G681 希望の村 (9/26 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

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旅人 ニコラス、8票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター 22:15
農夫 ヤコブ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、少年 ペーター、木こり トーマス、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ の 6 名。
青年 ヨアヒム 22:15
ライチュウ、ありがとうね。
お疲れ様。
少年 ペーター 22:15
よし抜けたー
青年 ヨアヒム 22:17
さて、最終日だ。
今日は、者を吊りに行く。

僕は、羊者本線での考察を出すよ。
1046. 青年 ヨアヒム 22:18
農抜かれたか。
確白襲撃は情報落ちないね…。

年>★相当、僕の事警戒してなかった?
少年 ペーター 22:20
今日の考察では昨日言われた辺りを持ち出せばおk?
青年 ヨアヒム 22:22
そうだね。
今日は、者羊樵でのライン検証になる。
1047. 村娘 パメラ 22:24
>>年 遺言してみたかったんだ…えへへ…orz

全部投下しきる直前に家族の邪魔が入って中途半端になって…
結局風呂鳩なう…

一応、【旅狼でした】
青年 ヨアヒム 22:25
パメラ可愛いなw

さて、もうちょっとだ。
頑張ろうな!
1048. 少年 ペーター 22:26
【襲撃確認】
生きてたー! のを確認したから寝るとするか。
……ここで農か。これで明日は娘狙いって事かね、狼は。

☆>>青
ん? >>1013とか?
青みたいなのが狼だったら、読み過ぎるくらい深く読まないと見えないからねえ。だからそういう目で見てはいると思う。決めうちたいとは言ったけど思考停止はしたくないから。
でも警戒とはちょっと違うかな。てか、そんな風に見えた?
【霊判定確認】風呂鳩乙。
少年 ペーター 22:27
頑張ろう!

質問への答えずれてたらゴメンw
1049. 青年 ヨアヒム 22:33
>>1047
それ見て、見てきたwwww挟まってなかったねw

ん、今日、徹底検証する。

>>1048
それ、警戒って言わない?wwうん、なんか「こいつ狼あったらマズイ」感をひしひしとww
全体的に、僕狼想定を外してない感じだったからね。全員にそうなのかも知れないけど。
僕も同じ事を年に感じて警戒してたからね。狼視点からの警戒か、村視点からか、ずっと探ってた。
今日は寝るね。おやすみ。
青年 ヨアヒム 22:34
うん、大丈夫。
GJ
青年 ヨアヒム 22:38
ライチュウがにょきっと出て来ないと、物足りないなw

さて、こっちでもおやすみ。
1050. 木こり トーマス 22:41
【霊判定確認】
パメラどんまいw
俺も寝るかなー。みんなお休み~
1051. ならず者 ディーター 23:05
間に合わなかったか…まあ今日の更新は特別何かあるわけじゃないけどな

って娘マジで▼者は考え直してくれ
1052. 羊飼い カタリナ 23:15
こんばんわ。ああ、農さよなら、また墓下かエピで...

>>1028 娘 そう、そうなの。それだけのことが言いたいのになんでこんなことになるのだ...(T_T)

年青白いですよね。ということは者樵が狼なのか?青が私にたくさん話しかけてくれてるのは、私を疑ってて尻尾出さないかなって探ってくれているのよね... どうしたら通じ合えるのだ。質問とかすればいいのか。
1053. ならず者 ディーター 23:18
まず「甘い」だが考えすぎだと思うぜ。俺がそういったのはみんなの偽視をはねのけて俺の誤解解いてくれてるのはありがたいが少し俺サイドで見過ぎじゃないか?って意味で尼の言葉を借りただけだ。

俺吊るくらいなら樵吊ってくれ。俺についての考察も出さないで怪しい怪しいの一点張りが黒塗りに感じる。それに青年どちらかが狼だとどちらにせよSGされそうだからここ黒賭ける意味合いで▼樵
1054. 村娘 パメラ 23:31
>>1049 遺言用に喉残してんのかなってwww
私生きてた今、あれは今日の村の方針でも何でもないから、備考程度に…!
続き投下は、状況見て検討する。
ただ私残ったってことが何より者狼っぽいわよね…

>>樵 返答は明日起きたら見るね。
今日は、喉を大事に発言してほしいわ。
いくつかの返答をまとめたり、隙間に雑感詰め込んだりして、なるべく200字ぎりぎりまで詰めて発言する気持ちで。
1055. 羊飼い カタリナ 23:33
実はさ、私も▼樵かと思ってるの。樵はどうも私を狼に仕立てたいと思っているのではないかと感じまして。多分イライラ来てるだろうに根気良く話しかけてくれる青と違い、あいつあやしいぞ!質問もしないし考察もろくにやらん、と、印象を悪くするためにメンションしてくると言ったらいいかな。まあ、私もスキだらけなのが悪いんだけどさ。弱いやつを叩け!みたいなん感じる。被害妄想かしら...
1056. 村娘 パメラ 01:31
>>羊 把握です。ありがと。あと…墓下で農と会えるのは羊が狼で今日吊られた場合だけだ…

>>1053 もちろん生きてたからまだ検討するし独断なんてしないわよー!
★「俺サイドで見すぎ」の意味がちょっと…。相手目線で発言追うのって私のいつものやり方なだけに。何を甘く(やりすぎに)感じたの?

