきましょう。
(昨日僕が生きてたら、おそらくカタリナ中心で攻めてたなあ(汗))

僕からはクララがかなり黒く見える。今日襲撃されていないことでより強く。また予想外しそうだけど。
羊飼い カタリナ 02:09
あ、昨日のパメちゃんの遺言見た。なんて頼れる人。私の出そうとしたスカスカの遺言がはずかしいよ(笑)。

>ヤコさん。
どう攻められていたんだろうか気になるけど、今日はこのまま寝ようかな。

クラさんのヤコさん褒め →▲ヤコさん
の、時点で私ちょっと嫌な予感してた。
クラさんだけが褒めてたわけじゃないけど。

昨日のクラさんの私への好評価も…?(印象論印象論
羊飼い カタリナ 02:11
んー、でもそうだとしたら>>592>>593はあからさますぎる。逆に村かなあ、クラさん。

ぱっしょんぱっしょん

農夫 ヤコブ 02:13
みんなが昨日の僕へのお供えよりも積極的…
い、いいもん!別にショックを受けてなんかいないもん!

よく見たらアルビン、自分に吊投票してるのか…。
アルビンには色々と聞きたいことがあるけど、せっかく墓下CO無にしたんだし、怖くてあまり聞けないなあ…。

現状は狼3生存濃厚、狂は微妙。
・占占霊白白灰灰灰灰 残4手
次に失敗するとPP突入の可能性があるね。
羊飼い カタリナ 02:19
>ヤコさん
ごめん、私も昨日余裕が無くてやらなかったよ…

やりたい事全部やろうとしたら、全然発言数足りないんだ。 もっと、RPとかネタとかしたかったなあ。


パメちゃん、皆、ファイト。ここが正念場。
後で後悔しないように、精一杯がんばって推理して占い師を決め打ってね
農夫 ヤコブ 02:21
さて、今日は僕も寝ようかな。
カタリナとはかなり予想が違うみたいだし、意見を聞くのが楽しみだよ。

>>カタリナ
たぶん霊決め打ち方針と、宿娘との絡み辺りから黒要素だしていくかなあ。僕のカタリナ黒視の理由の大半は、宿娘に対する黒視からの派生だったので。妄想だったけどね!

アルビンが昨日表に出なかった理由、聞きたいような、灰ログ待ちしたいような…うーん。

とりあえず、おやすみー
628. 旅人 ニコラス 02:43
パメラさんを真とすれば、商は狂、占いが真狼で、灰である書年妙、そして片白である僕の計4人の中に狼が2人いるということになるんですかね。
629. ならず者 ディーター 02:46
む、確白二人か。
>シスター 疑ってすまなかったな。オットーとともに、びしばしと質問を頼むぜ。

>パメラ いや、喉数は重要だから参考になるぜ。ありがとよ。あと、★>>627 ☆2についてだが、「占で黒が出ていたら黒吊り、全て白だったら灰吊り」ということだろうか。

□6.二人とも好きだったろ。[梅酒]
630. 旅人 ニコラス 03:09
■3:吊りの方向性として考えられるのが、占決め打ちと灰吊り。今日確実に黒を吊りたいと思えば、確率として高いのは占決め打ち。ただ、間違えて真占を吊ってしまった場合は村側が大きく不利になってしまう。灰吊りだと次の日に占い師の二人の判定を見ることが出来ますが、高確率で斑になる。もちろん、それ以前に真占が襲撃される可能性だってある。
正直、何とも言えないです…。
他に案があればお願いします。
631. 旅人 ニコラス 03:12
占いの方針に関しては、灰吊りなら統一、占い決め打ちなら灰から多数決でしょうか。
632. 宿屋の女主人 レジーナ 03:28
■3:【●完全グレーゾーンから、▼占い決め打ち】希望
【吊り方針は特に早く方向性を決めたい】です。
占い決め打ちの流れなら私はそのことに関して
かなりの喉を割かれると思いますし…。
可能なら今からでも占マシンガントークします。
■5:昨日に引き続き多弁噛みの流れだと思います
□6:つ「高野豆腐」
633. 少女 リーザ 04:46
眠くて頭が動いてないの。変なこと言ってたらごめん。
でも明日夜までこれないから、寝る前になんとか色々投下しておきたい。
■3.パメラちゃん真→商狂、占真狼で潜伏狼2だよね。
旅は者視点白。占ロラか決め打ち、それか灰吊り。
でも>>518の理由から灰吊りはない。占い決め打ちが必要なのに、さらにリスクを背負ってるだけなの。
今日の▼は宿か者。ロラか決め打ちかは置いといて、どっちが黒かを見極める日なの
634. 少女 リーザ 04:57
占いは、灰の中から選ぶしかない。
でも真占を信じられれば、灰の人数からしてどの順番でもなんとかなるの。
逆に占ロラをするなら、占いの結果はどちらも信じられないから、灰は4人(旅が確白すれば3人)。縄は2つ。
村の選択肢は、占決め打ちして信じるか、占ロラして灰から絞るか。
どちらにするかは、明日の段階で残った占い師の信頼度と、灰から見つけられる可能性を天秤に測れば良い。今日出来る事は偽占の模索。
635. 少女 リーザ 05:21
今から、占い師二人に対象を絞って質問していくね。私は明日は夜までこれないと思うから、回答を残しておいてくれると嬉しいの。
狼の可能性は、私視点、者偽の場合は書年、宿偽の場合は書年旅のうち2人。旅が狼なら宿偽だけど、旅が村人なら判断材料にはならない。

眠いけど、頑張る。日本語不便だったら許してね。
636. 少女 リーザ 05:56
レジさん
★まず、>>605>>606の質問に答えてほしいんだ。その上で、今日議題には答えたにも関わらず私の質問には答えなかった理由を教えてほしい。そんなに難しい問いだったかな?
ディタさん
>>282「先の発言で能力者同士の議論を控えたい」って、見当たらないよ?私が眠くて見逃してるだけかもしれないんだけど、★どこにその発言があったのか教えて欲しいな。
637. 宿屋の女主人 レジーナ 06:01
リーザさん>>622、(3d)>>605
今日は喉大事なので前半部分は(3d)>>540で言った答えを
読んでくださいね!お返事使い回しでごめんなさい。
どの発言が気になったのかは(1d)>>206で一人だけ
直接私に占い先誘導をかけたり(1d)>>242
重ねて全体に中庸組占いアピールをしていた所です。
638. 宿屋の女主人 レジーナ 06:04
リーザさん>>622続き
今日まで対抗の中身が狼か狂かあまり読めていなかったので
どんな切り口で質問すべきか方向性がつかめなかったのが
相手に突っ込んだ事を聞けなかった理由です。

後、私の昨日までの考察は灰から黒を探すのがメインで
占い結果と霊判定から占い真偽を問おうとしてたので
対抗への質問を飛ばす喉の余裕は殆どありませんでした。
639. 少女 リーザ 06:09
>>レジさんディタさん
何度も言うように、あなた方が今日の要なんだ。
だから、★レジさんには者旅の考察と、襲撃先考察。ディタさんには宿の考察と、襲撃先考察をお願いするよ。他の灰も見て欲しいけど、今挙げた方が特に重要なんだ。
私たちの考察材料にもなるから、是非とも早めにお願いしたいよ。

眠くて頭くらくら~☆だから、色々と漏れがありそう。
他の方々、補足お願いね。おやすみなさいばたんきゅ~
640. 宿屋の女主人 レジーナ 06:11
リーザさん>>636
あっ…お返事ニアミスでしたね…
色んな文章と同時進行にお返事書いてたのですが
質問放置と思われて気分を害されたのならほんとすみません…

議題にまず真っ先に答えたのは今日の
私の発言内容を方向付けるものなので
これだけは絶対最初にお話しておかねばと思ったのです
641. 宿屋の女主人 レジーナ 06:18
…今日決め打ちを行わなくてもいつかは
信用勝負になるわけですし早い内に書いておきますか。

