G068 悲しみの村 (6/4 00:15 に更新) rss

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mode :
農夫 ヤコブ、7票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン 00:15
旅人 ニコラス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、司書 クララ、負傷兵 シモン、青年 ヨアヒム、仕立て屋 エルナ の 5 名。
1072. 司書 クララ 00:15
あら、生きてるですー。狼さんありがとです。
って判定ネタないです。予想外なので。
【ヤコさんは狼さんなのです】
1073. 司書 クララ 00:22
さて、今日私が残された意味も考えつつ頑張りましょう、なのです。
話し合う事は今日もただ一つ。一応議題という形にだけしとくのです。
■1.LW考察
私はまた思考リセットして、まとめ役思考に戻るのです。皆さんよろしくなのです。今日はひとまずお休みなさい、なのです。@18
負傷兵 シモン 00:27
結局ニコラス食っちまった。
ま、どっち食っても今日俺が厳しいのは変わらないんだけど。
一昨日食ってくれって言ってたしね。半分はやさしさ
もう半分はいらつきだけどね・・・・>>1038 とか何様だと、ああ、白確様ですよね。
折角、考察書いても忙しくてろくに読んでないまとめに吊られるなら普通のまとめに吊られたい俺のわがままだ。
1074. 負傷兵 シモン 00:30
ニコ襲撃ね。忙しそうだしバファリン襲撃かな。
>>1069の補足は後にしよう。とりあえず頭冷やしてくるわ。
1075. 青年 ヨアヒム 00:40
うわぁ、ニコラス。何て事を。最後のアドバイスありがとう>>1071。俺は街に迷い込んだゴジラみたいなもんで、気付かない内に誰かを踏んづけちゃうのが問題なんだよ。今回の目標は参加者を不愉快にしないで、また会いたいと思って貰えるようにする、だったんだけど、パメちゃんとか傷つけちゃったみたいだし。
でも、狼さんありがとう。ヤコブも、本当に良い狼だったよ。ララちゃーん、また会えて嬉しいよ。
1076. 青年 ヨアヒム 00:40
◆兵>>1055シモン、不愉快にさせちゃったらゴメンよ。俺は黒確劇場って、狼占の最後の判定結果と同じように村を悩ませる為にあると思ってるんで、参考程度にしか見てないんだけど。その割りにはガンガン、アルに振ったりしていたでしょ。だから、考察の参考にしたんだけど。せっかくのサービスの邪魔になるかな。それなら、申し訳ないんだけど。
とは言え、灰考察要求の件は勘弁してくれよ。只でも喉足りなくて苦労している
1077. 青年 ヨアヒム 00:41
んだから。まあ、黒要素からは一応外すけどさ。
◆服>>1068 実は、パメちゃんの黒確劇場の中で>>920僕らの巣穴の中って表現しているんだよね。これが、うっかりか、偶然か、それとも罠か、ちょっとだけ考えた。僕って一人称はルナだけだからな(笑)
☆商>>1048 また間違えた>>990>>764ね。
☆商>>1048 狼はドMがデフォだと思うけど。何を聞きたいのかイマイチ判らないな。
1078. 青年 ヨアヒム 00:43
◆俺はライン考察は参考程度にしか考えないようにしてる。狼ならラインの切り繋ぎは自由だから。俺の考察は5dで書いた通り。シモンは俺がシモンを疑ったからと言って、俺を疑わないよな。ルナが怪しいというなら、村の為、ルナの怪しい点を見つけてきてくれよ。実際、ルナが狼だったら、兄姉妹が争うなんて悲しみの村だとか心配になったことはあるんだけど、俺には判らなかったんだ。皆も考察挙げて、今日こそ議論しようぜ。
1079. 行商人 アルビン 01:36
ただいま…[...は宿の玄関にばたりと倒れこんだ]
ニコラスさん、ヤコブさんお疲れ様でした。
劇場考察については灰に埋めるのもめんどいのでエピで。
>>1077 回答感謝です。>>764からどう変化したのか、変化後のアンカーも教えてください。
シモンさんの立ち回りは、シモンさんLWなら>>1015>>1028のように動いてますけど、しっくりきますか?って質問です。
1080. 行商人 アルビン 02:01
>>1027
もちろん、ラインはあくまで考察材料の一つだと理解しています。
ただ、私がヨアヒムさんを怪しむ理由の一つに「農狼だから農とラインの切れている青兵は白」といった主張>>873>>875が目立つように思えたからがあります。
「3-1ならラインは切って当然」のはずが、それが裏をかいた考えのように言われているのがヨアヒムさんの能力からしてしっくりこないんですよね。
1081. 仕立て屋 エルナ 02:39
◆ヨア兄
青[娘農]
青農 >>160>>170>>200>>284 >>444>>450>>502>>504>>506>>526 >>634>>662
青娘 >>160>>172>>201>>236
 ヨア兄の突っ込みが的確で、ヤコさんの矛盾点がボロボロ出てくる印象がある。逆に、パメさんとは普通の会話。特に不審な点は見当たらない。
1082. 仕立て屋 エルナ 02:40
>>718 の青評価が歪んでいる。村長への黒視は妥当。「弁解可能」を理由に占いに挙げる方が変。
>>727 「ただの性格のアンマッチ」と唐突に割り切る。狼の灰考察は不自然さが出るんだけど、不自然さを解消している。ラインか偽か?
