G679 極寒の村 (9/25 07:00 に更新) rss

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mode :
旅人 ニコラス、1票。
農夫 ヤコブ、1票。
老人 モーリッツ、3票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ の 3 名。
1117. 旅人 ニコラス 07:14
ヤコブか…了解把握した、セット完了。

んじゃまずリーザに言わせてもらうけど、エルナに状況真要素は無い。
村長に状況黒塗るためとかそんなちゃちなもんじゃなくて、生きてても支障がないから。リーザ白時に死んでいれば、あの日の吊りはリーザだっただろう。生きていれば村長ロラ出来る。
最終日盤面見れば、純灰の本官ヤコブ、斑のモリが確定生存。ヨアの噛む噛まないが有るのも同じで、状況が変わらない。

村長生かし
1118. 少女 リーザ 07:25
・・・えー。
なんで生きてるのさ、わたし!!!
お墓覗きにきたのに、何で生きてるのさー!!!

あーうー。ちょっとだけ泣かせてください・・・。
1119. 旅人 ニコラス 07:26
は、占い真贋遅らせる意味で十分有り。

まあこっからは白アピだが、本官からしたらリーザ残したくはない。それまでの性格見れば、本官死ぬまで付きまとってきそうなのは目に見えてるしな。村長抜いてリーザ吊らせる、昨日スムーズに村長吊ってリーザ噛む。
排除するべきタイミングを2回も自ら無駄にしてる事になる。

取り敢えずそれだけ。ヤコブ狼から考えてくるよ。
1120. 少女 リーザ 07:28
うー。村長ごめん。
まじごめん。
もー!わたしなにやってるんだー!!!と叫びつつ。

状況は、だいたい確定したのよね。
・・・決定いらないよね?互いに互い狼って見えた構図だし。

決定なしの、伏せ投票でいかせてもらっていい?
1121. 少女 リーザ 07:35
っと、ごめん。動揺してました。
まとめモード戻ります。

現状、長真は確定していいと思います。
決め打てずで申し訳ないのですが、やはりまとめ視点では、負けない選択か選べませんでした。
・・・と言うか、わけがわからないよ状態です。わたし残す選択なんでさ?と、そんな感じですね。

基本、昨日のような形になると思います。
意見求められない限りは、わたし考察は伏せます。
1122. 少女 リーザ 07:40
現状3人。
白:妙 灰:旅農
長真は確定しました。服神は、狼狂どちらかです。

旅樵服神or農樵服神 この狼陣となってるです。
それぞれ、視界ほぼはっきりしたことで、これまでの相手の動きなりが見やすくなったと思います。

悔いの無いよう、考察してください。
今日、あまり時間とれないのですが、なんとかひねり出すつもりです。
1123. 少女 リーザ 08:55
墓下どうなってるのかが、とても気になります。
ええもう、ほんとごめんなさい。あんだけ心強くもとうとしてたのに、判断揺らされてしまったことに、めっちゃ落ち込みまくってます。

というか・・・なんで残されてるのやら。
狼どちらにしても、どSめ!!!!と、言わせてください。
どSめー!!!!

一応、現状での狼予想相手のほう、投票セットしておきました。ランダムだけはならないので、ご安心を。
1124. 農夫 ヤコブ 14:52
ただいま。ニコラスと殴り愛ね、あんま自信ないけど頑張る。

もちろんこちらから自発的に動くつもりだけど、リズは質問等積極的に飛ばしてくれると助かる。
1125. 少女 リーザ 16:30
あ、ヤコさん来てました。
質問はそうですね。
1,服神の内訳予想
2,今日の襲撃の狙い
3,昨日の村長さんに思う事
1126. 少女 リーザ 16:35
鳩なので、あまりきちっと言えないでいますけど。

思ったこと、感じたこと、正直な気持ちを聞きたいです。
1127. 少女 リーザ 19:26
んー、考察出したほうが。いい?