■1:私のスタンスを書くので
決め打ちの流れでしたら判断材料に。
(1d)>>124>>125で語ったように
発言数が多くなる様、皆の意見が出る方針を好みます。
でも【多数派にあわせるだけでは狼に扇動されると危険】
と思い色んな選択肢の決定は最終的には
自分の推理に沿った意思で行なってきました。
642. 宿屋の女主人 レジーナ 06:19
●狙いの自由占いだから特にこの傾向は強くでましたが
最初に私が希望していた統一占いを行ったとしても
私が占い対象足り得ないと思った相手が候補に挙がったら
全力で反対して自分の意思を通していたと思います。

■者考察→昨日までは狼狂どちらか図りかねていたのですが
今後霊は私視点ずっと真視だった娘盲信。
対抗占は狼確定。初日のCOや反応が遅かったのは
無言中に仲間内で方向性を相談していた恐れ有り。
643. 宿屋の女主人 レジーナ 06:21
■者考察続き
(1d)>>230で村の決定では多数決に従うとあるが
狼に都合のいい流れになっている場合
それに乗って村人を処理できる。
占い方法の選択もかなり適当で占い対象の色が
黒か白か既に分かっている狼なら納得の姿勢。

ここまでの占い方針は全て●引き目的のはずなのに
彼の灰考察はどこに●をみているのかが薄め。
仲間の情報を村に渡したくないのでは?と思う。
644. 宿屋の女主人 レジーナ 06:32
■者考察続き2
彼の最大のミスである2日目の占い先を変更発言に
関しては私はこの国の規約を守って言及しない。

ラインを疑うならやはり初日から囲いたがっていた旅辺り?
私視点では昨日の段階で対抗○の中では
個々を見比べると屋の方が●寄りだったのだが
対抗が狼と割れた今、「占いたい相手」と強く者が
旅を指定していたのも早く仲間に○をだして
安全圏に退避させたかったからという理由で納得できる
645. シスター フリーデル 06:43
遅れましたが、皆様おはようございます。【占霊結果ともに確認済み】
カタリナ様、最後まで人間という確信を持てず申し訳ありませんでした。アルビン様とともにご冥福お祈りします。

晴れて潔白の身となりましたが、正直なところ何をするべきか少々戸惑っております。
オットー様、お互い疑惑が晴れて嬉しく思いますわ。今後も何卒よろしくお願いします。
646. シスター フリーデル 06:43
■5:
お恥ずかしいのですが、今回はてっきり【占い先(かつ人間)のオットー様か私】、あるいは【昨日の宿占い候補のニコラス様】が噛まれると決めてかかっていました。(占い先以外の情報を増やさないつもりとばかり……)
カタリナ様を噛んだのは、言動がまずかったのでしょうか? 昨日の彼女は、なんとなく確信的な発言が多めな印象でした。

□6:つ枕  ヤコブ様には つ生クリーム
647. 宿屋の女主人 レジーナ 06:44
■5:襲撃先の羊→とにかく意見を出して
バンバン相手の発言に彼女が感じた印象面から
ツッコミを入れていく論調で流れを作る力も大きい。
正直理詰め派の自分とは考察のタイプが合わなかったのだが
それ故に気付かなかった視点や感性での考察も多かったと思う。
ここが噛まれた理由は考察数を激減させるための意見食い目的に見える。
648. 宿屋の女主人 レジーナ 06:55
ディーターさん
貴方の灰考察は上でも述べた通り黒を引く視線が薄いです
★「貴方視点に今残った灰の中で狼だと一番強く思うのは誰?」
「その理由は何?」

リーザさん>>639
後押しもあってドバっと考察投下できました
質問へのお返事は>>641-648を見ていただければと
649. シスター フリーデル 10:24
>>616議題
■3:占い先は、まだ手つかずの灰からを希望します。
吊りに関しては、占い決め打ちになりそうな流れでしょうか。個人的には少し迷っていますわ。明日の灰の結果に繋がりますし、もしかすると他に怪しい方がいるんじゃないかという気がして……。

現在、なんとか考察に手をつけております。(おそらく昨日の発言を読み返すのが精一杯ですが……)
650. 少年 ペーター 10:55
今、1dに私が書さんを占い希望にしたときの書さんの対抗具合が気になってます。
占われたら困るのかなーと少し。
あとは昨日から言ってるように、者さんと旅さんの繋がり。
なので私は、者さん旅さん書さんの色を知りたいです。
理由がパッションよりなのは申し訳無いです。
651. 少年 ペーター 11:08
自分がまだ完全灰なので自分についての考察。
前にも言ったかもしれませんが、私が今までに疑いをこめた向けた発言をしたのが書さん、娘さん、者さん、旅さん。
他の人にはあまり触れていないのでラインはあまり見えないと思います。逆にラインを読めなくするために、わざと疑ってる可能性もありますが。
発言数は毎日10行くか行かないかぐらいで発言から何かを読み取るのは難しめだと思われます。今の状況だと
652. 少年 ペーター 11:08
消去法でひっかかるか、うまく潜伏しようとしてるかのどちらかで黒くなるのかなーという感じで。
653. シスター フリーデル 11:43
ペーター、いいかしら? ちょっと質問があるのですが。

3日目の議事録を流していたら、>>485の「多分、潜伏狼も2人いますし」という発言が目に留まりました。
どうしてそのように感じたのか、よかったら教えていただけるでしょうか?
既に他の方からの質問があってそれに答えている場合は、その箇所を教えてくださいな。
654. 少年 ペーター 11:49
>>653 潜伏の意味を間違えてたら申し訳無いのですが、
霊能者が狂人という話になっていたので、
偽占いの狼一人プラス残りで二人だと思ったのですが。
655. シスター フリーデル 12:55
【娘】
>>463で旅が、>>474で屋が「能力者内訳が真真狼狂」の可能性を挙げた。
その後、>>476で娘が初めて「霊の内訳が真狂」の場合を持ち出している。

議事録を見返す限り、どうもそのあたりから「霊ロラより霊決め打ち」の流れが固まりだしたように思う。(結果、昨日は“相対的に”偽寄りの商が吊られた)
656. シスター フリーデル 12:56
(続)また、>>517からの発言や>>522で「占い師決め打ち」を積極的に勧めているところも気になった。

以上の理由から、娘が
【霊の内訳を真狂と思わせ、霊ロラを免れる】
【占の内訳を真狼と思わせ、村人陣営を減らす】
ことを目的にした狼だと考えています。

もし単なる言いがかりでしたら、パメラ様には大変申し訳なく思います。
657. シスター フリーデル 12:57
すみません、前置き抜けてしまいました。
えっと、つまり今夜の吊り希望は【パメラ様】です。
農夫 ヤコブ 13:11
今日は土曜だけど議論の動きが遅いね。
カタリナはもう墓喉@5か。お大事に?ね。

昨日に引き続きフリーデルいいね!死亡フラグが濃くなってるぞ!確白もらって攻めてるね。その推理が仮に外れていても、その視点が村に出ていない状況を破ったのが大事だと思う。

現状でありえるのはほぼ以下のどれかだよね
1.娘狼-商真 2.娘狂-宿真 3.娘真-宿狂
今の村の状況は3の可能性にのみ囚われてる気がするよ
農夫 ヤコブ 13:23
あ、ごめん↑まちがった
正:1.娘狼-商真 2.娘狂-商真 3.娘真-商狂

アルビンがいる墓下で言うのもなんだけどさ、アルビンが狂人だとしたら仕事してなさすぎだと思うんだよね。気を悪くしたらごめん!
もともと僕はアルビンが他狼と繋がっているように見えないから、商偽なら狂だと考えてた。つまり昨日は▼商でも狼が吊れない可能性濃厚だと思ってたので、上にいたら反対してたよ。
農夫 ヤコブ 13:45
狂人でも吊ればPP突入まで一日余裕ができるけどさ。それでも縄一本の重みと娘偽の可能性を考えたら、狂人吊りは割にあわないと思う。
・娘真→商は仕事をしていない狂人濃厚
・娘偽→商は真霊
だから▼商は損の気配。
(なお、これだけ偉そうに自信をもって言っているのは、商の白霊判定を見た後だからなのは内緒だよ!)