>>850 >>208>>318>>507などオトには優しそうなのに、黒確のパメには強い言葉。ダブルスタンダードに見える。ライン切りと考えてみる。
1083. 仕立て屋 エルナ 02:44
>>626 「確かに~検討してみる」
>>689 「状況だけ~。理由は▲妙」
 狼が狼に黒出しする可能性に同意するも、襲撃からヤコさんに状況黒をつける。理由が激変しているよ。検討の結果かもしれないけど、ボクは変だと思う。
>>869 「農状況白の判断は農黒なら黒要素」>>626は?
>>761 ●青希望への突っ込み。占われたくない黒要素、かもしれない。
1084. 青年 ヨアヒム 02:56
>>1079 >>575から>>764に変化したってこと。理由は、2d考察を読んでなかったらしい>>1005。ただ、議事録をあまり読んでいないのは、狼探しに熱心じゃないかもと微黒要素かなと。
>>1079 シモンの●農は二票目で、票数なら俺の方が多く、誰が占われるか判らない状態。それならライン切りで●農にしてもおかしくないよ。
ルナは質問なら★してね。聞かれない限りは喉温存の為に喋らないんで。
1085. 青年 ヨアヒム 03:21
>>1079 読み違えてた。者襲撃は白狼疑惑を生む為じゃなかったかと今は思ってる。狼なら俺かルナを吊らなきゃ勝てないから。余白ができたんで突っ込むよ。
>>1082 黒確のパメには強い言葉って、もう勘弁して。言い方を間違えたんだよ(涙)
>>1083 理由は激変したんじゃなくて、喉が惜しいんで、前の考察理由を省いただけだよ。
>>1083 俺が狼なら娘狼に占われることの何が嫌なんだよ(笑)
1086. 仕立て屋 エルナ 03:40
>>1084 ?は質問じゃないんだないんだ。
>>1085 省かれると思考が追えないんだよ。ボクはロジックで追うから。検討中に変わったとしておくよ。
>>1085 だから「かもしれない」と書いたじゃん(笑)。
>>1085 「黒確の~」ごめん。でも、どうしても必要だったんだ。
ちなみにパメさんは、ヨア兄追従要素が多いので、偶然とラインと偽ラインの3通りを考えてるよ。
1087. 青年 ヨアヒム 04:05
>>1086 ?だけじゃ、何を聞きたいのか、良く判らないよ。
>>1085 だから変わってないんだって。まあ、俺の書き方が悪かったのか。状況だけでも>>689って書いてるだろ?これは、その前に、>>502>>504>>506とヤコ狼の理由も述べたけど、この状況だけでもと付いていると思って。「だけでも」で理解して貰えるものと思ってたんだけど。
それじゃ、もう寝るよ。おやすみ。@13
1088. 仕立て屋 エルナ 05:15
◆アルさん
商農 >>167>>170>>174
 ちょっと微妙。G国投票COは、さまざまな制約があるのに流している。まあ、時間がなかったいえばそれまでかも。
商農 >>427>>440>>627>>631>>632>>722>>726>>734
 このあたり、アルさんがヤコさんの色を確かめにいったと模様。
1089. 仕立て屋 エルナ 05:16
アルさんは、パメさんとの絡みがない。
ボクがアルさんがちょっと黒いと思ったのは、>>804くらい。4dの>>943は、さすがにと思ったけど、ヨア兄との殴り愛の中、>>971>>988で「ミス」と言っている。これを信じるか否かだけど、今のところ、信じる方向に向っている。
というか、どこまで白いのよ! と言いたい。
1090. 仕立て屋 エルナ 05:22
>>1087 あー、ボクの説明が悪かった。喉使わせて申し訳ない。? は違和感。ボクの読み不足なんだと思う。ちゃんと聞くべきだったよ。
青★ この村の3dのようなケースにおいて、狼占い師は狼に 1)黒出しする。2)白出しする。3)どちらでもありうる。
兵★>>1069 ボクの「自分SG発言が白アピにしか見えない」というのは解った。ところで、ヨア兄とアルさんについて、白アピ発言をチェックした?