議題
■1.殴り愛
■2.吊り希望
>>all 遺言未遂の白決め打ちと吊りはスルーでお願い。
1057. ならず者 ディーター 02:51
☆娘>>1056
俺って1dから一貫してずっと黒視され続けてるじゃないか?村の流れに合わせて1dでは●に、2dでは▼にすることもできたはずだ。それなのに1dでは尼>>424>>438と再三の揺さ振りにもめげずに●農を押し通したよな。2dでも>>625>>628みたいなこと言ってくれるしな。その上青>>635に対しても>>641>>642
1058. ならず者 ディーター 02:52
勿論やってることは俺にとっちゃ当然のことだし、周りに流されるまとめ役よりよっぽど頼もしいと思うんだが何故そこまで俺を庇ってくれるのか(本人はそのつもりないんだろうけど)不思議に思って探した結果が>>832。こんなに白視してる理由が「思考が似てる」だけってのは弱くないか?と俺は感じたんだ。まとめ役ならもう少しフラットな目で見たほうがいいんじゃないのか?と思ってさ。
1059. ならず者 ディーター 02:53
なにより俺狼だったら少し危ない流れだからな。まあ今黒視されて必死に吊り回避してる奴が言うのも変な話だけどさ。

それとどうでもいいが地味に>>833の「いやほんとに。」が傷ついてたりするw
『ディーターはパメラにフラれた』
1060. 少年 ペーター 05:29
今日の吊りは者か樵っぽいかな?
まあそのどっちかは少なくとも正解だろうと思う。
手前は読み込みと熟考で判断して、質問は「まあ狼でもこういう答え帰るだろうしな……」とか回答予想して飛ばし所が分からなくなる感じなので、そこらを確霊だけど娘に補って貰えると助かる。農が落ちたの痛いな。

娘の「私残ったってことが」で気になったので、過去の襲撃見てくる。まだ誰も本格的に襲撃見てないっぽいし。
1061. 青年 ヨアヒム 08:12
>>1053 いや!推理しろよ!!

>>1052 青>>1003でも言ってるけど、そこは取れてるんだ。その先。

妙:神狼でも片白 農:旅狼なら確白

こういう大きな差があるよね。青>>743で、【】付きでちゃんと言ってる。読んでるよね?レスくれてるんだから。斑は等価じゃなかった。

羊が者に白取ったのは、斑吊りに共感したから、までは取ってるよ。
★旅狼時の確白吊りに警戒は無かった?
1062. 少年 ペーター 08:23
3d 商襲撃。
襲撃を決めた時点では狼視点、内訳確定していなかったはずだが真抜き。
何処かで見抜いたのかも知れないがまあこれは、とりあえず機能破壊してみました説もあり。

とりあえずこれは別枠とする。
以降の襲撃傾向だが、狩候補減らし→少なくとも最後の四人には間に合うよう村側確定を襲撃、と見れば一応それで行ける。GJに対して慎重なところが見える。
ただそれだけじゃなく、灰は白い方から抜いて行ってる
1063. 少年 ペーター 08:24
感じだな、当たり前だけど。
が、ちょっと待って欲しい。4d神吊りで農は白確したんだ。
4dは斑→確白になる農を抜くのが手筋じゃないだろうか。いくら旅が偽決めうたれかかってたとはいえ、斑に護衛とかさすがにないと思うだろうし。
狩候補という点では農だって他灰と同じなんだから(……だよね?非狩したっけ?)

4d 尼襲撃。
ここで、農を白確させても尼を排除したかった理由があるのだと思う。
尼は村の流れを
1064. 少年 ペーター 08:24
引っ張っていく人だった。まあ推理はちょっと危なっかしかったかも知れないが、尼が正解見抜いたら完全ロックで翻意不可能なのは危惧しただろう。
そういう理由で灰を抜く場合、狼が気にするのは直近の意見だ。3dの尼と農の発言を比較すると、村の話題が基本的に占どうする?だった事もあって灰にはあまり触れてないけど気になったのは>>700>>822尼が羊云々言い出した時は唐突な印象受けたけど、2dの希望にもほぼ上
1065. 少年 ペーター 08:24
がっていなかったLW(予定)にいきなり吊りたくなったとか言われたら慌てるんじゃないかなあというのが少し。ちなみにこれは昨日農に言った襲撃筋の羊っぽさではない。

それは置いといてじゃあ5dはどうなのと。
5d 兵襲撃
農を喰わないのは分かる。旅狼は妙白黒問わず村視点確定してるんだから、偶数だしGJ取りに行く狩人は居ておかしくない。
羊疑いへの意見食いならここは青だろう、と。十分白かったし。あからさ
1066. 少年 ペーター 08:24
ま過ぎて逸らした?という考えもあるけど。
4dの兵は特に飛んでることは言ってないんだよね。灰も順当に者樵疑い。
ここはちょっと理由が思いつかない。6dに農食いがあった所見るに、意見食いじゃなく狩狙いだったのか?
6d 農襲撃
正直、灰灰と来たからここらで手前が喰われると思ってた。手前をSGにすんのは無理だろうし。
5dで妙判定見た以上、霊能の意味なくなってるから娘と農は襲撃対象として等価だ。生きて
1067. 少年 ペーター 08:24
いるとしたら狩人にとっても。そうなるまで待って農襲撃するのは、単に農を抜きたいだけなら変。農は昨日樵に質問飛ばしてるけど、他特に目立つところもなし、と。

青を白と仮定して娘青年農が襲撃候補だったとすれば、この農襲撃は「農を抜きたかった」ではなくて「他を抜きたくなかった」の可能性が高い。
特徴的な態度として青と手前は「者羊狼論」娘は尼の言ってた「者に甘い態度」(遺言は見てなかったとする)
一見相反
1068. 少年 ペーター 08:25
するこの二つ残した理由を考えると『者樵狼』ならすぱっと説明が付く。
▼者▲娘→青と手前に羊を吊らせる
▼樵▲青?→娘に者を庇わせる。手前は者単体白視もちょっと入ってるし
4d兵は順当に者樵疑ってたが、その日手前は者を微白視、青も>>869で者疑いを解消し羊に向かってた時だ。5d兵も説明付く。
この解釈はちょっと尼が浮くんだ。あまり者樵に触れてない3dで>>700者白>>710撤回とやったくらいで。
1069. 少年 ペーター 08:25
逆に農をこの日抜きたくない理由があったとしたら?と思うけど、農は>>822で者樵言ってるし。
単純に白くて強そうだからで尼襲ったのかなあ?(要するに何も考えていなかった説→者樵の狼像に合致?)
農は踏み込み弱めで強くどっか疑ってる感じもなかった、というのも材料
まだ人多かったし、最終版へ向けて詰めの戦略考えられる時期ではなかったという気も。