あと、上では言えないけど、シモン狂人→2狼CO説はまだ捨てきれてないんだよね。どうだろ。
658. パン屋 オットー 13:46
とりあえずできるところから議題解答。
■3.▼者か▼宿ですね。ローラーよりは決め打っていきたいですがそれは>>634にもありますが明日考えれば良いこと。
■5.意見食い説が一番有力ですね。ただ▲羊、尼の確白によって宿の占いはどちらも正しかったことになったということは宿の真印象を稼ぎたい狼側の作戦の可能性もあ…る?
農夫 ヤコブ 14:00
↑の墓ログを見るとアルビンに酷いこと言ってるね。ごめんね!

しかし昨日まで全てレジーナが村の占希望を無視し続けて占っているのが昨日から気になっている。あまり上では問題になっていないね。
1d:●旅旅旅屋屋書尼年 →尼
2d:●年年年年旅旅旅旅書羊 →羊
3d:●旅旅旅旅屋屋 →屋
これもあって昨日は交互ゾーン占ではなく、旅屋どちらを占うか村側が指定してほしかったなあ。今日はどうなるかな。@10
659. 村娘 パメラ 16:19
こんにちはー!
>>629 ディタさん その認識であってるよ!やさしく返してくれてありがとう!
■1,2,5にまとめて答えるね、てーさいはおさっしのとおり!

今日は各占い師が狼の観点から考察と、各占・灰に質問をだします!

①ディタさん狼の場合
前提として、1dに白のおとさんにセットミス。
目的は、おとさんニコさんをSGにするためとメタ信頼の確保。
▲リナちゃんは残灰数の優位性確保+多弁排除。
660. 村娘 パメラ 16:19
ディタさん真視白の排除によるブラフ。
COは>>521+狂のでかたを待ったと見える。
>>574で「狼が2人出る」って、対抗を狼確定視だよね、なんで?今まで対抗考察がなかったのはなんで?どう思ってる?

①−①ニコさん狼の場合
ニコさん狼ならディタさん狼だけど、ディタさん狼でもSGで白の可能性がある。
>>529からの疑い通り。それに対して応答がない。狼ならアドバイスをもらって言い訳すると思う。
661. 村娘 パメラ 16:19
村なら自分の疑惑を晴らさないのは悪手。
★疑いに対しどう考えてる?容認しているのはなんで?おととい途中からいなくなったのはなんで?


②レジさん狼の場合
前提として、1dに白のリデルさん、2dに白のリナちゃんを占ってる。
目的は、潜伏狼を狭めないこと。
▲リナちゃんは自分の結果の信頼性確保+多弁排除。ディタさん真視の脅威排除。
COタイミングは狂がでてないのに先制CO。占3を危惧してない真要素。
662. 村娘 パメラ 16:19
★ディタさんニコさんにラインを見るなら、セットミスで白占いはどう判断する?

②−①くらちゃん狼の場合
ディタさんのセットミスはメタ信頼で誘導できたのに、しなかったことから、くらちゃんとディタさん両狼はない。
私への真視は狂切り。私狂ならラッキー程度。
黒塗りスタイルは狼要素。現在の白確に対して過去の指摘も多い。
★なぜディタさんのセットミス発言を、真誤爆<狂要素として見たの?メリットはどう見る?
663. 村娘 パメラ 16:19
③灰考察

③−①りーざちゃん狼の場合
私への白視は狂切り。
2dのまとめは発言量消費で自分の考察を出さずステルスとも見える。
>>541発言から白黒判定~という発言は、自分が白視されてる狼要素。
★りーざちゃん自身がどう白黒見ているかの発言が2d以降見当たらないけど、現状どう思ってる?

③−②ぺたくん狼の場合
私が狼ぺたくんなら、不慣れを利用して寡黙で潜伏して、今のぺたくんっぽいスタイルかな。
664. 村娘 パメラ 16:19
>>654潜伏の意味、あってるよー。霊が真狂って具体的にどの番号の発言で強く感じた?
★現状ディタさんとレジさんどっちを黒視してる?どんな理由で?また、その対抗が黒ならどんな理由がありそう?


④総括
いろいろ黒要素をあげはしたけど、現状はレジさん≧ディタさんぐらいで真視。
狼ラインは現状ディタさん(脳)ーニコさんーぺたくんでみてる。
対抗ラインは現状レジさんーくらちゃん(脳)ーぺたくんかな。
665. 村娘 パメラ 16:19
くらちゃんりーざちゃんは狼ならブレーンだろうから、▲灰⇒▲片白の流れはとらないかなって!
やるなら狙いは多弁としての情報操作かなぁ。それにしては動き出してないし…私の頭じゃ追いつけないなぁ、悔しい。

■3.暫定【ゾーン占い】
■4.暫定【▼ディタさん●対抗ラインゾーン】

残った人全員に黒塗りしちゃってごめんねっ、
おわびにうちの冷蔵庫にあった[おかずラー油]と[ひやごはん]を献上します…!@9
行商人 アルビン 17:27
こんにちはー。ヤコブさん気にしなくていいですよ!
墓に来て余裕できたんで[初心者検定]なるものを読んでみたら、私はプレイヤーとして褒められる行動してませんでしたし。禁止行為云々とか。
行商人 アルビン 17:30
ALL>>先に誤っておきます、申し訳ないです。プレイヤーマナーの勉強が不足していたので次回からちゃんと勉強してから参加します。
666. ならず者 ディーター 17:59
遅くなってすまない。まず回答と占について気になったことを書く。
☆リーザ>>636 1d>>237占先考察のときの「能力者を相手にすると単なる言い合いになるから除外」の部分だぜ。
☆パメラ>>660 娘狼と仮定したときの娘+多弁灰中の狼=2だ。レジーナではないぜ。対抗考察無なのは、あの時点ではまだ言いがかりのような意見しか思いつかなくて控えた。しかし、どうしてもきになることがあって、質問はしたが。
667. ならず者 ディーター 17:59

レジーナ>>643占い方法の選択が適当に見えるのは初日だけだと自分では思うぜ。あと、俺の灰考察を見てもらえればわかるが、屋は除くとして、疑って占った旅と尼についてだけ、黒疑い要素が入ってるだろ。それに旅には2dで怪しいところを質問しているしな。これは●引き目的とは矛盾していないだろう。だがその他の灰に対しては、正直●の要素を見つけることができなくて全体的に薄い印象になってしまったのは認めるぜ。
668. パン屋 オットー 18:19
パメさんを参考に灰考察です。
年 不慣れを利用した潜伏というよりは本当に不慣れ感。ところで気になるのが>>651の自分考察。村に貢献しようとする演技?本当に村人ならもっと自分に自信を持てるはずです。それと★>>650で者の色を知りたいと言っていますがこれは宿を真視しているということでしょうか。
妙 占いに積極的に質問飛ばして真贋探ろうとするのは白印象です。でもパメさんもいっているように自分の灰考察
669. パン屋 オットー 18:19
も聞きたいです。
書 黒塗りが狼要素にみられるのはまぁ仕方ないとしてよくよく考えてみると昨日の者ー屋ライン警戒は僕をSGにしようとした?でも宿-書でつながっているなら今日僕に黒出ししないのはおかしい。そう考えると白っぽいかな。