最終日なこと思うと伏せる意味少なく思ったりも。
次来れるの遅くなりそうですし、
必要なら言って下さい。
1128. 旅人 ニコラス 21:19
リーザ>
本官とヤコブはもう視界固定されてるから、本官らの思考加速の手助けにはなりにくいけど、リーザが反応ほしいと思ったことは出したら良いと思う。自由にして。

エルナジム内訳>
難しいし、ヤコブ狼は変わらないんだから、余り深く囚われる気はない。やはり一番でかい要素、ジムの黒出しがトマ黒知ってるように見えず狂寄り。
襲撃狙い>
これはもう、勝ちを狙うと言う以上に、どちらと戦いたかったかと言う好みや
1129. 旅人 ニコラス 21:20
人狼の矜持的な意味合いが大きい気がする。本官ならそうやって選びたいと思う。ヤコブは本官と戦うと選んだ、その結果、リーザが判断役となった、と言う流れでなかろうか?
村長について>
最終発言で言うか悩んだんだが、本官は昨日ラストの村長には怒り爆発しそうだった。ヤコブを吊る事が本官狼なら詰むって理論がどんだけ傲慢なんだと、舐めるなと。そんなこんなで最終判断モリ吊りだったことには微塵も後悔無い。
1130. 少女 リーザ 22:15
本官さん、こんばんわです。

服神の内訳予想は、わたしは狼はチームなことが強さ
であり、弱点でもあると思うので、意味はあると考えてます。

強要する気はしないですが。出来れば聞きたいと思うも正直な気持ち。村長さんについては、少し気持ち分かる気も。

村長さんの考えというか気持ちも同じく察してる分自分に
1131. 少女 リーザ 22:26
悔しいのですが。

変なとこで切れた・・・。
思考助けなるかは、わかりませんが。
わたしは、服狼神狂と考えてます。それぞれの様子を比べると落ち着くのは、この形なので。
1132. 旅人 ニコラス 22:27
すまんそっか、リーザ視点では大事な事だったな。

ジムの非狼は上記、エルナの非狼は、リデル庇いとモリ黒出しからの折れ、その一連かな?
どちらがでかい要素と言われればジム、ジム狂エルナ狼の方がしっくり来る。エルナはライン繋ぎかと言われれば、これから死ぬ相手にライン繋いでどうするのかと思うと悩ましいが、ノイズ撒きとして無くは無い。それ以降もノイズ撒きと単純な折れか?と言ったとこ。
1133. 旅人 ニコラス 00:10
序盤はもうヤコブ狼知りながら読み返しても白いとしか思えん、難しいな…
村長は答えを知ってたからこそのこの精度だと主張してたけど、本官は切ったのではなく、素直に考察した結果切れた。って方が正しいと思う。村の時と主張も要素の取り方も変えてないかと。

初日トマ占いはパメヨア黒挙げしつつもだが、黒は直吊りから辿れば一貫するしやはりそうだと思う。多少思惑は有ったかもしれんが、初日トマは票集めてなかったから
1134. 旅人 ニコラス 00:11
な、こう言う希望出しはむしろラインに取られがちだし。

こう言う狼は鉄火場まで自分の一貫性には集中しててブレは起こさない。2dまで見て、白い。何言ってんだって感じだけど、素直に出したらそうなった

トマからのラインや切れも感じず。赤で自分が主張を変えないことは言っていて、その方が良いよって浸透させたんじゃないかな?本官赤引いたらいつもそうしてるし

もう序盤はこう言う狼だって性格要素取りに留める
1135. 旅人 ニコラス 00:42
見返してて思ったが、ヤコブは今日村長吊ってモリを最終日SGにするつもりだったのかもな、モリは序盤見られてなかったし。3dはモリも黒挙げしつつヨア占い希望、通る。
4dリデル白挙げしつつリーザとリデル両能力処理希望を示唆。これこれまでのヤコブと比べて明らかに変、リデルは序盤からずっと白取ってた、どこか忘れたけど『リデルは人だから読みません、最終日生き残ってたら戦いましょう』みたいに言ってたし、いわば
1136. 旅人 ニコラス 00:44
疑われてないクララみたいな対象
それに対して>>886能力処理示唆したり、リデル吊り終わり仄めかしたりはおかしい。それまでのヤコブならリデル白要素挙げるにしても『…』とか使って自信無さげにせずに絶対もっと強く出る、出て良い所

この時良い感じにリデルリーザ中心に村がギシアンしてたから、それ利用してモリ使わずに吊り占い消費しようとしてる。この日は全然モリ黒挙げしてないしね。
結果はモリが占いにかか
1137. 旅人 ニコラス 00:52
り黒出し、連携取れてるしやはりエルナ狼っぽいね、前日エルナのリデル庇いは、ただの真アピかな?