後は襲撃について別解釈を探りつつ個別を見ていく。@10
青年 ヨアヒム 08:35
おはよ。
さすが考察厚いな。

じゃあ、僕は後でライン見てくるかな。
少年 ペーター 08:36
おはよー。
ねえ、例の伏線使わなくて大丈夫じゃね?
という気がなんとなく。
青について突っ込んだこと言うより、者樵辺り見極めるのに喉使った方が自然な気がしてさ
青年 ヨアヒム 08:39
うん。
使う迄もなかったね。
どうやら、娘が拾ってるぽい。
遺言用喉、って認識してる時点で。
青年 ヨアヒム 08:43
もし、娘から「青白決め打てるか?」って質問があったら、そこ拾ってくればいいよ程度だね。
今日の為に準備してた事が、1日、前倒しに村に拾われてる感。

凄く見ててくれるんだなあ。
本当に村には頭が下がる。
少年 ペーター 08:48
あ、そう言えば言ってたね>遺言用喉
青年 ヨアヒム 09:46
ギギアルは、僕の我儘に付き合わせてごめんね。
村側に「ここ迄やるのか」って位、仕掛けを作るのが好きなんだ。

村側の誰も戦犯なんて呼ばせない。
この村は、僕らが狼だったから、勝つんだ。
少年 ペーター 09:54
←仕掛けの中身に今ひとつ確証が持てていなかったりする
だいたい分かる気はするけど

> 村側の誰も戦犯なんて呼ばせない。
> この村は、僕らが狼だったから、勝つんだ。
まサイの個人欄に決定
青年 ヨアヒム 09:59
そこの理屈は企業秘密w
疑い合うだけが、ライン切りじゃないって事だよ。

それはwwwやめwwてwwwww
言ってからクソ恥ずかしいんだからwwwww
1070. 木こり トーマス 10:07
>>1053 怪しい怪しいの一点張りが黒塗りに感じるから俺狼って思うの?考察もなしに言わないでくれる?

>>1055 実はっていうか4日目から俺とあと青疑ってたんじゃなかったの?それにそれってもっと早くに言えることじゃない?って思うんだけど。

者は一日目は農についてしか思考開示してない。二日目だけど寡黙ぎみだった羊をかばってるようにも見える。GSでも白の位置に置いてる。
少年 ペーター 10:09
しかし人数減ってくると議事録読みやすいし
誰が何考えてるか把握しやすいね
1071. 木こり トーマス 10:57
農も白めで置いてるね。あと●者▼書で吊り回避して書を吊ろうとしてるように見える。

3日目は▼農を押し通す気満々。が、あっさり▼神に変更。>>808からの理由はあとづけ?旅狂前提でみてるなら農白だよね。それで▼農押し通すかね?農が白確定する前に吊ろうとしてたとも見える。ついでに旅も▼農だね。

4日目は旅吊りだったけど妙吊れそうだったから考察はじめた?5日目は特にない。

と、大したことない考察を
1072. 村娘 パメラ 11:13
>>1068 尼たしかどっかで狩保護のことすっぽ抜けてたわよね。それにあの時はまだ旅も残ってたから…

>>1059 …同じく推理してほしいので、
気散らさないようにここのやり取りは一旦切り上げたい…んだけど、

その「当然」と、「白視された」「庇う」「甘い」…が噛み合わないのよ。
はたから見てならともかく、当然以上のことしてないのは本人が一番分かってるはずなのにーって。
1073. 村娘 パメラ 11:14
あと同時にけっこうな誤解だったはずの12dの疑いを受け入れてたことにもなって、それも人としては違和感。
…だけど、決定には自分の思考は入れないようにするから、判断は各自でお願いします。

というか白視してると思われてたんだ。ほほう。どっかで否定したはずだけど…
白視してるって理由で外すんなら書農外してるわよ
「1dに既に黒視集めるようなら」「思考似てるなら」狼なら発言で捕まえられるもの
1074. 少年 ペーター 11:32
娘の>>1072見て思い出した。議事録さらったら尼>>703で言ってる。

コレ見て狼は狩人一本抜きのつもりで襲ったんかね。狩狙いは兵じゃなく尼の方だな。って事は「占抜き→狩抜き→意見喰い*2」で襲撃筋に説明ついた。

さて、後は単体とラインで本当にこれで良いか……なんかこの村、『順当な推理』がことごとく外れる気ぃするのが怖いんだ。どのみち後は夜になりそう@9
1075. 羊飼い カタリナ 15:31
>>1056 娘 え...wそっか!ありがとう...えと、じゃ、またエピでね!

>>1061 青 旅狼時の確白吊りを警戒?えっと、それは農で見たら、神真時の確白吊りだよね。警戒しないではないが、確白吊りより真占吊りを警戒さしたというわけなんだけど、え、質問に答えれてる?

1076. 羊飼い カタリナ 15:47
>>1070 樵 いや、えと、前から疑ってはいたよ。でも、▼樵は多分今日初めて言ったと思うんだ... ピリピリすんなよ... ここまで人数減って、誰か吊らねばとなったら▼樵かなー、という意味でさ...