このままだとなんとなく▼者に流れる気がします。パメさんの発言力は大きいですから。ディタさん頑張ってください。あとパメさんは>>656に反応がないですね。
670. 司書 クララ 18:34
悪い、一回投下するがすぐ離脱する。
帰ってくるのかなり遅くなるかもしれないから吊り先と占希望だけ挙げとく。
【▼者●妙】▼者の理由は屋-者のラインがなくなったとはいえ者より宿を真視しているから、宿の方が村への貢献度が多いい気がするので。●妙の理由は2dと3dで農と羊が襲われたのは>>665で娘が言っているように村の重要な多弁二人を襲っての多弁狼の情報操作だと思ったからだ。なので多弁である妙が現時点
671. 司書 クララ 18:35
で怪しく見えてきた為占っておきたい。
あと、狼考察だが、なんか年より旅のほうが黒く見えてきた、理由は時間がないんで後程【マジすまん】
そうすると減辞典bで俺的の狼ラインは【者-妙-旅】かなではもうちこうしそうなんでいってくる
672. ならず者 ディーター 18:47
■1占考察
【カタリナとの議論がポイント】だと思うぜ。
1.3d>>455で羊に向かって「私に対して狼引く意欲感じないとか言っていたのに直後に自分は自由占いは適当に追従したとか言った」とあるが、羊が「自由占は適当に追従した」と言った事実は無いと思うんだが。言いがかりをつけて羊に悪い印象を与えようとしてるのだろうか。勘違いならすまない。
2.>>641で最終的な決定は自分の意思で行ってきたとある。 
673. ならず者 ディーター 18:48
ならば、d1>>227で羊の中庸占(中庸ではなく「灰」と言っているが)に納得して1日目尼占なんだよな。なら、【なぜ羊をまともな意見を言う村人と思わずに不慣れな体制に誘導しようとする黒と思ったのか。】
3.3d>>454でラインを見たくて羊への回答を伸ばしたと言っているが、2dの早い段階>>314で「多弁占いチャレしたい」と言ってるぞ。ここでこんなことを言ったら、多弁中の狼が警戒してラインを見えにく
674. ならず者 ディーター 18:48
くするように振舞うかもとは考えなかったのだろうか。
4.2d>>330で「気になる点があるとしたら最初に自由占いを提案したのが彼女(者注:羊のこと)。でも実際に自由占いの有用性を説いたのはヤコブさん。運良く説明をしてくれるまとめ役が出てきたのでそれに乗っかってラッキーみたいな形になったのかなとも思った」といっている。【これは3d>>455で羊が自由占に追従したという発言と自己矛盾してないか。】  
675. ならず者 ディーター 18:49
 5.3d>>540から、羊ー農ラインを二日目の時点で疑ってたということになるが、なぜそのときに比較的村の動向を左右しそうな農を占わなかったのか。
全体的に、羊の厳しい突込みに対してちぐはぐな答えを返してしまった感がある。
ただ、狂か狼かはまだ分からない。ラインが見えないんだ。もし狂なら自動的に娘黒となり、そう考えるのにも勇気がいる。
ここについてはもう少し考えるぜ。
じゃあ、次は一旦灰考察だ。
676. シスター フリーデル 18:59
現在出ている希望を、可能な限りまとめましたが、把握しきれているか自信はありません。
ただ、吊り希望(特に、占い師どちらを真とするか)に関しては、多数決だけで決めるべきではないと思っています。

【吊り希望】

①占い師決め打ち希望:娘(者)、屋、書(者)、宿(者)
②「占ロラor決め打ちはともかく、どちらが黒か見極めたい」:妙(>>633
③娘吊り希望:尼(>>655>>656
677. シスター フリーデル 18:59
【占い先希望】

灰占い:尼、妙、宿
対抗ラインゾーン?:娘(>>665
妙占い希望:書(>>670
灰吊りなら統一、占い決め打ちなら灰から多数決?:旅(>>631
678. ならず者 ディーター 19:21
☆レジーナ>>648ペーターとリーザだ。理由は遅い時間に述べたいぜ。この理由は残りの議題回答と密接にかかわっている。その議題回答を遅らせたいことに伴って今回答することを控えるぜ。
そして、議題回答を遅らせたい理由は、【狼の出方に関係してくるから、遅めの時間に出して狼の相談の時間を短くしたい】ことだぜ。
だから、しばらくは気になることがあれば書き込むが、一旦離れるぜ。
羊飼い カタリナ 20:05
ヤコさんへ。もう勝敗に関係ないけど、お返事。

3d19:08

1.決め打ちに付いて
「必ず決め打たなければいけない」状況は好きじゃないな。
すごく考察して、どんなにがんばって推理しても「だめだ、5分5分。本当にどっちか分からない」となってしまうかもしれないんだ。そうなった時のための保険はいると思うよ。(ローラーという選択肢の保有)

2.狂人入れ
いや、狂人でも吊りたい。
羊飼い カタリナ 20:05
奇数進行のときは、PPが起ったら完全に狂人票が狼のものになってしまう。
手数的には狼と狂人は変わらないと思うよ。
偶数進行のときは、狂人吊りを放棄することでランダムPPになる分、1/2手分?の得はあるかもしれないけど、偽だと思った能力者を、狼か非狼か決断できるほどの考察って、できるのかな。

3d21:52
パメちゃんが喉使い切るの早かったことは、ちょっと私も片手落ちだと思う。
質問来るかもし
羊飼い カタリナ 20:06
れないんだしね。

3d22:06
説得力と発言数の話は、私もすごくそう思う。
この2つは、単にそのプレイヤーさんの能力次第なところあるよね。

もちろん、同じ実力を持つ人が、村、狼に分かれたら、嘘をつかないで良い分、村の人の方が発言数も考察力も増える。
だから相対的な真偽/白黒要素だとは思うけど、絶対的では無いと思う。
でも、私はその上で>>536~だと思った。今でも、決定的だと思うんだけどな。
679. 村娘 パメラ 20:13
>>669 おとさん ちょっとみんなの反応を見たかったんだ。
狼は霊候補を残すと内訳がばれる可能性があるんだ。
私がきのう襲撃されなかった理由として、私が狼じゃなければなんだとおもう?

考えられるのは4点。
①私がミスリードしているから ②霊ローラー誘導で吊り手消費
③結果を見て狂っぽかったらRPPまで残す ④SG

もし取れそうなら狼側は②を狙いたいとおもう。白確の意見は追従しやすいからねー。
680. 村娘 パメラ 20:13
特に>>656は根拠が薄い。でも白確の発言。
吊り手消費希望の狼からしたら追従の狙いどころなんだよー。
疑われるのは困るから答えるけど、白確の発言って重要だから、2人とも追従されやすい意見はダメだよー!

>>656 りでるさん ここで霊ローラーをする利点はなーに?
「私は白いけど、万が一狼だったら怖いから念のため」かな?
私吊りって「負けないために問題先送り」であり「勝つために」じゃないよね。
681. 村娘 パメラ 20:13
私狼の可能性も村から見ればありえるけど、私が狼って自信がある?
それに私を吊ると、残り手数でノーミスで占灰2人をきめうたなきゃいけないよ、きめうつ自信があるのかな?
占灰きめうちの自信>霊きめうちの自信ってこと?
ここで失敗は村全体が追い込まれるよ、パッションだけじゃさすがに弱いからよく考えてみてね!

>>666ディタさん回答ありがとー!多弁灰に狼1がいるってわかってたってことだよね、なんで?
682. 少女 リーザ 20:24
ただいま。混沌としてるね。
まず質問に答えていきます。リデルさんまとめありがとう。引き続きよろしくね。

宿>>637なるほど。よくわかったの。ありがとね。
そして私が発言を見落としてたみたい。ごめんなさい。
>>666宿と同じく私の見落としだったの。ごめんね…。
>>663まず>>541の発言だけど、当然ながら私視点私白なの。パメちゃんは「自分が黒視されてたら狼はそんなこと言わない」って
683. 少女 リーザ 20:28
思ってるのだろうけど、村人だって同じだよ。自分が黒視されて吊られて、それで負けたら嫌だもん。
とはいえ、自分が白視と黒視のどっちをされてるかを問わず、私は一般論としてあの発言をしたの。占の二人は寡黙じゃないし。
その上で2d以降の灰考察についてだけど、2dは純粋に忙しかったの。3dは時間同じく時間制約の上で、灰考察と質問出しを比較検討して、質問出しのほうが今後の情報を得るために重要だと思って
684. 旅人 ニコラス 20:29
おはよう。
娘☆>>661 者がどちらかといえば偽視されている今、白判定出された僕が疑われるというのは分かる。ただ、今まで占いでは全部白判定が出ていることから、狼側が慎重な姿勢であることが覗える。加えて、結果的に僕を除いた3人が村であることが明らかにされた以上、狼は敢えて村を選んで占っているとも考えらえる。その観点でもって、僕は残りの灰3人に狼がいると思っているよ。どうだろう?
羊飼い カタリナ 20:30
うん、なんだか墓下に来てする考察じゃない気がする。
まだ心が真剣モードから冷めないな。