1091. 仕立て屋 エルナ 06:54
>>1090 には答えなくていい。十中八九、ボクの勘違い。
「狼が狼に黒出しする可能性って少なそうではあるんだけど」と「状況だけでもヤコ狼だと思ってる。理由は▲妙」が変に結びついたんだ。「狼占い師が狼に出す判定」と「襲撃状況」は全然異なるのは、当たり前なんだけどね。後、ヤコさんの黒要素あげもあるし。
☆ALL >>1083 は撤回。
1092. 仕立て屋 エルナ 08:24
◆シモさん
兵娘 >>264>>310>>481 で娘偽視。
兵農 >>366>>379 >>487>>530>>532 >>679>>721 >>856>>867 >>880>>886>>889
シモさんとヤコさんは、殴り愛という感じだね。
兵娘、兵農とも切れている人。
1093. 仕立て屋 エルナ 08:24
シモさんの行動は問題ないけど、様子見感がある。4dの狩CO時がそう。
>>1012 「感情論でも俺狼ならそこまで非情になれねーし」と他人の感情に訴えてるよね。これは狼要素だと思うよ。占ロラで複数の占い師がABCがいるとき、ロラ対象となったAが「もう一日チャンスを下さい」と涙ながらに訴えるの類。
前世の話で、ボクは一度、この手に引っかかった。だからかな、ロジック重視に傾いたのは。
1094. 仕立て屋 エルナ 08:24
【状況考察】
最初、狼陣営は、2dに人を吊るべく動いていた。結局、オトさんが選ばれた。▼屋を希望したのは[服兵屋]。この時点でヨア兄は除外。
狼陣営の現在の作戦は、ボクをLWとして吊ること。問題は、その作戦をいつ決めたか? 多分4dあたり。ディタさん襲撃はその一貫。
2d>>584 でアルさんは、ボクを最白域において放置。臨機応変性が薄い。アルさんが2dに作戦を決めたとしたら、ボクは脱帽する。
1095. 仕立て屋 エルナ 08:25
【ライン考察】
各霊状況下、原則として切る。
・アルはさんは、2d時、全然切れてない。せいぜい>>565娘狼視。
・ヨア兄は、娘→青でライン。これは1d2dに偶然に●希望が一致したので、偽ラインを繋ぎに来たと見る。ヨア兄は、ヤコさんを切ってるけど、2dに●○農が集中する中、▼農はやりすぎ。
・シモさんは、>>264>>481で娘切り、農>>532 「●兵」 兵>>530 「●農」と切れている。
1096. 仕立て屋 エルナ 08:29
>>1012 シモさんはヤコさんを泣く泣く切ったんだと思うよ。
「勝率高いとは思えねぇんだ」ボクLWと仮定すると、パメさんをばっさり切ってるけど? ボクにアルさん並の行動力があれば白鉄板だよ。
問題は、ボクがミスリードしている可能性。セオリーに完璧に当て嵌めてるし。検証はみんなに任せたいな。
■1. 状況的にも、ライン的にも、ボク的LWはシモさんだよ。▼兵希望。多分、FA @7
1097. 仕立て屋 エルナ 09:11
>>1093 あ、誤読。ボク、今日凄くボケてる。
>>1011>>1012 は、ヨア兄狼の否定だよね。ま、いっか。感情論でヨア兄を否定して、2dにパメさんを切ったボクを狼と見るんだよね、シモさんは。3-1の場合、占い師を喰えば占いロラになる。結局仲間を切ることには変わらないと思うよ。
他人の説得に、感情論を持ち出した時点で、ボク的にはすごくマイナス。
ボクは、感情論を肯定する人を否定しないよ。@6
1098. 行商人 アルビン 12:07
>>1084 ありがとうございます。どれだけアンカ間違えてるんですか(汗 確かに兵は青の評価が黒要素アリから最白に飛んでるのは微妙か。でも>>635>>638~のやり取りで納得したようにも見え。私も青>>640は白く見えた。
>>1085 ちょっとこの質問は取り下げさせてください。回答はありがとうございました。
[GS]白:服>兵>青:黒
服兵を熟考予定。
負傷兵 シモン 20:53
ただいまー、って言っても誰もいないんだよなぁ
赤ログ超余る。ネタ劇場やりたいんだけど、そんなことするなら延命手段の1つでも探して来いって感じ出しな。
ふー、しんどい
1099. 負傷兵 シモン 20:54
ん、誰もいなそうだな。