あと、青のことも疑ってたけど、もうすでに疑心暗鬼で年はこんなに白いが狼なのではないか!(理由はあやしくないから)とかなっちゃってっからね。わかんね。
青年 ヨアヒム 15:51
西日がPCの画面に当たって見え辛いので、考察が出来ない僕です。
1077. 青年 ヨアヒム 16:09
>>1075
うん、ごめん。斑と占の比較は終わってるんだ。
真占吊りたくないって理由はちゃんと取ってる。

仮に斑吊ろうって流れになった場合、農と妙のどっち吊るかって考えたら、妙だよね?
【農は旅狼時の確白】って、何回も言ってる。
だから、何故、農吊りって選択肢があるの?が、僕の違和感。

樵>★>>491の者評って、青者両狼を疑ってたの?
その時考えてた事、出せる?
1078. 羊飼い カタリナ 16:20
>>1077 ▼妙はわかってくれたか!▽農も出したのは、旅真の目を捨ててはいかんなと思ったからで、者の▼農に反対じゃなかったのは、私は7:3で神真派だけど、者は割合は知らんが旅真派なんだろーなと思ったよ。占いより班吊りという点で同じ意見なんだなと。
1079. 青年 ヨアヒム 16:31
>>1078
oh...そこは取ってると、考察でもう言ってるんだ……>>1061

そこで、旅真時の意図的狂襲撃について考えてないの?と、続いてるんだよう。
うーん。なんというループ。
というか、羊人間でも、考えてないんだよな。これ。

羊にも、推理に喉使って欲しいから、これで打ち切るね。付き合ってくれて有難う。

ライン考察なう。@15
青年 ヨアヒム 16:36
ライン考察する迄もなく、羊者両狼にしか見えてないんだけど……。
青年 ヨアヒム 17:12
今、初日見てるけど、やっぱギギアルの受け答えは上手いな。
仲間に恵まれて良かった。
1080. 村娘 パメラ 17:24
>>1060 う、見逃してた。質問ね、もうこんな時間なっちゃったし私も正直似たようなもんだけど了解…!

>>者★昨日の▼樵への反応、「仮決定微妙、妙白打ちできないなら反対」さすがに追従にしか見えないんだけど、これどういう思考だったのか説明もらえる?
どっかで言ってたら安価ください。
1081. 木こり トーマス 17:30
☆青>>491は単体でしか見てないね者狼なら青狼になる!みたいな考えはなかったはず。あと二日目は考えてる事はほとんど言ってるはず。
1082. 青年 ヨアヒム 17:53
羊に関して、また疑問点。質問じゃないから返答不要。
>>480で、旅狂根拠がハッキリしてて、「ご主人に俺ここアピールできます」と、「狂人が偽黒出しする理由」をちゃんと理解してる。
なのに、商襲で「商真旅狂神狼に見える理由」が解らないってなんで?

ただ、>>522から旅狼ケースを考えてるのは拾えた。

気になる点。この時から旅尼両狼考えてるのに4d尼襲撃に無反応なんだよね。
感想無かったのかな。
1083. 村娘 パメラ 17:54
>>樵 ★昨日の更新直後の問答、結局、樵吊ること「者黒視してる人が、樵白を受けて、残り2Wは者と誰だ?ってなる」ってこと?
私なりに要約したらこうなったけど…この話に者が出てくる意味がさっぱり…
★間違ってたら訂正お願い。

★古い話になるけど1dで神にかなり疑われてたけどあの時点でどう感じてた?
★今は者と羊を疑ってるのかしら?「寡黙、黒塗り」以外の理由上げれる?
1084. 青年 ヨアヒム 17:59
>>1081
あれ。そうなのか。
同じロケット非占霊した農青で、者狼が青狼を庇ってる、と考えたように見えたんだ。その時点、樵は僕疑ってたからね。ん、有難う。

>>1080 それ、妙白打ち出来なければって、「僕だから」の理由な筈なんだよね。思考開示必要なら、後で言う。

>>1083
横だけど、「者樵ラインが消える」からじゃない?

あ。樵は、これ合ってる?
1085. 村娘 パメラ 18:21
>>1084 者の答えの後で、お願い。というか私ロジックなってないからロジック的にどうなのか、者の答えに対する見解出してくれると嬉しかったり。…喉余ってたら。
下段、なるほど、樵ーどう?
1086. 木こり トーマス 18:23
☆えーっと最初のはヨアヒムのであってる。

☆ん~寡黙だからかな?って感じだけだったよ。

☆黒塗りを理由に吊ろうとしてるのは者なきが・・・。
2人の矛先が俺に向いてるけど羊も者もお互いを疑いあってない気がする(お互い狼だから?)。あとふたりとも俺を吊るってだけでもう一人の狼が誰かっていうのの考えを出してないっていうのが怪しいとか>>1070>>1071は理由にならないかな?
1087. 青年 ヨアヒム 18:32
>>1086 有難う。ああ、これ。

娘>ね、これ、樵白なんじゃない?
少なくとも、樵者両狼はあり得ない。
今書いてた、有ライン考察全部捨てるまであるww

つまり「者樵両狼視してる人が多いから、樵白を村に見せる事で、者狼の相方に村の目がいく」って事でしょ?
自分白基点、者疑い、一貫してて、自分の色から村の思考を進めようとする考え。
樵者両狼で、この思考展開はあり得ない。
樵吊りたくない。
1088. 村娘 パメラ 18:36
>>1086上段 青>>1084下段
…私も最初者樵ライン意識してるのかと思ったんだけど、(樵の言い方だと単品の者疑いだったんだけど)
樵昨日「樵白でも者白にはならないと思ってたけどおかしい?」って言ったのよね。
「樵は、樵白でも者黒視のまま状況が動かないこと分かってる」って解釈したので、
個人的にはその樵の返答含めてもんにょりなんだけども…。
1089. 村娘 パメラ 18:44
>>1087 そういうことか…! 考え直すわ。