13:11
ごめん、さっきの発言はここ見てなかった。
ヤコさんはアルさん非狼が見えてたんだ…。
私は偽だと思ったけど、非狼の判断は付かなかったな。

14:00
たしかに、レジさんには【村への共同意識の薄さ】が見えるね。表面の発言スタイルは協力姿勢を主張しているんだけど。@1
685. 少女 リーザ 20:32
何か無いか探してた。結果が>>603
今日は、6時頃に書いたように占真贋を見極める日だと思ったから、全力をそれに注ごうと思ってたの。だから灰考察は、正直優先順位が落ちてた。
だけどよく考えたら私も灰なんだよね。みんな視点からだと、私を判断する材料も必要で、そのための灰考察だってことを忘れてたよ。だから今日は頑張る。今からログ読むね。
686. 旅人 ニコラス 20:35
>>661 容認しているとのことだけど、応答を求められていると思ってなかった。一昨日の離席はリアルの事情で、それを理由に持ち出すのをどうかと思ったのもあるし、君以外にこれに触れている人がいなかったから、応答する必要もないと考えてしまった。尾を引くとも思ってなかった。申し訳ない。
687. 旅人 ニコラス 20:46
■5:農と同じ、議論停滞を狙った多弁狙いだと思う。
■3:占いは手を付けていないグレーから。理由は>>684の通り。
吊りに関しては占決め打ちを希望するよ。村側有利な状況で進められる案はもうこれしかないだろうからね。
688. パン屋 オットー 20:51
>>679パメさんが護衛されていると狼は読んでの多弁食いで▲羊と思っていましたが霊ロラ誘導の線もあったのですね。

ニコさんこんにちは。ニコさんは相変わらず発言から色が透けてこない感じなので灰考察とか占い考察とか色々聞きたいです。現状では者に囲われた潜伏狼のうちの一匹に思えます。
689. 村娘 パメラ 20:54
>>682 りーざちゃん 回答ありがとう!
もちろん村人視点であることはわかるけど、狼視点でそういう見方もできるって話なんだー。
灰考察せかしちゃってごめんね、お願いします!

>>686 ニコさん 事情はわかったよありがとう!
まとめの責任や疑惑に対しての姿勢として出させてもらっただけなんだ。
回答ありがとうー!

>>688 おとさん この局面で霊護衛のメリットはほぼないよー。白確よろしくね!
農夫 ヤコブ 21:15
お、アルビンもカタリナも来てた。
>アルビン まあ、どんまい。終了したら昨日何があったか聞くのを楽しみにしてるよ。アルビンも人狼ではないんだし、人狼の正体を楽しみながら見てようよ。
つ[キノコ]

>カタリナ 20:30 せっかくストレスフルな上界から解放されたんだし、のんびりしないと損だよね(笑
せっかく確白で墓下来れたから、最後までワクワクしながら様子を見ていようか。 つ[キノコ]
690. 旅人 ニコラス 21:21
■2:灰考察
正直、今日になるまで既に占われている羊屋尼に狼がいるものと思っていたから、灰の3人には余り疑いを持ってなかったよ…。でも、そうは言ってられないね。

年 不慣れな村だと思っていたけれど、それを装ったステルス狼だと思えば、確かに納得はできる。>>651の自分考察なんかも演技に見えなくはないけど、黒だと断定できるほどではないかな。
691. 旅人 ニコラス 21:22
妙 思考や質問は鋭く、僕の代わりにまとめをやってくれた点など、村印象ではある。
書 思考に一貫したものがあり、根拠もしっかりしているから、発言に疑うところはない。2dの農への指摘も、至極納得のいくものだった。ただ、だからこそ黒だった時が怖く、灰の中では一番白黒つけておきたい場所ではある。
農夫 ヤコブ 21:29
ちなみに僕の予想は
人外:パメラ・レジーナ・クララ+α
昨日までカタリナ黒視してたから、1人足りない。そういう意味では↑の予想も大ハズレの気配がするね!

無理矢理つじつまを合わせると、【シモンが狂人でパメラとレジーナがどちらも狼】 …すごく高オッズがつきそうな予想だね。これが当たったらシモンの墓の周りにラフレシアとマンドラゴラを植えてやろう。

まあ、旅妙年の中に狼がいると考えるほうが自然かな。
692. シスター フリーデル 21:34
>>680>>681 パメラ様
昨日は、自分の方針やアルビン様とパメラ様の真贋も決めかねていたので「霊ロラなら商→娘の順」を希望しました。
申し上げにくいのですが、今夜私がパメラ様吊りを希望するのは、霊ロラ遂行ではなくパメラ様が狼の危険性を見ているからです。私なりに「勝つために」必要と考えました。

根拠が薄いのは痛いところです。ですので、私からパメラ様吊りを強く勧めるには大変勇気がいります。
693. シスター フリーデル 21:35
(続)ただ、皆様には、あくまで「村の一人の意見」として見てほしいと思いました。(まとめ役としては軽率だったと思います、すみません)

それとは別に占い希望のことですが、灰では個人的にペーターを占っていただきたいです。
他には、レジーナ様視点のニコラス様の結果も少し気になります。(過去の占い対象で彼だけ詳細不明なので)
農夫 ヤコブ 21:37
霊判定のタイミングがなかったために、仕事場所がなかった狂人アルビン説もありえるんだけど、今日のパメラの様子を見てると吊られたくない人外に見えてしまうんだよなあ…。

アルビンが狂人だと、パメラが真霊。
それでもクララとレジーナが人狼予想は変わらず。あれ?やっぱり一人足りない。旅妙年の中にいるのかなあ…?
694. 宿屋の女主人 レジーナ 21:40
本日の希望【▼者、●旅】
上で完グレ狙いを希望しましたが相手の○は早い内に
覗いておいたほうがいいですね。
私の今日の推理は全て娘を真霊視していることが
起点なので>>656の様な霊ロラ完遂は反対。

パメラさん>>662
☆きっと言葉通りミスをしたのでしょう。
本当にミス?という裏読みをすること自体は
推理を余計なメタ読みに頼ることになるし議論が混乱するだけです。
695. 宿屋の女主人 レジーナ 21:45
ディーターさん>>672
1.(2d)>>398の「テキトーに追従しちゃってた事がバレちゃう。」

2.納得して意見を変えたわけではなく私の狙いは
ライン有りうるかと思った多弁組の農−羊の線を見ること。
あの時点多弁組の中で単体●視してたのは羊だけです。
他の多弁組は羊とのラインが確実に見えてくるならともかく
単体を考察した場合●と言い切って占いを行うほどの
要素もあまり見えなかったので
696. パン屋 オットー 21:45
>>693 >>694確かに旅の判定は気になるところですがもし▼者で宿真で決め打った場合、者が早期から旅を占いたがっていたこと、>>690>>691からは僕は白要素が拾えないことからして者ー旅ラインが濃厚になると思います。よってやはり占い先は灰3人の中からというのが妥当ではないかと。
とりあえず、【吊り希望はまだ保留ですが▼者でも▼宿でも●灰です。】
697. 宿屋の女主人 レジーナ 21:47
■ディーターさんつづき
羊を占わないのなら中庸組で気になった尼へと占いへとスライド。

3.(2d)>>314で私が多弁占いチャレしたいと反応したのは
(2d)>>295で農が吊り数を浪費するような策を提案した後です。
農にラインが繋がっているのなら逆に強く
誘導をかけてくるのではないかと思いましたね。
実際後の彼の発言は周りが方針転換に混乱する中
忠告されるまであの策最大のデメリットには触れず
698. 少女 リーザ 21:48
考察中だけど、どうしても気になるからリデルさんに対して発言するね。
★ペーターくんを占って欲しい理由を聞かせて。
そして本題、★娘狼の危険性を見ているというのは、万が一狼だったらどうしよってこと?それとも狼の可能性が大いにありうるってこと?
霊決め打ちの必要性を考えて、私はパメちゃんの白さを信じて考察をしているの。でも>>322の段階では違った。リデルさんには、少しでもいいから根拠を挙げて欲しい
699. 村娘 パメラ 21:52
>>692 りでるさん 私狼と思ってるのに霊ローラーであるさん⇒私にしたの?
私狼とおもってたなら先に私吊るべきじゃないのかな。