>>1076 こちらこそ悪かった。もっとソフトな言い方したつもりだったんだが、読み直したら普通にキツイな。灰考察要求は・・・まぁ自分の分を要求したのはともかく全員分出したほうが狼の印象操作とかにつかえなくていいって昔教わったんだよなー。趣味ってのはホントだけど。ところで俺狼ならヤコあたりに赤で指示してヤコあたりに要求させればよかったんでない?っと白アピール、冗談だけど。
1100. 負傷兵 シモン 20:55
んで
>>1093 感情論持ち出すやつは狼には俺も同意する。ただ書の言う情に訴えかける発言をするのと狼の感情を推察して考察するのとは意味が違うと思うんだが。んまぁこれはいいんだが、俺は感情論【でも】と書いてるようにあくまで後半は補足的要素、あくまで2d8番目に出した【●者○農 ▼農▽屋】が強すぎて白要素だっつー当たり前の理屈が本命。それをさも感情論で判断したみたいな>>1097のような書き方は黒
1101. 負傷兵 シモン 20:55
書き方は黒塗りしたいとしか思えんね、まぁ俺の文章が悪いんかもしれないけどさ。さらに自分もパメラばっさり切ってるのになんでって俺は騙狼とのラインの話は一切していない。あくまで潜伏同士のラインの話だけしかしていないぞ?それが何故>>1096[白鉄板]になるのか、意味不明。真占食えば判明してしまう騙とのラインと潜伏同士のラインの話じゃ根本的に意味が違う。大体2d前半の段階で村の大半が妙真:娘偽によって状
1102. 負傷兵 シモン 20:56
娘偽に寄ってる状況じゃ仲間切りもクソもない。ああ、でも娘からの●希望とかってのは意味あるけどな。
んで>>1094 については4dに服LWSG作戦を決めて、その流れで者襲撃したって意味でOK?だとすると「者襲撃は白狼隠しじゃないかと思わせて服に疑念を向けさせる作戦だった」って解釈でいいんかな。
いいんであれば質問が3つ
★服 【状況考察】>>1020 自分SGについてヨアヒムに「当初は組み易し→2
1103. 負傷兵 シモン 20:57
★服 【状況考察】>>1020 自分SGについてヨアヒムに「当初は組み易し→2d終わりで評価変化」と書いてるがならば何故3d終了時点で服LWSG作戦を立てたと思うんだ?
>>993 5dになってヨアに促されて襲撃考察「狩狙いかセットミス」と結論付けてかつ「視野狭窄を起こす」 
とまで言ってるのにいつの間に宗旨替えしたんだ?【状況考察】だろう?5dと6dでは状況に大差ない、どこで何処で再度4d襲撃考
1104. 負傷兵 シモン 20:57
何処で再度4d襲撃考察する必要があると感じたのか?そしてその結論に至った考察は?
>>1096 「セオリーに当て嵌めてる」確かに確霊時ライン切りなんかの考察についてはセオリックな考えだと思う。ストレートな考察だ。なら何故ここだけ裏読みなの?セオリックに読めば白狼隠しって結論に達しない?
1105. 行商人 アルビン 21:07
連絡のみ。
参戦は2230以降になりそうです。
連日、ご迷惑をおかけして申し訳ない。
仮希望:▼青
これも読み込めていない状況での希望で申し訳ない。@16
1106. 青年 ヨアヒム 21:15
今日は静かだね。アルが、まだ俺ロックしているんで頭痛いんだけど。疑問点を出さず自分の中だけで結論出していると反論もできねぇよ。アルは、他の人も見て考察してね。
>>1099 確かに全員の灰考察を書いて貰った方が、狼が急激に誰かを黒塗りするのを防げて良いかもね。喉に余裕があったらやるよ。ただ、自分の考察要求するのは、自分の評価を気にする狼に見られる危険が高いと思うから、控えた方が良いんじゃないか。
1107. 司書 クララ 21:45
一応帰宅したので発言だけしておくのです。

ただ裏作業しつつなのでまだ議事読み込み出来てないのです。遅くなったらごめんなさいなのです。
1108. 仕立て屋 エルナ 21:50
>>1100 感情論【でも】了解。で >>1090の回答は?
☆兵>>1103
2) >>804>>1034>>1059等、ボク白でなければLWという声が多い。そこから逆算し、流れを考慮>>993>>998>>999>>1094に変化したから開示。
1)【4d】の襲撃だよ。2)と同じく、現在のボクの状況から。
3) 1d~2dは狼不確定。セオリー成立。4dは、娘農狼視。セオリー成立とは限らない
1109. 司書 クララ 22:25
アルさん>>1080なるほど、理解出来ましたのです。ご指摘ありがと、なのです。
シモさん>>1100私何か言いましたっけ…?服の間違いです?