>>1086 二つ目はちょい保留させて。後で返事する。
みっつめ、ありがと。
青年 ヨアヒム 18:52
>>1084で伏線回収した。
自分で言ってもいいし、ギギアルが横レス付けてもいい。
少年 ペーター 19:01
横レス付けるのも微妙かな? と思うので……
青年 ヨアヒム 19:01
オケオケ。
青年 ヨアヒム 19:20
ギギアルー。
羊樵者と、自分の非ライン要素って出せる?
自覚してるのあったら、参考に欲しい。
少年 ペーター 19:22
うーん、特に自分からのライン意識しないで動いてたからぱっとは出せない。読めば何か見つかるかな。
青年 ヨアヒム 19:25
あ、拾ったらでいいよ。

僕の方は、対樵、対羊、対者、と、切れてるようにしか見えない自覚がwwww
青年 ヨアヒム 19:26
者羊視点からは、樵を吊りから庇ってる僕と樵にラインがあるように見える可能性あるけど、ここは放置で大丈夫。
者羊にも、樵の他に疑い先が必要だから。
少年 ペーター 19:30
今、者羊樵でライン見てるけど羊樵と者樵はなかなか切れてるなあ
青年 ヨアヒム 19:31
切れてるよねえ。
青年 ヨアヒム 19:33
あ、羊年の非ラインはいいや。
強いの拾ってる。
1090. ならず者 ディーター 19:44
>>1070
俺狼で見てる?当たり前じゃん。その言い返し俺に追従した?まさか樵の口から「考察もなしに」が出るとはな…

樵は序盤不慣れな村人って印象を受けててあまり●▼には挙げてなかったんだけど、ここにきて不慣れな狼の線が濃くなってきた。正直青年羊と白飽和してて相対的に、ってのも理由の一つだけど樵の動きって過去ログ読めばわかるが大半が追従で唯一精を出してるのは俺疑いなんだよな。
1091. ならず者 ディーター 19:46
これが<よくわからんが、とりあえず隠れ藁だけ作っておこう>っていう狼の動きに見える。

>>1073
1d2dから疑い解こうとなんてしたら防御感とか言われて黒視されるのがオチだよ…。ここは受け入れるのが村として当然。

☆娘>>1080
>>930でも言ってるんだがもしあの時点で灰吊りして外してその上妙白決め打つ勇気もないというと斑+複数灰から2狼を、しかも完璧に吊りきらなくちゃならないんだ。
1092. ならず者 ディーター 19:46
斑残して村が狼探しに思考が回り辛いんじゃないかと思った。それにはっきりまとめに妙白決め打ってもらわないと妙白の場合狼の格好のSG枠になるんだ。そういう意図を含めて>>956の質問を投げた。青の意図は知らんが。悪いが、特に俺の追従に目ざといあの状況の中であんなあからさまな追従する気起きないよ…

ってか俺触れこれくらいにしてくれ…
1093. 青年 ヨアヒム 20:04
>>1085
者の返事読んだ。
正直、ものっそ黒く見える。

>>950で「娘に」出来るかどうか訊いたのは、その時、僕は翌日抜かれてる事を想定してたから。
自分で妙判断出来ないかも知れないから、娘に対して訊いたんだ。妙を預ける気持ちで。

僕は、その日の動きを見て貰えば解るけど、妙白の可能性を高く見てた。
自分が生きていたら白取れるかも知れないけど、樵白で死んでたら、確実負けルートだと思った。
1094. 青年 ヨアヒム 20:05
つまり、僕が恐れたのは樵妙両白で「僕が」抜かれてた時のケース。

あの日、率先して妙旅ライン>>852と妙黒塗り>>882して吊りにかかった者の思考から、「妙白決め打つ」って選択肢があるようにはとても見えない。

者人間なら、農吊り言った時のように、妙狼の方を警戒しないか?
>>929で「揺らぐ」と言いつつ、黒寄りに見てるのに。

というかさ。それ、妙白見えてた視点じゃん?
者狼だと思う。
1095. 少年 ペーター 20:05
ここまで読んだっ、と。
襲撃考察で樵者言ったけど、青が言ってる樵白要素も割と納得。

・羊樵
>>481寡黙枠で白い。>>491よく分からなくなった。羊>>581樵白説明。樵>>713灰考察促し。>>715>>716>>717>>718のやりとりが非常に気になる。ちとこれ演技にしちゃクサ過ぎで非ライン取りたい。樵>>830樵黒視。羊>>858で樵がGS最黒に移動。>>889LWは樵か青。

・羊者
1096. 少年 ペーター 20:06
>>370○者。者>>380で羊の行動について。羊>>481者潜伏っぽい。者>>567羊白め。

・樵者
>>421○者。者>>568迷走と黒視だが>>575の●▼には出てこず。樵>>627▼者。者>>651の自占に樵>>665で吊り回避?と。樵>>913▼者。者>>929>>930>>931樵への反駁。樵>>944者へ。こういう方針論で対立するのは非ラインぽい。樵>>1038者は追従と言う。
1097. 少年 ペーター 20:06
羊樵者でどっかにライン無いか見てきた。以上5dまでの分、とりあえずここまでメモ。今日の分も入れてこれから見ていく。
ただコレ見ると羊者の薄さが気にかかる。>>1053>>1055と揃って樵吊りに行ってるし、ラインはあるかなあという感じ?