>>694レジさん ディタさんが本当にミスしたって認める=ディタさん真ってみとめるってことだよ?
ディタさんが狼なら「ミスした」発言には何か裏があるはずなんだよ。
なんでその裏がなんだったかを読もうとしないのかな。
ディタさんがほんものだから?ちょっとあやしいよっ。
700. 少女 リーザ 21:54
まず襲撃考察。
多弁狙いは一番大きい理由だと私も思う。
その上で、リナちゃんの発言を見返してみたけど、やはり目立つのは宿偽視発言。それを元に考察していくね。

占い考察
宿白者黒視。宿黒だったら、私視点宿書年が狼。でも宿書は羊と昨日バトってて、この状態で簡単に▲羊ってしないと思う。特に論理的に物事を考えてる書と、パッション重視の年がそれを認めるとは思えないんだ。
そして者について、私が>>636
701. 少女 リーザ 22:04
で言ってることへの回答>>666なんだけど、>>237の発言は占い対象の話であって質問の飛ばしあいについてじゃないよね。理由をこじつけたがための食い違いか、裏での会話と混ざっちゃったと思ってる。

次に灰考察だね。私視点者書年だと思ってるよ。
やっぱり>>271が気になるんだよね。感情的になるにしては占い先COから時間が経ってるし、ライン切りアピールかなって。あ、者のミスの真偽は勿論考えないよ。
農夫 ヤコブ 22:05
うーん、フリーデルは僕と視点が似てるなあ。惚れちゃうぞ!

>>679娘 一応墓下から反論
娘が人外でないのに襲撃されなかったのであれば、理由は【2.霊ローラー誘導で吊り手消費】だと思う。
でも僕はパメラが襲撃されなかった理由は【パメラが人外だから】だと思う。

実質、村は昨日の時点でパメラ真霊に命運を賭けたようなものだから、もしも僕やフリーデルの予想通りパメラ偽霊なら手詰まりかなあ。うーん。
702. 宿屋の女主人 レジーナ 22:05
■ディーターさん続き
策をとることの有用性をといていましたし。
羊はギリギリまで農の意見に追従するような姿勢でした。

4.(2d)>>330の発言ですがあの時点で私は彼女を黒視していますが
農とのラインは先程の質問3.でも述べた通り探り中。
この状態で農ブレイン羊追従の狼とみなした灰考察を表に出すのは
ライン探りという目的から見ても下策ですし
白の農の案に都合よく乗った黒の羊という構図だった場合
703. 少女 リーザ 22:07
者年旅だと多弁がいないから、村の流れが狼側不利になった時に対抗する要因がいない。そしたら、どっちかはもうちょっと頑張ってくると思うんだよね。だから書黒視。
年旅のどっちかは未だ悩むところなんだけど、旅がそこそこ発言してるはずなのにほとんど印象に残らなくて(気を悪くしたらごめんね)、ステルス狼としてはこれ以上無い働きっぷりだと思うんだ。年の不慣れ偽装もありえるけど、可能性としては旅の方が有力かな。
704. 宿屋の女主人 レジーナ 22:07
■ディーターさん続き
無駄に農に黒塗りをしてしまうかと思いああいうかき方をしました。

5.あの時点では羊を●視して、繋がってるとしたら農?
位の印象だったからですね。
初日私視点では農単体で見ればダントツの○印象。
でも羊とラインがあって誘導をしているとなると
一気に怪しくなる?という感じでした。
彼個人にも●要素やラインがみえる様な事があるまで
占い対象にする気はありませんでした。 @4
705. シスター フリーデル 22:13
現時点での多数決的には、占い決め打ちはディーター様切りに決まりそうな感じがします。

【吊り希望】

占い師決め打ち:娘(者)、書(者)、宿(者)
「占ロラor決め打ちはともかく、どちらが黒か見極めたい」:屋(>>658)、妙(>>633
娘吊り:尼(>>655>>656
農夫 ヤコブ 22:14
酒でも飲んで過ごそう。
二人にお供えされてた[梅酒]を勝手にいただくの巻。
しそ焼酎の[鍛高譚]と合わせてソーダで割ると旨いよ。
二人とも、おつまみもってない?

パメラの真偽がどちらでも、フリーデルは疲弊して墓下に降りてきそうだなあ。かわいそうな立ち位置だ。

フリーデルが墓に降りてきたときのために、何か作って待っていよう。
[いちご][小麦粉][生クリーム]
…これはショートケーキしかないね!
706. シスター フリーデル 22:14
【占い先希望】

灰占い:妙
対抗ラインゾーン?:娘(>>665
【妙】希望:書(>>670
【旅】希望:宿
【旅or年】希望:尼
灰吊りなら統一、占い決め打ちなら灰から多数決?:旅(>>631
707. シスター フリーデル 22:15
>>706【占い希望】 ペーター様は【灰占い希望】ですね。
708. 宿屋の女主人 レジーナ 22:16
パメラさん>>699
このゲームは意図的な発言ミスやメタ要素からの
真偽証明を行うのは禁止行為なはずです。
いくら対抗占で今日彼を吊らなかったら私が吊られるとしても
同じゲームをプレイするプレーヤーとして
そんな手を彼が使っているという酷い追求をする気はありませんし
これで私の真偽判定が不利になるとしても全く構いません。 @3
709. パン屋 オットー 22:26
とりあえず確認しておきますね。
【仮決定0:00/本決定0:45です】それまでに各自吊り希望と占い希望をお願いします。
羊飼い カタリナ 22:31
ラスト。みんな、お供え物とか、いろいろありがとう。

ううう。プロの段階で、もっと言っておけばよかった。泣ける。
偽のするセットミス騙りは、禁止行為でもなんでもないよ。

意図的な発言ミス、は、意図的な誤爆のことなんだ…。
結構ログを読んできたから、ここは自信もって言える。

>ヤコさん
よければ、ヤコさんが「パメさん偽」だと強く思った、直接のきっかけの部分を教えてくれない?参考にしたいんだ。
710. 旅人 ニコラス 22:31
屋の>>696に承服するわけではないけど、片白とはいえ情報の出ている僕よりかは、まだ判定の出ていない灰の3人から占った方が判断材料は増えると思う。
■4:【●書】
>>691の通り、もし3人の中で黒なら一番怖いのが書。間違いなく狼側のブレインになると思うし、ここは一番はっきりさせておきたい。
農夫 ヤコブ 22:49
ショートケーキつくるよ!
バターがないからカタリナのところの羊の乳をもらおう。

>カタリナ
うーん、本音をいうと細かい偽視の積み重ねだよ。
【アルビンがあまりにも偽っぽくない=パメラ偽】だったり、【あれだけ剛腕をふるえる霊能者は仲間のいる狼か、死んでもOKな狂人に見える】だったり。
そして昨日の対抗▼と霊ロラ阻止の強弁の様子でかなり黒視が増した感じ。
農夫 ヤコブ 22:57
というか今の状況が【パメラ偽だとしたら、狼側の都合が良い方向に転がり過ぎている】ように見えるんだ。狼は意見を合わせて流れを作ることができるんだし、パメラ真でアルビン偽だとしたら狼は何をやってるのかなー?って思う。
そう考えるとパメラ偽で、今の状況は狼側に作られたと考えたほうがしっくりきちゃうんだよね。
まあ狼がパメラとアルビンの真狂誤認でこうしてしまった可能性もあるんだけどね。
711. シスター フリーデル 23:02
>>698 リーザ
そうね、理由としては、そろそろ灰占いにも手をつけた方がよさそうだったから、情報が少ないと思うペーターを選びました。ごめんなさいね、他意はないの。

>>655に関しては、今にして思えば飛躍しすぎました。(見方次第で怪しくなくもない、しかしやはり確証がない)
矛盾しますが、ミスリードを考えるとあまり追求してほしくありません。意見として発表してしまったこと、大変後悔しています。
農夫 ヤコブ 23:22
まあ、僕の推理がどこまで当たるか微妙だけどね!
なにしろ昨日まではカタリナ再黒視→即破綻だったからね!