★エルさん>>1094▼屋を二日目希望したのは服兵ですけど、青は第二希望に出してもらってますがこれは除外で良いのです?確定狼の農も同じ様に第二希望で出してる感じですが。
1110. 司書 クララ 22:38
議事録物足りないので【仮決定23時】に出すのです。何とか。
それまでに出せるものは出し切って欲しいのです。まだ希望出してない青兵もお願いするのです。もちろんそれ以降に出してもらったものも本決定にて参考にはしますのです。
/|服商
吊|兵青
負傷兵 シモン 22:43
まにあわねええええー
1111. 仕立て屋 エルナ 22:43
☆書>>1109>>534で提出。ヨアは▽屋提出だけど、▼農はライン切りとして強すぎ……でもないね。●農○農が多いので、ヤコを救うことを諦めたという考え方もできるか。青農が、▽屋を重ねたという見方もできちゃう。
>>1102 調べたよ。農>>442差なし 老>>458狼可能性高 屋>>467>>486なし→狼視 服>>470狼推測 兵>>480偽視点指摘 だね。娘ラインは解釈ミスかも。
1112. 青年 ヨアヒム 22:44
★シモン、ルナ考察を見せて貰ったけど、今日のルナの考察への反論程度にしか見えないんだ。ルナを狼と疑う根拠をまとめて示してくれないかな?目先のことだけの反論を見ても、必死で狼を探している村の仲間には見えないんだ。
1113. 負傷兵 シモン 22:46
>>1108
>>1110
>>1112
今かいてんだけど、まとまんねー。もうちょっと待って
1114. 青年 ヨアヒム 22:52
仮決定が23時というんで、とりあえず【▼兵】で提出するよ。
シモンの反論次第では、変えるかもしれないけどね。
やはり、色が見え難く、狼を必死で探す姿勢が見えないシモンは怪しいと思う。5dの段階で▼兵希望は多かった。村ならば、必死で狼を探そうとするだろう。でも、シモンは自分以外の誰かを吊るための努力しか見えない気がするので。
1115. 行商人 アルビン 22:52
戻りました。
>>1106 では期待にお応えしてw
★青>>1030 私がヤコブさんを庇ったのって、どの発言です? 自分でヤコブさんを庇った記憶がないので。
>>1030からの私白考察って、微妙ですよ。自分(ヨアヒムさん)がロッカー⇒私(アルビン)もロッカー⇒だからアルビンは人、って何の根拠もない三段論法です。
1116. 司書 クララ 22:54
エルさん>>1111ゾロ目おめなのです。屋じゃなくて商>>534ですね、そこは納得なのです。えぇ、青農が重ねた可能性は見ないのかが不思議だったのです。返答感謝、なのです。
シモさん>>1113せ、急かしちゃった感じになってごめんなさいなのです。

ALL>>決定時間の多少のずれ込みはご了承下さい、なのです。仮→本で反論出来るだけの時間は何とか設けたいとは思ってるのです。
1117. 負傷兵 シモン 22:57
とりあえず補足>>1100「情に訴えかける発言~意味が違う」はエルの出している例えがおかしいという意味で俺が感情論を持ち出したことを否定するものではない。
>>1090 精査というほどまでにはチェックしてない。ざっと読んで引っかかりを感じるような白アピールはない。と言うか純粋に白アピールだけで黒いというわけじゃない(黒くないわけでもないが)後述する。
>>1069 昨日後で補足するって言ってたとこ
1118. 負傷兵 シモン 22:58
>>1069 昨日後で補足するって言ってたとこ補足してなかったな、↑のとあわせてまず最初に自分SG関連の話が出たのが>>697んで俺と農が突っ込む>>864>>874 んで農や俺の突っ込みに「考えすぎかも」、「助言感謝」ここまでは黒要素だがまぁいい。許容範囲。が更に5dで服SG失敗か発言、さらに「ボク以外の視点だと、完全にライン切り」○は確かにライン切りに使われやすい。がここは今日の確霊なら強
1119. 負傷兵 シモン 22:58
ここは今日の確霊なら強ライン切り発言と矛盾、これも自分SG主張。更に今日に入って4dからLWSG作戦発言。無理があるんだよ、そのSG発言にさ。他人からすれば追えないんだその思考が3d終了時の皆のGS見ても分かるがこんな吊り難そうなとこわざわざSGにするって思考が出てこない。村人視点で無茶がある提案(考察)すんのは狼って俺の持論だけど、合致する。よって▼服希望
ああ、なんか最後グダグダ。すっげぇ伝え
1120. 負傷兵 シモン 22:59
ああ、なんか最後グダグダ。すっげぇ伝え切れてない感、時間ないからこれで投下するけどもっといい説明ないか探してくる。
>>1116 いや、時間内に出さないこっちが悪い。むしろ毎度遅くなってすまないとおもってる。
1121. 負傷兵 シモン 23:09
>>1114 姿勢が見えないって序盤ならともかくこの終盤で印象論は大黒要素だぞ。なんか明確な黒要素とかあがんねーの?それと吊られそうな村人なら必死で狼探しするってLWのほうが必死で狼探ししてる振りすんじゃねーの?村視点なら今日失敗しても明日があるけどLWは吊られりゃおわりだぞ。