んでモリはトマとのライン切れ何度も挙げられてた、本官もそれについてヤコブにも質問したがスルー。痛い所は拾わない、って事かな?本官自身が昨日反論示しちゃってるけど……うーん、これをヤコブが痛い所と思ってたかどうかは分からない。

村長吊りが黒い、と言う感覚を本官が持ってないから、論としては挙げない
1138. 旅人 ニコラス 00:58
ごめーーーん!!!今の今まで>>886『同時に能力にかけたいなあ』だと思ってたーー!!!

と言うことはモリ最終日SG狙いって訳でも無いのかも……どこかでSGってことかな?
でもここでリデルを庇わないのがおかしいのはそうだと思うんだよ、村に逆らってでもクララ庇いしてたヤコブと同一人物と思えない。

ちょっとテンパったので休憩がてら様子見
1139. 農夫 ヤコブ 02:03
今日は寝ない。
考察してくる、ちょっと待ってて。
1140. 少女 リーザ 04:09
今かきたなのです。
本官さん考察読みこみ中...
とりま了解です。服農狼で5d沈黙はあると思った。
ただ疑問点。青襲いがおかしく思う点に感じるのです。

本官さんここ、出来れ考察お願いです。
ヤコさんばんわです。
1141. 旅人 ニコラス 04:14
二人とも起きてる?と起きてるアピ。
少し雑談でも。昨日の村長は所謂北風と太陽で言う所の北風だった。あれでは本官コート脱げないよ、恋矢とか言ってるの見てガチ村でやる説得方法かよとげんなりしてた。

むにゃ…眠いな、見返しては居るが、さっき挙げた他に本官が挙げれる物は少ない、昨日のヤコブは、村長非決め打ちガン推しだな、それ自体は良いんだが、他見直さないのは素直に黒要素と見れるはず。
1142. 旅人 ニコラス 04:25
起きてた
本官の主論はエルナヤコブ両狼有り得るではないんだがな…

すまん、リーザがヨア噛みするのが何故おかしいと思うのか分からないんだが
つまり何故村長を噛まないのかって事か?それについては今日の本官の夜明け直後をまず見てほしい

理由は最終日の盤面がほぼ変わらない事、村長を噛むとモリがSGにしにくい事、とかでは?
村長噛みよりメリが有りそうだし、デメリも浮かばない。前半デメリ消し、後半メリだな
1143. 農夫 ヤコブ 04:31
旅考察ね。
とりあえず、>>1005より神狂人で仮定します。つまり旅樵服+狂と考える。

>>157で立候補、やっぱり白アピだったんかなあ。服が占いCOしていて立候補したってことは間違いなくまとめをする気はなかったと考えられるからね。
では、白アピは普通にする狼、という前提ができる。って考えるとやっぱ僕が散々白視してきた素行の白さ、例えば村長の護衛誘導絡みの怒りは白アピだったと考えて問題ない。
1144. 農夫 ヤコブ 04:32
言ってもここは旅狼っていう結論ありきで話してるから、リズへの説得材料になるか分からないけど…

>>427は狂人への黒出せアピールだよね。それを考えると、狂人に頼る意識がある=娘襲撃、は納得いく部分である。狼視点で狂人と真の区別着いてないから。>>548吊る未来も吊らない未来も、とある、これは自分ら視点で見えていない真狂内訳を見てから決めたい、という意識とも繋がるよね、この辺り考慮すると▲娘がすっ
1145. 農夫 ヤコブ 04:33
げーしっくりこない?