単体で一つ。今更ながら>>321が気にかかるぞ、と。
うーん、ちょっと風呂で目ぇ醒ましてくる。@6
1098. 村娘 パメラ 20:11
>>1091 この話、実際弁解するかじゃなくて心持ちの話だよね…
返答ありがとう。青もありがとう。ほんとに。しっかり検討します。

ほんとだ…、者羊って思うと色々見えてくるね…
3dの羊者の斑吊りって行動の一致とか。
神の妙黒出しで狼視点神狂確定の瞬間だもんね。
って誰か言ってたかな…?
1099. 村娘 パメラ 20:12
(あと、青の指摘受けて見直したら誤読に気付きましたー!!!>>1088取り下げ。
「あと者はみんな疑ってると思ってるんだけど俺黒で疑ってた人たちは白判定受けて狼は者と誰だ?って思うかもっていう」
…お騒がせした。元々ちゃんと、「樵黒視から、樵者ラインで者疑ってる人」のこと言ってたんだね…読み取り不足土下座)

そして帰宅、なんだけど、ちゃんと箱触れるの21時ごろになりそう…
1100. ならず者 ディーター 20:17
今まで発言から要素取るの難しくてあまり落とす気になれなかったんだが、一応

樵考察
1dでは喉使いの荒さ以外特に目立つ点なし。唯一の思考開示らしい思考開示の>>331も村の意見に追従的。2d>>494で寡黙吊り警戒。そのせいあってか急加速。>>572では思考開示を拒否。この日の灰考察は内容が薄く、1dと変わらずな印象。>>665は意味がわからない。このまま何もしなくても吊り回避だが?
1101. ならず者 ディーター 20:18
3dでは羊に触れるが、この日も▼者以外自分の主張無し。>>811でも俺に疑惑向けてるが質問で引き出そうとしてる様子一切なし。>>830では羊黒塗り疑惑。4d旅狼切ってた俺に対して>>909は視点漏れか?旅狼の可能性を説明してるわけでもないし。この日も斑吊り安定な局面で頑なに▼者。これは狼のやっちまっただと思う。5d>>976では不自然な自吊り発言。6d入ってからは者羊両狼で考えてる模様。
1102. 村娘 パメラ 20:18
【21時までに、今日の吊り希望(明日含めての方針でも可)を、最終的な狼陣営予想添えて提出お願いします】@7
1103. ならず者 ディーター 20:19
ここは青に追従?そして狩の可能性も考えてたんで今まであえて触れなかったが、最も気になるのは>>502>>949に見られる周囲の目を気にする様子。これって初心者狼の典型的な動きだと思う。旅とのラインは全体的に絡みが薄すぎるが(これも黒要素に見える)あることにはある。
青年 ヨアヒム 20:21
者非狩確定。
青年 ヨアヒム 20:32
よし、樵年非ライン拾えた。
1104. 羊飼い カタリナ 20:33
誰がどうだからあやしい!を見れば見るほどわからないよ。年が言ってた、この村は普通の読みが通らないみたいなんよくわかるわ。

旅が二日目くらいの最初の方から私を黒視してたんだけど、これ、皆様視点からはライン切りに見えるの?LWは羊だ!まで言い切っていったけど。

四日目に修が噛まれたときは、神が狂だったのにビックリして修には何も言えなかったね。
1105. 青年 ヨアヒム 20:39
>>1104
4dは、羊は【神真だと思って妙を吊りにいった】んじゃなかったの?
見えたのは、旅狼。神狂は見えてない。
旅狼は、羊にとって予想の範囲だった筈で、びっくりする理由にはならないよね?

▼羊 もしくは ▼者 で提出。
ここ両狼だと思うよ。

ライン考察は、ちょっと待ってね。
1106. ならず者 ディーター 20:45
樵って全体的に対話しようとしないで<つぶやき>が多い気がするんだよな。つぶやきって相手反論しづらいし、一番手っ取り早い黒塗りの手段な気がする。 やっぱ樵狼だな。

んで多分LWは青。
今日の樵庇いが黒い。黒すぎる。ここで樵吊られたら俺SGできなくなるから必死なんだと思う。4d5dの羊触れはSG布石。

【▼樵▽青】で
1107. 少年 ペーター 20:46
者羊の場合、兵襲撃はそのまま者生存で分かるけど農襲撃はどうなるんだろうなあと。
>>1033とか、農は者黒視はあるんだよね。娘は先述の通りで、手前は>>1029があるから「者樵はない、そして樵は狼」みたいな立場に思われたかな。青は>>1001で者黒視してるけど……

……襲撃に羊関係なかったかも。全部者で回ってる? しかしそれはそれで農じゃなく青襲撃の方がいいような? あー、分からなくなってきた
1108. 青年 ヨアヒム 20:48
尼兵どっちも狩候補狙いだった説。

ライン考察。
陣営構成としては、旅が狼の時点で、どの組み合わせでもパワーバランスとしてあり得る。

◇羊年×
>>291>>297>>300>>302は切れ。
羊が年に「追従に見られたんじゃないか?」って、自分の見られ方を気にしてる。これ、羊の防御感とともに、仲間に対して向けるものじゃないよね。

後、>>302で羊が書疑いに乗っかってる事からも切れ。
1109. 青年 ヨアヒム 20:48
◇樵羊 ×
切れ感は>>998>>999で前出。

初日から羊>>581>>608の理由で樵白視。
樵からは3dから徐々にsage 羊からは>>716で樵白続行。

4dに入ってから、羊>>858で樵をいきなり最黒に置いてる。
これ、樵羊両狼なら、LW候補は羊の方だよね。
切られ狼がLW候補を切ってて、LW候補が切られ狼を庇う→理由無く切るという形になってる。
これが、ここ両狼だと動きが不自然。
1110. 青年 ヨアヒム 20:48
このGSだけ黒に置きましたって、仲間切りする意識が全く無いんだよね。
者樵両狼追従で者吊り予定の割には、羊が者を白視反転してるし。
なので、樵羊は切れてると思う。