>>1109忘れてた。そこ書→服ね。
負傷兵 シモン 23:12
だって狼探ししてないもーんだ。考察速度が間に合ってないのも痛いなぁ。
1122. 行商人 アルビン 23:12
まだ服兵が見れていないのですが、もうヨアヒムさんに対するロックは外れそうにない。
なので、本決定まではヨアヒムさんの考察を再度。

私が青に完全にロックがかかったのが、>>1048>>1077>>1079>>1084>>1085のシモンさんの立ち回りに関する流れ。
私の質問の仕方が悪かったのかもしれませんが、私が聞きたかったのは兵>>1028「俺は初日から単独逃げ切りを狙っての仲間切りなんてしない
1123. 行商人 アルビン 23:13
」と言っているのをどう考えるかでした。
この時点で、青は兵が最黒です。
兵を疑うなら、LWが初日から農を切っていたことに合理的な説明が必要です。
で、これは意地の悪い質問で、ヨアヒムさんもシモンさんを2日目から切っているように農と完全に切れています。
おまけに「農と切れているのは白要素」がヨアヒムさんの主張です。
1124. 行商人 アルビン 23:13
これにどう切り返すのか、非常に興味があった。

しかし、ヨアヒムさんはこの回答に>>1077>>1084>>1085と完全にピントのぼけた答えを返してくれました。
これで私はヨアヒムさんはすべて理解の上で回答を避けていると判断し、>>1098で質問を取り下げました。
以上で私はヨアヒムさんを完全にロックします。
1125. 司書 クララ 23:14
【仮決定▼兵or服】
まだ精査中ですけどひとまず。orにしてますが正直に言うなら兵にかなり傾いてる感じなのです。LWとしてしっくりくるのは兵ですけど…ただ、服が急に吊りやすそうな所に流れた様に感じてしまったので今遡って見直してるのです。
★エルさん>>1097兵の>>1101をどう思われますです?私も騙り狼と潜伏狼、切る意味合いって全く違うと思うのですけれどそう思われないのです?
負傷兵 シモン 23:14
んー、書【▼兵】青【▼兵】服【▼兵】商【青】
で惨敗だな。仲間にゃもうしわけない・・・。
1126. 司書 クララ 23:14
あ、もちろん本決定では一本にするのです。
自由投票ではないのです。
負傷兵 シモン 23:18
仮決定>おいおい、あんま期待させるような真似せんでくれ(苦笑)
しかし、ここで服吊りなら・・・・
負傷兵 シモン 23:19
椿、紫蘭>俺に力をわけてくれー
1127. 司書 クララ 23:23
兵の初日希望、別に農を完全に切り捨ててる訳ではない様に私は見てるのです。具体的な黒要素あげは>>327の「SG救済目的」のみ。灰考察内>>308では農関係なく回りからの印象なのでこれはあとで自由に変更効くのです。何より票的に見て>>333占いに当たる危険はかなり低かったと思うのです。

どういう要素で話してるか見れてないですけど、目に入ったのでとりあえずの指摘なのです。
1128. 青年 ヨアヒム 23:27
☆商>>1115 急な依頼だね。▼長の提案>>614、この提案がなければ▼農は決定的でした。農は状況白>>659、この意見が賛同を受ければ農が吊られにくくなる可能性もありました。農>>631の占いロラへの疑問に普通に対応しているのも黒要素>>632。ここは皆突っ込んでいたところだから。農偽要素を言わずに狩COした農吊りを延期させようとしたのも庇っているように見える>>910>>918>>921>>
1129. 青年 ヨアヒム 23:28
>>933。とりあえず、これ位かな。
◆商>>1115 そこは読み間違いだよ。アルはロッカーの人に見えると思うから狼でないと思うだけ。自己弁護したつもりはないんだけど。
◆商>>1122 アル、意味の判り難い質問をして答えられないから狼だなんてメチャクチャだよ。もっと、判りやすい質問にして。皆はアルの質問の意味わかるのかな?もう引用する余裕がないんで流れで説明するけど、1dの段階で、俺は旅者を疑い
1130. 青年 ヨアヒム 23:28
ロックを掛けた状況。その中で仲間切りとして邪推とか言いながら、シモンはヤコやパメちゃんと噛み合っていた。これは狼同士の仲間切りとしては良くある光景。ところが、2d俺やルナがその噛み合いの内容を見つけ、二狼を一気に追い詰めてしまう。シモンとしては大誤算もいい所だけど、撤回することも出来ず、仲間きりをすることで生き残りを目指したというところかな。ルナも何処かで言ってたけど、俺はシモンのヤコのSG救済に
1131. 青年 ヨアヒム 23:29
関する発言を見てヤコが怪しいと問い詰めたんだ。だから、シモンをかなり信頼しちゃっていたんだけどね。それから、ロックが掛かっていない俺はラインは参考程度で繋ぐも切るも狼の自由と言ってるんだけど>>1078。俺の考察は単体メインだぜ。アルの聞きたいことは未だに理解できないんだけど。これで答えたことになるのかな?