>>1107「ヤコブは許容」が>>1129「怒り爆発しそうだった」と噛み合わないというか。僕吊りを許容した時点でそれは自吊りと同じこと、にも関わらずなぜ僕吊りを許容出来るのかが分からない。自分吊りさえ逃れればという意識の表れかと。

個人的に一番色の見やすいところだと思っていた2dの希望出し周辺。
▼書はSG作り、▼樵はライン切り、▼それ以外はラインと見られたくない、という
1146. 農夫 ヤコブ 04:34
奴ね。
ニコラスは▼屋だった。そして注目すべくは占い希望を樵に代えてはやっぱり変えるという作業をしたところ。▼屋ということは「大胆な」ライン切りと思われたくない意識があって、かつ●樵をすることで「微細に」ラインが切れているということをアピしたかったのでは、と思う。
実際のところ▼屋の理由>>545「どのみち吊りそう」ってあるけど、3dに一切そんな描写ないよね、やっぱり▼屋という希望出しにそんなに正
1147. 農夫 ヤコブ 04:34
統性があるように見えない。

と、とりあえず拾ってみたのはこの程度。
狼探すのではなく、殺すのが得意、って言ってた覚えがあるけど、まだそんな殺されに来た感じ受けないよ。
1148. 農夫 ヤコブ 04:39
>>1138
書吊りは情報にならない、ただの手損であるのに対して、▼修は当時屋疑いからいきなり修疑いへと飛んで、かつ修吊りで終わると確信していた妙の動きを見やすくするという意味で、そこまで反対する意味はないと感じた。それにリデルの白要素は感覚的なものしか取ってなかったしね。
1149. 旅人 ニコラス 04:40
後、リーザはその前日本官黒ロックだったしな、村長噛んで昨日のSGにするよりも判断役に回したかった、とかでは?@6

ヤコブ>
本官が3dオットー白挙げしたこと無視しないで。
反論出来るのはこれくらい
1150. 農夫 ヤコブ 04:48
確かに見逃してたのは事実だけど、どうせ吊ると言ったからにはなんらかの疑いのアクションがあったっておかしくあるまいよ。
そもそも何をもってして「吊りそう」と言ったのか、これがわからない。>>464「共感出来ない部分があって白くない」で、>>684>>685って別に共感とかそういうんじゃないよな、やっぱり>>464が軽いよ。
1151. 旅人 ニコラス 04:49
ヤコブ>

じゃあ何故クララ占いまで否定した?
本官が『クララ黒見てるやつかき回そうぜ?』って言っても無視したよな?ヤコブのリデル吊りと考え方は一緒だぜ?

リデルをどれくらい白く見てたかや、要素の取り方はヤコブの中にあるものなので推測しか出来ないので反論不可、だが客観的に見ても後付け臭い。
1152. 農夫 ヤコブ 04:54
クララ占いで確白になったらなんの情報にもならないから。
対して、修吊りで情報にならない場合は存在しない。
1153. 旅人 ニコラス 04:59
そもそも2dと3dでは状況が違う、1狼が吊れて斑が出た、結果手順吊りも可能になった。

その状況で2dの考察を引っ張らないのがおかしいってのはおかしい

共感だけを白要素とは誰も言ってない、白いと思うものを白いと言って何がおかしい。

クララ白確すればクララ疑ってる人は新しい疑い先探さないといけないだろ?それが掻き回すってことで有り、大きな情報じゃないか
1154. 農夫 ヤコブ 05:07
どうも噛み合わないな、僕が言ってるのは3dの考えが黒いとか言ってるんじゃなくて、3dであっさりひっくり返るような理由で2dに吊り希望を出したということだ。

下段は価値観の違いに依るところが大きい。だったらその分クララ疑ってた人に直接占当てた方が有意義だと考える。

もっとも、2d●クララに対して反対した時に代替案を出さなかったのは、僕の落ち度だけど。
1155. 農夫 ヤコブ 05:10
リズの質問答えてこ。
2.そんちょと戦うより、僕と戦った方がいいと考えたからでしょ。で、もうちょい膨らませて、何故昨日青襲撃だったのか、どうせ▼モリ提唱▲そんちょしたら、最終日僕と戦うこと一緒なのに、ってとこなんだけど。
判断側の人間が、モリorヨアになるか、リズになるかの違いだよね。正直、最終日リズだと、少なくともあの時点の旅では厳しいと思うから、そこがちょっと僕自身分からないんだよね。
1156. 旅人 ニコラス 05:18
それって2d時点で今後オットーから強烈な白要素出ると予想してなかった事がおかしいってのとほぼイコールじゃないか?
本官は2dまでの情報でオットーとは相性が悪い、どうせいつかロックして吊る、と判断した。本官はエスパーじゃないぜ?