◇樵者 ×
>>1087で提出。

◇樵年 ×
>>537の「処理」って言葉が強いね。これ、2dに寡黙吊りされないように頑張り始めた仲間に対して使う言葉にはちょっと見えない。微切れ要素。
>>947「今まで疑うことなく来てる」が
1111. 青年 ヨアヒム 20:48
年の白要素ってwww
これ、ここ両狼だったら豪胆な事言ってるよなあ。

>>951
「樵が黒だったら多分者妙は白」これは、樵年両狼だったら樵吊りで黒見せてSG潰す発言だよね。
「樵吊って白ならむしろ妙吊り」も、樵から黒が出る視点じゃない。

この発言は、娘の【仮決定▼樵】に対応したもので、年は樵吊りを嫌がってない。

決定周りの咄嗟の発言でこれが出るのは、切れだと思う。
1112. 青年 ヨアヒム 20:48
◇者年 △
>>298 から、年が者の考えが延びない件に突っ込んで、者が>>309で防御。更に年が>>321で言い回しを拾ってる。
>>562で「ブラフ張ってる?」
ここ2人は、なんかこう、余所余所しいという印象。
決定的な非ラインは拾えてないけど、>>1104見てもういいや感が満載。


年、単体人間だと思っているしね。
1113. 青年 ヨアヒム 20:48
◇者羊 ○
>>305で旅羊だって追従してるじゃん、と自己弁護。
これ、羊だけなら「仲間巻き込む?」って取れるんだけど、旅も出してる辺りは、素直に追従知ってた視点とも。>>338だけ矢鱈詳しいしね。

逆に、最下段で「羊は追従否定してる」と、フォロー気味でもある。
>>357で、羊狼なら、の質問投げたら、者>>380で引いてもいる。

>>370で●書○者。「自分じゃ問い詰めれないなと
1114. 青年 ヨアヒム 20:49
いう方を選んだ」と、●書に対して理由。
これ翻すと、●者にしなかった言い訳に見えるんだよね。

また、前日まで疑ってた者を「斑吊りに共感」という理由で反転白視。
ここの白視理由が、旅狼時想定してた羊の思考からの不自然さが、どうしても拭えず。
娘が者庇いしたから、その流れに乗って白視した?と。

序盤、羊が者を切ろうとした形跡も含め、ラインはべったべたにある。

結論:者羊両狼 @2
青年 ヨアヒム 20:50
な?
者が僕疑ってきたろ?
1115. 木こり トーマス 20:52
▼者
者羊狼だと思ってます
1116. 少年 ペーター 20:52
青も読んでみたけど、昨日今日に入ってからのこれ、こんなんSG探してる狼じゃねーよぅ……

今のところ【▼者】だ。者樵か者羊か、どっちにしても▼者で明日には行けるんじゃないかと思ってる。
それで続いたら青にも農襲撃についての意見聞きたい……って生きてるとは限らないんだなそう言えば!
喉苦しいぽいけど、ちょっと羊者狼論の立場から農襲撃について意見貰えない?簡単で良いから。
@4
少年 ペーター 20:52
ほんまやw
1117. ならず者 ディーター 20:59
>>1116
悪いが、者樵、羊樵は絶対無い。ここ白吊れれば勝ち確な状況で仲間潰すのはあり得ない。青樵の見え見えのラインについてはどう思う?頼むから▼者考え直してくれ
1118. 少年 ペーター 21:07
> 者樵、羊樵は絶対無い
あのそれ者羊が正しいって視点漏れ?
> 青樵の見え見えのライン
樵狼青LWだったら樵庇う意味はないと思うけど……
だってこの場合樵吊られたとして、その次どこへ吊り縄飛ぶかって言ったら者か羊だと思う。変な動きしてライン作らなければ普通に自分は逃げ切れるポジションなのに庇うとは……
って言うか、ライン云々言うのでなく青の樵考察について反論するべきでは。@3
青年 ヨアヒム 21:10
というか、青樵両狼で、樵>>955はあり得ないよね……。
自吊りは云々に関してややこしくなるから触れないけど。
1119. 村娘 パメラ 21:16
>>1105>>1114▼羊もしくは▼者:者羊両狼
>>1106▼樵▽青:樵狼だな。んで多分LWは青。
>>1115▼者:者羊狼
>>1116▼者:者樵か者羊か、

\青者樵年|羊
▼羊樵者者
▼者___
▽_青__    カタリナー!
1120. 村娘 パメラ 21:17
【仮決定▼者】
どちらでもいいんだけど、一応、希望が多い方を…。
個人的に者羊両狼なら残るメンツ考えたら羊先吊りのが安心な気はしたりするけど…
意見求むです。
1121. 青年 ヨアヒム 21:19
【仮決定確認】
うん、僕も羊先の方が安心ではある。

>>1116
>>979で「俺狼ならGJ怖い」って言ってるんだよね。
これ、まんま尼兵襲撃の理由で、農は初日から者を疑ってた確白だから、抜きたかったんじゃないかな。
羊については、農>>1023>>1031>>1034で、羊白視解除してるんだよ。
しかも「重要」ってしてる。
羊者両狼なら、抜きたくなると思うよ。
青年 ヨアヒム 21:21
どっち決定きてもいいように、樵襲撃にしといた。
1122. ならず者 ディーター 21:23
>>1118
>上段
いや、羊狼は切ってるだけ。てか赤ログ使ってる感全くないしやっぱりここで▼樵する理由がわからない。
>下段
だからここで俺吊っとけば【ゲーム終了】なんだって…!次逃げ切れるも糞もない。

それに者、羊は樵と切れてるって。今日頑張って白吊れば勝つ状況でわざわざ仲間潰しに行く?俺はともかく羊は▼者にしとけば勝ち確じゃん?
1123. 木こり トーマス 21:27
羊先吊りは反対しないよ!
1124. 少年 ペーター 21:30
>>娘青
羊先だと安心ってどゆこと? 手前は者先吊りで、明日樵と羊をもう一度見比べたい
>>者
いや、そうじゃなく。既にそれなりに疑い集めてる樵を庇いに行かなくても、斬り捨てて明日を生き延びる方が青樵狼なら普通に勝てるでしょという意味。だから(別に樵白要素ではないが)青狼の行動と言うにはおかしいと言うか仮にそれラインと見ても単体の白黒で樵青vs者羊だと

最下段、者羊論への反論にはなってなくない?
青年 ヨアヒム 21:35
Q:羊先だと安心ってどゆこと?