1132. 仕立て屋 エルナ 23:30
☆書>>1125 あー前世の話で申し訳ないんだけど、3-1構成で、潜伏狼が、騙り狼占の偽要素指摘して、びしばし切ってたし……。ライン苦手としか言いようがない。ちなみに、言い訳臭だらけのは、自覚している。
「騙り狼と潜伏狼、切る意味合いって全く違うと思うか否か」「シモが指摘する、ボクのSGアピ(恐怖症)」このあたりは、エピで公開するよ。@3
1133. 青年 ヨアヒム 23:37
本当、アルは早く目を醒まして。もういい加減、うんざりしてきたよ。アルの青狼論>>1122に誰も賛同していないのは、皆も意味が判らないからだと思うよ。俺はシモンが狼だと思っているけど、もしシモンが狼じゃなければ、アルの暴走で村が滅びることになるんだ。本当に勘弁してよ。@5
1134. 司書 クララ 23:38
エルさん>>1132ご自身が仰ってる様に言い訳感がたっぷりなのです。追求しようにも返答返しようが無さそうなので純粋に黒要素と感じ取らせて頂くのです。一応返答感謝、なのです。

本決定ちょっと待ってー、なのですー。
1135. 行商人 アルビン 23:43
>>1133 もはや「ロックして村滅ぼしたら恥ずかしいだろうが。とっとと引けや」との脅しとしか聞こえません。
ロックして村を滅ぼすのも、ロックを外して村を滅ぼすのも同じことです。
これは公平に見ようとする態度を捨てるって意味ではないですよ、念のため。
あと、私はヨアヒムさんがそこまで私の白を信じられる理由がわからない。
これもあなたに言わせれば、ロックで目が曇っているってことになるんでしょうが。
1136. 負傷兵 シモン 23:44
んー、精査続行中・・・
>>1132 ライン考察苦手って今日の考察半分はラインじゃない?後、俺も「騙り狼と潜伏狼、切る意味合いって全く違うと思うか否か」については聞きたいんだが・・・まぁエピにしなきゃいけない理由があるもんだと思っておく。
んでちなみにエルの言う情に訴えかける感情論ってのは>>1133みたいなのを言うと思うんだけど、これ見てどう思う?