ところでショートケーキ作りのために卵を探してるんだけど、ないなあ。
[高野豆腐]これを代用に使ってみようかな?
712. 少女 リーザ 23:25
あ、>>701で者書年って言ってる。ごめんねミスだ。【者書旅だと私は読んでいるよ】
だから私の今日の希望は▼者●書。

もう少しで離脱しなきゃいけないから、それまでに何かあったら答える。
ディタさんは何か考えがあるだろうのに、それが発表されるまで居られなくてごめんね。@6
713. シスター フリーデル 23:27
>>699 パメラ様
すみません、言葉足らずでした。
パメラ様を怪しいと感じたのは、今日あらためて議事録を見返したときです。ですので、昨日の時点では、怪しいどころか霊お二人の真贋もずっと決めかねていました。
一人だけ切り捨ててもう一人を信用するというのが不安だったので、昨日は霊ロラの方針を選択しました。
農夫 ヤコブ 23:31
ショートケーキつくるよ!
[いちご][小麦粉][生クリーム][羊の乳][高野豆腐]
これだけあれば十分だね。豆腐スイーツだってあるんだし、高野豆腐でもいけるよね。
今はパティシエが女性にモテる職業らしいし、これでショートケーキを作ったらフリーデルも僕にメロメロかな?
714. パン屋 オットー 23:34
フリさんの喉が心配です。
【吊り希望】
【者】…娘、書、宿、妙
【娘】…尼
未提出は年、旅、者、屋です。
【占い希望】
【書】…旅、妙 【妙】…書 【年】…尼 【旅】…宿
未提出は年、屋、者、娘です。

見落としがあったらごめんなさい。
農夫 ヤコブ 23:37
[ショートケーキ]できたよ!
最初は見ばえが悪かったけど、生クリーム塗っていちごを乗せたらそれっぽく見えるね!
ケーキって賞味期限はどれくらいなんだろう?まあ、明日一日ぐらいなら大丈夫だよね!
よし、明日フリーデルが墓下にきたらプレゼントしよう!

おっと、他の女性陣のために[赤と緑の花]、男性陣のために[キノコ]も用意しておかないとね!

じゃあ、今日は寝るよ。おやすみー。
715. 少女 リーザ 23:38
ごめんなさい。離れなきゃなの。
更新時間にいれなくてごめんなさい…。
716. ならず者 ディーター 23:44
☆パメラ>>681 d3>>572の後半に書いてあるぜ。ちなみに、分かってるというか、推測だな。可能性は低いとも言っているぜ。>>571から>>574にかけて分かれてしまったから読み取り辛くなってしまったな。
>レジーナ 喉を消費させてすまない。質問ではなく俺の考察だったんだ。
さて、今日は正念場になりそうだから、ちょっと勇気が必要だが、賭けに出よう。村勝利のための流れを考えて見た。       
717. ならず者 ディーター 23:44
まず、前提だ。
【俺視点で話す】
そこから、
【俺が吊られない場合】 【旅は白】と導かれる。他人視点が足らないし、穴もあるが、そこは後でぜひ質問をしてほしい。
次は賭けの内容だ。
【パメラを白と見る】
理由を説明する。
まず、娘=狂はほとんど無い。なぜなら、娘は商を狂と判断した、つまり偽占は狼と言っているんだ。自分が狂ならわざわざ狼に不利益になるようなことはいわないだろうからな。
次に、娘=黒もほ
718. 旅人 ニコラス 23:44
■4:【▼者】
者と宿、お互いの発言からはどちらが黒か判断できず、迷っていたけど、村への貢献度という点から見て宿が白寄りに思えたので、者に決めたよ。
719. ならず者 ディーター 23:44
ぼない。なぜなら、商=黒といってしまえば、狼側が圧倒的に有利になったはずなのに(狼が2人になったかも、と村側をいくらか油断させることができるからだ。)、それをしなかったからだ。それに加えて、今までの村への情報の提供具合も良い。>>689でも、屋に霊護衛のメリットはないと教えてくれている。実際、今日は確白の中から襲撃されるだろう。灰を噛むのは狼側に不利になるわけだし、娘を噛めば偽占=狼、灰と片白の中
720. ならず者 ディーター 23:45
に2狼という確定情報を渡してしまうからな。
以上が娘=白の理由だ。
これを基にすれば、俺視点で宿=黒が決定する。さらに俺視点では完全灰3人の中に狼2人も確定。
すると、次のような流れで勝利する可能性が高い。
その1.【▼宿、●完全灰】→【前日●=白なら▼他の完全灰2で勝利】
その2.【▼完全灰(Aと呼ぶ)、●他の完全灰(Bと呼ぶ)】→【A黒B黒なら▼B●※、A黒B白なら▼残りの完全灰、●※A白なら
721. ならず者 ディーター 23:45
▼B、残りの完全灰】→【▼宿】
どちらもPPにはならない(はず)。まぁ、これは娘白、旅白と見ている俺視点でだがな。

今のところまとめると、
【▼できれば宿、そうでないなら完全灰の中から】 【●吊らない完全灰】

そして、完全灰の選択だ。完全灰の中からは、【ペーターorリーザ】を選びたい。
理由は、クララが比較的白っぽいことだ。なぜなら、
1.初日からどんどん発言していて、情報を隠そうと言う感じが
722. ならず者 ディーター 23:45
しないし、他の人にも発言を促している
2.ある思惑があって村の意見を誘導しようというものではなく、その時気になったことに深く突っ込む、といった発言内容である
からだ。

まぁ、俺視点、娘白とみれば完全灰の中に2人狼がいる=完全ランダムでも3分の2で狼を吊れるがな。

では、最後にまとめだ。
【▼ペーターorリーザ】 【●上記二人の吊らないほう】

議題回答が分散してよみにくくなってすまない。@5
723. 少年 ペーター 23:48
自分の分を含め更新します。

【吊り希望】
【者】…娘、書、宿、妙
【娘】…尼
【希望無し】…年
未提出は旅、者、屋です。
【占い希望】
【書】…旅、妙 【妙】…書 【年】…尼 【旅】…宿、年
未提出は屋、者、娘です。
724. 少年 ペーター 23:53
者さんの分も含めます。

【吊り希望】
【者】…娘、書、宿、妙
【娘】…尼
【年or妙】…者
【希望無し】…年
未提出は旅、屋です。
【占い希望】
【書】…旅、妙 【妙】…書 【年】…尼 【旅】…宿、年 【妙or年】…者
725. ならず者 ディーター 23:55
すまない、まとめを間違えてしまった。俺は【できれば▼宿、そうでなければペーターorリーザ】 【ペーターorリーザの吊らない方、どちらも吊らないならリーザ】だ。更新するぜ。
【吊り希望】
【者】…娘、書、宿、妙
【娘】…尼
【宿】…(者)
【妙or年】…(者)
【希望無し】…年

【占い希望】
【書】…旅、妙 【妙】…書、(者) 【年】…尼、(者) 【旅】…宿、年
726. パン屋 オットー 23:55
追従回避で吊り希望は出していませんでしたが出そろったようなので出しますね。
【▼者●年】
宿真視の理由は>>708でパメさんの質問に対して冷静に答えた点が大きいです。議事を見返してみると1dから一貫して占い師としての自信を感じました。また宿ー書ラインなら昨日の流れで僕に黒出ししてSGにするのではないかと思いました。同じ理由で書も白視です。
●年か●妙か迷いましたが情報の少ない年で。
727. 少女 リーザ 23:55
寝る直前に見たらディタさんが発言してくれてたから鳩から参戦。
それはわかるんだけど、でも娘白、宿真を仮定しても、同じように確実に私たち村人が勝てるストーリーは作れるよ。
だからこそ私は今日の朝、者と宿の真贋が重要と言ったつもりだったのだけど。
宿偽者白要素を提示してくれないと。申し訳ないけど、黒要素が強まっちゃったよ。
728. パン屋 オットー 23:59
★年>>723 希望なしの理由を聞きたいです。
あと、ディタさんの一連の流れは賭けに出た狼かと。

とりあえず【仮決定は▼者】ですかね。反論ある方いらっしゃったらお願いします。
729. 村娘 パメラ 00:05
>>708 レジさん ミスの真偽をメタとして考えてるんだね。りーざちゃんもそうみたいだし、ここでは言及しないねー!

>>716 ディタさん やっと話がつながったよ、頭わるくてごめんねぇ…!
>>678で言ってた、議題回答や回答を遅らせてる理由はいつもらえるかな?