A:お前やぁあああああ!!!
少年 ペーター 21:36
はーい
不安要素でーす
1125. 村娘 パメラ 21:37
>>1124 まとめとしては駄目駄目だと思うけど、確実に者羊両狼だと思ってるから…。
後に残すのは全員一致で黒の者にしたいの。
本決定、今日は22時でいい?
それまで者羊か者樵か、じっくり考えてみてほしい。
1126. ならず者 ディーター 21:38
【仮決定反対!】
★娘の俺黒視の決定的な理由ってなに?5dから急に疑惑持たれた気がするんだけど

樵については>>1100>>1101>>1103をよく見て判断してくれ。
1127. 少年 ペーター 21:40
ってか者はどこで羊狼切ったんだ?
今発言読み返してるけど分からないと言うか触れてない。
村側ならここは者視点、単体白黒で怪しいのは樵羊じゃないかと思うんだけど……むしろ手前はこの羊狼切りが見え見えのラインじゃないかと

>>1125
要するに手前が信用できねえと……
うううむ。ちょっと↑のこれで者羊に傾いたんで強く反対はしない。
が、やっぱミスったら終わりって、全員一致で黒の方から吊りたくない?
1128. 村娘 パメラ 21:46
>>1126 そりゃだって私思考開示控えてたもの。色々積ってたのです。

>>1127 うーん…決めうっちゃった身からはなんとも…。年から見たらきっと身勝手な返答しか出せないの…。
分かった。
1129. ならず者 ディーター 21:49
>>1127
羊についてだが今日の▼樵で狼はないなと思った。それに者羊で狼だったらここ見え見えのラインなんて出さないよ。それこそ今日ライン隠しておいたら、明日羊吊られる確率減らないか?狼にライン見せられたらLWの羊は吊られると思うんだが…言ってること矛盾してない?
青年 ヨアヒム 21:52
人間吊ったら今日終わるって言ったのは者じゃん。
と。
こっそりツッコミ。
1130. 木こり トーマス 21:54
>>1129 俺狼としてみてるんならライン切ってるって思わないの?
1131. 少年 ペーター 21:56
>>1128
無責任だなんて言わねえ。半ばは手前の我が儘みてえなもんだろう。
一応言っておくと手前も今のところ、羊者狼優勢で見てる。

>>者
>ライン
つうても二人とも青とはつけてるポジが違うだしょう。それにライン見せる見せないの話じゃなく、者が吊り逃れて縄飛んだ先が羊じゃ、それで続いた時樵や青、手前と羊じゃラインが繋がらないし

くっ、喉が尽きた【決定自動了解】
続きますように @0
1132. ならず者 ディーター 21:58
>>1130
いやだってあの時点で吊り希望は俺の▼樵のみ。その次に▼樵を重ねてくるのはライン切りでも危険すぎる。ただでさえ▼者か▼樵かって状況で
1133. 村娘 パメラ 22:01
【本決定▼羊】【明日▼者】

年は迷ってると言え、一応本人以外全員一致で、羊先吊りでいいとのことですしこうします。ありがとう。特に年。ごめんね。

>>1126
私の者黒視白視に関係なく、村の総意だから者吊るのよ。
決定出しに私個人の者黒視の理由は一切かんでないよ。
それ踏まえてなら、再度質問投げてくださいな。
少年 ペーター 22:03
ふう。

ちょっと早いけどお疲れ、バクフーン
頼りになるブレーンでした
1134. 木こり トーマス 22:03
【本決定了解 羊にセット】
1135. 青年 ヨアヒム 22:04
【本決定了解】
>>1132
危険も何も。
LWが生き残る為なら、切りなんて普通にするよね?
僕はログ潜って、羊樵非ライン取ったけど。

ちなみに、羊者年で樵と切れてるので、樵を吊る選択は無い。

僕狼だと思うなら、明日殴り合おうぜ?@0
青年 ヨアヒム 22:05
決まったね。

ギギアル、お疲れ様。
有難う。
少年 ペーター 22:06
墓下は何人くらい当たってるかな
それともライチュウがばらしちゃったかな?
1136. ならず者 ディーター 22:06
>>1133
村の総意なら俺でしょ。ここで万が一羊狼で今日残されたら信用回復する自信ないんで俺吊ってください。早く終わりたいです。
青年 ヨアヒム 22:07
どうだろうね。
僕は黒いコール貰ってるかもしれないけどw
少年 ペーター 22:08
まあ地上組は多分驚いた顔してくれるよね
さー、エピが楽しみだ
1137. 羊飼い カタリナ 22:08
あらら、おわっちゃうよ!吊りミス余裕ないんだよね?あー私が白を見せれないせいで終わるなんて申し訳ないよ。エピでどんな顔してればいいのー(T_T)
少年 ペーター 22:08
おっと、襲撃先指さし確認
1138. 羊飼い カタリナ 22:11
>>1135 青狼と思ったとしても明日はこないよ!
1139. ならず者 ディーター 22:12
【本決定あくまで反対】

▼樵にセット@1
青年 ヨアヒム 22:14
万が一の為に、者襲撃にしとく。
1140. 羊飼い カタリナ 22:14
あんまり来れなかったからだよねええ いや、これてもバカだからなー 吊られてごめんなさい
次の日へ
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