クララ疑いに占い当てるって発想が出るなら、あの日はリーザ吊り主張する場面じゃないか?感覚で有れリデル白取ったんだろ?かたやリーザは別に白挙げしてないよな?やはり後付け
1157. 農夫 ヤコブ 05:19
3.昨日のそんちょは黒かった。まじで。この辺は昨日散々言ってたので、はしょっていいすかね。
しかしまあ、今日襲撃見て、ああ、旅の方か、とすっとなる程度には真視もしてた。

@7
リズとも対話したい、僕とニコが話してても生産性なさそう。と自覚する程度には、自分が「ニコラス狼という結論ありき」の黒塗りっぽくなってる、って分かってる。でももう、殴り殺すのもありだと思ってるから許してちょ。
1158. 農夫 ヤコブ 05:27
なんで?リズ吊ったってリデルの色見やすくなる訳じゃないじゃん。

上段はうん、言ってる意味わかった。
1159. 少女 リーザ 05:54
眠気と鳩見にくいので、頭いたく。

ヤコさん、今日村長さん生存場合、
占い結果見て、それ信じて本官さん狼みれた?
それとも村長さん不振引き続きたと思う?
1160. 農夫 ヤコブ 05:57
たぶんねー、そんちょ吊ってた。いや、そんちょ次第だけど。

だからラッキーと言えばラッキーだと思ってる。
1161. 少女 リーザ 06:07
本官さん
青襲いせず、村長襲いすればわたし白が村視点見えず。

対立をただ眺めていれば、勝てるように思います。
例襲いも思いきりがいいというか。

ヤコさん狼場合にはちょっと印象違い感じるのです。
1162. 少女 リーザ 06:15
ヤコさん
ほむ、ありがとです。
本官さん狼での青襲いは、まとめにわたし置くことで
動き止めつつ、どんなまとめするのか、てのを
見ようとした?とかあえてマゾな位置につけた?あたりかな、と。
1163. 旅人 ニコラス 06:25
リデル吊り周り見たけどやはりおかしい、ヤコブはその日>>899『別に神狼推しなんて、あー間違ってたーで済む話だし大した要素にならない』と言っている、リデル吊りでリーザの情報を求めていたってのは完全に後付け。
1164. 少女 リーザ 06:29
今気持ちは、判断悩んでるが正直なところ。

より本気さ感じるというか。
頑張りあるのは、本官さん。
だから白となるわけではないですが…今日対話のみでいえば
そうかんじます。

んー、少し待って。も一度見直す。
1166. 旅人 ニコラス 06:45
情報になると言ったりならないと言ったりするのがそもそもおかしいだろう、何を情報として情報としないのか、ヤコブの中にも確たる物が有ると思えない。結局リデル吊り自体が漠然としてるよね。

@1

リーザから何か質問有るかもだからギリギリまで残しておく。判断は全て任せる、本官はヨア襲撃がヤコブ狼の本質と思ってないので、リーザと見てるところは違うが、出せるものは出しきった。
1167. 少女 リーザ 06:47
投票先、気持ち決めたです。
わたしはどちら狼場合でもすごい強い狼だとおもう。

わたし判断間違いないとは、自分自身言えず
というか。その立場なりたかた!

真剣勝負すごい見事でした。
1168. 少女 リーザ 06:52
合ってるかは、わからないですか。

ここまでの流れ、加えて誇り高さを選らんだ?
たかんじたのは本官でした。
1169. 少女 リーザ 06:57
ヤコさんより、狼として相応しくある。

最後決めた気持ちは、これです。
敬意示して明かします。

騙されてたら、ごめん!
1170. 少女 リーザ 06:59
ヤコさんは、すごく、村として自然なのも

判断要素大きく入ってます。
次の日へ
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