負傷兵 シモン 23:46
アルビンかっけぇー
1137. 青年 ヨアヒム 23:49
>>1135 確かにね、ロッカーか、ロッカー演技している狼なのか考え直さなきゃと思い始めているけど。だって、全然、シモンやルナの考察をしていると思えないんだもん。それで、公平に見ようとしているとは思えない。だいたい、俺、未だにアルの質問の意味が理解出来ないんだけど。回りに賛同されない、理解されない場合、たいてい悪いのは回りの理解力じゃなくて、自分の方だと思うよ。@4
1138. 行商人 アルビン 23:50
とはいえ、兵服をあまり読み込めていないのも事実なんですよね。
ざっと読んでエルナさんの自分SG主張は微妙だと思っています。
むしろシモンさんのどこを疑っているかわからないのは私は気になりません。
消去法でもなんでも、考察を重ねたうえで最後の希望が出せればそれでいいと思っています。
1139. 司書 クララ 23:51
遅くなりましたが、決めたのです。

【本決定▼兵】
>>1121の「明確な黒要素」については私も印象論で来ているのでごめんなさい。ですけどLWの方が必死に探すというのは、そうとは限らないのです。今の状況で兵は服をLWと見てるです>>1119。今日兵が吊られた場合の明日のビジョン、どう見えてるのか疑問なのです。
私からは商の青ロック外れずに服も同調して青吊り、になりそうで怖いのです。
1140. 司書 クララ 23:51
もちろん私は青を白と決めうってないですけど現状では3人なら服がLWありえると思ってるのです。村視点で考えると必死になる要素、十分あると思うのです。
ごめんなさい、こういう言い方悪いかなとは思うのですけれど、諦めが入りかけてるLWに見えてしまってるのです…。
1141. 青年 ヨアヒム 23:54
【本決定了解】
これで終わることを祈ろうよ。つか、ルナが狼だったら、俺はアルを説得できる自信がないよ。本当、勘弁して欲しい。本来なら二手で余裕を持って勝てるところを何で、こんなに心配しなきゃいけないのか。
1142. 行商人 アルビン 23:57
だからこそ、頭をクリアにするためにも今日は青吊を強く希望しているのですが。
青が村なら大きな迷惑でしょうが。
>>1137 の言うことはわかりますよ、自分が逆の立場になることもあるわけですし。
【本決定確認】
反対できるほど議事録を読めていません。吊るからにはシモンさんLWを祈ります。
1143. 行商人 アルビン 00:01
あと、こんなことを言いたくはないんですがね。
ヨアヒムさん「早くロックを外して」「目を覚ませ」「村を滅ぼす」って毎度のようにいうのも性格要素ですか?
だとしたら私たち相当に相性が悪いですよ。私はそれを白アピとしか取りませんから。
パメラさんに謝り続けていたのも同様です。
私はヨアヒムさんの動きに常に大げさなものがあるのが鼻について仕方ないです。
1144. 負傷兵 シモン 00:03
【本決定了解】だ
確かに商の青ロック外れずに服も同調して青吊りはありえる流れだ。明日があるって言いながら明日のことまで考えてなかったね。ただ自分がいなくなった明日のことまで考えるのって結構難しいような・・・
まぁ、反対はしないよ。夜明けまで時間ないけど、明日商に納得してもらえる何かを探してみる。
1145. 仕立て屋 エルナ 00:03
【本決定了解】
シモさんがLWであることを祈るよ。
明日が来るなら、アルさんには、ボク考察をお願いする。ずっと白放置のままでしょう?
負傷兵 シモン 00:06
ふへえ、あがかなくてごめん。仮ならはんたいすっけど。
ここからじゃ間に合わんしね。
椿、紫蘭>やっぱ無理だった。ごめんよ。でも最後ちょっと頑張ったんだけどな。クララの肉届けられなくてごめん。
1146. 青年 ヨアヒム 00:07
>>1143 相性は悪いんでしょうね。アルの質問や考えが途中から全然理解できないようになってきていますし。
とりあえず、他の人を考察してから、俺を疑って下さい。
これ以上、話すと爆発しそうなんで、やめておきます。
負傷兵 シモン 00:10
結局俺の狼限界は6dかよお。
今回は作戦ミスも大きかったけど、考察スピードと取れる時間が昔の3分の1程度ってのが厳しいぜ。
まぁ、多少勘は戻ってきたけど。
負傷兵 シモン 00:11
でも次何時参戦できっかわかんねーしなぁ。
今回のでやっぱ厳しいこと分かっちゃったし。
1147. 行商人 アルビン 00:12
>>1128>>614がなければ▼農は決定的」私はそうは思っていません。そこの差のようですね。
>>1129 そこは自己弁護とは取っていません。ただ、「ロッカーである=非狼」との考えに納得がいかないだけです。
>>1130 「考察は単体メイン」はちょっとイメージと違いますね。ここは精査します。
1148. 司書 クララ 00:13
>>1142思考整理の為に一手使えるほど吊り手に余裕ないのです。もちろんアルさんがそんなつもりじゃなくって青狼と思ってるから希望してるのは理解してるのです。
私も正解分かりませんのでロックを外せとは言わないのです。ただ、服の考察をしてから考えてみて欲しいのです。青の発言を見て絡むのはその後にしてみて下さい、なのです。
1149. 司書 クララ 00:13
>>1144自分が吊られそうな考察出されてても明日とか考えないものでしょうか…視点の違いなのですかね。村人でしたら、出来るだけの情報お願いするのですー><
1150. 行商人 アルビン 00:14
>>1146 「他人を考察してから」は全くその通りですね。
ただ、今日はロックを外して他灰を見る余裕がありませんでした。
そこは申し訳ない。
負傷兵 シモン 00:14
おつかれさんでしたー
次の日へ
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