>>723 ぺたくん なんで希望なしなの?村人なら推理の放棄だよ?

【仮決定了解】だよー、占い先に関しての仮決定もお願いします!
730. ならず者 ディーター 00:06
>リーザ 突っ込みありがとうよ。宿真と者真の一番の違いは、旅への占判定だと思う。俺視点なら旅確白で、それを十分に生かせるが、宿はそれが無い。
旅確白が無い視点での確実に村が勝てるストーリーは具体的にどうなるだろうか。
リーザじゃなくても、誰か回答してくれるとうれしいぜ。

それと、宿偽要素の考察は>>672から出してるぜ。
宿偽要素はこれと宿の回答をあわせて考えてくれ。
@3
731. 少年 ペーター 00:13
吊の希望なしは今後の判断材料の少なさにも関わるかもしれないので、
希望を出しておきます。
吊の希望は、占い吊と灰吊で悩みましたが、占い吊にしたいです。
占い二人の中で黒と思われてしまうのは者さんなので、
【者さん吊希望】でお願いします。
732. 村娘 パメラ 00:14
>>730 ディタさん
たとえばの一手だけど、レジさん真で灰4人(ABCD)でしょ?

4d●A 5d▼B●C この時点でABCの少なくとも1人は狼。
⇒AかCの片方が狼なら:▼AかC+▼D
⇒AかCの両方が白なら:▼B+▼D
⇒AかCの両方が狼なら:▼A+▼C
縄は7dまで使えるから、この手も十分ありだよー!

もちろんディタさん提示のパターンもこのパターンも、いろんな前提が必要だけどねっ!@2
733. 少年 ペーター 00:14
>>728 >>729
ごめんなさい、希望出しました。
734. パン屋 オットー 00:21
【仮決定●妙です】
ディタさん偽と考えた場合、者ー書ラインは考えづらいこと(>>662)また旅を占うより灰を潰しにかかったほうが良いと判断したためです。年は妙より情報が少ないですが、希望なしからの▼者の流れが怪しいです。わざわざ占う必要もないかとおもいました。▼の様子を見てからの追従とも思います。
735. 旅人 ニコラス 00:26
【吊・占仮決定了解】です。
灰3人の中でブレインになれそうな人は書・妙のどちらかだと思っていたので、異論はありません。
736. 少年 ペーター 00:27
>>734 屋さん。私が希望無しを出した時点でほぼ▼者の流れでしたよ。とだけ言っておきます。
わざわざ周りを見て変えるならみんなが出た後に出せばよいことですし。
理由は書いた通りです。
737. シスター フリーデル 00:30
【吊り希望】
【者】…娘、書、宿、妙、屋、年
【娘】…尼
【宿】…(者)
【妙or年】…(者)
【希望無し】…年

【占い希望】
【書】…旅、妙 【妙】…書、屋、(者) 【年】…尼、(者) 【旅】…宿、年
738. シスター フリーデル 00:30
不在中に投票結果を貼ってくださった方々、どうもありがとうございます。見やすく直してくださっていてとても助かりました。
今日の自分は大変心残りが多いです。早いですが、今夜はここで失礼します。皆様どうかいい夢を。
739. 宿屋の女主人 レジーナ 00:31
【吊・占仮決定了確認しました】
本日は灰考察に割く時間があまりなかったので
占い先遺言投票ができたとしても
理由添えはできないかもしれません@2
740. 少年 ペーター 00:32
旅さんを占い希望にした理由は自分が者さんを疑っていることと、出来るだけ確定情報が欲しかったことです。
741. ならず者 ディーター 00:32
パメラ>>729 回答を遅らせた理由だが、狼の襲撃先にかかわるからだ。
>>719で娘の白さを説明する際に、狼の襲撃先は確白が高いだろうと言うことを言う必要があった。
だが、それは、もし狼が多弁をどうしても恐れていて娘(あるいは書など)を吊るつもりだったら、確白が妥当な案だと言うことに気づかせてしまうことになる。
それを避けたかったんだ。
@2
742. パン屋 オットー 00:44
【本決定▼者●妙】です!
特に仮決定を覆すような意見がなかったのでこのようにさせていただきます。各自セットの確認をお願いします。

ディタさんへ
信じられなくてごめんなさい。エピで1d●屋になった理由聞かせてくださいね。(もしかしたら墓ですぐにお会いすることになるかもしれませんが)
743. ならず者 ディーター 00:45
そろそろ時間だな。
自分のログを見てみたが、自分視点の考察に時間をかけて、村のためになる情報をあまり出せなかったぜ。すまなかった。
だが、羊と宿の議論に関する疑問はだいぶ苦労して書いたから、目を通しておいてくれるだけでもうれしいぜ。
それじゃあ、健闘を祈るぜ。

そういや、占い先は統一って決めたんだっけか。

じゃあ、直前公表はしなくていいのだろうか。
@1
744. 村娘 パメラ 00:48
【本決定了解】です!
ディタさんは真偽関係なく、最後までこぐんふんとうありがとうね!
占いは指定?自由?ひとまず指定と受け取っておくね。

【占い先反対】
私はりーざちゃんを白視しているから占いは無駄。
ぺたくんより多弁だし判断がつきやすい。ニコさんはレジさん真視点では灰。
よって【●ぺたくん○ニコさん】きぼうだよ!
行商人 アルビン 00:53
カタリナさん喉お大事に! ヤコブさんおやすみ~

オットーさんが育てた野菜を卸した儲けで枝豆・空豆、ヤキトリ、ホッケ仕入れてきたよー。
お酒のツマミにどうぞー。 自分もシスターさんは確白だと思ってたから頑張って欲しいなー。あとレジーナさん格好いいなw
745. 旅人 ニコラス 00:54
【本決定了解】です。
行商人 アルビン 00:54
でも、私も禁止行為の下りに関してはホントに知らなかったんです。ごめんなさい。
746. 宿屋の女主人 レジーナ 00:56
ああそうか指定状態なら予告いらないですかね
じゃあもし何か合った時のために喉@1残しで【本決定了解】
747. パン屋 オットー 00:59
>>736 者の>>719->>722を見て吊り先を帰る人がいるかどうかをうかがい、変えた人に便乗するつもりだったのかなと思いました。
えっと、ペタくんはかなり判断材料が少ないです。現状では黒っぽく見てます。明日期待してます。僕が言えた義理ではないですがたくさん喋ってください。いっしょに頑張りましょうね!
748. パン屋 オットー 01:04
あ、占いは指定のつもりでした。書き忘れごめんなさい。
明日はローラーするのか決め打つのかってところですかね。明日会えるかわかりませんが明日も頑張ります。
749. ならず者 ディーター 01:14
指定ってことなら最後にもう一言しゃべらせてもらうか。

>オットー いや、俺の力不足だ。すまなかった。

>オットー シスター 確白ってことで、まとめとかありがとよ。明日は霊の結果と以前のログを良く見て、また活躍してくれ。

>パメラ 信用を得られずに申し訳ないぜ。村勝利のストーリーも教えてくれてありがとよ。鋭い意見を墓の下で楽しみに聞くぜ。

>みんな 4日間楽しかったぜ、ありがとよ。じゃあな。
750. パン屋 オットー 01:14
占い先は年か妙かでものすごく悩みました。結果的に妙にしましたがパッション含です…パメさんごめんなさい。
フリさんの喉を心配してまとめを流れで引き継ぎましたが至らないところもあったと思います。
僕が噛まれていたらフリさんは喉に気を付けつつまとめお願いしますね。

遺言やってみたかっただけなんて言えn
751. 村娘 パメラ 01:14
遺言
占確させないために▲私かも!
昨日は狼視点私狂視もあったけど、さすがに今日は無いはず…

▲私ならレジさん狼>ディタさん狼!
ディタさん狼なら▲レジさんが最善手だから。
今後狩人が減るまで待ってたら狼は詰んじゃうから、今日能力者襲撃しか手がないはず。
▲私ならレジさんの真贋をみなおしてほしい!

お供えはおかしをください!くらちゃんりーざちゃん、村人ならあとはまかせたよー!だいすきだよーっ!
次の日へ
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